学生 ラッセル こんにちわ。 なんかじっちゃんを吊りたい人が多いみたいだけど、吊った後の霊能結果が ●●:狼陣営敗北宣言or民間人騙り(まず無い) ○○:カミーラ騙り確定→残り4人の信用勝負 ●○:カミーラ+黒出し霊能、メイorニーナ+白出し霊能の信用勝負 つまりどのみち能力者の信用勝負なるような気がするんだ。 じっちゃんが黒(=カミーラ真)の可能性って『1/7の確立で一発で当てた』かつ『じっちゃんは初心者騙り』ということで、もちろん否定はしないけど、かなり可能性低いと思う。 それだったら灰の中から狼を探したほうが良いと思うんだけど、じっちゃんを▼希望に挙げた人たちって、その辺はどうなのかな? | |
(200)2006/04/18 16:24:08 |
見習い看護婦 ニーナ 出先からです。少し気になったので発言を。 >>197モーガンさん 誰にでも初参加はあります。 しかし、その発言は禁止されてますし、その発言をしたからといって自分が村人だと証明できるわけではありません。 潔白を証明したいならやはり、自分の考えを素直に発言するのが一番いいと思います。 初参加なら尚のことミスを恐れずに発言するのが大事だと思います。 自分なりの考えを発言して間違っていたしても、それは次にいかしていけばいいと思います。 | |
(204)2006/04/18 16:53:24 |
見習い看護婦 ニーナ という訳で、モーガンさんが人間だと判定した占い師からの忠告ですが、ここで自分吊りを提案するのはあまり良くないです・・・。 今は、冤罪かもしれないけど人を疑って、泥を啜ってでも生き延びるところです! 例え言い掛かりだとしても、人に罪を擦り付けて根性で自分吊りを回避します!! 「シャーロットさんとは口調が被っておるから吊りたいのー・・・。」 でも、構いません!!(本当にこんな事を言ったら絶対無視されます!!!) つまり自分吊りを回避するためにあらゆる可能性を模索し疑わしい人を探し発言することが村人だと言う証拠になると思います。 難しいかもしれませんが、頑張っていただけたら幸いです。 | |
(205)2006/04/18 16:56:10 |
学生 メイ ■占一斉CO時に居合わせた狼の数 これは純粋に確率の計算。 一斉COのときに10人いました。5人不在。 私を除いた14人の中に3人狼がいます。 一斉CO時、 私を除いた9人の中に3人狼がいる確率は、計算上13分の3 (計算式は、9C3÷14C3) だいたい20%くらい? この確率を高いとみるか低いと見るかは人それぞれだけど、 私は一斉CO時には狼が2人しかいなかったと考えるよ。 ちなみにカミーラが言う、不在だった5人の中に3人とも狼がいる確率は同じように計算すると182分の5です。 (計算式は、5C3÷14C3) 大体2% まずないんじゃないかなぁ。 でもあくまで確率ですから参考程度に。 やった! 学校での知識が役にたったよー! | |
(207)2006/04/18 17:08:22 |
学生 メイ ■占真偽について 私視点だと、もちろん真占はメイだよ。 カミーラさんニーナさんは 狂 or 狼 狼狼ってことは何人も言ってるけどないと思う。 狼狼ならカミーラさんとニーナさん共にモーガンじいちゃんを黒出しするんじゃないかな? まぁ、パンダにして狼のどっちかを犠牲にして、真占の地位を狼が奪う作戦も考えられなくはないけど、 一斉3COじゃないから上の作戦ではないと思う。 どっちが狂かはまだあんまり。。 でも印象、カミーラさん狂、ニーナさん狼 かなぁ。理由は他の人の印象とからめて ■霊真偽について よくわからん。 が、ステラさん真、 ナサニエルさん狼 かな。 これは、ソフィーさんが間違って通知の有無をCOしてしまった時のナサニエルさんの様子から。 ソフィーさんをナサニエルさんが疑ってるフリな気がした。 | |
(208)2006/04/18 17:08:39 |
