 | 酒場の看板娘 ローズマリー 気分的度合い数値化してみてる。 ○ハーヴェイ 妖魔度：６ 人狼度：１ 村人度：３ 推理は明晰。ただ、すべての可能性を列挙する傾向が強い。 それだけ見えてるのに、これは？とか時々思うと、 少し後に別ルートでの考察で出てきたりする。 誘導する気配はない。孤独に見える。 自分の白決め打ちが行われることを求めてる風味が気になる。 ○レベッカ 妖魔度：２ 人狼度：２ 村人度：６ 想定の範囲は妥当。推理の方向性も納得できる。 確固としたものを持って考えを提示しており 疑われることをおそれていないように見える。 アタシが村人決め打ちするならトップクラス。 ○ネリー 妖魔度：５ 人狼度：１ 村人度：４ 吊るべきかは悩むけど占いたいところはハーヴェイに次ぐ。 発言と考察では普通に村人に見える。 ただそれだけに位置としては妖魔のステルスに最適ぽい。 |
(200)2006/04/19 22:56:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ○セシリア 妖魔度：３ 人狼度：２ 村人度：５ 基本的に村人のような気がしている。 妖魔の可能性は否定しきれない。 何をしてもマイペースを崩さないようにも見える。 けれど、単に素で、発言し方が分からないようにも見えるし そのあたりで判断つかないでいる。ルーサー同様、後回し。 ○コーネリアス 妖魔度：４ 人狼度：２ 村人度：４ 今残っている中では一番中庸に見える。 その部分に狼が２匹いたのは既定の事実。 そうなると３匹が３匹とも同様の位置というのは考えづらい。 あるとしたら妖魔かな。 発言と推理は妥当なんだけど突っつく場所が少ない。 （たいてい誰かが突っついてるためもあるんだけど） |
(202)2006/04/19 22:57:22 |
 | 見習いメイド ネリー ■2.灰考察（グレスケ禁止） 昨日の一部灰考察（>>2:326,>>2:328）に+αしてみました。 ・ハーヴェイ様 村一番の多弁者様ですね〜。推理・考察etc...があれほど出るのには本当に凄い、の一言しか出ません。 他の方に突っ込まれようと、自分の意志を曲げずに村の為になる最良の方法をどんどん示していますね。その点に関しては白っぽく見えます。 ただ強気な発言が目に留まるから気になるのでしょうか…。 狼さんには見え辛いですね…狼さんだったらもっと狼２人に的確なアドバイスが出来そうだな、と。単独プレイなら分かりませんが〜。 ただ目立つ部分が多いので人外にしては前に出すぎな気もします。 強気な人外さんもいるとはので一概にどうとは言えませんが〜。 |
(206)2006/04/19 23:07:25 |
| 見習いメイド ネリー ・レベッカ様 初日はハーヴェイ様に負けず劣らず意見・質問などを出していました。 ２日目以降からはお忙しそうなので量は減っていますが、内容は十分分かりやすく、村人さんではないかと思ってます。 ２日目に狼グレンから占い先に挙がってますが、ライン切りとかではなく普通に占い先に挙がったような感じがします。 >>2:327の「占い師がいなくても良さそうな状況」を考えている辺り先の先まで考える様子が伺えます。 ・ルーサー様 本当に来てくれて嬉しいです〜。 えと、まだ現時点では発言が少な目なので今後の発言に期待してます。 それから判断がつくかな、と。 初回の占い先のお1人でしたけど、その時点で発言がほぼ無かったので、多分ケネス様も占わずにいたのではないかな？と思いました。 なので怪しい…とも言えなくはないのですが今の所白寄りに見えます。 |
(207)2006/04/19 23:08:20 |
| 見習いメイド ネリー ・ソフィー様 占い師確定の立役者。ネリーの雇い主様です。 回避ＣＯの危険性（早期に疑われる場合がある）から白寄りにずっと感じています。ただあまり信じ込むのは危険かと思えてきているのも事実です。 自分で疑問に思ったことを素早くストレートに聞いている感じがあるのでそこは普通に白っぽく見える部分です。 ・セシリア様 徐々に自分で頑張って考えて意見を出しているのが伝わります。 ですがまだ情報・発言が少ないなぁ、と感じてます。 この村は発言多い人も多いから埋もれないように頑張ってもらいたいです。 シャロ様と同じで申し訳ないんですけど、ネリーも>>0の「うげっ（汗）」が気になりました。まぁ、深い意味はないと思いますが〜。 全体的には慣れなくとも一生懸命頑張っている人に見えます。 |
(208)2006/04/19 23:09:11 |
 | 雑貨屋 レベッカ こそっと…目についたので。 >>203 セシリアさん ラッセルさんを残すことで得られるのは「安全」よ。村から追い出すのは、狼よりも狐を先にしなければならないから。 ――この辺りのことについては、初日の議論参照よ。 |
(211)2006/04/19 23:12:19 |
 | 書生 ハーヴェイ あえて、霊能者は霊能機能付のグレーだ。霊と灰を一緒くたにして考察を挙げてみる。おおよそは挙げてきたつもりなので、新しく増えた情報から思ったことの追記となるがな。 [セシリア] >>2:212とかで質問とかしてみたけど。その前に喧囂があり、その一端を担った我からいきなり問いが来たら、きっと答えにくかったよなあ。すまん。 得たかったのは霊能者への感想的な言及だが、もう少し 何か が欲しかった。村人なら率直、狼なら高レベルの偽装の分類のまま、判断を保留してた。 >>217「COタイミングについて気にしてません。単純に『時間できて来たからCOした』って思ってます」は、狼側でこう言い切ってしまうのは、やはりすごい高度なことかと思う。 |
(212)2006/04/19 23:12:44 |
| 書生 ハーヴェイ ラッセルの発言が使える情報として増えたので、昨日得られた発言軸から： [セシリア]続き >>2:399下ラッセルact[牧童 トビーに頷いた。僕もセシ吊り反対の一人だよ] これは、んー と思った部分。実際、ラッセル=狼が確定したことを受けてみると、その意図としては「自分の足場を維持する目的」が考えられそうな気がしてる。"僕も"に重点がある。この場合、ラッセル=セシリアは「つながらりにくい」と思うんだよな。セシリアが黒だった場合、この発言にはどういう意図があるだろう。 ∴セシリアの狼可能性を低いと見ている。 |
(213)2006/04/19 23:13:33 |
| 見習いメイド ネリー >>214 セシリア様 いえいえ（笑）こちらこそ変に勘ぐってしまって申し訳ないです〜。 実はネリーもケネス様委任になってるのにケネス様に投票したかと見間違えて肝が冷えました。 言ってしまうとグレン様が吊られたことによってそういう発言になったのかな、なんて勘ぐってました。 こちらこそ申し訳ないです。 |
(216)2006/04/19 23:19:11 |
 | 村長の娘 シャーロット >>214セシリアさん そうだったんですの。私も疑うとかじゃなくて、単純に何がうげ（汗）だったのかなと思っただけですわ。変なこと聞いてごめんなさいですわ。そしてお返事ありがとうですわ。 無駄な発言とか思わずに思ったことはどんどん言っていけばいいと思いますわよ。そういうのが色々ヒントになりますし。 |
(217)2006/04/19 23:20:52 |
 | 牧童 トビー >>214を見てっていうか、昨日の投票ミスを見て思ったことを言っておくね！ まぁ今回はさすがにミスする人は出ないとは思うけど、 【委任はボクにしておいて？】 ケネスが吊り先を決めるにしても、ボクがケネスに委任していれば問題ないし。 仮にミスが重なったり人外の作為票が重なったりして吊り先変えられたとしても、被害は最小限になると思うから。 それから、投票ミスっても黙っててね〜！ |
(218)2006/04/19 23:24:05 |
| 書生 ハーヴェイ [コーネ] やはり意見の流れは追いやすいし、特に村人視点との乖離も見あたらないように思う。 ・「僕は占い対象者を引き続き探そうかな」とか ・「〜と理解した」など、独特な言葉の使い方をする人なのかな。というか、自分専用人狼用語を使ったりする我としては、人のことは絶対に言えぬのだが…。 初日の灰考察>>527 onラッセル、>>529 onグレン辺りは、２者狼が確定してみれば、本質的な部分を突いていたと思う。(c.f.グレン>>2:348 onラッセルの項)。狼なら村人視点になりきって書いてる。しかし、それはすごいこと。 しかし 視点を切り替えられる狼だとしても、いまだに得られる意見や考察の情報から判断できそうだと思っている。現状 灰に残る「意見をトレースしやすい」層の筆頭。 |
