人狼審問

- The Neighbour Wolves -

インデックス プロローグ 第1日目 第2日目 第3日目 第4日目 第5日目 第6日目 第7日目 エピローグ 
(1350)職人の村 : 7日目 (1)
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

修道女 ステラ に、4人が投票した。
流れ者 ギルバート に、1人が投票した。
墓守 ユージーン に、1人が投票した。

修道女 ステラ は、村人の手により処刑された……
次の日の朝、牧童 トビーが無惨な姿で発見された。
現在の生存者は、隠者 モーガン、流れ者 ギルバート、墓守 ユージーン、旅芸人 ドリス、の4名。
旅芸人 ドリスは、修道女 ステラに神の御許で見守っていてね・・と手を振った。
2006/04/22 23:01:42
旅芸人 ドリスは、アクト間に合わなかったorz
2006/04/22 23:02:19
墓守 ユージーン
トビー・・・ステラ・・・
(0)2006/04/22 23:02:41
流れ者 ギルバート
トビー・・・。
(1)2006/04/22 23:03:03
旅芸人 ドリス
トビーまで・・・
(2)2006/04/22 23:03:45
隠者 モーガン
無能なワシを残したわけか。
この老いぼれも正直どこまで出来るやら。
(3)2006/04/22 23:04:27
旅芸人 ドリス
ステラを神の御許に送っても終わらせられないのは判ってたけど・・・
寂しくなってしまったね(泣
(4)2006/04/22 23:06:12
隠者 モーガン
最後にトビーがワシを吊り先にしとったのう。
狼のSG誘導じゃ。これは。
しかし狼がトビーを生かしてもどちらにせよワシが吊られる可能性が高いわけで・・・
上手くやったもんじゃのう。畜生。
(5)2006/04/22 23:07:27
流れ者 ギルバート
さて、構図としては

俺村村狼

なわけだな。
残った皆、どうか自分の身の証を立ててくれ。
(6)2006/04/22 23:07:31
隠者 モーガンは、だからユージーンだと言ったのにーーーーー
2006/04/22 23:08:00
隠者 モーガンは、プレッシャーがあああ(いっそ圧死してしまいたいわッ
2006/04/22 23:09:37
墓守 ユージーン
あぁ・・・
寂しいよ・・・

これから、うんざりな時間が始まる。

二人の真贋を改めて見極めたい。

俺も自己弁護する。お互いがんばろう
(7)2006/04/22 23:11:46
流れ者 ギルバートは、胃に穴が開きそう。
2006/04/22 23:15:03
流れ者 ギルバートは、今頃墓場では運動会かもな・・・。ゲゲゲ・・・。
2006/04/22 23:15:58
旅芸人 ドリス
はあ・・・気が重いよ・・・
(8)2006/04/22 23:18:31
流れ者 ギルバートは、俺に一票入れたのは誰だろう・・・。
2006/04/22 23:18:56
墓守 ユージーンは、流れ者 ギルバートに相づちを打った。
2006/04/22 23:19:23
旅芸人 ドリスは、ごめん委任するつもりで慌てて投票のままだったorzと白状した。
2006/04/22 23:20:40
隠者 モーガン
ワシに筋道立てて議事録引っ張り出して理論的に攻めろ、それ以外に勝ち目は無い。みたいな空気が・・・
一応真っ白な灰になるまで頑張ろうとは思いますです、はい。(自然とダジャレが出来てた
(9)2006/04/22 23:21:46
墓守 ユージーン
とりあえず

ギル=3択

灰三人=自分を除く2択でOK?
(10)2006/04/22 23:22:47
隠者 モーガンは、墓守 ユージーンそういうことじゃな
2006/04/22 23:23:06
流れ者 ギルバートは、旅芸人 ドリス麩菓子で殴った。
2006/04/22 23:23:16
流れ者 ギルバート
>>10遊人
そう言う事だ。
三すくみの構図になっても問題ないだろうが、決定には同意してもらう必要があるな。
(11)2006/04/22 23:27:55
流れ者 ギルバートは、いや、特にないかも・・・。
2006/04/22 23:30:49
旅芸人 ドリスは、流れ者 ギルバートのお菓子にかぷっ
2006/04/22 23:33:39
墓守 ユージーン
すべて頭を冷やして考え直す。
今までの先入観はすべてリセット。

投票は狼に3:1で勝利。
2:2で勝利or敗北
出来ればすっきり勝ちたい。

灰三すくみで1:1:1の場合
当然ギルがキャスティングボート。

頼むぜ。
(12)2006/04/22 23:39:08
墓守 ユージーンは、横からかぷっ
2006/04/22 23:39:33
流れ者 ギルバートは、もう一本取り出しかぷっ
2006/04/22 23:43:26
隠者 モーガン
>今までの先入観はすべてリセット
ちょっち待ったじゃ。その理由を教えて欲しい。それはユージーンに有利になるからかの?3分の1でスパッとなんて、ギャンブルじゃあるまいし。
(13)2006/04/22 23:43:36
旅芸人 ドリスは、横から食われるとは想定外。
2006/04/22 23:43:51
流れ者 ギルバート
プレッシャーで毛髪が大量脱走しそうな俺がいる・・・。
(14)2006/04/22 23:44:32
旅芸人 ドリスは、流れ者 ギルバートを慰めた。
2006/04/22 23:47:11
流れ者 ギルバートは、旅芸人 ドリスを抱きしめようとしたが、やめておいた。
2006/04/22 23:48:18
旅芸人 ドリス
すぱっと寝て改めて色々考えてみるよ〜〜
あんまり得意じゃないんだけどなー(泣
(15)2006/04/22 23:48:46
旅芸人 ドリスは、駄菓子を強奪して走り去った!
2006/04/22 23:48:54
流れ者 ギルバート
ああ、頭をすっきりさせてからの方が秩序だって考えられるかもな。
おやすみ、ボンバヘッド。
(16)2006/04/22 23:50:48
流れ者 ギルバートは、麩菓子は奪われたが懐にはまだ柿ピーがあったので許してあげた。
2006/04/22 23:52:50
隠者 モーガン
>>5が最高にわかり辛いのでリメイク
トビーが灰のワシに▼。なにやってんだトビー

