修道女 ステラ >>23トビー 確率が全てなら真占い師はほぼ一生狼を占えない…。 | |
(26)2006/04/19 23:15:12 |
牧童 トビー >>26 ステラ姉 分かってる。確率論は思考停止の第一歩かもしれないよね。 | |
(27)2006/04/19 23:16:26 |
新米記者 ソフィー いちおいまのところの考えで少しだけ ■1.とりあえず霊ローラー続行かどうかについては返答は保留でおねがいします。昨日の時点ではどちらかと言えば霊ローラーに賛成、今日の占結果でより黒い人が出るようであれば霊ローラーより先にそちら。と思っていたのですが、ラッセルさん・シャーロットさんが襲撃されてしまったことやカミーラさん・ナサニエルさんを吊ったことで、私の印象として表立って議論をしたり、他の人の考察についての批評をしてくれる人がどんどんいなくなってしまっている気がします。(カミーラさんナサニエルさんについては私も▼希望を出していましたが) ここで霊ローラーを進めて▼ステラさんとした場合、考察・議論・他人の考察への批評が減ってしまいそうで危ない気がしてきました・・・ ■2.▼占については今日のお二人+ユージーンさんの発言などを聞いてから考えていきたいと思います。それによって霊ローラー続行かどうかも考えていきたいです | |
(42)2006/04/19 23:58:43 |
学生 メイ あと参考までに。ユージーンさん関連まとめ。 落ちてるところもあるかもしれないけど〜 >>2:172 >>2:187 >>2:193 >>2:212 >>2:187 >>2:258 >>2:187 >>2:202 >>2:212 >>2:218 >>2:226 >>2:234 >>3:35 >>3:70 >>3:83 >>3:84 >>3:87〜 >>3:90 >>3:95 >>2:224 シャーロットさん >>2:247 >>3:49 (>>2:258) ソフィーさん >>2:240 >>2:246 >>3:52 >>3:66 ニーナさん >>3:62 ハーヴェイさん >>3:78 モーガンさん >>1:301 >>2:167 >>3:121 ナサニエルさん >>3:124 >>3:160 >>4:25ステラさん | |
(51)2006/04/20 00:43:45 |
学生 メイ >>49 メイ惑? メイ。。? | |
(54)2006/04/20 00:53:45 |
書生 ハーヴェイ みんな、全然発言できなくて申し訳ない。自分の出来の悪さを呪うばかりだ。 >>42のソフィーの意見にもあるが、狼側は積極的に意見を交わしていく人間をターゲットにしている節がある。シャーロットとステラの論議がこの村の大きなウエイトを占めていたのは間違いない。 この状態で霊ローラーを進めてステラまで失ってしまうのは村としてはかなりの痛手だ。 しかしそれでも自分は霊ローラーは続行すべきだと思う。占い師二人の白黒がはっきりしない中で5割の確率で真占を吊ってしまうのは避けたい。狂人の存在が確定しない状況では霊能での白黒判定の信用も疑わしい。 それならば確実に霊能ローラーで狼2の状況を作る方が上策だと思う。 結局保留に近いんだがな。 どうもステラを吊らせないような流れを狼側が演出している気がしてならないんだ。意見追従型の自分が生かされている点も含めて。 …変なこと言ってたらどんどん突っ込んでくれ。今日のところは眠るとしよう。 | |
(55)2006/04/20 02:32:17 |
見習い看護婦 ニーナ >>48メイさん 初日のユージーンさんは、非占いCO、参加可能時間、占い希望、しか議題回答してないのが気になってました。 能力者のCO方法や時期等は好みの問題もあるので人それぞれだと思いますが、自分の考えを他人に知ってもらう上で大事だと思います。 それが見えなかったので、ユージーンさんは内容寡黙で、吊り候補かなと思ってました。 | |
