……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 牧童 トビー >>26 カミ姉 ＧＪ（笑） |
(28)2006/04/17 23:13:07 |
 | 修道女 ステラ >>33ステラ あらかじめ霊能なのわかってたから、 判定時どうしようかとか考えてたけど。 これ見るとナサニエルさんはじめから出ること決めてたわけでも結構前から想定してたわけでもないみたいだね。 なおさらでたの不思議。 |
(36)2006/04/17 23:17:31 |
 | 学生 メイ >>42 不審な行動をとった意味を吐かせても無意味なんじゃない？ |
(43)2006/04/17 23:22:37 |
 | 学生 ラッセル >>58 時間を決めたら余計カブるんじゃないか？ |
(60)2006/04/17 23:32:30 |
| 修道女 ステラ >>57ラッセル ラスト一手で狼を吊る自信があるなら。 灰が今９うち結社員が２〜１（コーネリアスさん不明） 仕事終了のカミーラさん→霊能者といったとしても。 占いで狭められる灰は３？で残り６。 結社２だとして差し引いても残り４。 最後1/4かな？ 途中占い判定で黒出るかどうかにもよるかも。 どっちにせよ占い師真贋勝負とか出るから決め打てるなら何処かで決め打った方がよりいいかと。 |
(64)2006/04/17 23:34:44 |
 | 村長の娘 シャーロット >>54 ステラ殿 占い師真贋でカミーラ殿の信用が著しく低い場合、パンダになったモー爺以上に黒く見える者がいた場合、モー爺殿ＳＧの可能性が高いと考えられた場合、そういった流れでラインを見るよりも優先して特定の灰を吊るべきだということになった場合、村の総意次第でモー爺殿が吊られないことになる可能性は低くない。 …例え、そうならなくとも、希望が▼モー爺ではそれ以上の情報が灰から出てこないのではないか？『ラインが見たいから▼モー爺殿』と言う者も、モー爺吊りにならなかった場合を想定して希望を出すべきと考えるのじゃ。 |
(70)2006/04/17 23:41:34 |
| 修道女 ステラ >>67 それすると例えばユージーンが４０にＣＯしたらドリスしか相方がいなくなるとか、 ４５にハーヴェイでもシャーロットしかとかなるけど。 （この辺の齟齬無くすためにドリスかシャーロットが結社の時は強制的にとかなるような…？） |
(71)2006/04/17 23:41:37 |
| 修道女 ステラ >>70シャーロット >>前半部分 だから結局はモーガンさんを吊るかどうかは、 結局モーガンさんを狼と見るかどうかにゆだねられるってことじゃ？ つまりモーガンさん吊り希望はモーガンさん狼であるという推理考察の元にじゃないと出されえない。 逆にいえばモーガンさんだけパンダってだけで第二希望が必要となるのがおかしい。 >>後半部分 今のこの状況シャーロットさんの発言私の発現含めて言われているのに「パンダだから」や「ライン見るため」だけで出せないのは皆わかってるはず。 それでも出すのならそういうことをする人だという情報が入る。 |
(83)2006/04/17 23:49:37 |
| 修道女 ステラ >>98シャーロット 判断材料の大小にかかわらず、 今日の吊り先は決めないといけない。 そしてその吊り手数はパンダだからや、ライン見るためだけで出せるほど余ってない。 考察をすることは避けて通れない道。 絶対的な自信のある考察が出せなくても、自分なりの結論を出して希望を出さなくちゃいけないことに変わりはない。 |
(102)2006/04/18 00:16:52 |