見習い看護婦 ニーナ そして、当然のごとく私はモーガンさん吊りに反対です。 というか、モーガンさん吊りは悪手にしかならないと思うのですが・・・。 発言を見る限り、カミーラさんを真と思って(もしくは決め打って)モーガンさんを吊りに挙げている人はいませんよね。 カミーラさん真、モーガンさん黒ならモーガンさんを吊れば確かに村人の勝ちです。 しかし、カミーラさん偽、モーガンさん白ならば霊能者が判定を白で合わせてくるとカミーラさん偽が判明するだけで、 占−霊のラインすら分かりません。 そうすると、コーネリアスさんが突然死した以上、能力者全ローラーもぎりぎりですし占い師も霊能者もラインすらも決め打ちになるだけだと思うのですが・・・。 | |
(209)2006/04/18 17:08:45 |
学生 メイ ■ソフィーさんについて 最初の違和感(考えもってそうなのにあんま出してこない)がずっとぬぐえずに、疑っています。 勘以外のなにものでもないの。 というわけで、占一斉COのときにいた狼がナサニエルさん、ソフィーさんなので、 自動的にニーナさん狼、カミーラさん狂かと。 実に短絡的。 ただしここらへんは今後変わっていくと思うので、ナサニエルさん、ソフィーさん、ニーナさん、カミーラさんは黒に近い灰ってことでひとつ。 ■モーガンじいちゃんについて 白です。占いで白なんだから。 初心者演技の疑いはあるみたいだけど、すでにプロローグの時点で中の人が未熟だのどーのとシャーロットさんに言っているので、演技ではないと思うよ。 ところでじいちゃん、初心者COはしちゃだめだよ。禁止事項に書いてあるよー! ゲームのルールについての質問もだめみたいだよ。 | |
(210)2006/04/18 17:09:15 |
隠者 モーガン 禁止事項>どのような立場でも法は絶対的に守るべきじゃったな。そうでないとゲームが成立しない。すまなかったの。 ニーナさんの言うとおり積極的に参加する事は大事な事じゃ。わしもちと必死に保身してみるかの。 >>211にあるようにプロローグでのワシの発言で少しワシ自身が救われていると思うのう。ワシが騙りの下ごしらえとしてプロローグからの演技は無理じゃ。まだロールが決まってないからの。ワシを信じてみる価値はあると思うよ。 | |
(213)2006/04/18 17:19:47 |
村長の娘 シャーロット >>197 モー爺殿。 モー爺『これはマナー違反じゃと思って黙っとったんじゃが…【ワシは初参加】じゃ。』 ラッセ『…初心者の独断CO!? …とりあえず僕は【じっちゃんの初心者に対抗しない】よ!』 カミラ『決まるといいわね…確定初心者になれば、結社両潜伏でまとめ役が任せれるわ…(おどおど)』 ナサニ『…こうなったか。嘘をつくな、モー爺。俺が本物の【初心者】だ。』 ニーナ『遅れてごめんなさい…。取り合えずこれだけ【私が初心者です】。対抗はモーガンさんとナサニエルさんのようですね。よろしくお願いします。』 ソフィ『初心者3CO!?…これは初狼狂と見るべき?…それとも、初結狼??』 ユージ『へへへ…初心者3COとはまた豪勢だな…。ちっ…しゃーねーな…COするぜ。【俺が真の初心者だ】。』 ステラ『…初心者4CO!?…なんてことなの…。』 ゲルト『初心者ローラーで皆、吊っちゃえばいいじゃん。みんな大げさだなあ。』 | |
(216)2006/04/18 18:07:15 |
逃亡者 カミーラ >>212 うーん…まだよくわからないわ…。 要するにユージーンはアタシを偽者と思っていて、占CO者を占うよりは霊を占ったほうがボロが出やすいと思ってるのかしら…? 念のためにギルに確認するわ…。 アタシの占い先は、どうしたらいい? | |
(218)2006/04/18 18:20:02 |
村長の娘 シャーロット …うむ。帰ったぞ。議題回答と行こうか。 >>111で言ったのじゃが、結社両潜伏の状況下で臆することなく黒出しが出来るのは真か狂のどちらかじゃ。 そして仮にカミーラ殿が狂人であり、モー爺殿が村人であった場合、モー爺殿狼の可否を知る狼側にはカミーラ殿狂人は知られてるということになる。ならば、偶数進行の最終日に狂人カミーラ殿が生き残っておれば狼狂村村となった場合にPPの可能性も十分に出てくるので、狂人吊りも悪くないと思う。 | |
(220)2006/04/18 19:50:39 |