(62)2006/04/20 08:41:36 |
見習い看護婦 ニーナ 一つ質問です。 >>16メイさん 予想通りという発言が気になったのですが・・・。 もし私が狼なら、昨日判定を合わしてきた以上今日も私は判定を合わせてくると思うのですが・・・。 白出し続けたほうが生き延びれますし、メイさん=真と思う人が多い中で私が黒出しすれば今日取り合えず私吊り→明日メイさん真占い師決め打ちという可能性も出来てくると思います。 それなら、判定を合わせてくると思うのでは・・・?と思いました。 | |
(63)2006/04/20 09:01:07 |
見習い看護婦 ニーナ 後、襲撃先、吊り先について気になった点があります。 占い師の真贋についてですが、昨日は占い師の真贋については議題が出てませんでしたよね。 2日目とあまり印象変わってないと思いましたので、2日目の占い師の真贋を今の占い師の印象と捉えました。 そうすると、私が狼だと思っている人ばかり残っているような感じを受けました。 トビー君、モーガンさん、ドリスさんはメモに回答してなかったので良く分かりませんでしたが、他の人はメイさん真の可能性が高いと思ってるような感じを受けました。 私=真の可能性が高いと思っていた、ラッセルさんを襲い、ナサニエルさんを吊り先にして、メイさん=真の決め打ちに持っていこうとしてるのかなと思いました。 シャーロットさんはどちらが真とも取れるような発言をしていましたし・・・。 勿論、それだけがラッセルさん、シャーロットさん襲撃の理由だとは思いませんが少し気になりました。 | |
(65)2006/04/20 11:14:13 |
墓守 ユージーン >>63 ニーナがそこを気にしてるのが逆に気になる。メイ擁護になると思うんだが? その考察だと なおさら、メイ=狼ならパンダ判定に「予想通り」なんて言わないだろ。 あんたが「狼=判定あわせするはず」って考えるならパンダ判定は「予想外」だろ。 メイが「予想外」って言ったのなら気になるのはわかるんだが? しかもその後すぐにあんたも 「判定が分かれましたか・・・。 当然ですね・・・。 」っていってるし・・・ 当然ならわざわざ気にしなくていいんじゃねぇの? | |
(66)2006/04/20 11:25:35 |
見習い看護婦 ニーナ >>66ユージーンさん メイさんが真だとすると、という前提が抜けていますね。 申し訳御座いません。 私視点からするとメイさんと判定が分かれたのは当然です。 メイさんがユージーンさんに黒出しすると、能力者ローラー完遂して最終日にユージーンさんを吊る方向になり終わりますね。 カミーラさんが真占い師でない限り村人勝利です。 なので、メイさんがユージーンさんに白だししたのは当然です。 しかしメイさんが真だとすると、私が判定を合わせてくる可能性が高いからこそ、予想外という言葉はでても、予想通りという言葉は出づらいのではと思いました。 私と判定が分かれると知っていたからこそ、この言葉が出たんではないかと邪推してしまいました。 正直、占い師候補同士で相手を偽だと主張しても村のためにはならないのは分かっています・・・。 が、どうしても気になったのでつい質問してしまいました。 申し訳御座いません・・・。以後はメイさんに対する突っ込みは慎みますね。 | |
(67)2006/04/20 12:02:39 |
修道女 ステラ ■1 ▼霊ローラー完遂か 反対 ▼ニーナ希望。 客観的にも問題ない。 ■2 ▼占決め打ちか 現状決め打つならメイといいたいところだけど、 灰襲撃の点(■5.下記参照) ユージーン単体の黒さから自信がない…。 ニーナ単体は偽っぽい。 ■3 ●候補は誰か ●トビー ■5.(下記)に気付かなかった可能性高い、そのときは逃げきれると思ったトビー、 >>46など霊能者を早期処分したい印象を受ける。さらにここから普通にニーナ吊りの展開もあるし■5.(下記)部分には気付いていない様子がある。 ■4 ユージーン吊りか(霊の真贋不明だが どちらにせよ反対。 守護者関連もわずかでも望みに賭けたい、 ニーナの霊判定でニーナとメイの真贋も見えてくる。 | |