狼「こいつを利用する。6日目最後の発言で皆も印象に残っているだろうし。ボケジジイの短絡的思考なら誰もがこの結果(襲撃)を受けて納得すること間違い無し」

7日目ワシを吊り易い。ジジイは狼。
これなんじゃよ、上手く言えんが、伝わってくれマジで。
(17)2006/04/22 23:53:13
墓守 ユージーン
違うよ爺さん。
みんなの意見をもう一回見直すって事。
昨日までは確かに
黒ドリス>モーガン白の方向で考えてたけど
ステラに何故モーガンは疑わないの?
とか、トビーの発言とか
自分で気づいていないことまだまだたくさんあると思うんだ。
それが俺有利かどうかはわからない。
ヒントがあっても今までみたいにみんなを納得させることが出来ないかもしれないし、出来るかもしれない。
自分だけ熱くなって
みんなの遺言を無駄にしたくないだけだよ。
(18)2006/04/22 23:57:45
墓守 ユージーンは、あ、>>13ね。
2006/04/22 23:58:26
隠者 モーガンは、墓守 ユージーン>>13回答の速度でも信頼は左右するぞな。
2006/04/22 23:58:38
流れ者 ギルバート
俺も議事録を読み直して整理してみるよ。
アンカーを一々付けてくれると有難いな。
(19)2006/04/23 00:02:39
隠者 モーガン
議事録洗いのことか。それなら納得じゃ。
>ステラに何故モーガンは疑わないの?
一から十までそうだった印象は無い。
ただあくまで印象なので事実と照らし合わせてみる。
(20)2006/04/23 00:03:31
隠者 モーガン
>ステラに何故モーガンは疑わないの?
最初からSGのカモと考えていた疑惑がやや浮上。
もしそうだとするとワシは踊らされていてドリス吊って終了?いや、それも早計・・・
(21)2006/04/23 00:23:43
墓守 ユージーン
>>17
爺、わかってると思うけど、
俺(村人)視点では
モーガンが白なら、狼勝利。だからトビーを諌めた。>>6:61

俺=狼ならむしろ昨日モーガンは大賛成。

爺さんよりステラを論戦相手に選ぶか?

爺亡き後(仮) 
ステラ(人)・ギル(人)・俺(狼)・ドリス(人)
こんなの絶対いや。
(22)2006/04/23 00:23:44
隠者 モーガン
>俺=狼ならむしろ昨日モーガンは大賛成。

>爺さんよりステラを論戦相手に選ぶか?
すまん、ちとわからん。「こんなの絶対いや」だから「俺=狼ならむしろ昨日モーガンは大賛成」??
「昨日ステラは大賛成」じゃないとおかしくないかの?吊りの話じゃよな?
(23)2006/04/23 00:42:59
墓守 ユージーン
さらに
ステラ狼、メイ狼、ユージーン狼(ニーナ真)
のパターンだと、狼勝利。
そんなパターンあるのかって?
>>6:9トビー参照だ!

俺=狼なら昨日▼モーガン大賛成。
(24)2006/04/23 00:45:01
隠者 モーガン
>爺亡き後(仮) 
>ステラ(人)・ギル(人)・俺(狼)・ドリス(人)
>こんなの絶対いや。
だからこんな老いぼれが混じったメンバーになっているのでは?

ステラ狼、メイ狼、ユージーン狼(ニーナ真)
のパターン>それは別にワシが、ユージーンが前提としておるパターンではないのでそれを引き合いに出して意味があるのかの?
ワシの前提 ステラ真、メイ狼、ユージーン狼(ニーナ真)
ユージーンの前提 ステラ狼、メイ真、ドリス狼 ではないかの?
(25)2006/04/23 01:01:05
隠者 モーガンは、頭が混乱中。就寝。
2006/04/23 01:01:11
墓守 ユージーン
>>23 >>25 ゴメン。
素で間違った。そうです。
でも>>24はあるよ。
(26)2006/04/23 01:03:04
墓守 ユージーン
俺も寝る。また明日。
(27)2006/04/23 01:09:45
墓守 ユージーンは、頭にタコはいってきた。大混乱中。
2006/04/23 01:10:36
流れ者 ギルバート
ドラえもんがいれば『正直太郎』を出してもらうのだが・・・。(現実逃避中
おやすみ。
(28)2006/04/23 01:37:23
流れ者 ギルバートは、夢のお告げに期待してGo to bed...
2006/04/23 01:38:20
墓守 ユージーン
とりあえず自己整理のためにおいておく。
村人視点でのそれぞれが狼の場合のライン。

ユージーン&メイ&ナサニエル
ユージーン&メイ&ステラ

モーガン&ニーナ&ステラ
モーガン&メイ&ステラ
モーガン&メイ&ナサニエル

ドリス&ニーナ&ステラ

多分あってる。
(29)2006/04/23 08:30:53
墓守 ユージーン
ライン読みから狼を見つける場合、

ギルバートは6択。
ドリスは5択。
俺は4択。
爺は3択。


(30)2006/04/23 08:42:19
墓守 ユージーン
ラインからのの自己弁護

ユージーン&メイ&ナサニエルの場合の矛盾。

ナサニエルには疑い、疑われる関係だった。
ナサ→俺 >>2:167 >>3:53 >>3:117 >>3:121
俺→ナサ >>3:70 >>3:71
メイ→ナサ >>3:59