 | 新米記者 ソフィー では勝手にちょっと考察 �．癲璽�ン狼の場合 → カミーラ：真占 メイ・ニーナ：狼狂or狼狼 ステラ・ナサニエル：真狂or真狼 狼３狂１（カミーラ以外５名の中にいる） �▲癲璽�ン人間の場合 → メイ・ニーナ：占狂or占狼 カミーラ：狂or狼 ステラ・ナサニエル：真狂or真狼 狼２狂１（モーガン以外５名の中にいる） ちょっと分かりづらいかもしれませんが、�，両豺腓世箱�に名前が挙がった５人を順に吊っていけば村人側の勝利になりそうですね 予想としては狼側は仲間を1人は潜伏させている気がしますので、私の個人的な予想としては�△如∀気�一人灰にまぎれているんじゃないかなと思います。 |
(106)2006/04/18 00:22:51 |
| 村長の娘 シャーロット …勢いでモー爺を吊るのは好まぬという話じゃ。 モー爺殿を庇うのは白を出した占い師の義務じゃし、人間であれば自分の潔白を証明するのがモー爺殿の義務じゃ。そして、狼であった場合のモー爺殿の吊りへの考察の流れを作るのが黒出ししたカミーラ殿の仕事であり、それらの発言の中から最良の答えを探すのが私達の仕事じゃ。 コーネリアスの死によって、吊り手が一手減ったのは事実じゃ。仮にカミーラ殿狂人・モー爺殿村人だった場合、２人とも吊ってしまっては吊り手が２手も無駄になる。慎重になりすぎても問題は無い状況だと思う。 すまんのぉ…私が結論を出すのは今日も含めた議事録を吟味してからにするのじゃ。 |
(108)2006/04/18 00:28:50 |
| 村長の娘 シャーロット >>109 ソフィー殿 図らずも結社２潜伏の状況下で臆することなく黒出ししてきたということは、普通に考えるとカミーラは真か狂じゃと私は思う。 仮にそうだとすると、吊った後の霊結果が両白判定になる可能性は高い。そのままの流れだと、カミーラ真疑惑から、モー爺吊りになりそうな気もするのじゃが…。 …それ以前に真か狂の可能性が高いと考えるとどちらにしても▼カミーラは悪手に思えるな…。あくまで状況からの考察でしかないが…。 …かと言ってモー爺殿吊りを推奨することも出来ぬし、未だ灰に特別吊りたい者がおるわけではない…難しいところじゃな…。 |
(111)2006/04/18 00:48:19 |
| 新米記者 ソフィー >>111 確かに・・・でもいまの状況で、私の中ではいまのところカミーラさんが真占い師とはあまり思えないので、結社２潜伏の中博打に出たとしたら考えられるのはカミーラさん狂人ですね。 私は狂人はなるべく吊ってしまったほうが良いのではないかと思っています 霊媒師が両白判定を出すかと思いますが、その場にいなくなった人の存在よりも、その場にいる人の意見のほうが議論の流れを左右しやすい気がしていますので。 より人狼だという疑いが強い人が出てこないようであれば、灰を吊るよりは狂人の疑いが強いカミーラさんを吊るのが良いのではないかと思いました。 |
(113)2006/04/18 01:07:40 |
 | 逃亡者 カミーラ ■3.能力者考察 勿論アタシが真占い師よ…。 アタシからは、ニーナもメイも両方白出ししているから、結果からは判断つかないわね…。 ただ、狼だったら一斉ＣＯの場にきっちりいて、ボロを出さないようにすると思うの…。 でも、この村のＣＯは、15人中10人しかいなくて、結社も2潜伏だった…。 ようするに、ＣＯの時にいなかった人の中に、狼が3人いたっておかしくないのよね…。 さらに言えば、結社が騙りに出ているかもしれない、と考えたら、2COだろうが狼視点でCO者が白白だったなら、安全策をとって出てくることも考えられるわ…。 つまりCOだけみても、最後に出てきたニーナが狼ではない、と言い切れないと思うの…。 |
(133)2006/04/18 01:55:13 |
| 学生 ラッセル >>136真狼 僕もまぁ、おおよそそうだと思うね。 あの状況下で占が真狼狼･･･という可能性はあまり高くないと思うし。 パッと見、狼で占い回避したステラが狼、焦って対抗したナサが真･･･に見えるけど、ちょっとまだ情報不足かな。 |
(139)2006/04/18 02:05:02 |