(68)2006/04/20 12:46:07 |
修道女 ステラ >>69追記 途中でメイ襲撃が入ればぼかすことは出来るが、 その場合ニーナ狼確定でカミーラ狂とするなら、灰2/3で吊られることになる。 カミーラ真の可能性を入れても2/4の可能性で吊られる。 いずれにせよ分が悪い。 | |
(70)2006/04/20 12:55:48 |
見習い看護婦 ニーナ ユージーンさんについてですが、言動を見る限り黒印象ばかりなんですが・・・。 >>62でも言ったように、初日の能力者CO方針等については、その人の考えを知る上で大事だと思います。 それが無いというのは自分の考えを他人に見せたくなかったのでは?と考えてしまいます。黒要素ですね。 そして、2日目の吊り先希望のモーガンさんも疑惑満載です。 あの状況で▼モーガンさんを押すのは狼有利だとしか思えません。 もし▼モーガンさんになれば、判断材料が薄い中で能力者決め打ちをしないといけません。 それは村人有利と言えるでしょうか? その後ブラフ宣言?をしましたが、只の村人のブラフは時に村を混乱させます。 逆に狼としては「狼ならここまで悪目立ちしないだろう・・・」と思わせることが出来る上、占われたときにSGにされてるのでは?と思い込ませることが出来ると思います。 特に、私とメイさんではメイさんの方が信頼がありそうだったし、好都合ではないでしょうか? 取り合えずここまでが2日目までの黒印象です。 また、時間をみて3日目以降の黒印象を書きますね。 | |
(75)2006/04/20 14:27:02 |
隠者 モーガン 議題の焦点を若干ずらしかねない話をするのであっさり言って終わろうかと思う。 >只の村人のブラフは時に村を混乱させます この言葉を受け説明しておこうと思ったのが >>1:196のワシの意味不明な発言じゃ。これは中の人の一プレイヤーとしての意見じゃの。何事も経験、と。(キャラとしては自暴自棄気味とも言える それと議題回答についてはもう少し意見が集まる&ワシの考えをまとめてから、にしたいの。ナサニエルの時といい綱渡り的じゃからの。 | |
(77)2006/04/20 15:38:15 |
見習い看護婦 ニーナ >>74メイさん 回答ありがとうございます。 メイさんの考え良く分かりました。 しかし、何故ここで黒出し?という疑問が沸くと思います。 確かに、ユージーンさんは皆に怪しまれているとは思いますが それでも、今日ユージーンさん吊りに持っていくのは無理だと思います・・・。 確かに今日ユージーンさんを吊れたらいいですが、客観的に見てユージーンさん吊りはありえませんね・・・。 私を真だと決め打てる程の情報も無いと思いますし、占い師の信頼はメイさんの方が上だと思います。 それなら>>76でステラさんが言ってるように白出しの方がいいと思うのですが・・・? >>76ステラさん 分かりました。 確かに他の灰の弁護をすることも大事ですね。 議事を洗ってみます。 | |
(79)2006/04/20 16:01:51 |