結局ナサ吊られるんだが、狼なら仲間見殺しにしすぎ。
せめてステラを疑って(それこそ昨日のように)
混乱させること位はする。メイも俺も放置しすぎ。

あと、このトリオなら
少なくともソフィー前にステラ襲撃する。
ステラ襲撃でナサ=狼がばれても霊結果全かぶりなんだから、村人にヒントは増えない。
ステラを残すメリット皆無。
(31)2006/04/23 09:28:58
墓守 ユージーン
ユージーン&メイ&ステラの場合

言わずもがな、ステラと俺の論戦が芝居ならたいしたもの。皆あきらめてくれ。ステラとメイも同じ。
(32)2006/04/23 09:33:06
墓守 ユージーン
多分夜まで戻らない。
質問来てもすぐに回答できなくなるのを詫びておく。
(33)2006/04/23 09:35:54
隠者 モーガン
どうやらトビーの
 ステラ真、メイ狼、ユージーン狼(ニーナ真)
 ステラ真、メイ狼、モーガン狼 (カミーラ真)
 ステラ狼、メイ真、ドリス狼
 ステラ狼、メイ狂、モーガン狼 (カミーラ真)
 ステラ狼、メイ狼、モーガン狼 (カミーラ真)
 ステラ狼、メイ狼、ユージーン狼(ニーナ真)
を引用して考えたいらしいの。この考えでいくと、カミーラが狂人であることを説得できればワシ吊りは回避できるみたいじゃの。
(34)2006/04/23 12:37:36
隠者 モーガン
>ナサニエルには疑い、疑われる関係だった。
狼同士の演技ならば互いに混乱することはないので想定の範囲内。ユージ、ナサのラインの潔白を証明するにはあまりに弱い。
>結局ナサ吊られるんだが、狼なら仲間見殺しにしすぎ。
3日目のメイ、ユージ発言洗ったけど文字通りナサ吊りには見殺し、ノータッチじゃな。ナサ吊りの流れが決まっている中で下手に弁護するとラインがばれる、と危惧しての態度かもしれんのう。

>あと、このトリオなら
>少なくともソフィー前にステラ襲撃する。
>ステラ襲撃でナサ=狼がばれても霊結果全かぶりな>んだから、村人にヒントは増えない。
>ステラを残すメリット皆無。
ひょっとして冗談かの?これ。ナサ=狼確定は村人にこの上なく重大なヒントじゃと思う。霊結果全一致て言い方はいくらなんでも大袈裟過ぎ。ナサ&ステラでは2回しかやってないんじゃからナサが生きていれば今後の霊結果はどうなっていたかはわからん。3日目で吊られるのは予定外だったのじゃろう>ナサ。
(35)2006/04/23 12:58:18
隠者 モーガン
>>22>>24でユージーン&メイ&ステラを肯定後、>>32で急に否定。(「たいしたもの」という表現は「こんな演技できるものかよ」という暗喩でOKじゃな?
ぶっちゃけ支離滅裂じゃ。昨日ステラが言ってた通り自分さえ吊り回避できれば狼のラインなんて特にこだわらんようじゃの。そりゃそうじゃ。ユージーンが今日逃げ切れば勝ちじゃからのう。違うかの?
やはり占いを頑なに拒否したがっていたのが脳裏によみがえる。怪しい。
(36)2006/04/23 13:07:48
隠者 モーガンは、墓守 ユージーンお答え楽しみに待っていますじゃ。ひとまずティータイム。
2006/04/23 13:09:57
隠者 モーガンは、上の番号ミス。>>24>>26じゃったな。
2006/04/23 13:11:25
旅芸人 ドリス
こんにちはだよ〜〜
あんまり長居できないけど、昨日からずっと気になってた(けどなんとなく言い出しにくかった)ことをつっこませてもらうね。

まず、私から見たらステラは真狼どっちの可能性もあったからまず吊らなくちゃいけない存在だった。
だからステラがどっちだったか、は今は横においておくよ。

ユージーンとモーガンのどっちが狼なのか、そこだけ考えて読み返してみたんだ。
モーガンの場合、「モーガン=村人」として発言を追っていくと、そんなに違和感がない。
誰が能力者で誰が狼かわからないからこその揺れ方に見える。発言にもさほどおかしい点は見当たらないんだ。
(37)2006/04/23 16:17:37
旅芸人 ドリス
でもユージーンを村人として発言を追うと、どうしても説明できない矛盾があるんだ。
疑いの向け方とかそういうのじゃない。
具体的に挙げるね。

>>2:212
どういう根拠で
>おっとメイの占&吊希望は実に真占らしく見えるな
なのかさっぱり判らない。
メイの占希望として挙げたのは3名で
対抗の占1と霊1が入っている。
その後のユージーンの発言
>>2:223 のラッセルの発言に対し>>2:234
>確定しないのに占う意味はねぇんだよ
同じ日でまるっきり反対のこと言ってるんだ。
少し遡ると
>>2:187
>カミーラ、自分が真なら他の二人を占う意味は?