| 学生 ラッセル まず気になるのがユージからモーガンと占い先を変更して、最終的な占い先を>>1:364からモーガンに決定したドリス。 ただ>>1:326、>>1:344を受けてユージが決戦に入ってないと思い変えた･･･というのが、>>1:370>>1:387からうかがえる。 だからタイミングが微妙だけど、最初の一斉COに遅れてみたり、なんとなく流れについていくのがタイヘンだっただけにも見える。 逆に言うと、それゆえに赤ログとの往復の可能性も否定できないと思うんだ。 あとドリスは、最初の投票>>152から、必要が無いのに唯一変更した人なんだよね。あの状態で村人･･･少なくとも僕には、事前に指定した投票先を変更する必要が感じられなかったし、そんな余裕も無かった。 狼陣営だった場合、能力者が（狼狼狂真真）だとすると多少疑われてもこの占いで狼が当たることはなんとしても回避したいはず、だから多少強行に出ても不思議じゃないと思うんだ。 |
(155)2006/04/18 04:16:33 |
| 学生 ラッセル 次に気になるのはハーヴェイかな。 最終的にはモーガンになったことから、モーガンに投票した人の中（カミーラ、シャーロット、ハーヴェイ、ドリス）の中で、みんなの票の集まり具合を見てから（ステラが回避COをした後の再指定で）モーガンを指定したもう一人。 まぁ･･･ハーヴェイの場合は、僕は初日にも指定しているのでその延長でもあるんだけど（発言の無難さ） 誰かになすりつけにいったといういう意味ではステラに投票した残り2人（ソフィー、トビー）もそうだけど、決戦投票という性質上、占い先を決定するために現2票の人へなすりつけにいくのは仕様だからね。これは仕方ない。 |
(156)2006/04/18 04:17:26 |
 | 冒険家 ナサニエル ■3.能力者考察 ・占い師 まず、カミーラ黒出し・・・ここら辺から読んでみよう。 結社2潜伏がほぼ確定していたあの状況で、いきなりの黒出しは、 結社地雷を恐れない狂人か、本当に当てた真のどっちかだろう。 狼だったら少しリスクが高すぎる。 なので、カミーラは真≧狂＞狼。 で、次にＣＯ状況。 メイとカミーラが一斉ＣＯ。 ニーナは少し遅れてきたんだったな。 ニーナ真ならいうまでもなく名乗るし、 ニーナ人狼サイドでも、結社騙りの可能性がある以上、名乗り出る可能性はあるだろう。 ただ、ニーナ狼とするのはラッセルもいっているように不審な点がある。 すでに一人狼が騙りに出ているなら、ニーナが出る必要はないし、 （パターンとしては捨ててない。占狼狼+霊狂の可能性もあるし。（低いが）） ニーナの時点でまだ誰も狼が騙りに出ていないというのも少し腑に落ちない。 なので、ニーナも今のところ真≧狂＞狼。 となると残ったメイは自然と狼＞狂≧真になる。 |
(166)2006/04/18 07:22:45 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■2.▼希望 これは、カミーラさん希望ですね。 私視点で言えば狼側確定です。 狂人の可能性が高いとは思いますが、流石にメイさん吊りは通らないと思いますし、村人視点からしても、占い師としての仕事を終えたカミーラさん吊りはありえると思います。 確かに霊能判定で両白がでるかもしれませんが、その時はカミーラさん狂人か真のどちらかになるので、能力者の真贋がつけやすいのでは？と思います。 それに、カミーラさんが真だと決め打つにしても、明日モーガンさんを吊って能力者ローラーすれば手数的にも足りると思います。 今日明日でカミーラさん、モーガンさんの真贋を判断できるし、決め打ちは出来るだけ後回しにしたほうが情報が出揃って判断しやすいと思います。 勿論私はモーガンさん吊りは絶対に反対しますし、上記はあくまで村人視点での話です。 ただ、村人視点でもカミーラさん吊りはありえるのでは？と思いました。 |
(169)2006/04/18 08:08:24 |