学生 メイ >>76 >>79 あ、私は自分がそんなに信用されてるとは認識してないんだけど。。というか5分5分でしょ? ここで黒出しはそんなに変なの? 昨日白出しでちょっとどっちが真占か曖昧にパンダはけっこう村人にとっては混乱する策だと思うよ。 最悪真狼と灰1人が残るまで白出し続ける方がきつくない? もし真狼を占わせてパンダにしたいなら、今日ユージーンさん吊りの方向にもってかないで今日真狼を占う流れにした方がよかったのでは? 少なくとも昨日は狼3人いたわけだし、灰に潜んでる狼を占い対象の流れにして、そいつを早めにパンダにする方が得策だったんじゃないかな。 それでも今日ユージーンさんを占ってパンダにしたのは、狼サイドからしたらソフィーさんの指摘もあるように、はじめから私はユージーンさんに大した理由もなく擁護的だったし、そこをついて潰しにくるのは妥当に見える。 その方法は、真狼を占うまでずっと白出し続けといて、真狼を私が黒、ニーナさんが白でパンダにするときより、私を潰しやすいんじゃないかな。 白出し続けている間に極端に私の信頼度が下がらなければ。 | |
(80)2006/04/20 17:11:39 |
学生 メイ って夜明けに「予想通り」と発言した時点では、明確にここまで考えてなかったけど。 >>76 ニーナさんを吊ったら、灰に潜む狼を占ってほしくないという理由で私も食われます。守護者の生存わからないし、それは避けたい。もしステラさんが狼だったら、2匹狼が生き残ってることになり危険。その前に占いで灰に潜む狼を見つけたい。 | |
(81)2006/04/20 17:11:53 |
墓守 ユージーン ステラ襲撃ってあり得ない話なの? ちょっと考えてもわからない。 あと、占い二人が白出し続ければローラー後、狼不利だよね。 そこはニーナ(狼)が黒出した可能性としてないのかなぁ? >>72 ちょっと墓石納品に行ってた。 俺視点ではニーナが狼だけど「予想通り」って言ってるし。「予想通り」って言うことに真贋付けられる情報があると思わなかったのでどういう意図か突っ込んだ。 | |
(83)2006/04/20 18:04:02 |
旅芸人 ドリス 吊り手数考えてたらふと気になったこと。 カミラ真占の可能性ってどこいっちゃたんだろう。 シャーロットも少しその可能性を心配してたと思うよ。 勿論メイ・ユジンで狼、ってのもあるだろうけど。 ニナが狂ならメイ狼は判る=モーガン狼も判る。 残りの適当なとこに黒出しただけ、だったらどうなんだろう。 メイ真ならニナは狼でしかないよね。 ニナ吊りに反対する理由がぴんとこないよ。 メイが食われたらモーガン白確定、ユージーンも白確定になるよね。 これ出せればかなりの情報じゃないかな。 例えば今日ニナ吊って即メイ襲撃されたとして、残り人数は8人、メイ真ならニナ狼だから 8人中、確定白が4、灰3、霊1で狼は1か2(2なら片方ステラ確定)。 メイが食われたら実質確定白4灰3の中に狼1。 うーん、狼がメイを食うメリットが判らないんだよね。 村人視点の白確定を出すことや、メイ自身が白出ししたユージーンへの擁護や対抗ニナのライン読みより、食われることを心配している?のがすごい違和感だよ〜。 | |
(93)2006/04/20 19:33:04 |
見習い看護婦 ニーナ >>92 私が真で私を襲えばユージーンさん、メイさん=狼も確定して終りますが、メイさん真でメイさんを襲ったとしても、私=狼が確定するだけで終らないのでは・・・? 私の考えミスでしょうか・・・? すいません、ちょっと分かりませんでした・・・。 | |
(96)2006/04/20 19:37:28 |
隠者 モーガン 見ての通りワシはニーナさん側に付く事になりそうじゃの。メイさんの言動、行動を疑っとるわけじゃないが、ユージーンが怪しいとなると必然的に信頼が薄れるのう。(ユージーンを吊って霊判定でもいいかのう 2時間前じゃし一応の議題回答。1、2,4,3の順で読むこと推奨。 ■1 ▼霊ローラー完遂か あまり賛成できん。これをやると泥仕合に持っていく事になりそうじゃ。敗北よりはマシかもしれんが血生臭いのはあまり好まん(苦笑 ■2 ▼占決め打ちか 当初これを考えていたが、ナサニエルの吊りは賭けとほぼ同等と思っておる。ナサ吊りが成功でもこれも成功となるかどうか、怪しいものじゃ。これは■4に続く。 ■3 ●候補は誰か ここで地を固める為に●ステラなんてどうじゃろう。斬新じゃが。 ■4 ユージーン吊りか(霊の真贋不明だが よって▼ユージーン吊りを希望かのう・・・ いまナサニエルがどうだったか、を考えるのはグダグダと言えなくも無い。ステラを信じてみるかの。 | |