(222)2006/04/19 23:40:49 |
| 牧童 トビー まだ来てない人が結構いるけど、あんまりズルズル伸ばしてもしょうがないかな。 暫定って事で予定発表しておくね〜。 【今回は霊吊り灰占いを『予定』してま〜す】 理由としてはいろんな人がすでに言ってるけど… ・守護さんの安全のため ・ラッセル確保により狼全吊りでの敗北は防げるため ・灰は占いで安全に削っていけるため ・結社が襲撃されても別に痛くも痒くもないため などなど〜。 それにケネスがなんかえらい神がかってるから、案外サックリ妖魔引けちゃうんじゃないかな〜、とか思ってみたりも〜。 まぁ、これはあくまで予定で〜す。 霊吊り反対の人は「こっちの方がいい！」って意見を理由つきでお願いね〜。 上の発表と共に、仮決定を20日21:30、本決定を22:30にずらさせてもらうね〜。 |
(223)2006/04/19 23:43:00 |
 | 文学少女 セシリア >>226 トビーさん。 追加アンケート了解しましたーっ |
(231)2006/04/19 23:56:09 |
| 書生 ハーヴェイ [コーネ]続き >>1:450の台詞はなんとなく共感できる部分。我もどうこう言われた場合は、同じ言葉を言おうと考えていたぞ。 >>1:469, >>2:16では自分が発言した理由をきちんと述べている。人外が思いつきで言っていたなら、あれはできない。 あとは>>95, >>96, その下のact。狼ならあれを言うために起きたことになるんだなあ。 やはり狼ならすごいし、同時に狼ならどこかでズレを出してしまうスタンス。繰り返しになるが、判断できると思っている。 [妖魔性]についてはどうしたものか。妖魔的行動は人それぞれだから…。 例えばコーネも、すべての灰と同様、等しく考えている。 基本的には手順と占による対処を、と思っているぞ。あとは方針の議論に関してズレが出てきたとき「なんでだろう？」というのを考えてゆこうか…。 |
(234)2006/04/20 00:13:05 |
 | 新米記者 ソフィー >>トビー 【トビーへの吊り委任にしたわ。】 >>223 色々なパターンを考えたけれども、私もそれが良いと思うわ。霊ロ−ラーを終えたときに、灰を吊るかラッセルを吊るか、そこが悩み所だけれども、手段としては手堅いと思うわ。 |
(237)2006/04/20 00:39:14 |
| 新米記者 ソフィー >>192 シャーロット >けだもの ある一種のおまじないですわ。 いろいろとジンクスもあるらしいのだけれども、襲撃のあった日に、そういう風に叫ぶと良いらしいのよ。 この場合、ラッセルっていうことになるのかしら、けだものは。 |
(240)2006/04/20 00:46:08 |
 | 美術商 ヒューバート アンケート回答です。 ■1.霊能内訳予想 昨日まではシャーロット真の予想だったわけですが、今回のCO時の発表遅れから、新たに考えなおさなければいけないと思っています。 ローズ真の場合、シャーロットは狂、妖、狼のどれでも可能性がありえる。まぁ妥当にいけば狂でしょうが、ローズさんも言ってましたが、あからさますぎですよねぇ・・・ 逆にシャーロット真である場合にはローズさんはほぼ確定して狼ということになります。ただ、占い師を騙らずに霊能者のみを狼が騙るというのは、あまり有効な手法じゃない気がするんですよねぇ・・・ 狂人が占い師騙りにでたから、白黒判定が出たときにサポートに回る予定だったが、ソフィーさんの奇策にだまされた結果となったのか・・・ あとで書きますが、霊吊りは4日目で良いかと考えているので、現状は暫定回答としては 酒娘 霊狂 です。誰かも言っていましたが、狂人が騙らないという状況はあまり考えにくいので・・・固定観念かもしれないですけどね。 |
(242)2006/04/20 00:46:55 |
| 美術商 ヒューバート ■2.灰考察（グレスケ禁止） 一日サボっている段階で大分考察にもぶれがあるかもしれませんが・・・ 「コーネリアス」 ん〜・・・なんというか、これでコーネリアスも人狼だと、ケネスさんGJ過ぎなんですよねぇ・・・あえて今日はメタから外します。 「ハーヴェイ」 多弁筆頭。多弁にも関わらず現状の考察に揺れも少なく、ある意味妖魔であった場合は後半に村全体手玉に取られる可能性もあり危険だと思われます。占われても構わないという発言ではあったが、占いに対する若干のこだわりも見えたので、本日は正直占いたい。 「セシリア」 ドジっ娘っぽい印象がどうしても拭えない・・・正直そんな理由で白よりに見るのは考察でも何でも無い気がするのですが、本日は若干吊り、占い候補外。 「ネリー」 ロールは頑張っているのに、推理になると印象を急にぼかす感じがあります。妖魔だとすればもう少し前に出てきてもいい気がするので狼候補、吊り候補次点です。 |
(243)2006/04/20 00:47:51 |
| 美術商 ヒューバート ■4.灰吊り？霊吊り？狼吊り？ 灰７の中に人外が２。狼側視点で言えば灰６の中に守護者が１、もしくは喰い１が守護者。この状況でGJ覚悟での占い喰いはまだ賭けとして分が悪いとしかいえない。また霊に狼がいてもいなくても、まだ灰を吊らないことには村の勝利は無い。というわけで安全性が高い本日は灰吊りを希望しますねぇ。 四日目が灰吊り、灰喰いになった場合は灰５の中に狼１、灰４の中に守護者が１、もしくは喰い２吊り１のどれかが守護者。ここから霊ローラで守護者の安全性を確保っていうのはどうでしょう。 守護者の安全性を高めるために霊ローラー、守護者の安全性が高いうちに灰吊り、どちらもありだと思いますが、私は灰吊りを押します。 |
(245)2006/04/20 00:48:33 |
| 文学少女 セシリア >>236 ソフィーさんへ 確かに、ソフィーさんのおっしゃる通りですよね。今もって、考えれば怪しい答えでした。 とりあえず、一応、言ってみますね？ 気になる人で占い先になったノーマンさんを外し、グレンさんはそのままにしたかというと。あの発言の時にラッセルさん・グレンさん・ノーマンさんが気になってました。で、グランさんについては、初日は(失礼ながら)気にとめておらず、占い先についてポッカリと抜けてしまっていたのです。だから、グレンさんを残したままでした。で、ソフィーさんの指摘で、気付いて訂正。 訂正時にグレンさんは、その時に気になる人だから残しておこうとも思ったのですが、 (１)、ノーマンさんと同じ初日の占い先であること。 (２)、占い先だからとノーマンさんを外したのに、同じグレンさんを残すのも、おかしいと思ったこと。 の、２つの理由でグレンさんを外しました。 |
(247)2006/04/20 01:03:35 |
| 新米記者 ソフィー >>249 ヒューバート 別に構わないと思うわ。それが貴方の意見なのでしょう？ みなで同じ意見を言うよりも、意見にも幅がある方が読んでいて楽しいわ。 別の案が出れば、それのどこが優れているか、またどこに穴があるかなど、話すきっかけが出来ると思うわ。それに、トビーが完璧というわけではないのだから、２人が２人共でサポートするのは良いことよ。 |
(250)2006/04/20 01:14:45 |
| 新米記者 ソフィー ■1.霊能 ローズマリー狼なら、占いを騙るための保険狼を残していないことになるんですよね。そこが、霊から騙りに行く布陣にしては違和感を感じます。 ローズマリー狂なら、今日の黒出しの意図は何だったのかしら？グレンが人間に見えて、自分吊りの後押しかしら？ そして、シャーロット偽で、ローズマリーの判定を見て黒にしたとしても、謎なのよね。 ローズマリーは、偽なら狂。狼はないと考えているわ。 シャーロットは、偽なら狂も狼もあると思うけれども、狼３潜伏と狂潜伏で、どちらがありえそうかと考えたとき、狼３潜伏の方があるかなあと思い、狂＞狼で考えているわ。 どちらが真ぽいかで言うと、発表順・ＣＯ状況考察では、ローズマリー真より。霊ローラーに対する発言や吊り先占い先をみると、シャーロット真よりに見えているから悩むわ。 また、吊られやすい霊能者に妖魔が潜伏しているとは考えにくいので、妖魔は騙っていないと考えているわ。 上の状況から、シャーロットの▼ローズマリーの判定よりも、ローズマリーの▼シャーロットの判定の方が聞きたいので、霊能者を吊るなら、シャーロットを優先したいわ。 |