メイの場合でも同じなんじゃないの?
(38)2006/04/23 16:33:16
旅芸人 ドリスは、ラッセルの発言は>>2:223じゃなくて>>2:226だ〜〜
2006/04/23 16:34:54
旅芸人 ドリス
明らかにパンダ結果になる対抗占いは
村人としては避けて欲しいはず。

何故占を名乗るメイに対して「だけ」ツッコミがないのか。
(39)2006/04/23 16:38:02
旅芸人 ドリス
一応釘刺しておくけど
>>24
>俺=狼なら昨日▼モーガン大賛成。
そうじゃないから俺村人とか言わないよね?
そして▼ユージーンを出したモーガン=狼!も言わないよね?

昨日の「自分さえ吊られなければ他の誰が狼でもいい」と見える姿勢がとても村人に見えない。
ユージーン白なら他2人から確実に狼を当てなければ村敗北であるのに。
(40)2006/04/23 16:44:10
旅芸人 ドリス
>>31
ステラを襲撃する必要は全くないね。
誰の目から見ても、ステラは真贋がつけられないから確実に吊られる。
襲撃手数を無駄にしなかっただけの話。
それからナサニエル吊り、ユージーンが「最後に」ナサ吊りに票を入れても入れなくても、ほぼナサ吊りが決まっている状態だったんじゃないかな。
(41)2006/04/23 16:45:32
旅芸人 ドリス
ステラとナサニエルの真贋はわからない。
それなのに
ナサニエルとのラインが無いから、と言われても困るよ。
>>31
メイに疑われてるといえなくもない点はそこだけ。
しかもものすごい薄すぎる。
それなら>>3:68のニーナ発言で
ニーナはドリスを疑っていたから
狼の線で繋がらないって言ってもいいんだよねってことになるよ。
(42)2006/04/23 17:12:20
旅芸人 ドリス
揚げ足取りたいわけじゃないんだよ。
簡単に言えば>>31で狼ならこんなことしない、って出してる内容が
「狼なら普通にしそう」なことばかりってことがとても気になるよ〜。

以上がドリスの考察でした。
間違ってたらごめんね・・・墓下のみんな・・・
(43)2006/04/23 17:24:04
旅芸人 ドリスは、ばたばたと出かけていった。
2006/04/23 17:24:12
墓守 ユージーン
「ステラ襲撃でナサ=狼がばれても(今までの)霊結果全かぶりなんだから、村人にヒントは増えない。」
これわかりにくかったね。カッコ内補足。
(44)2006/04/23 18:37:36
墓守 ユージーン
昨日の吊り希望は

▼俺or▼ステラだったように思う。
もし早い段階で多数決なら俺釣られてたかもしれない。
最終的に「ユージーンの方が疑わしいけど安全策で▼ステラにした」ようなもんだよ。特にモーガンはステラの方を信じてたように見える。でも委任してくれた。
ドリスも同じかもしれない。
決めうちじゃない限りトビーもモーガンもステラも絶対に▼ステラじゃなきゃならなかったんだよ。
だからとにかく議論より俺吊回避に動いた。
三人のうち誰が黒かは、今やってるように今日でよかった。
(45)2006/04/23 18:52:28
墓守 ユージーン
>>22 は完全に間違って考察してるので参考にしないでください。全員が突っ込むと思います。
>>24 は 可能性の問題。>>32 は現実問題。

狼視点できなさすぎのところにむしろ安心してもらっていいかと思います・・・

間違いは反省してます。
(46)2006/04/23 19:00:08
墓守 ユージーン
自分から目をそらしてほしいからじゃないけど、ドリスとモーガンも最終自己弁護や考察を出してほしい。
ギルのためにもヒントがほしい。
最悪でも2:2に持ち込まないと村負け確定。
俺はもう希望を出す。

「▼ドリス」

理由 
爺は俺が間違えたときに一瞬「そうなんじゃろか?」って考えてくれてる。時々大きな勘違いをしている。
俺と同じ。←爺迷惑?!

ドリスは
ここまで安全に振る舞い過ぎる。
理論も的確。ドリス単体の疑いより、カミーラ狂>真。

総合的に誘導されやすいのは爺>ドリス。

このまま議論が進まず情報が出なければ。ドリスとモーガンはおれに投票するだろう。。ギルがついてくれなきゃ2:2にならん。わかってると思うけど、灰同士で三すくみにならないってことは、誰かが思いっきりSG誘導されてるってこと。
(47)2006/04/23 19:20:03
旅芸人 ドリス
夕食前にこんばんは〜

>>38の件はまるっきりスルーなんだ。
SG誘導してるのはユージーンじゃない。
食い方失敗したからって八つ当たりするの止めて欲しい。

安全に振舞いすぎる???
どこが?
ドリス=狼にするなら残りの狼はニーナ・ステラしかない。
初日にわざわざステラに占い先を向けた理由は?
これ安全なんだ?へえ〜。
わざわざ自分を怪しませてさらに回避COさせたっていうんだ?
これ安全な振る舞いというんだね。
安全にふるまいすぎる、の根拠を挙げて欲しいね。
あやしい、とかあやしくない、だけ言うのは簡単だよ。
LWだからあがくのは判るけど、全く根拠なく言いがかりをつけるのは良くないよ。
(48)2006/04/23 19:31:23
旅芸人 ドリス
▼ユージーンで確定だよ。
理論が的確だと狼?
的確もなにも、ユージーンの行動と言動が「村人としておかしい」だけじゃない。

占同士が占ってもパンダ、だからあまり意味が無い、ってことを、どうして「メイにだけつっこんでない」の?
これをおかしいって指摘したら狼っておかしすぎるよ。
(49)2006/04/23 19:34:45
墓守 ユージーン
>>38
そういう矛盾があったのは認める。黒く見えるのも不思議じゃない。序盤で印象に左右されてフラフラして、誰彼かまわず難癖つけてるかと思ったら、謎の決めうちとも取れる発言。
それを今、言い訳できるとしたら、
「なんでそんな怪しいこと狼がするの?」「狼ならほかの仲間が注意するでしょ」位。

あきらめるわけじゃないけどそこは各自の印象に任せるしかない。
(50)2006/04/23 19:36:50
墓守 ユージーン
「初日にわざわざステラに占い先を向けた理由は?
これ安全なんだ?」

ステラ狼の場合では占い師2/3が味方確定なんで、安全かと。ましてステラの論法なら。
(51)2006/04/23 19:42:43
旅芸人 ドリス
情報が出てないっていうけど
ちゃんとアンカーつけて出してるよ。
ドリス=狼なら、ちゃんとそれを説明するべきだと思う。

情報を出してないのはユージーンの方でしょう?