(104)2006/04/20 20:58:00 |
牧童 トビー >>69 ステラ姉 言いたいことがなんとなく分かってきた。 俺が>>40>>41でまとめた書き方では、ニーナ真と決め打ちしたならば、ユージーンとメイを吊って終了しなければステラ姉を吊れば良い、という道筋になる。同様にカミーラ真ならモーガンとメイ、ニーナを吊って終わらなければステラ姉を吊れば良いと。 ところがメイ真だと決め打ちしたら、灰吊りをしないといけないから大変だぞ・・・・というような雰囲気をかもし出している。そのことによって自分が吊られない方向にいこうとしてる。 しかし実はそうではなく>>69>>70で説明しているような方法でLWがばれるんだから、結局3人のうち誰を真と決め打ちしても勝てる見込みは同等だぞと。 (もちろん、当然、決め打ちが当たればの話) 言いたいのはこういうことかな? 正直、思いもしなかった。 そんなところまで考えられる頭があったら嬉しい。 | |
(106)2006/04/20 21:13:03 |
墓守 ユージーン >>101 俺だけが考えやすくなってもしょうがないだろー。 自分は白ってわかってんだから。 占い拒否なんてどうせ通らないのはわかってるけど、あまりの議論のなさに狼の誘導(占い先を俺から変えられたくない)を感じたからだよ。もっと切羽詰った状況で俺占いの理由を発言させたかったよ。 自分が白だからほかの人を占ってもらいたいのは当たり前だろ? | |
(108)2006/04/20 21:15:46 |
新米記者 ソフィー 昨日保留にしていた部分の回答をしてみたいと思います。 ■1.▼ニーナ≧霊ローラー完遂。 ニーナさんはすでに灰から黒出ししたことで、これ以降は灰を占っても全て白出ししかありえません。 もうニーナさんの占いからは新たな情報は得られないので、1/2の確立で狼な村人と同じですね。 ステラさんに関しても、真偽が不明なままの霊判定はそれほど意味はもたないかもしれません。 それでもライン考察などの参考にはなるかもしれないので、どちらかと言えば▼ニーナ≧▼ステラでおねがいします。 まだ黒出ししていないメイさんも、占われていない灰3人(私とトビー君とドリスさん)の中から黒判定を1度は出さないといけないので メイさんに灰を2人占ってもらえれば、メイさんの黒出しする灰が分かります。 ですので▼希望は今日ニーナさん、明日ステラさん、明後日メイさんでおねがいしたいです。 | |
(109)2006/04/20 21:19:15 |
新米記者 ソフィー ■2.占決めうちはまだできません。吊る順番としては■1.で書いたように▼ニーナ→▼メイですね ■4.ニーナ真と思えるほどの決定的な材料がないので▼ユージーンには反対しておきます。 ニーナさん視点の黒はユージーンさんに黒出しした時点でユージーン・メイ・霊1です。 メイさん視点の黒はニーナさん・霊1・灰3人から1です メイさんが灰から黒出ししてくれたら、「メイさん・ユージーンさん」ラインと「ニーナさん・メイさんが黒出しした灰」ラインでの信用勝負ですね。 先に決めうちして▼ユージーンとするより、ラインが分かるようであればそれから考察をしたほうが良いかなと思いました。 | |
(110)2006/04/20 21:20:54 |
隠者 モーガン >>111に追加 ひょっとして黒が明確になる件をあまり重要視しないのは、白黒がわかる立場だからかの?ムムム・・・ | |
(116)2006/04/20 21:32:04 |