(251)2006/04/20 01:18:13 |
| 牧童 トビー >>249（ヒュー） 決定云々と個人の意見はまったく別だから、取り消さないでも問題ないよ〜。 灰が広いうちだからこそ灰吊り、ってのも積極策としては全然ありだと思うしね！ それにあくまで暫定で出した予定だし、他にも灰吊り希望が多かったり、霊吊り反対者が多かったりしたら変更も十分有り得るよ〜。 |
(252)2006/04/20 01:19:39 |
| 書生 ハーヴェイ だんだん自信がない部分に移ってきた。 [ネリー] >>1:477を見て、あとは他の発言などもあって、なんとなく個別発言の検討をすっ飛ばしてきてしまった。意見や発言のスタンスは「感覚的」。基本的には「人外の演技性が感じられるかどうか」を判断していきたいタイプ。 この村で一番動きがあったのは、能力者宣言の最後で、ソフィーが「偽計→解除」をしたタイミング。ネリーの反応は>>1:289、その前にもactがひとつある。人外なら器用だよなあ。ここは狼グレンも村人っぽかった所ではあるので、他の軸をもうひとつ。あとはケネスの黒２発見について>>225下段の部分、やはり白印象が強い。狼ならものすごい演技派。 むー。印象軸より、意見考察の方を読むぞと 決めたのにな…。 |
(253)2006/04/20 01:22:22 |
| 書生 ハーヴェイ 場に情報が出揃ってくるにつれ、意見や考察も 結構出てきてる。全体的に考えたことの流れはよく見える。ただ「感覚型」であるゆえに、我にはちょっと「感じたこと」の先が追えない。人外だった場合のその意図性についても。でも思う処、感じ方については あまり乖離がみられないと思う。 結局、決定的な材料として探しているのは、自分で見極めやすい軸でのものなんだから、見てゆくべきは やはり「演技性」の有無なのかな。 あとはライン。ラッセル=グレンと組になる場合、ひとり その偽装水準が飛び抜けているように感じる。だから→何だとつながるわけではないが。 妖魔性については>>234と以下同文。 |
(254)2006/04/20 01:26:10 |
| 新米記者 ソフィー ■4.灰吊り？霊吊り？ラッセル吊り？ 灰吊りだと、うっかり狼を吊る危険性が高く、▼ラッセルの段階で、妖魔に逃げ切られる可能性があるため、霊かラッセルから吊って行く方が堅実だと考えているわ。霊を吊っている間に、妖魔か灰中から狼が見付けられれば、かなり楽な状況になるので、吊りなら、霊＞ラッセルで考えているわ。 妖魔溶けが起きなかった場合、 13＞11＞10＞ 9＞ 7＞ 5＞ 3＞ 1 ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ 霊 霊 学 灰 灰 灰 灰 ● ● ● ●…… 灰 灰 灰 灰…… 灰は７人なので、ラッセルを吊ったときの、灰占いの結果が分かれば、残りの灰は４人なので、吊りと占いで詰むラインはこの辺りだと考えられるわ。細かい計算は、ハーヴェイが、文字でつらつらと書いていたわね。妖魔が溶けると、吊り数が一回減るので、そこは要注意かもしれないわ。 |
(255)2006/04/20 01:29:16 |
| 文学少女 セシリア ■2.灰考察（グレスケ禁止） これだけ、書いてきます。印象論が強いところは、ご愛嬌。 コーネリアスさん どーしたもんでしょう。一番わからないけれども、どこか無難そうな位置にいる感じ。(煙草すっちゃったし) でも、議事録を細かく読み込まれてる感じを受けます。それは、村人の印象を受けます。たーだ、村人の皮を被ったヤツではないかと･･･。 ソフィーさん 占い師を確定させた人。確定時には、特に何も思ってません。ですが、「あれはどーゆー意図なんだろう？」という疑問ありです。ほとんどの人が非ＣＯしてましたから、>>1:293が本当ということもある。レベッカさんと同様、お忙しい中時間を見つけて発言されてるようなので、どーでしょう。･･･不思議ですねぇ。 ルーサーさん 寡黙同士！(違)発言見る限り、的確っぽい。これから発言が出来るらしいので、これから見極めましょう。人狼が２人割れてますので、どーなんでしょうね。 |
(257)2006/04/20 01:32:54 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ソフィー>>255 「"狼側の視点での"手数計算だ」と限定することで、なんとか厳密に書けると思っていたのだが、そうなんだよな。妖魔呪殺ケースと、あとは妖魔生存and2狼決着ケース(へ対処する必要があること)については、カバーしきれていない。 実質、妖魔入りの偶数村。こちらを基本に考えて(見て)いった方がよいかもしれぬ。 |
(259)2006/04/20 01:36:06 |
| 牧童 トビー >>255（ソフィー） うっかり狼を吊る危険性ってのだけど、ラッセル確保してるし問題ないよね？ 灰吊りの場合は霊判定がまだ見れるって事でもあるし、ラッセルを吊らないといけないタイミングってのはどういう進め方をしても発生するんだし。 ラッセル吊りも実はちょっと考えてはみたけど、明らかに灰吊りよりも妖魔逃げ切りの危険性は大きいと思うんだけどな。 |
(260)2006/04/20 01:47:45 |
| 新米記者 ソフィー ■2.灰考察 現状、まったく疑っていないのはレベッカ。 ネリーとハーヴェイは、狼だとは思っていないけれども、妖魔の可能性を見ているわ。 そして、コーネリアスには妖魔も狼もどちらもあると思っているわ。 セシリアは、妖魔の可能性は余り無いと思うけれども、狼っぽく見えるところがあるの。 ルーサーは、今日のアンケートを答えただけなのよね。 悩ましいわね。特に質問するようなことも思いつかないし…今日は疲れたから、占い先と吊り先だけだして、もう寝るわ。 ■5.占い希望を１名 狼でも狐でも良いから、積極的に人外を狙っていきたい所ね。 ●セシリア 今のところ、ラスト狼筆頭ね。コーネリアスとも悩んだのだけれども、どっちとも言えないわ。 ■6.吊り希望を霊から１名・灰から１名 霊：▼シャーロット>>251 灰：▼セシリア：一番怪しく見えるから。(こっちの時は、○コーネリアスかしら。) |
(261)2006/04/20 01:50:01 |
| 新米記者 ソフィー >>260 トビー 吊り順の図は、ケネスの生存が一番望めそうな、守護者を吊らなくて良い順でしか考えてないわ。霊吊り終わったときに、ラッセルから吊るか、灰から吊るかは、その時のケネスの判定次第で考えているわ。 と言うことで、おやすみ、みんな。 |
(263)2006/04/20 01:56:24 |
| 牧童 トビー >>262（ソフィー） ソフィーさんの表を借りるなら、灰吊り時は 13＞11＞10＞ 9＞ 7＞ 5＞ 3＞ 1 ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ 灰 霊 霊 学 灰 灰 灰 ● ● ● ●…… 灰 灰 灰 灰…… とかってすればソフィーさんの言う７＞５の吊りをラッセル処理後にできるよね？ 霊吊りが守護の安全確保という面では一番いい、ってのはボクも同意見。 でも、うっかり狼を吊って妖魔に逃げ切られる危険性ってのは、”今日”灰吊りを行う事で起きる危険性ではない、って事が言いたかったんだけどな。 ボク的には”今日は”灰吊りか霊吊りの２択しかないと思うんだよね。 …ラッセルには酷かもとは思うけど、ラッセルもローズさんに飼われてまんざらでもないみたいだし、仲間と囁く事も出来るしね〜。 |
(264)2006/04/20 02:10:44 |
| 牧童 トビー >>264補足。 あ〜、なんか説明がうまく出来てないね…しかも表ズレてるし。 妖魔死亡確認が出来てない時に、ラッセルは残り人数が５人になる前には吊っておきたい、ってのはわかるよ。 でも、ソフィーさんの表を借りるなら、残り５人になるまでの吊り回数は５回。霊とラッセルを吊っても２回の灰吊りが出来るし、仮に今日灰吊りをしてもラッセルの処理に支障はない、って事。 守護の安全よりも人外の処理を優先するならだけど、霊が生きてるうちに灰を２連続で吊って、それから霊→ラッセル、って吊っていくのもありなんだよね。 …って今気付いたんだけど、この表なんかおかしくない？ |
(265)2006/04/20 02:38:27 |