わたしはただの村人だから占霊の真贋は判らない。
村にとって安全な意見を言ったことを「安全な振る舞い」とかこじつけるのは止めてね〜。
(52)2006/04/23 19:46:44
墓守 ユージーン
「占同士が占ってもパンダ、だからあまり意味が無い、ってことを、どうして「メイにだけつっこんでない」の?」

俺ニーナにも突っ込んでないよね・・・
カミーラだけにしか突っ込んでないよね・・・

どこ?教えて・・・
(53)2006/04/23 19:57:45
隠者 モーガン
>時々大きな勘違いをしている。
>俺と同じ。←爺迷惑?!
フフ、これはあながち間違っておらんよ。(苦笑

ユージーンは自己弁護とやらが好きみたいで、それをメインに話を進めたがるが、
>このまま議論が進まず情報が出なければ
自己弁護では情報は出にくい、互いに黒と思った部分を指摘した方が情報を求めるにせよ、狼を燻り出すにせよ、よほど効果的じゃと思うんじゃが。
ただ、狼側からしてみればでっち上げで他者を攻めるより自己弁護のほうが俄然やり易い。ワシがこの話で言いたいのはそういう事じゃ。
(54)2006/04/23 19:59:04
墓守 ユージーン
爺了解。
(55)2006/04/23 20:00:45
隠者 モーガン
>灰同士で三すくみにならないってことは、誰かが思いっきりSG誘導されてるってこと。
必ずしもそうとは言い切れるものなんじゃろうか?
ちと説明が欲しいの。
(56)2006/04/23 20:05:53
旅芸人 ドリス
遅れた遅れたと散々言われた投票だから
きっちり反論させてもらうよ〜。

>>51
狂人はだれが狼か判らないわけなんだけど。
もちろん狼も誰が狂人か判らないよね。
これで何が安全なのかな。

論点がすりかえられてるからつっこむけど
「回避CO」に追い込んだ理由を聞いてるんだ。
実際にステラはそのまま占われたんじゃなくて霊CO。ステラ=狼で占に味方が2人いる、という理論ならそのまま占われておけばいいんじゃないの?
実際は占回避の霊COをしてるよね。

>だれかれ構わず難癖
これダウト
メイにだけはつけてないよ〜。
(57)2006/04/23 20:06:02
墓守 ユージーン
爺視点

俺が人間だったらドリス=狼
「爺はドリスにはめられた」ってこと。

逆に俺今▼ドリスだけど
これ違ったら「爺にはめられた」ってこと。

(58)2006/04/23 20:11:49
墓守 ユージーン
「これダウト
メイにだけはつけてないよ〜。」

確かに。つけてない。弁解するとしたら、つける要素が見つからなかった・・・位。
(59)2006/04/23 20:14:24
流れ者 ギルバートは、皆ただいま。
2006/04/23 20:15:16
墓守 ユージーンは、流れ者 ギルバートにおかえり
2006/04/23 20:16:35
流れ者 ギルバート
今までの議論の流れからすると、
ユージーン→▼ドリス
ドリス → ▼ユージーン
じいさん→ ▼ユージーン
でいいのかな?
まだ時間はあるから結論出さなくてもいいが。
(60)2006/04/23 20:17:56
墓守 ユージーン
そうみたいだね。残念ながら・・・
(61)2006/04/23 20:19:49
墓守 ユージーンは、流れ者 ギルバートに正直太郎は手にはいったのか?
2006/04/23 20:21:04
隠者 モーガン
いやだから、それはわかるんじゃが、「はめた、はめられた」だけの話でもないじゃろう?このゲームは。
>>58が説明の全てなら>>47は「という可能性もあるよ。」が抜けておると思うよ。
(62)2006/04/23 20:21:14
隠者 モーガンは、流れ者 ギルバートおかえり
2006/04/23 20:21:30
墓守 ユージーン
むー。爺ごめん。そりゃそうだね。失礼。
(63)2006/04/23 20:23:58
流れ者 ギルバートは、墓守 ユージーン寿司太郎なら売っていたが。
2006/04/23 20:24:19
墓守 ユージーンは、流れ者 ギルバートに、つまり北島三郎を手に入れたというわけだな?
2006/04/23 20:26:47
旅芸人 ドリス
ニーナは占の相互占いをしたがってなかったと思うよ。
というか相互占いが出てくる発言そのものが少ない。
ユージーンはまめというかなんというか
相互占いが出てる発言に全部なにかしら言ってたんだ(これ今見直して驚いた)。
(64)2006/04/23 20:27:43
隠者 モーガンは、流れ者 ギルバート苦労みそならあるよ。つ苦労みそ
2006/04/23 20:30:20
流れ者 ギルバート
>>38
ここの部分でユージーンに矛盾を感じるのは確かだな。
>>50
この弁明にも確かに正当性は見受けられるとは思うが。
(65)2006/04/23 20:31:38
流れ者 ギルバートは、隠者 モーガンこれ以上苦労はいらんよ。
2006/04/23 20:32:27
旅芸人 ドリス
ここは言葉足らずだったと思うから補足するよ〜。
黒要素が見当たる・見当たらない、じゃなくて