村長の娘 シャーロット そこで私の今のGSの中での最黒はユージじゃ。>>172の吊り希望でモー爺殿を挙げておる。 本人が狼と見ておるドリスを占いに避けて、吊り易いモー爺を指定しておるのは、仮にモー爺が村人であれば、あわよくばSGに仕立て上げてようとしていた可能性も考えられる。狼と考えにくいと本人も言っておるモー爺殿の吊り希望はひとまず待つべきじゃったと思い、ずっと疑問に思っておった。 …そしてそれを>>212で撤回。>>200のラッセルの発言に対して▼モー爺殿のブラフを語っておる。…私は灰のブラフは好まぬ。もしかしたらユージの一票で村人かもしれないモー爺殿吊りの流れが出来ておったかもしれぬのじゃ。そう考えると>>212の言葉を鵜呑みに出来ない故に私の希望は●ユージになるのじゃ。 しかし、ユージの積極的に議論に絡む姿勢は吊りに持っていくには惜しいと思う。故に占いパンダになりそうな人選でユージを選ばせてもらった…悪く思わないでくれ…。 | |
(224)2006/04/18 19:56:09 |
学生 ラッセル >>235ステラ そうだね。文中の「僕視点で」という表現が良くない、「村人視点で」の方が良いかな。 一応補足しておくと・・・カミ姉が真ならば、対抗を占い自分視点での情報を増やすよりも、村人視点での情報を増やし、なんとか自分の信用度UPに繋げる方がいいんじゃないか・・・ということを言いたかったんだ。 対抗を占ったところで、自分の身を証明できるわけじゃないみたいだし。 | |
(236)2006/04/18 20:31:05 |
村長の娘 シャーロット >>235 ステラ殿 吊り計算は苦手じゃ。説明が欲しいな。 14>12>10>8>6>4>2 狂人吊りでPPの可能性が無い場合ならば6回。 狂人吊りを除いて5回。 狂人放置の場合、やはり5回でPPが起こる。 いずれは吊らねばならん狂人ならば…序盤は守護の可能性のある灰吊りよりも優先した方がGJ1回で吊り手が増える状況下では良手と考えるが…? 一応言っておくと、カミーラ殿狂人で決め打ってるわけでもないが…灰吊りとの優先度の問題になるのじゃ。 | |
(237)2006/04/18 20:34:52 |
修道女 ステラ ■3.能力者考察 占い師 【メイ】 ニーナとほぼ横並びな印象だけど割かし冷静にものごと見てる気がする。 ナサへのソフィー関連の突っ込みなどからも仲間をいさめるにしては赤ログでよかったはず。 相対的に真。 真>狂>狼 【ニーナ】 割かし様子をみながら動いてる印象を受ける。 3人目COという点も狂人っぽさは若干低そう(占い2C の時には霊能に行く傾向が高いので。 相対的に狼より予想。 狼>真>狂 【カミーラ】 モーガンがそれほど黒く見えないこと、 トビーの方が狼にも見えることからまず偽だと思う。 そして結社地雷の可能性含めて偽確定して吊られるのはつたないことから狂人の可能性が高い。 そもそも狼二人が能力者に出てる状態で危ない橋を渡るのはどうかと思う。 が、ナサニエルが騙りにきた経緯からノリでいく可能性はありそう。 狂>狼>真 | |
(239)2006/04/18 20:49:30 |
見習い看護婦 ニーナ ただいま帰りました。 正直、占い先について迷っています。 >>224のシャーロットさんの意見と同じ事を私も考えました・・・。 実はユージーンさんは昨日の状況では私は吊り候補でした。 しかし、突然死が出たことで吊りをおろそかにできない、今日の発言で気になるところが多数あったものの狼と確信が持てないということでユージーンさんを占いたいという気持ちがあります。 だが、しかし、ハーヴェイさんもステラさん占い、モーガンさん吊りを挙げてたり気になるところがあります。 両者とも、狼としては目立ちすぎのような気もしますが、やはり気になりますね。 占ってみたいです。 | |
(240)2006/04/18 20:52:02 |