| 書生 ハーヴェイ どんどんロクでもない検討に…。灰切り上げ、霊能者について書きたかったことをまとめてくるぞ。 [レベッカ] できる人と感じている。できる人は何でもできると思うから、偽装可能範囲を高く見積もることになって、どうもよくない。ある程度の足場が維持されるとき、更新前後に不在となることは、基本的に判定が当たる率を下げる傾向がある。人外(狼妖)の生存にとっては有利。 しかし「生存に有利だから→人外可能性がある」は推論が完全に逆であり、その軸を見ること自体が、議論ゲームに対する侮辱のような気もしてる。そうでありながら、鳩の部分をチェックしてるのは、すごく不毛だ。とても不毛だ。やめやめ。 「グレン=ラッセル」とのライン軸からの検討で、狼組の一と考えにくい → 狼性は低いと考えてる。 あとは妖魔性か…。全体的に考え方や発言がしっかりしている中で、手順や進め方に関する意見が充実しているが、その部分についてもほぼ同意できる。あとは占いで対処できればいいなと感じている。 |
(266)2006/04/20 02:38:50 |
| 牧童 トビー >>271訂正。 【占い希望は、狼狙い１名・妖魔狙い１名で出して〜！】 |
(272)2006/04/20 03:42:07 |
| 書生 ハーヴェイ 霊能CO者について、ずっと考えてる。 搦め手よりの考察であることは承知しているのだが、[グレン=ラッセル]発言の軸から、霊能者について、読みとれることを読みとろうとしてる。 ひとつは>>126〜>>127「ラッセルの霊能者発言からの読みとれること」主に３点： ・発言軸からローズ=真に疑問（カタチの軸ではロッテ=偽） ・（ローズのみに言及。ロッテには言及しない） ・「狂が騙らないのは考え難い」を前提 →「霊は真狂」 昼間の考察では「ひとつの方向性がある故の、ちぐはぐ感」を感じていた。そして、これらの主張（上記３点）を、ラッセルは初日からずっと続けている(「発言軸よりローズ=真に疑問」は２日目後半から）。一度もそれは変わらず、方向性は一貫している。だから、その裏と表をずっと考えている。 |
(274)2006/04/20 05:05:44 |
| 書生 ハーヴェイ (B)のケースでは、「グレン=ラッセル=霊ロッテ」の線をひとつ大きく考えてる。 灰中にいるグレン=ラッセルは「自分達の狼方針に一致する 場の意見」へ乗っかって誘導をしてゆく方針： 整合していると感じているのが ・「霊中に狂」の方が都合よい(と思える)構図(実際の霊は真狼組) ・そして「ローズ真／ロッテ狂」を受けて→「霊ロッテ→ラッセル，ラッセル→グレン」の判定希望挙げ。 ・絡み自体は接触が多くない。ラッセル→グレンの指摘はいくつか。 …なんとなく下手の考え休むに似たりのような気がしてきた。どうもピンとこない。 発言軸の方から検討してみると、ロッテの意見が村側のものと見えるのに対し、ローズの発言が迷走してる…。これは真偽に関わらない場合もあるが…。 |
(279)2006/04/20 06:45:01 |
| 書生 ハーヴェイ 発言軸の検討では真逆になってる。 ロッテの方を「より村側的な意見を出している」と感じる。 本日の判定報告1分遅れ周辺はロッテの(=真狂狼)ごとに、偽なら意図がある（狂:「真霊判定を確認し→それに合わせた」，狼:「狂人的に見られることを狙う(?)、それによるミスリード…」）と仮定して考えてみるものの、いずれも有効性や妥当性に欠ける気がする。彼女自身のスタンスも含め、この部分は偽装でないと信じられる。 (B)ケースの狼組の動きや発言には 整合していると思うのだが、しかしその場合は手順によって勝ちの目は封じられている状態でもあるんだよな。 中途半端な状態だが、切り上げ。あとでマシな考察をして、それを出せるようにするよ。仮眠を取って出かける。昼時に来れたらまた来る。皆、よい一日を…。 |
(281)2006/04/20 07:21:37 |
| 見習いメイド ネリー >>253 ハーヴェイ様 なんだか>>1:477を気にしておられるみたいですが〜。 もしネリーが人外だとしてもあの言葉は伝えたかったと思いますよ。 あれはあの時の素直な気持ちとして受け取っていただけたら、と思います。 あと感覚的と言うのはネリー自身そう思います。 無理して小難しいこと考えても余計に頭が混乱してきます…（もちろん推理・考察大事なのはわかってます） なら自分で普通に感じたこと、疑問に思ったことをどんどん出して聞いていこうと思いました。 なんでしょう…狼さんが一気に見つかったことで少し肩の力が抜けたのかも知れませんね。抜けすぎるのは良くないですけどね（汗） >>272 占い希望の変更も了解いたしました〜。 狼、妖魔両方から考えるのですね…むぅ、本当に残りの人外どこに潜んでるんでしょう…。 |
(290)2006/04/20 12:59:06 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ■2.[灰印象] [ハーヴ] 発言多すぎ。発言の渦で煙に巻こうとしてると言ったら穿った見方すぎる。白印象が強い。 突っ込みも提案も村の利すること多し。ただ、このままいくとラストまで占われない印象もあり。あり得るならば妖魔。 [レベッカ] >>141あたりは的確だし>>153あたりも分かりやすい。ハーヴに見習ってもらたいくらいの分かりやすさだなー。基本的に白属性。 [ネリー] 他者の白い部分を見つける能力には長けているようだが、「どの発言が怪しい」かということを指摘した発言が少ないのが気にかかる、かな。 極めて好印象を保ちつつ占いを避けたい姿勢に思えなくもなし。 昨日は早期の段階でラッセル占いを提示していたが、その前にラッセル占いを提示していたのはロッテのみ。占確定している状態で仲間狼は占われたくはないはず。 仲間切りをアピールしたいならば、もう1〜2人ラッセルの名前が挙がった段階で挙げた方が効果的だと思う。 それと>>1:17の「2日目に結果と一緒にCO」発言がやはり気にかかる。その後の発言を見ていて、ギャップを感じた。 よって人外ならば妖＞狼という印象 |
(293)2006/04/20 14:42:16 |
| 吟遊詩人 コーネリアス [ルーサー] 発言が見えない。 来てくれたのは本当に嬉しいのだがもう少し発言してくれないと、判別がつかない。 [ソフィー] 狂の予想はしていない。 狂人は騙る―この思考から抜け切れてないだけかもしれないけど。騙り撤回するメリットも思いつかない。 なんとなく占確定させた功労者として人外疑惑からは少し離れた位置にいるし、占確定が狼妖にとってデメリットであることから「そんな狼妖はいないだろう」的な思い込ませがあるとしたら怖いかなぁという印象。 あと気付いた点として、 >>2:45、>>2:74、>>2:75などの占発表方法、霊能CO時期などの手順部分と比較して、>>2:73、>>2:76の占/吊り対象、灰印象などが薄く感じている。 薄いというか理由が薄弱。先に結論ありきの人外の発言パターンに近いものを感じているんだよね。 人外だったら狼かなという印象。 |
(294)2006/04/20 14:45:52 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 苦渋の回答 ■.占/吊り希望 妖魔狙い ●ネリー次点ハーヴ 狼狙い ●ソフィー次点セシリア 霊吊り ▼マリー次点ロッテ 灰吊り ▼ルーサー次点セシリア 妖魔占いネリーは、上記した通り。 人狼占いは、灰からだとラストウルフは限りなく村人を演じていると思う。つまり白印象が強い人間。技量にもよるだろうがね。僕の中ではハーヴ、レベッカがこれに当たる。ただ現段階において僕は、強く白印象を感じているハーヴ、レベッカのどちらからも狼的発言を見出すことに至っていない(からこそ白印象なんだけれどね：苦笑) ただ妖魔の疑いという部分からはハーヴを挙げた。狼狙いのソフィーは灰参照の通り。 狼時点のセシリアも同様灰印象参照、白だと思ってはいるものの、気になる部分もあるので。 霊能吊りについてはロッテ真の方向で読んでいるので単純にマリー先吊り。 灰吊りについては、運良く確定占が存命しているので寡黙者に充てる。でないと最終段階で判断に困る部分もあるし。 |
(296)2006/04/20 14:54:31 |