相互占いに意味が無いと100%突っ込んで(同意して)いるのに>>2:211となるのはどうしてだ〜!ってことなんだ。

「おっとメイの占&吊希望は実に真占らしく見えるな」じゃなくて「メイ、互いに占っても意味ないぜ」って言う場面じゃないのか〜〜、ってことなの。
(66)2006/04/23 20:36:30
墓守 ユージーン
ドリスはあの場面での相互占いについて戦術としてはどう思った?あり?なし?
狼側、人間側どっちが有利?
俺は占い手数が減るから「なし」だと思ったんだけど。勘違いしてる?
(67)2006/04/23 20:36:55
墓守 ユージーン
>>66
そこでニーナあげてるのか・・・。
もろ矛盾ですね。
(68)2006/04/23 20:39:41
隠者 モーガン
>>44それは理解した上で訊いておるよ。>>35はそれについてつっこんでるんじゃから。
>>24 は 可能性の問題。
可能性と言うからにはそれなりの道理、整合性がなきゃいけないわけで。
わしにはステラ狼、メイ狼、ユージーン狼(ニーナ真)の整合性が理解できん。
>>32 は現実問題。
これは言葉の問題で、「仮定して言っているもの」は「現実問題」とはなりえないと思うよ。

ウーン、ワシの疑問には答えて(説明して)くれとらんのう。ションボリ。
(69)2006/04/23 20:41:27
旅芸人 ドリス
パンダしか出ないし無しだと思うよ〜
だって占と霊の中に確実に狼2がいる(共有騙の可能性きえてたし)わけだから、順次吊ればいいだけだよね。
灰を占う手数を減らすほどのメリットは無かったんじゃないかな。
(70)2006/04/23 20:44:09
隠者 モーガン
>>50 弁明というよりは「ビリーヴミー!」と連呼してるだけのような・・・(初日だかそのあたりのワシも人の事言えないけどさ
(71)2006/04/23 20:45:15
墓守 ユージーン
ドリス
それがカミーラ狂>カミーラ真には弱い?
あと1/7で一発で当てたことは?
(72)2006/04/23 20:49:01
旅芸人 ドリス
ステラ=ユージーン=メイ狼の取り合わせはすごい難しいんだよね・・・
でもまるっきり無いわけじゃない、くらいだよ〜。

ご飯食べながらだけど消化に悪そうだな・・・。
(73)2006/04/23 20:49:46
隠者 モーガン
>>45>>58を受けてのつぶやき。
考えを明白にしておくと、ワシがステラ吊りをギルに委任したのは、村人ならば皆思うであろう
>だって占と霊の中に確実に狼2がいる(共有騙の可能性きえてたし)わけだから、順次吊ればいいだけだよね
にたいして長々と反発してもワシが黒くみられるだけじゃろうなー、と思ってのこと。ユージーンが怪しいと思っていたのは前から。別にドリスにたぶらかされてる、とかそういうのじゃないよ。
(74)2006/04/23 20:53:08
隠者 モーガン
>ステラ=ユージーン=メイ
超絶いまさらに気づいた。
そもそもユージーン入っとるんじゃから、これユージーンが引き合いに出してもあまり議論の進展にならないんじゃ・・・(汗
(75)2006/04/23 20:59:28
流れ者 ギルバート
>>75
ユージーン狼のパターンが他にもある以上、>>32でステラと論戦を繰り広げてたから白の論理は無駄でしかないな・・・。
ドリスがユージーンの立場ならわかるが。
(76)2006/04/23 21:04:17
隠者 モーガン
>>74に追加。
やたらとステラ様万歳だったのは黒と見ていたユージーンを完膚なきまでに論破していたから。(少なくともワシにはそう見えたんじゃよ
ユージーン吊れば勝利と思っての。現に、ステラいないとユージーンいい伏せるの大変じゃない。
(77)2006/04/23 21:05:07
旅芸人 ドリスは、12人から3人の狼を順番に当てて完勝させた占いさん見たよー
2006/04/23 21:07:16
旅芸人 ドリスは、だから確率はそういうこともあるよね〜くらいしか・・・
2006/04/23 21:07:49
流れ者 ギルバートは、ネ申 を見ましたなΣ(゚д゚)
2006/04/23 21:08:12
流れ者 ギルバート
確率論で村の命運を左右する事は出来ない・・・。
(それがこのゲームのむにゃむにゃ・・・)
(78)2006/04/23 21:10:52
旅芸人 ドリスは、ありえねえと思ったよー・・・
2006/04/23 21:11:08
旅芸人 ドリスは、誰か飴欲しい人いますか?と聞いてみる。
2006/04/23 21:12:42
流れ者 ギルバートは、墓守 ユージーンに話の続きを促した。
2006/04/23 21:13:02
流れ者 ギルバートは、旅芸人 ドリス先走ってあげちゃった。
2006/04/23 21:13:29
隠者 モーガン
>>75 あっ、だから>>32で自分で自分の首を絞めてることに気づいて急に否定。納得じゃ。
以下言いたいことは>>36をヨロシク。
(79)2006/04/23 21:14:30
墓守 ユージーン
>>72

