村長の娘 シャーロット >>23 ニーナ殿。 ハーヴェイ殿はどの視点から見ても確定白じゃな。 | |
(26)2006/04/18 23:19:50 |
流れ者 ギルバート >>31ステラ 了解。1手ミスるとまずい局面だな・・・。 | |
(32)2006/04/18 23:25:06 |
新米記者 ソフィー >>25ステラさん 普通にGJ回避するにしても、守護っぽいと思える発言もなかったようですし、やはり灰の中からあえてラッセルさんを選んだというのにはなにかしらの意味があると思います。 考察に人狼側が危惧するものがあった可能性以外にも、ラッセルさんはほぼ周りから白印象を受けていた感じがしましたので、ほぼ白確定を襲撃したという可能性もありますね。 少しラッセルさんの遺言となってしまった発言録を読み直してみることにします。 | |
(37)2006/04/18 23:34:42 |
牧童 トビー >>37 ソフィ姉 俺も白っぽい印象を受けていたから狙われたって可能性もあると思った。ラッセル兄は早めに状況をまとめてくれてたし、その情報を元に推理していた人も多かったと思うんだ。 なんかGSのこともあるし、ちょっと責任を感じる・・・。 | |
(39)2006/04/18 23:42:31 |
修道女 ステラ とりあえず暫定。 明日参加少し怪しくなりそう。 ■1.●トビー 更新前の議事録見るからぎりぎりでの希望出しを含めて気になる。 一日目での動きでは皆に積極的に絡む姿勢見れたのに二日目でそれがなくなったのも気になる。 今一番灰で怪しいと思う。 ■2.▼トビー▽ナサニエル ■3.普通に黒出すと仕事終了でいきなり吊られる可能性が高いせいだと思う。 わざわざ対抗にでたってことは信用度の勝ち取りと生き残りが観点に入ってるはず。 ■4.昨日から推理部分から変化するような情報なし。 昨日と変わらないまま、 ソフィーのラッセルの襲撃に着目させようとする動きは若干気にはなる。(一番狼が操作しやすい情報だから) ただソフィー素直な人っぽいのでそのせいとも。 ■6.ナサニエル吊り。 今GJが出せるのは大きい。 トビーを最黒と見てるが違った時は嫌だし、 守護者候補減らすのも痛手、 出来る限り狼にはプレッシャーをかけたほうがいい。 能力者の中ではナサニエル(説明不要) | |
(41)2006/04/18 23:47:35 |
修道女 ステラ >>46シャーロット なんで私とトビー限定の視点? | |
(47)2006/04/19 00:05:29 |
村長の娘 シャーロット >>47 ステラ殿。 狼の可能性のある能力者候補が気にする灰を優先的に考察するのは基本じゃと思ったが…? | |
(48)2006/04/19 00:08:15 |
新米記者 ソフィー とりあえずいま答えられる範囲でアンケートに答えておきますね ■1.●ドリス 先日の理由(▼モーガンさん希望)と同じくです。 ■2.▼ドリス ▽ナサニエル:昨日の考察の理由(ステラさんの発言タイミング・発言量等)+先日の2:>>284の発言が少し分からなかったのと、本決定直前で吊り先を▼モーガンから▼カミーラに変更したあたりあやしく思えました。 ■4.ドリスさん。先日のアンケートで出したユージーンさんに関しては、2日目の2:>>258の発言もあり、少し考えてみたいと思います。 ■6.狼3生存で、灰中に1人霊に1占に1潜伏として、灰中には守護者がいる可能性も考えると、能力者から吊ったほうが良いんじゃないかな、という気がします。とりあえずは吊りは能力者にしていただいて、灰に関しては占いで狭めていければと思いました。 | |
(49)2006/04/19 00:09:37 |
冒険家 ナサニエル ■1 ユージーン。理由は前日と変わらず。 ■2 ▼モーガン(カミーラ人間から、狼の可能性は捨てきれない。) ▽ステラ (理由はいうまでもなし。) ■3 黒出したら灰の中の狼を探したことで仕事終了。 ローラーを優先されるのは目に見えている。 ■4 昨日から変わらずユージーン。 モーガンもカミーラ人間の結果を受けて、少し黒っぽく見えている。 ■6 カミーラ人間から、能力者ローラーもやむなし。 もし今の能力者CO者内訳が狂狼+霊狼の場合、 ローラー続行しないと間に合わない。 守護を落としてしまう可能性も恐れるし。 もちろん自分視点では▼ステラから。 (理由は言うまでもないので。) 占いも真が落ちている可能性もあるが、 絶対に落ちている確証がないので。 | |
(53)2006/04/19 00:20:30 |