| 書生 ハーヴェイ ■1. [霊能者内訳] 述べてきたことのアンカーを引っぱってくる時間がないのだが 「ローズは偽なら狂寄り」「ロッテは偽なら狼寄り」と考える。結局はラインやカタチの軸からの判断となる。 [ロッテ]発言より：>>2:345 ここには霊CO者としての意識が見られるし、その議事を求めることは 仕事だよな。また、ベテラン狂もとりうる行動だろうが、[真or狼]なら自分(と陣営)を有利にする発言。 |
(301)2006/04/20 16:58:34 |
| 書生 ハーヴェイ 霊吊希望であるものの、判定の順としては、灰の方が大事なような気もするんだよな。こちらも■5.6.を補足するために。 ■2. 灰色について まず灰中狼を想定するなら、「狼三者ステルス」ケースを考えなくてはいけない。またラッセルやグレンが、そこを前提に主張していた方向も併せて考えている。 発言を読み直しているのは、セシリアとルーサー。 [セシリア] >>247で自分の発言理由を説明。あとは>>214「うげ(汗)」。人外なら理由をきちんと用意おかないと難しい。特に>>214、人外だったら誰に投票していようと、別にどうでもよいことではないのか。素であるなら、狼だけでなく「妖も薄い」と考えられる。 やはり「村側なら率直、人外なら高度な偽装」、おそらく前者、の印象は変わらない。と同時にコーネと並んで「人外なら必ずどこかで隙を出してしまう」立ち回りだと思っている。ゆえに判定は希望しない。 |
(303)2006/04/20 17:01:38 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ロッテ>>299 進め方としては 霊吊がまさるとは思うものの、灰も霊も等しく判定と判断をされる対象だと思っている。また「村のために」と言われたら、霊能も吊に対し何も言えなくなってしまうと思う。それよりは、そういうことをまっさらにして、最後まで話し合いをできた方がよいと思う。まとめ役(=ケネス)がギリギリまで考えて結論と決定を出すこともできるし。我も賛成だ。 [ルーサー] ・２日目の終わりに帰ってきた。それはよいや。 発言はコンパクトにまとまっていて、安定している。それゆえ、いつもなら白韻書を持つところなのに、違和を感じたのは>>159だな。 全体的に情報が少ない故、状況から判断する必要もあると思っている。ちと、ラッセル=グレンが どう言及していたか、確認してくる。 |
(304)2006/04/20 17:14:59 |
| 書生 ハーヴェイ ○ラッセル=グレンの、ルーサー関連の発言。 ・初日の言及はない。 ・２日目、牧師の発言が見えなかったとき「学>>2:182、農>>2:348」と言及。思うところはある。 寡黙がどうこうといった意味合いはない。狼狙いの判定希望として、これでよいと思っている。ルーサーを挙げる。 もう一度、■5.についてだ。 ■5. ●狼:ルーサー ，妖:レベッカ ・狼狙いではルーサーを挙げる。 ・妖魔狙いはレベッカを挙げているが、手順だ。ソフィー・セシリア・(コーネ)は希望しない。それ以外なら誰でもよい。我でもよい。 ・「ルーサーは戻ってきたばかり、発言が増えるのを待ってから判断できるなら そちらの方がよい」とじゃ「対象が白確した場合の損得(襲撃や将来の議事決定)」など そして「狼側(襲撃)との読みあいや駆け引き」…ここらへんの兼ね合いを考えるのは決定者の仕事だと思っている。また ・この部分について、一意見を挙げるなら、優先したい占はルーサー＞レベッカだ。 |
(305)2006/04/20 17:41:39 |
 | 牧師 ルーサー 私は周知の通り牧師でございます。 神と人とを信じる事がお仕事ですので、人を疑う事は不慣れですが。 頑張って考察したいと思います。先ずは霊能の考察。 霊シャーロット 目立つ所では発表の１分のラグがどうしても気に掛かって仕舞いますよね。 １分はミスであり得る時間であり、逆に見て投稿できる時間でもあります。 ローズマリーさんが黒を出した後に投稿した狂人… と見ると、スムーズすぎて怖いですね。 何方か仰っていましたが、装った狼かもしれません。 霊ローラーに関して、一見賛同と見せて置いてから控えた印象も有ります。 感情的に言えば解らなくもないですが。疑ってみるとやや疑惑が浮かびます。 |
(306)2006/04/20 17:44:35 |
| 牧師 ルーサー 霊ローズマリー ２日目からグレンさんを吊り候補に上げておられましたね。 もし狂人や妖魔だったとして、結果で黒を決め打ちなさったのなら凄まじいと思いますが、 流石に可能性では余り無いのではないかと思います。 そうなると真で無ければ狼という計算になるのですが、 その場合は結果としてグレンさんをいきなり見捨てに掛かっているのでこれはこれで凄まじいのでは無いでしょうか。 可能性としてラッセルさんも占いに上がっていたのですから。２人居なくなる可能性は見えていた筈です。 一見とても白く見えます。これで貴女が人外でしたら、私は少しだけ神様を疑いそうです。 とても素晴らしい度胸です。 ですが、霊ローラーの話は前から出ておりましたし、あり得るので、矢張り無いのではないかな、と。 以上を持って霊の考察は真ローズマリー、狂シャーロット 但し、あくまで私の考える可能性ですから、どちらかが狼や妖魔の可能性もあります。 続いて灰の考察をさせていただきたいと思います。 |
(307)2006/04/20 17:45:43 |
| 村長の娘 シャーロット 今、気になっているのはルーサーさん、コーネリアスさんですわ。 まずルーサーさんはやっぱり発言が他の方と比べると少ないので終盤までグレーのままで残られると大変判断に困るような気がしますわ。セシリアさんに比べると、感情表現もあまり豊かな方では無い気がするので イマイチどんな方なのかも分かりづらいですし。推理するときって、皆さんの発言を見てこの人はこういう性格なのかなーとか考えながら私は割と考えるので、ルーサーさんは発言や反応が少ない分よく分からないんですわよね。で、少ない発言からの印象ですけど多分的確な発言とかが出来る方のような雰囲気はあるんですけど今日がすでに3日目で他の方にくらべると発言量に差が付きすぎてて公平に判断が出来ない気がするんですわよね・・。序盤に何考えてたか殆ど分からないって、考察する際に結構痛いと思いますの。あとは私の灰考察のルーサーさんのところで挙げた心配も含めて出来るだけ早いうちに占うか処刑するかしたほうが良いと感じましたわ。 |
(309)2006/04/20 18:05:15 |
| 村長の娘 シャーロット 因みに私が初日から処刑に希望してた（特に強く疑っていたわけではないけれど）ソフィーさんはセシリアさんを人狼だと疑っているようですけど、その理由を見て、議事録を注意深く読んでるんだなあと感心しましたわ。この発見をしたソフィーさんの気持ちを想像してみたんですけどこれは人狼がぼろを出したのに違いないわ！やったー！みたいな？そんな気持ちだったんじゃないかなと私想像いたしまして、なんていうか、私がラッセルさんのことを疑った時とちょっとダブりましたわ。それもあってなんとなく人狼では無いかと思いましたわ。 うーん言い表しにくいけど、そういったちょっとした発言から人狼を探していく感じは人間っぽいかなって。なんか分けの分からない理由で申し訳ないんですけど。ただ、私は妖魔も多分人狼は熱心に見つけたいと思ってるんじゃないかと思ってますので・・妖魔の可能性も・・？と考えたんですけど、村人騙りがどうにもひっかかってソフィーさんやっぱり普通の人間なのかなあという思いが段々強くなってきていますわ・・。でも村人騙りする人狼も居ると思うのでこの辺はもうなんとも言えないんですけど・・。 |
(312)2006/04/20 18:12:24 |
| 村長の娘 シャーロット ■5.占い希望を人狼狙い、妖魔狙い各１名 人狼狙い●霊吊りの場合はルーサーさん、 灰吊りの場合はコーネリアスさん 妖魔狙い●コーネリアスさん でも、ケネスさんがいらっしゃるうちに、なんだか私がすっかり信用しきっちゃっているレベッカさんとかハーヴェイを占って貰った方がいいのかなあという気持ちもあったりしますわね・・。 ■6.吊り希望を霊から１名・灰から１名 霊▼ローズマリーさん 偽物なので。 灰▼ルーサーさん ごめんなさい。でも不安要素は出来るだけ無くしていきたいのですわ。なんかルーサーさん今考察しているみたいなので、それを読んで気持ちが変わるかもしれないのですけど、今はこれでお願いしますわ。 |
(313)2006/04/20 18:19:53 |