 | 墓守 ユージーン 皆さんお早いこった。 ステラは元々霊潜伏論者だ。 占いの一手を無駄にしたくなかったから、仕方なくCOしたんだろ。 ナサニエル対抗の意図はモーガンが吊られた場合、霊能結果の辻褄をあわせて真占＆真霊の信用を落とすことじゃねぇのか？ 占い先決定のときも、ドリス絡みでいろいろあったな。ここいらはラッセルにほぼ同意だ。 カミーラが元々モーガンをピンポイント指名って言うのも不自然だな。 偽霊と組んで筋書きを作っていたように感じる。 つまりカミーラ＆ナサニエル＆ドリス＝狼 そうそう一発で黒当てられねぇぜ。 場をかきまわしている狂人がニーナorメイ 後出しニーナのほうがあやしい。 俺は今のところ ●ドリス ▼モーガン モーガンの霊能結果がどうなるか。 モーガンは占い先をドリスにしてたから、 人狼だと考えにくいが、あえて吊ってみたい。 これが偽物のボロがでやすい選択だと思うぜ。 |
(172)2006/04/18 10:07:49 |
| 逃亡者 カミーラ モーガンは1日目の発言には、自分の意見がほとんどみられなかったから、アタシは占いに希望したわ…。 この手のタイプは白でも黒でも、後半まで残るとやっかいだから…。 自分を占っても構わない、というような発言は多々見られたし、狂人にアピールしたとも考えられる…。 >>100では、襲撃・吊りも辞さない発言…（ネタだったらごめんなさい）アタシ視点では、モーガンは狼なんだから襲撃はありえない…仮にアタシが偽でモーガン白でも、狼は襲撃しないと思うわ…格好のSGだもの…。 なんだか村人の思考を混乱させようとしてるように感じるわ…。 |
(175)2006/04/18 11:39:06 |
| 逃亡者 カミーラ >>142の補足…。 灰の狼、つまりモーガンとナサorステラのことよね…。（霊CO以前の話） モーガンは占い票が集まっていて、明らかに疑われていた…ステラも占い票トップ。ナサには票はたいして集まってなかった…。 狼モーガンが占いに挙がれば、パンダ判定になることは必至…霊能者に狼が出て、フォローするのもありえる…。 先に言ったように5COになればローラーは完遂されないし…霊能者は占い師より先に安全策として吊られることが多いとなれば、信用勝負になりがち…。信用を得られる自信があったと考えられるわ…。 そう考えると、占い票が集まっていたステラにその自信があったかどうかは疑問だわ…。 ただ、ステラの発言力は大きかったよね…。 >>138でも言ったけど、ステラが狼なら、わざわざ疑われるような回避COなんてしなくてもパンダになった場合でも、論戦で勝てたと思うわ…。 |
(177)2006/04/18 11:39:41 |
| 逃亡者 カミーラ メイが狼なら、モーガンと相談できていて、2人で騙り要員を話し合えた…。ナサが狼なら3人で相談済みってこと…。 昨日の考察で言ったように、メイは不完全な一斉COを推してた感じが違和感…ニーナは結社（村人）騙りを見てCOした可能性…。 どちらの行動も、狼でも狂人でもありえるわ…。 狂人なら、狼3潜伏を手助けするために占騙りするだろうし…。 あとひっかかるのは、メイとナサが一斉を推してたってことね…。 狼が二人であからさまに意見をあわせてくるとは考えにくいわ…。裏をかかれているかもしれないけどね…。 メイとナサが同時に狼はないような気がするわ…。 ［ニーナ狂＝狼、メイ狂＝狼］ 判断できないから、アタシは今日の占いを二人のどちらかにしたいわ…。 |
(180)2006/04/18 11:40:47 |
 | 旅芸人 ドリス こんにちは！ みんなに謝らなきゃいけないことがあるの。 今日と明日の夜明け、私は集会に出られなくなってしまったんですorz 公演のシフトに急遽組み込まれちゃったの。 だから明日のこの時間まで一切発言できないから 言うこと全部言っておくよ〜。 粗だらけで見落としも多いと思うけど、質問や突っ込みには明日しか答えられないから本当にごめん！ 狼さん、私は美味しいよ！ 占と霊は５ＣＯだから真真狂狼狼って一応考えてる。 そうすると残りの中に狼１だよね。 カミーラ真ならモーガン狼でローラーで単純に詰み。 ただ、カミーラ真だとローラーが終わるまでカミーラの真偽が判らないという怖さがある。 カミーラ真⇒モーガン霊媒結果で黒黒が出ることはありえない＆モーガン吊り以降も占いから黒判定が出る⇒ローラーが終わるまで真偽判定が村人には実質できない |