修道女 ステラ ■4.灰の怪しいと思う人 1位【トビー】 昨日の占いの出し方は狼だと怖いからだけであげて。 手ごわいとおもう相手をつぶしたかった狼に見える。 昨日の推理発言からあまり先を見通して考えてる印象はない。(ナサニエルが対抗に出た経緯に関係する) 二日目の結社関連も探りたい狼の行動に見える。 2位同着【ユージーン】 どうもあちこちに疑惑を振りまきたいだけの動きに見える。 回答内容も正直微妙。 >>234なんかを見ても良く考えてる印象派感じられない。 でもこの辺モーガンさん含めてわざわざこんなところで悪目立ちしてどうするの?という疑問が生まれる。 濃い灰 【ドリス】 ユージーンさん同様に濃い灰、 昨日の占い先遅らせた理由、 一見筋が通ってるけど狼が占い回避したと見られてもしかたがない。 しかしながら同じく悪目立ちしてどうするの?となる。 その他意見部分でも首をかしげるところを感じられる。 | |
(243)2006/04/18 20:55:42 |
新米記者 ソフィー とりあえずは、>>106・>>113の考察の私的予想、モーガン白・カミーラ狂を前提にアンケートに答えていきたいと思います。 ■1.●希望はハーヴェイさんで。ギルバートさんが結社COしてくれて、対抗もいないようなのでギルバートさん結社確定としてまとめ役をしていただければと思います。 ですので今日の占い希望は黒確定のために使っていただきたいです。 灰の中で黒っぽい印象を受けたのはハーヴェイさんとドリスさんです。▼モーガンを希望しているのが少し気になっています。 そしてどちらかといえばハーヴェイさんがかなりステルスっぽく見えているので、●ハーヴェイでおねがいします。 ■2.▼希望はカミーラさんで。理由は、まだ▼希望を強く推すほど黒い人が灰の中に見当たらないので昨晩の希望のまま▼カミーラでおねがいします。 | |
(245)2006/04/18 20:58:28 |
新米記者 ソフィー ■3.カミーラさん狂前提なので、占はメイさん・ニーナさんについての考察になります。 昼からの議事録を読ませていただいた感じ、正直まだどちらが黒っぽいとも言えない気がしています。 いまのところは、メイさんのほうがなんとなく真っぽい気がするかな?(私が軽く疑われていますが)程度にしか言えないです。 霊COのステラさんナサニエルさんに関しては、ステラ真・ナサニエル狼な気がしています。ステラさんの発言を見ていて、狼側な気がしていないのと、赤文字相談をしているような時間もなさそうだと思ったので。 ■4.ハーヴェイさんとドリスさんですね。それとユージーンさんも少し気になっています | |
(247)2006/04/18 21:04:17 |
村長の娘 シャーロット 入浴じゃった。すまんのぉ。 >>249 ラッセル殿 つまり狂人吊りをすれば、5回の吊りで狼が吊れないと村負けで終了。 狂人吊りをしなければ、5回の吊りで狼が吊れなくても狼狂村村のPP同着投票によるランダム勝負になり、場合によっては勝てるということじゃ。 …実際は狂人放置の方が村有利ということなのじゃが、優先して吊りたい灰がおらんのじゃ…。 それにサイコロの目などで勝負が決まってしまっては、長期間に渡る考察の努力が報われず、勝っても負けても後味が良いものではなかろう? | |
(253)2006/04/18 21:18:10 |
流れ者 ギルバート アンケートだが、 ■1 ●ハーヴェイ やはり一人ステルス狼がいる前提に立ちたい。そこで占よりも灰の中からの選択だが、これは印象としか言い様がないな。(すまないが) ■2 ▼カミーラ 俺がCOする以前の黒判定はやはり狂の可能性が高いと見ている。灰の中からの守護者一本吊りの危険回避かな。まあ、多数意見でもあるので。 ■3 占 一斉時の不在5人状態で名乗り出た2名は狂狼で、遅れてきた真がその後COと言う事が今は自分の中では大きくなっている。 霊 現状ではCOのタイミングではあまり判断の材料にならないと思うので保留だな。 ■4 これももうちょっと考えさせてくれ (頼りない纏め役で申し訳ない) | |
(265)2006/04/18 21:40:52 |
流れ者 ギルバート トビーの意見がまだのようだが、22:30には本決定にしよう。 >>269 こちらもまだ揺れているので問題ないかと思っていた。これからはあくまで纏めに徹する事にするよ。 | |
(275)2006/04/18 21:49:49 |
学生 メイ >>270 あわわ | |
(276)2006/04/18 21:50:19 |