・・・それで▼ドリス優先的に疑ってます。

カミーラの真贋で、▼ドリスor▼モーガンなのだから。

ドリスがそのライン考えにくいように▼モーガン考えにくい。

わかってると思うけど一応。

俺の力量じゃ二人に勝てない・・・。
でも飴ありがと。

(80)2006/04/23 21:17:29
墓守 ユージーン
「現に、ステラいないとユージーンいい伏せるの大変じゃない。」
大変じゃないから(最弱)SGに今まさに
されかかってんじゃねぇかよぉぉー
(81)2006/04/23 21:21:48
隠者 モーガン
>現に、ステラいないとユージーンいい伏せるの大変じゃない
これは問いかけじゃよ。(笑)語弊を無くして言い直すと、「ステラが居ない状態ではユージーンを論破するのは大変でしょう?」
これが言いたかったんじゃよ。
(82)2006/04/23 21:26:50
隠者 モーガンは、アッ、意味伝わってるか、ならばよしじゃ。
2006/04/23 21:28:18
墓守 ユージーン
もう論破されてるんですけど・・・。
サンドバッグ状態・・・
(83)2006/04/23 21:28:41
墓守 ユージーン
いや!

まだだ!まだ終わらんよ!
(84)2006/04/23 21:29:42
隠者 モーガン
やる気を出してくれたか!じゃあワシのお昼からの質問に全部答えてくれるかの?(いいとも!を期待。ワクワク
(85)2006/04/23 21:31:33
隠者 モーガンは、納得できれば▼ユージーン取り止めるかもじゃよ。
2006/04/23 21:32:35
旅芸人 ドリス
つお茶
モーガンだとぶっちゃけ4通り考えなきゃならないんだよねー・・・(無責任)。占も霊も絞り込めない気がする。
モーガン狼なら他2匹だれになると思う?
(86)2006/04/23 21:32:59
隠者 モーガン
ワシの考えおるのはナサ=メイ=ユージーンの線じゃ。いまどころ。
確信を持って言えるのはカミーラ狂。これくらいじゃろうな。
(87)2006/04/23 21:35:08
隠者 モーガンは、>>86「狼」を抜けて読んでいた!軽くショック(苦笑
2006/04/23 21:36:25
旅芸人 ドリスは、隠者 モーガンに話の続きを促した。
2006/04/23 21:37:50
旅芸人 ドリスは、じいちゃんに飴あげといたよ〜。
2006/04/23 21:38:27
隠者 モーガンは、旅芸人 ドリスありがとう。ハッカ味の飴じゃなー
2006/04/23 21:39:15
墓守 ユージーン
ステラ襲撃してソフィー残せばよいのでは。
(88)2006/04/23 21:43:39
墓守 ユージーン
>>86
モーガン&ニーナ&ステラ
モーガン&メイ&ステラ
モーガン&メイ&ナサニエル

3通り?4通り?
補足して・・・
(89)2006/04/23 21:46:22
旅芸人 ドリスは、モーガン&ニーナ&ナサニエルが抜けてるよ〜と答えた。
2006/04/23 21:47:10
旅芸人 ドリスは、ナサ狼ならステラ真でニナ黒じゃん、ごめん。3であってるよ〜
2006/04/23 21:48:05
隠者 モーガンは、こう着状態かのう・・・
2006/04/23 21:51:39
旅芸人 ドリス
ごめんごめん、一行でメモしてたから勘違いだよ〜
(ニナorメイ=モーガン=ナサorステラ)
じいちゃん白って決めうてる要因はかけらもないんだけど、妙な誘導も無いし追従も無いような印象だったんだよね。
昨日のユージーン吊り主張は村人としては無しだろう、と思ったのも事実だしう〜〜ん。
(90)2006/04/23 21:53:06
墓守 ユージーン
正直迷ってきました。
▼ドリスor▼モーガン。
(91)2006/04/23 21:55:57
隠者 モーガン
>昨日のユージーン吊り主張は村人としては無しだろう、と思ったのも事実だし
>>74を見て欲しい。そういうことじゃ。
(92)2006/04/23 21:56:10
流れ者 ギルバート
ちょいと質問
システム的な話になるが、
仮に明日、
       村1  村2  村3  狼 
       ↓   ↓   ↓   ↓
吊り投票 ▼村3▼村3▼村2▼村2

だとして、
狼が食いを村3にした時
 村3吊られのケースが選ばれると
       ↓        
   村3死亡(吊りによる)
       ↓
    襲撃キャンセル
       ↓
 村1 村2 狼 による続行

となるのかな?(あまり意味はないが)
(93)2006/04/23 21:59:32
墓守 ユージーン
あえてギルを吊るってこと?
(94)2006/04/23 22:02:54
隠者 モーガンは、墓守 ユージーンな、なんだってーーー!!!
2006/04/23 22:03:53
旅芸人 ドリス
どうなるんだろう???
でもこれギル狙われたらアウトだよね。
(95)2006/04/23 22:04:58
流れ者 ギルバート
村3の立場が誰になるかは不明かな(ここで特定したら狼は襲撃回避だろうから)
(96)2006/04/23 22:04:59
墓守 ユージーン
>>74
ってことは・・・俺が村のためには▼ステラだって言ってたのも▼ユージーン回避のためだけだと誤解してた・・・?

あ、それとこれとは別?やっぱりね・・・?そんなに甘くないよね・・・・
(97)2006/04/23 22:08:15
墓守 ユージーン
>>94 何言ってんだ俺。
ランダム絡みね。
(98)2006/04/23 22:11:00
隠者 モーガン
>俺が村のためには▼ステラだって言ってたのも
その意図については疑わしい、ただその発言自体は村の為ってのはわかるわい。でもそれでもワシはユージーン吊りたかったんじゃな。真っ黒に見えるから。
(99)2006/04/23 22:11:02
墓守 ユージーン
ってか爺!