| 雑貨屋 レベッカ …あたし、灰考察については放置する主義なんだけどこれだけは言わせて。 >>266 ハーヴェイさん 夜明け前後にまともにいられないことは、申し訳ないと思ってる。ちゃんと時間が取れていないことについても、同様。この村にいる人全員に対して、そう思ってるわ。 だけど。あたしは初日・２日目と共に吊りや占いになることはまずない状況だったと思うわ。いてもいなくても、あまり変わらないと思った。いたら８割、いなけりゃ９割ってトコかしら？だから、積極的に夜明けにいようともしなかったって部分もある。 それでも。夜明けの時間に関しては、鳩からではあるけれども多分見ることが出来る宣言とか、ちょびっとだけど発言して見てることを証明したりとか。そういうことはしてるわよ…ね？（確認） この部分を気にするな、とは言わないわ。気にしないようにしようとしても気になることだってあるのだし。この辺りの判断は個人のものだと思ってるから。 ただ。吊占から逃れるのに夜明けにいない（もしくはその振りをする）、なんてやり方。あたしは大嫌いよ。 返事はいらないわ。下手すればメタ話が入っちゃう可能性あるから。 |
(318)2006/04/20 19:01:49 |
| 牧師 ルーサー 考察して参りました。穴が有るかも知れません、どうぞご指摘下さい。 灰ハーヴェイ 理知的な方ですね。さすがは書生と言う所でしょうか。 発言も頷ける物ばかりです。 ２日目の選択は●ラッセル＞（グレン）▼ルーサー ，グレン 狼２人にヒットですね。 私が狼、と言うところは否定せねばいけないのでしょうが、 これは発言の無さで私に悪い部分は有るので、頷かざるを得ない所です。 もし人外だとしたらとても恐ろしいですね。 仮に占われず人外だったとして、 私とハーヴェイさんが最終的に残ったら吊られるのは私でしょう。 こういう発言が許されるか解りませんが、完璧に近いので信頼できて逆に怖いです。 |
(319)2006/04/20 19:11:14 |
| 牧師 ルーサー 灰ネリー 発言もとても耳当たりが良いので、可愛らしくて宜しいと思います。 真偽をつかめていないので霊ローラーはしないと仰っていますね。 真偽がつかめればローラーは必要ないと思いますが、どうでしょうか。 何とも言えないですが、人外としてそこをとぼけてローラーせず、 灰吊りを進めてケネスさんの寿命を縮める方向なら、妖魔の線は有りかと愚考します…が。 ●▼灰なら普通は妖魔も寿命が縮まりますよね。 上記は全く見当違いかもしれませんが、占われない自信が有るなら有りなのか、と。 後は占い先にラッセルさんを上げていますね。 最終的に●ラッセルさんは撤回なさいましたが、 その上で▼グレンさんを提示しています。 以上から狼臭くは無いかなと考えます。 |
(322)2006/04/20 19:13:57 |
| 牧師 ルーサー >>321 考察の通り、他の皆さんの発言には狼に引っかかる吊り、占い候補ですが、 レベッカさんの吊り、占い候補だけ掛かっていなかった様に見えてしまいました。 逆にだからこそ白いかも知れないですが。 私の見落としで有ればどうかご容赦を…。 |
(326)2006/04/20 19:18:21 |
| 雑貨屋 レベッカ >>326 ルーサーさん んーと。１回だけ、あたしはラッセルさん占い希望出してるらしいわよ。初日ね。 そんで、２日目はソフィーさんとラッセルさんで悩んでたわ。結局はソフィーさんにしたけど。 ついでに、２日目にグレンさんからどっちかの希望であたしを出されてた気がする。 |
(327)2006/04/20 19:21:33 |
| 牧師 ルーサー 公表時期は…今日は良いとして。 灰色から死者も出ておりますし、 ケネスさんが何時ドッグフードにされるか測りかねますので、 推理促進の為に現時点では明日以降は早めの公表を推しましょうか。 他の意見を見て変えるかも知れませんが。初期考証と言う事でお願いします。 踏まえて、申し訳ないですが、 取り敢えず疑心を引きずったまま、 狼候補でレベッカさんを上げさせていただきます。 以降皆さんの発言を踏まえ変えるかも知れませんが。 と言うことでアンケート回答は以下になります。 ■1.真ローズマリー、狂シャーロット >>306-307 ■2.>>319-328 ■3.明日以降は早めに ■4.霊吊り ■5.狼●レベッカ 妖魔●ハーヴェイ ■6.霊▼シャーロット・灰▼レベッカ |
(333)2006/04/20 19:49:20 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー だいたい霊ローラーに対しての彼女の意見って、何よ？ 「霊ローラーは村有利なのかどうなのか分かりません」 ってだけじゃないよ。 人に答えさせて、自分の意見にする。楽な手段ね。 そんなの手数考えていけば有利なのは自明でしょ。 狂になった時点でアタシは明言したわ。 ハーヴェイの目がどう曇ってようと知ったこっちゃないけど あなたが妖魔だと思う身としては苛立つだけじゃすまないわね。 村に黒はラッセルのみと誤認させての ２／２／１勝利でも目指してるのかしら？ ぐらいは考えてしまうわ。 あなたとは考えが平行線なんだから あなたが村だったとしても アタシの考え方が見えない方が当たり前だけどね。 そのぐらいにも頭が回らないのかしら(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ |
(337)2006/04/20 20:01:56 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 霊能者に分かるのは対抗が偽であるという確定情報だけよ。 偽が何者であるかは上記のような推理ぐらいしかできないわ。 それは灰の誰であれ、考えればできる範囲。 対抗に対していくら言いつのったところで 対抗同士の言い合いは不毛だから嫌いなの。 ネリーあたりだったかしら 対抗との言い合いがみたいと言ったのは…。 あら探ししまくってけり合う暇があったら アタシは灰考察したいのよね。 対抗は偽確定なんだから手数に余裕があるなら ローラーすれば終わる話。そこに推理はいらないわ。 でもね、アタシが偽だという理由が無いのが納得できないわ。 結局感情論でスタイルが違う＝人外論理なら、 それはそれでかまわないのよ。 そういうのを推理という人もいるんだし否定はしないわ。 |
(338)2006/04/20 20:08:32 |
| 雑貨屋 レベッカ んー。喉はまだ余裕ある…わね。よし。 灰はハーヴェイさん・あたし・ネリーさん・ルーサーさん・ソフィーさん・セシリアさん・コーネリアスさん、以上７名。 あたし的に判断の付かなそうな順に並べると ルーサーさん＞セシリアさん＞ソフィーさん≧ネリーさん＞コーネリアスさん＞ハーヴェイさん …かな？微妙に位置が変わる時もしばしばあるけど。 灰潰しについては、妖魔狙いとか狼狙いとか。そういうのに関係なく、こういう判断の付きにくそうな…何て言うんだろう？後半、最後に残ってたら「分かんないし、こっちよりはこっちだろう」で吊ってしまいそうな人から、潰して行きたいわ。 占いだって、どのくらい残ってるか分からないことを考えると…特にね。 |
(343)2006/04/20 20:18:45 |
| 書生 ハーヴェイ 移動を挟んだが、戻ったぞ。 さてと。２つほど言いおくことがあるな。 ＞ルーサー >>319「私(=ルーサー)が狼 〜 これは発言の無さで、頷かざるを得ない」 ええと、違う。我は 寡黙を根拠に ルーサー=狼を考えているわけではないぞ。 また、初日の▼ルーサーは「突然死に吊を合わせる」手順的な意味しかない。 我は寡黙をひとつの要素・状況と捉えた上で判断し、考えている。 もう一度これを挙げるぞ。ラッセル=グレンの発言だ： 「学>>2:182、農>>2:348」、特にグレン発言をピックアップ： 「今日のところは一言発言だけでもいいから、後々物凄い勢いで喋るのを見てみたいとは思う」 寡黙者への言及としては妙に具体的だ。そしてグレンもラッセルも狼だった。 |
(348)2006/04/20 20:42:57 |