冒険家 ナサニエル ・・・コーネリアス結社か・・・ ・・・吊り対象、カミーラに変えさせてもらおう。 理由は、モーガン黒に対しての結社非COについてだ。 モーガン狼ならば、前日に結社員が名乗り出なかったことから、ギルバート&コーネリアスが結社だと見抜いていたとしてもおかしくない。 実際、前日はまとめ役がいなくてぐだぐだな状態だった。 あの場に(特にステラの回避CO&俺の対抗CO後。) 結社員がいるのなら、COしてまとめ役を買って出てもおかしくはなかったからな。 で、コーネリアスが突然死したことで、結社騙りをしても、真偽は俺たちにはわからない。 だが、モーガンは結社であることを否定した。 このことから、俺はモーガン=村人と読ませてもらう。 コーネリアスの正体がわからなかったからノイズだと思ってたんだがな、この論は。 | |
(284)2006/04/18 22:02:07 |
村長の娘 シャーロット >>284 ナサニエル殿。 …カミーラ殿吊りは私も同意じゃが、理由が理解出来ん…。 結社両潜伏は珍しくない戦術じゃから、名乗り出なくともコーネリアス結社を見抜けたとは思えんが…。それに、灰に狼1ならばモー爺殿狼の場合で、結社騙りのフォローは無理ではないか? 結社生存の可能性があった昨晩、モー爺殿狼を証明する結社騙りをすることは狼にとって詰みを意味する故に、そんな危険を冒すとはとても思えんが…。 | |
(288)2006/04/18 22:10:35 |
冒険家 ナサニエル >>284下のステラのact いや・・・あの時点ではまだコーネリアス結社に信用もてなかったしな。 そもそも結社が名乗ってなかったから、結社が名乗り忘れているもしくはわざと黙っている可能性も考えた。 (ギルを責めるわけではない。リアルのほうが大事だ。) 潜伏結社がいるかもしれない状態で、それに触れるのは 結社地雷を解除させてるんじゃないかと疑われる行為にも見えかねない。 | |
(289)2006/04/18 22:10:46 |
逃亡者 カミーラ >>286 …多数決なのね…仕方ないけど…。 現状狼側は4人生存してるのよ…。票を合わせてきてることも考えられるけど…。 それと…モーガンが黒く見えないといってる人は…どのあたりが黒くないのか知りたいわ…。 もっとモーガンの考察もして欲しかったわ…アタシの言動を追った考察もね…。 アタシは実質仕事が終ってるから…吊られても仕方ないけど…不完全になった占の結果をどう見るか…よく考えてほしいの…。 | |
(290)2006/04/18 22:12:11 |
修道女 ステラ >>288シャーロット 多分ナサニエルが言いたいのは、 モーガン結社CO、対抗もでる。 コーネリアスが相方だとモーガンが言う。 吊り手数6手なので狼容疑者全ローラー無理だからGJ無しでうまく誰か1人逃げれば勝てる。 こういう理論じゃ? | |
(291)2006/04/18 22:12:55 |
冒険家 ナサニエル >>288 いや、俺が対抗COをした地点で、誰も結社員に名乗りをあげなかったよな? モーガンは結社回避しなかったし。 あの状況で結社の可能性が高いのはギルとコーネ(・・・長いから略すぞ.)の二人だった。 そしてコーネ突然死。ギルはすぐには来ない。 コーネ相方で結社COの可能性はある。 ・・・完全に自分の主観はいってるな・・・ | |
(295)2006/04/18 22:18:15 |
学生 メイ >>286 ▼カミーラさんセットOK ●はどうしようかねぇ | |
(299)2006/04/18 22:24:31 |
学生 メイ >>308 了解! ●ハーヴェイさんにセットOK | |
(311)2006/04/18 22:35:24 |
牧童 トビー >>309 ラッセル兄 ・・・抜けてる。 ごめんシャロ姉。俺も大好きだよ。 訂正↓ 黒:ハーヴェイ>ソフィー>ユージーン=モーガン=ラッセル=ドリス=シャーロット:白 シャロ姉はラッセル兄と同じぐらいいろいろ考えてるよね。だから狼ではないとはもちろん言えないけど、頑張ってくれてるって印象が強い。 | |
(313)2006/04/18 22:37:55 |
学生 メイ >>316 みんな一斉に押すと、やっぱり数秒ずれちゃうみたいだよ。 | |
(318)2006/04/18 22:42:32 |