>>73ドリス
の前に>>24 >>26 >>32で俺それ言ってるし。
しかもあんた突っ込んでるし!

説明して。
(100)2006/04/23 22:16:49
旅芸人 ドリスは、えーっと・・・何の説明?
2006/04/23 22:19:41
墓守 ユージーンは、旅芸人 ドリスいや爺に説明してほしいの・・・
2006/04/23 22:20:31
隠者 モーガン
???
ドリスより前に言ってたのはもちろん知ってたよ。
>>25>>32で突っ込んどるよ。ユージーンこそ人の話聞かずに「説明して。」ってそれはどうかと思うのう。
(101)2006/04/23 22:20:39
隠者 モーガンは、ワシも何の説明なのかがいまいちわからん。
2006/04/23 22:20:50
隠者 モーガンは、32じゃなくて>>35じゃった。
2006/04/23 22:21:32
隠者 モーガンは、アッ35も違うじゃん!>>36ね。スマン
2006/04/23 22:22:27
旅芸人 ドリスは、じいちゃん、ユージーン喉やばいから飴あげて〜
2006/04/23 22:23:44
墓守 ユージーンは、隠者 モーガンに「超絶いまさらに気づいた」って何?
2006/04/23 22:24:17
流れ者 ギルバートは、墓守 ユージーンに話の続きを促した。フリ。
2006/04/23 22:25:26
隠者 モーガン
ああ、勘違いしておるようじゃのう。
>超絶いまさらに気づいた
この後に続く文章について「超絶いまさらに気づいた」んじゃよ。紛らわしかったかの。
(102)2006/04/23 22:25:28
墓守 ユージーンは、流れ者 ギルバートにしゃれにならん!
2006/04/23 22:25:55
隠者 モーガンは、墓守 ユージーンに話の続きを促した。
2006/04/23 22:25:56
流れ者 ギルバートは、墓守 ユージーンだってもうないんだもん(・・、)
2006/04/23 22:26:41
墓守 ユージーンは、隠者 モーガン了解。得意!?の難癖でちゃった。スマン。
2006/04/23 22:26:43
隠者 モーガンは、ほい、飴。
2006/04/23 22:26:45
墓守 ユージーンは、隠者 モーガン飴・・・塩飴だ・・・爺・・マニアックだ。ありがとー!
2006/04/23 22:28:20
隠者 モーガンは、墓守 ユージーンしょうゆ飴を切らしててのう。ま、塩飴でもいいじゃろう。
2006/04/23 22:29:32
墓守 ユージーンは、流れ者 ギルバートに聞きにくいんだが最終決定はいつごろに?
2006/04/23 22:32:59
流れ者 ギルバート
>>93>>96
上記を想定すると、決を取らないで各自投票と言うのはマズいだろうか?(まあ、決定してても土壇場で変更は十分にありうる事だが)
(103)2006/04/23 22:36:19
墓守 ユージーン
俺はギルに従う。
(104)2006/04/23 22:38:13
隠者 モーガン
>>103
そういうことなら言っておこうかの。
結局変わらず▼ユージーン に一票。
(105)2006/04/23 22:38:20
流れ者 ギルバート
>>ユージーン
つまり決定しろ、と言うんだな?
(106)2006/04/23 22:39:34
流れ者 ギルバート
ドリス、いるかい?
(107)2006/04/23 22:40:36
墓守 ユージーン
各自の判断でいいと思う。誰かに委任するのも自由で・・・
(108)2006/04/23 22:41:28
流れ者 ギルバート
すまないな、村人視点なら自分と俺(ギル)は除外出来るだろうが、正直3択で村の存亡の決定をするのは荷が重い。
(109)2006/04/23 22:45:03
流れ者 ギルバートは、墓下では皆呆れているのだらうか。ゆるいてくれ・・・。
2006/04/23 22:46:32
墓守 ユージーン
ギル・・・お前に負担をかけたくない・・・
いつも冷静に見てくれた。
(110)2006/04/23 22:47:05
隠者 モーガンは、エピローグが怖いのはワシも同じ。ま、皆で怒られようじゃないか
2006/04/23 22:47:42
隠者 モーガン
最後になんじゃが、ユージactの
>得意!?の難癖でちゃった
最後の最後にドリス→ワシとターゲット変更かの?
なんだかなぁ・・・
(111)2006/04/23 22:51:00
流れ者 ギルバートは、風さそふ 花よりもまた 我はなほ 春の名残を いかにとやせん
2006/04/23 22:54:36
旅芸人 ドリス
今もどったよ(汗)
(112)2006/04/23 22:54:48
旅芸人 ドリス
最後までブラウザに呪われた村だったよー・・・
(113)2006/04/23 22:55:47
墓守 ユージーン
命乞いはしない。

委任しない。
ギリギリまで考えて
俺は自分の思った先に投票する。

一生懸命考えても説得できなかったんだからしょうがない。

最後ギルの責任にしたくない。

(114)2006/04/23 22:55:56
流れ者 ギルバートは、墓守 ユージーン君の事は忘れないよ・・・。
2006/04/23 22:57:13
旅芸人 ドリスは、墓下のみなさんごめんなさい見逃して
2006/04/23 22:58:27
隠者 モーガン
はてさて、グッドエンドなのか、バッドエンドなのか・・・
どうなっちゃうんだろ・・・
(115)2006/04/23 22:58:31
隠者 モーガンは、延長戦なら拍子抜けじゃのう(汗
2006/04/23 22:59:04
墓守 ユージーン
セーットー!
(116)2006/04/23 22:59:49
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