| 書生 ハーヴェイ ○「グレン=ラッセル=ルーサー」の狼チームを想定して考えてみる。 ・まず狼達の方針「３者ステルス」「足場の弱いグレンが対立偽装の一端を担っている」が、このケースにおいては納得できた。 ・次に狼達の主張「３ステ → 狼達はステルスに自信がある」「僕もセシリア(=寡黙)吊に反対だよ」の方向性が目指すものが、狼の方針に整合すると考えている。 「私に悪い部分は有る」も、ちょっと違うな。グレン=ラッセルの発言と狼チームの像からそう考えているのであって、ルーサー自身によるものではない。 来てくれたことを喜んでいる、感謝している。これについても議論できるといいな。 >>319「寡黙は狼だ」などと言う者に対して頷くな。我は この様な理由から、牧師様をこの村の人狼組の一、第三の人狼だと考えている。 |
(350)2006/04/20 20:49:36 |
| 牧童 トビー >>186（ロッテ） ラッセル吊りに反対なのはおっけ〜。 んで、その前の発言を見てると「感情的にはまだ生きていたい」って感じなんだと思うけど…それを除いて考えた場合、灰吊りと霊吊りどっちがいいと思ってるのかなぁ？ みんながどう思うかではなく、ロッテちゃん個人が村の勝利を見据えた上でいいと思うのがどっちなのか、これじゃわかんないよ〜。 |
(351)2006/04/20 20:53:26 |
| 牧童 トビー >>286（ソフィー） ラッセルをできるだけ残したいのはいいけど…完全に霊能は真狂で決め打ってるの？ 霊能を両吊りでも、残りの狼を吊ってしまう危険性はあるんだけどな。 これはボクがすでに発言している事だし、思い当たらなかったって事はないと思うんだけど…これがちょっと引っかかるかな〜。 |
(352)2006/04/20 20:54:43 |
| 牧童 トビー >>296（コーネ） ん〜、回答内容と直接は関係ないんだけどさ、ボクが「１名」って明言してるのに、なんでわざわざ２人づつ出してるのかな？ 対抗人外勢力を見つけちゃうと勝ち目薄くなって困るからって、人外がわざと範囲を広く取ってお茶をにごしてるように見えちゃうよ〜。 |
(353)2006/04/20 20:54:55 |
| 見習いメイド ネリー ■5.占い希望を狼狙い１名・妖魔狙い１名 狼：セシリア様 妖：ハーヴェイ様 ハーヴェイ様は昨日の占い希望からそのままです。 狼狙いについてはルーサー様と悩んだ所なのですが今回の狼占い希望に少々挙がってるのがやっぱり気になります。 今までだとそれ（希望集中）で狼グレン、狼ラッセルが見つかっているのですが、いくらなんでもＬＷがそこまで全員見つかりやすい位置にいるのかな、と考えてしまいました。 セシリア様は一生懸命頑張る姿が目に付きますが、発言内容はやはり他の方と比べると少ない感じに思えます（自分が言えた義理ではないですが；）後半に残ってしまうとそのままスルリと最後まで残ってしまいそうな感じもしますね。 ケネス様襲撃確立が低そうな今占って判別をつけたい…というのも理由の一つですね。 でもこの理由はルーサー様とも当てはまってしまうのですよね…。 |
(354)2006/04/20 20:55:24 |
| 見習いメイド ネリー ■6.吊り希望を霊から１名・灰から１名 霊：ローズマリー様 灰：セシリア様 >>338 ローズマリー様 対抗との言い合いがみたい…とは言ってないとは思いますが、お２人の発言から真偽を見たい、とは言った気がします。 確かにローズ様の仰るとおり対抗同士はどうやってもお互い偽を主張するのですから不毛な言い合いになる可能性もあります。 逆にそこから新たなる情報が出てくる場合もありますし。 ローズ様が真なら今の状況を不服に思ってしまう気持ちも分かります。 でも私の読み込み不足ですね、現時点ではシャーロット様の発言が凄く自分の考えに近いので共感してしまう部分から真かもと考える部分が強いです。 お気を悪くさせてしまっているかもしれません、本当に申し訳ありません。今後の発言も気をつけるように心掛けます。 |
(355)2006/04/20 20:59:05 |
| 牧師 ルーサー 食事中ですので取り敢えず返答のみ。 >>348 何と申しましょうか。 その発言は、グレンさん主体ですよね。 私の発言ではありませんから、 何故そんな具体的な事が言えるかを問われても それについて私には弁明の手は有りません。 そう言う意味では私の手落ちであり、悪い事では無いでしょうか。 実際発言が無いからそう言う事も言われますし、 其れについて私は皆様にご心配も掛けておりますので。 |
(356)2006/04/20 20:59:41 |
| 牧童 トビー んじゃ、現時点でのボク個人の吊り希望と占い希望ね！ 吊り先に関しては現時点では霊吊りかなぁ、って思ってる。 どっちから吊る？ってのは難しいところだけど…現状だとローズさんから、かなぁ…。 人狼の可能性が高いのはロッテちゃんだ、って印象は今も変わってないんだ。 ただ、ロッテちゃんが狂人である可能性ってのは限りなく低く見てるんだよね。 つまり、ロッテちゃんは狼か真かだと思ってる。 対してローズさんに関しては、なんと言うか…今日になって急にやる気なくなってると言うか、投げやりになってるような印象があるんだよね。 ローズさんの発言一つ一つには確かに頷ける点とかもあるんだけど…なんだろうな、信用を得ようとは思っていない、っていうかな。 まぁ、両吊りで済むんだから信用を得ないでもいいじゃん、って事なのかもしれないけど。 ボクの感情論としては、どうせ両吊りをするんだったら前向きな人を残したい、って思っちゃったりね。 他にもいくつか理由はあるけど、言っちゃうと意味がないんで内緒。 その理由に関しては明日になれば話せると思うよ。 |
(357)2006/04/20 21:06:56 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ローズ まずこちらを書くか。 ・「占は ルーサー(狼狙) ＞ レベッカ(妖狙=誰でもいい)を優先したい」 ・「霊能者は内訳より真偽を考えており、真と思う方を残したい」 具体的な判定希望を挙げれば「●ルーサー(狼狙) ▼ローズ(真霊残し狙い)」 これは我が今まで希望してきた方針や手順と違っているようにも見えると思う。 占は妖より狼狙いだし、霊は構図を絞るより 真残しを狙っている。 ◎灰中の狼を占判定と 真霊残しを狙うのは「妖魔対策の手順」としてだ。 本日の占で最後の狼が発見されれば、対処すべきは妖魔だけとなる。そして 最後の狼が灰中から見つかれば、狼達は３ステルスを採っていたことになる。 その場合、霊能者の内訳は「真狂」だ。まず手順で1狼を吊れば、守護吊回避COも選択できるようになるし、霊能放置も使えるかもしれないな。その為に 真霊を残すことを考えている。 |
(358)2006/04/20 21:07:50 |
| 牧童 トビー 占い希望だけど…現状で占いに回したいと思ってるのはソフィーさんとコーネリアスさん。 ソフィーさんに関しては狼の可能性はほとんど見てないから、完全に妖魔狙い。 もう一つの理由としては、仮にケネスが襲撃されてしまった時の事を考えて。 狼もさすがに今日ケネスを襲撃してくる可能性はないと思うのね。 つまり今回の占い結果は、確実にみんなに公開する事が出来る最後のチャンスなんだよね。 だったら、今日の占いに関しては、確定白になった時に頼りになる人を選びたいかな、ってね。 コーネリアスさんは妖魔の可能性も狼の可能性も同じぐらいに疑ってる。 でもこれはもしかしたらボクの視点が完全に偏っちゃってるからかもしれないんだけどね。 |
(360)2006/04/20 21:12:57 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>358ハーヴ アタシが分からないのは最後の狼が灰から「今日見つからない」なら、その仮定は全くの無意味だという話なんだけどな。 結局真を残したいでなく「決め打ちます」というだけでしょう？ ヘンに言葉を飾って自己正当化しない方が格好良いわよ。 真霊を決め打ちたい。 ＝灰吊りを明日から始めたい。 ＝守護を潰す可能性も、もう良いよね。 あれだけ危険の排除を騒いできておいて、 今言い出したのはこれじゃないの。 まーったく一貫してないのはハーブでしょ？ 言葉の海を全部サラってはいないけどね。 アタシから見ると、発言で誤魔化してるだけに見えるわ。 |
(361)2006/04/20 21:19:34 |