(183)2006/04/18 12:48:13 |
| 旅芸人 ドリス 昨日の占い先投票ＣＯのことも言っておくね〜。 誰もが白っぽくも黒っぽくも見えるから困ってたのもあるけど。 一回目は投票用紙をドラネコに持ち逃げされて追いかけてたよ！ ユージーンを挙げた理由は、ステラに絡んでる理由がよく判らなかったから、かな。 二回目の投票のときは様子見してたよ〜。 私が得票一位になるかなと思ってたからね。 もし私が投票した先が、結果私と票数同じで一位になったら、決戦投票でまた時間を食ってしまう。 時間の無いあまり、自由占いや占い先セット間違いなんかあったら目も当てられないでしょ。 私のすべきことは信用されることじゃなくて、みんなに狼をみつけてもらうことだと思ってるから。 |
(188)2006/04/18 13:17:05 |
| 旅芸人 ドリス カミーラの真偽はわからないけど、残りの灰考察もしておくよ〜。 シャーロット 印象として白に近い灰。ただモーガンが白である場合、それを知ってるのは真占と狼だけ、で霊媒狼が白出しすることを前提にモーガン吊りの警鐘を鳴らしている？って見るとすごく怖いな。 ハーヴェイ 限りなくグレーの印象。 ５人不在（３分の１だよ？）での「一斉」ＣＯの意味がやっぱり理解できないんだよ・・・受け答えも無難。 ソフィー 白寄りグレーの印象。 上手くいえないけど時々違和感を感じる・・けど考察に揺れる村人さんかな？と思う。 ラッセル ごめん、グレーに見えるよ〜。 私に白出ししたから逆に狼？！ラッセルになら食べられてもいい・・かな？ メイ やや黒グレーの印象。特定のヘイトを稼がないようにしてる感じがちょっとだけするから。 トビー メイと似た印象かな〜。 ユージーン 白に近い灰の印象。自分に対するヘイト乗りを気にしていないあたり、村人っぽい気がするよ〜。自分への追従票を冷静に見極めてる感じで私としては心の確定白。 |
(190)2006/04/18 13:39:14 |
 | 書生 ハーヴェイ >>190 昨日の質問に答えていなかったな。あの時は正直慌ててしまって…。すまない。 五人不在での一斉COについてはあのままぐだぐだ順次COに移行して狼サイドに時間を与えたくなかったのが理由だな。 ただ結果としては混乱を招いた面はあるのは反省している。正直場の流れに飲まれてしまったといえるかもしれない。慎重さが足りない発言だったと認めるよ。 |
(191)2006/04/18 13:46:57 |
 | 隠者 モーガン >>133 ＞ようするに、ＣＯの時にいなかった人の中に、狼が3人いたっておかしくないのよね…。 ワシ視点から言わせて貰うとそう言うことで一斉CO時に参加していた10人のうちの狼から目を逸らさせようとしている様に見えるのう。（もちろん3匹全てが10人に潜伏してるとは思わない。 |
(196)2006/04/18 14:41:41 |
| 学生 ラッセル こんにちわ。 なんかじっちゃんを吊りたい人が多いみたいだけど、吊った後の霊能結果が ●●：狼陣営敗北宣言or民間人騙り（まず無い） ○○：カミーラ騙り確定→残り４人の信用勝負 ●○：カミーラ＋黒出し霊能、メイorニーナ＋白出し霊能の信用勝負 つまりどのみち能力者の信用勝負なるような気がするんだ。 じっちゃんが黒（＝カミーラ真）の可能性って『1/7の確立で一発で当てた』かつ『じっちゃんは初心者騙り』ということで、もちろん否定はしないけど、かなり可能性低いと思う。 それだったら灰の中から狼を探したほうが良いと思うんだけど、じっちゃんを▼希望に挙げた人たちって、その辺はどうなのかな？ |
(200)2006/04/18 16:24:08 |