牧童 トビー 決めた。占師の決め打ち作戦を希望する。 ただし、少しでも柔軟に作戦を変更して勝てる可能性を高くするために、真霊能者の決め打ちも同時に希望したい。言うまでもなく、ステラ姉真で。つまり霊ローラはしない。 そうすると、次のような進行になる。 ○メイ真と決め打った場合 ニーナ吊り霊判定黒 → 続けて続行(>>69>>70参照) ニーナ吊り霊判定白 → メイ吊り → ユージーンorモーガン吊り ○ニーナ真と決め打った場合 メイ吊り霊判定黒 → ユージーン吊り(終了) メイ吊り霊判定白 → ニーナ吊り → 灰5人からの吊り(厳しいパターン) ○カミーラ真と決め打った場合 モーガン吊り霊能判定黒 → メイ&ニーナ吊り(終了) モーガン吊り霊能判定白 → メイ吊り霊能判定黒 → ユージーン吊り(終了) → メイ吊り霊能判定白 → ニーナ吊り → 灰吊り(手数的にちょっと厳しいか) | |
(117)2006/04/20 21:36:40 |
牧童 トビー >>117はまだ煮詰められてない部分があるから、間違いがあるかも。致命的な計算ミスなどあったら言って。 | |
(121)2006/04/20 21:39:06 |
墓守 ユージーン みんなごめん。 ニーナ&メイの黒白がどっちかわかっても皆に対して説得力なきゃ同じだよ・・・ 爺はカミーラに疑われたときに感じなかった? 俺自身、過去の発言はRP含めて狼っぽく見えたりするし。目立ちすぎ。それは認めまくる。 >>71ステラが言ってる「皆に伝えたい。 ここの白黒が今一番大きなキーポイントとみてる。」 「ニーナ吊り、判定結果を見る」は絶対だ。 | |
(122)2006/04/20 21:40:01 |
隠者 モーガン >>103↑actの流れ、なんか気になった。 フム。メッセージ性があると仄めかす様な紛らわしい冗談を作ってしまったかの。更に上の 見習い看護婦 ニーナは、誰もいなくて退屈している。暇ですねー・・・。 を受けて思いついたしょーもないネタじゃ。それ以上もそれ以下もありはせん。 | |
(123)2006/04/20 21:43:32 |
書生 ハーヴェイ >>120 時々前提を飛ばして論理展開して、後で突っ込まれるところとがちょっと気になった。決定的に黒いというわけではないんだ。 | |
(124)2006/04/20 21:44:39 |
学生 メイ >>112ステラさん 情けない話、食われれば占い結果が信頼できるものになるっていう村人視点がよみきれてなかった | |
(128)2006/04/20 21:52:16 |
牧童 トビー >>136 ニーナ姉 ステラ姉を信じるかどうかはもちろん個人の判断だよ。俺の判断基準では真にかなり近いってだけ。もちろん100%はありえない。 ステラ姉が信じられないというなら、反対するのも仕方ない。けど、真とみるならニーナ姉吊りがベストなのは分かってもらえると思うんだけど・・・。 ・・・・なんか酷いこと言ってるな俺。 | |
(138)2006/04/20 22:27:55 |
墓守 ユージーン >>142 ドリスない明確な理由はどこ? 印象論のまま? | |
(144)2006/04/20 22:36:08 |
見習い看護婦 ニーナ >>138トビー君 今日、私吊りは確かに最善手だとは思います。(霊能者決め打ちをしてもしなくても) しかし、霊能者決めうちはまだ早計だと思います。 ステラさんを信じられないというわけではありませんが・・・。 | |
(146)2006/04/20 22:37:06 |
修道女 ステラ >>145 トビー視点で私吊りを考慮に入れても1/2で勝ち。 | |
(147)2006/04/20 22:38:12 |
修道女 ステラ >>150 ナサニエルが仲間に声援送ってるとか? | |
(154)2006/04/20 22:50:18 |