| 牧童 トビー 灰から吊るってなると…これ、難しいね。 守護者さんって目立たないように隠れるものだから、人外と通じる所があると思うんだよね。 だから、疑わしい所をストレートに吊りに行くと危険かな〜、って思っちゃう。 そう考えると、思いきり前に出てくれてる人か、逆に全然出ようともしてくれない人かどっちかを…ってなっちゃうと思うんだ。 のちのち判断を迫られるかもしれない時の事を考えるなら、現時点で判断が付けにくいセシリアちゃんかルーサーさんになっちゃうのかなぁ…。 でも、二人とも積極的に前に出ようと頑張ってくれてるんだけど、人外のあがきなのか村側だからこそなのかの判断はまだ付けられないし。 じゃあどっちから？って言ったら…セシリアちゃんから、かなぁ…。 |
(362)2006/04/20 21:20:37 |
| 雑貨屋 レベッカ んーと。狼組について考えてみると…あたしの言葉でまとめるより、ハーヴェイさん>>275のが分かりやすいかも。こんなこと考えて…そんで、狼の中には「司令塔がいる」のか「アドバイスをしてる者がいない」のかのどっちかかな？って思ったの。 前者は、「こういう流れに持って行こう」と司令塔が指示を出し、それに従ったグレンさん＆ラッセルさんの意見が似てきたって感じかな。 後者は、「どうする？どうする？」な話を囁いて結果こうなった、って感じ。指示出来るような人がいたなら、そういうのは止めるわ。芋づる式になるから。 そんでもって…全然別の見方で、たまたまグレンさんとラッセルさんの狼の時の潜伏の仕方が似ていた、とも考えられるんだけど…それにしては、議題回答が似すぎだと思ったのよねぇ…。ってことで、これは頭の片隅に残してるけど、今はちょっと除外して考えるわ。 前者の場合、ソフィーさん＞ハーヴェイさん 後者の場合、セシリアさん＞ルーサーさん って感じかな？って思ってる。ネリーさん、コーネリアスさんについてはやや後者よりだけど微妙なので取り合えず外しておくわ。 |
(363)2006/04/20 21:22:44 |
| 雑貨屋 レベッカ （続き） 次。前者と後者について考えてみる。前提として、狼３潜伏の場合よ。 前者であれば、司令塔の趣味で３潜伏を提案し…他の２人が受け入れたってところね。２人のCOの速さからして、そこに不自然さは見られないわ。 後者であれば、誰かが「３潜伏って面白いかなー」ってノリで言ったらそうなった…という感じかしら。そして、ノリで決めて行くような狼チームだった場合、表の会話からは判断しにくいのでちょっと保留。 ただ。前者と後者では…やや後者の可能性を高めに見てるわ。だって…ラッセルさんやグレンさんを見てると……お気楽そうなんだもの。いや、冗談じゃなくてね？司令塔がいてその指示に従うって形だとプレッシャーあったり、気負ってしまったり。そんな感じであんまお気楽そうに出来ないと思うのよねぇ〜。 おまけの理由として。ルーサーさん辺りにちょっと注目したいってのもあるので、後者かな？としとくわ。 |
(365)2006/04/20 21:23:13 |
| 書生 ハーヴェイ もうひとつ。 ＞ローズ 「意見がトレースできない」の部分は、例えば「灰考察」についてだな。 「可能性を列挙する傾向が強い」は、ローズが我に入れた指摘のところであるな。 しかしローズ自身も、考察に 「可能性・ステルスに最適・逆手に取っている・否定しきれない」といった単語が目立つ。村人なら言い切るのが好きではないんだろうな。 しかし「自分は〜と思った・〜と考える」より そういった「不安感を煽る」表現の方が多い。我はこれを どちらかというと偽的な要素と捉えている。狼として確定したグレン、ラッセル。それに今我が疑っているルーサー。皆 似たような表現が多いとは思わんか？ |
(366)2006/04/20 21:25:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>366ハーヴ だからー プレイスタイルでのメタ推理なら、そう言えばいいじゃない。 それならそういう人だと納得して終わるわよ。 少なくともアタシに対しての部分はね。 そういう推理の仕方もあるし、悪いとは思わない。 でもね。 あなたの発言が矛盾してることとは無関係よ。 |
(370)2006/04/20 21:28:39 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>368ハーヴ 霊は真狂と思ってる。現状計算したのは前述通り。 すると灰に狼がいる。 狼３ステルスということになるわね。 昨日の時点で占われそうな候補に狼が２匹入って他のは事実。 そうなると３匹目は入ってないと考える方が妥当だと考えるわ。 |
(374)2006/04/20 21:33:59 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ローズ>>361 いや、灰から狼が見つからなければおじゃんだよ。 しかし「本日だけ」は、妖魔ではなく灰中狼を狙うだけの価値がある。３狼が特定できれば、守護の吊回避或いは霊放置(真決め打ちはしない)が有効な手順方針ともなりうる。 なにしろ対処すべきは 灰中の妖魔1匹となるわけだしな。 |
(377)2006/04/20 21:34:51 |
| 雑貨屋 レベッカ >>369追記 ■５、占い希望について ルーサーさんについては>>363〜を参照。正直、無理やりだと思うわ。だけど、やっぱり…このまま放置ってしたくないの。普通なら占いよりは吊りの位置だけれど、占いなら確定情報を得られるわ。また、>>183より…寡黙に狼いるの？って気もするのよね。ってことで、実はあんまり吊りたくない。でも、情報欲しい。だから、占いが良い。そんな感じよ。……ごめん、あんま狼狙いっぽくないわ...。 ソフィーさんについては、やっぱり初日の占い師COと撤回の辺りがどうなのよ？って感じね。ただ、そこまで妖魔っぽいと思ってるわけじゃなかったりもするけど…この村の様子を見てると、こういう疑惑がある人ならさっさと白黒付けちゃった方が良さそうに思うわ。 |
(381)2006/04/20 21:38:59 |
| 牧童 トビー >>379（ハーヴ） ん〜、なるほどね〜。 まぁ、主張としては了解したけど、一つだけ言わせてもらえるなら… 【他の人が読みやすいように、簡潔にまとめてから出そう？】 ローズさんが言ってるように「言葉の量で煙にまこうとしてる」ってとられちゃってもしょうがないよ。 こんな変な所で疑惑を買っちゃうのも不本意でしょ？ |
(384)2006/04/20 21:42:07 |
| 雑貨屋 レベッカ >>385 ルーサーさん んー…質問するにも、「自発的な発言」というのが少ないと難しいのよね。あたしは「疑問に思った部分を訪ねる」タイプだから。 それに…ごめん、今は質問捜すよりもアンケ回答作らなきゃなのよーっ！ 余裕あったら探して来るから！ でもあれよ？あたし、２日目は喋ってないから別として。初日と今日のルーサーさんの印象って結構良いのよね...。初日で言えば、結社COについての辺りね、確か。 |
(390)2006/04/20 21:47:38 |
| 雑貨屋 レベッカ あ。先にこれ出しとく。 >>245 ヒューバートさん 「“安全性が高い”本日は灰吊りを希望」の安全性って言うのは、今日の吊りで守護者を引いてしまう可能性は低い＝守護者の安全性って意味で良いのかしら？確認ー。 |
(393)2006/04/20 21:49:54 |
| 牧童 トビー >>389（ケネス） ん〜、ちょこっと意地悪な言い方になっちゃうけど、灰吊りだとケネスの占いとかぶらないように吊り先もケネス決定になるよ？ ボクがある程度範囲を絞る分には構わないけどね〜。 ボクは灰吊りもありかなぁって考えてるし、確定白が2人とも灰吊り希望ってのもあって、どっちでも問題ないと思ってるんだけどね！ |
(395)2006/04/20 21:52:33 |
| 牧童 トビー >>396（ソフィー） んーとね、「灰を吊ることを考えると」後に回したい、だね。 灰を吊る事は別にラッセルを後に回す事の理由にはならないのにな〜、ってね。 霊の狼騙りの可能性を考えるなら、霊両吊り後だったらラッセル吊りの時点で妖魔逃げ切りの可能性がある、って事。 まぁ、これは霊吊りする時点で不可避ではあるんだけど、言葉の選択にやっぱり違和感は感じるな〜、ってね。 |
(398)2006/04/20 22:01:58 |
| 新米記者 ソフィー >>400 追加 霊能や灰吊り中に狼を吊るかもしれないから、狼だと判っているラッセルは、後にしたいのよ。 現状、最後の狼の位置が判らないから、 ラッセル＞灰 で吊って行ったときに、灰吊りの初回で狼を引っ掛けると、妖魔が逃げ切る可能性があるということよ。 |
(402)2006/04/20 22:08:15 |