見習い看護婦 ニーナ ■2 次の▼灰中か ▽能力者か 私はローラー希望なので灰吊りは好みませんが・・・、あえて挙げるなら ▼ユージーンさん ▽ステラさんですね これも、>>2:162を見ていただけたら理解していただけると思います。 | |
(55)2006/04/19 00:23:31 |
牧童 トビー ■4 灰の中で怪しいと思う人物(非GS 繰り返しになるけど、ステルス狼の可能性が高い人は「当たり障りのない内容で適度な発言量の人」って基準で考えた場合、ソフィ姉を抜いた他の4人の中で、ユージーンさんは恐らく1人しかいないだろうステルスでちょっと悪い意味で目立ってる印象。 ドリス姉は不安定な発言と寡黙さで狼らしさが薄い。ステルス狼なら寡黙吊りを恐れると思うんだよね。ただ、これまで寡黙吊り思考が出てこないから安心してる可能性も否定できない。 シャロ姉は多弁なので俺の中では未だに可能性が低い。あの発言量で囁きながらやってたら脱帽だな・・・。 モーガン爺ちゃんは・・・ごめんちょっとメタ的な印象がぬぐえなくて何とも言えない。できるだけこれからの発言内容で判断していきたいと思う。 | |
(57)2006/04/19 00:28:05 |
学生 メイ ■1 次の● 悩む。勘だけで今日も頑なにソフィーさんを疑うのはどうかと思うから。議事録みてじっくり考えなきゃね。 ■2 次の▼灰中か ▽能力者か ▼未定 ▽ナサニエルさん 私はもちろん▽ニーナさんもありだけど、村人視点だと非現実的だよね。 ■3 霊能の判定(全カブリだけど ステラさんと同様生き残るため。特にカミーラさんはパンダにする意味ないと思う。ハーヴェイさん両白はよくわかんないけど、たぶん狼にするより信用勝負する方が無難だと考えた? うう。頑張って対抗しなきゃなぁ ■4 灰の中で怪しいと思う人物(非GS 私視点、選択肢はソフィーさん、ユージーンさん、トビーさん、ドリスさんなんだけど、どっこいどっこい。 ただナサニエルさんとニーナさんと雰囲気が一番似てるのはユージーンさんかな。 ■5 何か提案があればどうぞ ■6 今日灰吊りかor能力者吊りか(霊ローラー? 能力者吊りで。今日からきっと狼は真占を狙ってきます。灰から守護吊りだけは避けたい。 以上! いまのとこ。 おやすみです〜 | |
(59)2006/04/19 00:36:22 |
牧童 トビー ■2 次の吊り、▼灰から▽能力者から 灰からの吊りは難しいね。 確率低いし仮に当たっても当たったことが分からない。結局霊能者の信用勝負になるのは昨日ラッセル兄が言ってた通り。守護に当たったら最悪だ。ちょっと考えさせて。 能力者吊りはローラだと最後は最悪1/4勝負なのかな? 決め打ちって手もあるけどラインも見えてない現状ではやりにくい。 次善策のローラーを続行するなら ▽ナサ兄 かな。ナサ兄がどうこうより、ステラ姉が狼っぽくない。うまく説明できないんだけど、狼のしっぽは絶対見逃さない!って気迫を感じる。もちろん俺は狼じゃないけどね。でも姿勢が良いと思う。シャロ姉同様、それも含めて演技だったら・・・繰り返しになるけど怖いね。 | |
(60)2006/04/19 01:00:36 |
見習い看護婦 ニーナ ■3 霊能の判定(全カブリだけど 霊能結果は予想してた通りだと思います。 もし両黒なら狼確定だし、(ありえないと思いましたが・・・) 狼でも霊能結果を割ることで真の可能性を残せる。 両白なら狂人と予想していましたから。 占い結果が少し意外でした。 ハーヴェイさんには申し訳ありませんが、 私はSGにしてくる可能性もあると思ってましたから、 ここで、黒判定を出してくることを予想していました。 比較的与し易いと思われるハーヴェイさんに白だししてきたということは、少し意外です。 現状、メイさん=真と見る方が多いと思われますので、まだ勝負に出る必要がないと考えたのかなと思いました。 | |
(64)2006/04/19 08:13:52 |
墓守 ユージーン わずかの間に俺の疑惑が深まってるな。 生き残って発言力の増した狼にミスリードされてんだよ。 昨日のモーガン吊り希望は俺以外にもいたはずだぜ。カミーラ、ハーヴェイはともかく、 ドリス、ナサニエルは怪しいんじゃねえか? >>68 「公演のほう大変そうですね。頑張ってください。」 誰に言っている?ドリスはまだ来てねぇぜ。 | |
(70)2006/04/19 09:17:51 |
見習い看護婦 ニーナ 出先からです。 一つ言い忘れたことと質問があるようなので答えますね。 >シャーロットさん >>2:216は大爆笑でした・・・。 箱の前で笑いを堪えるのに精一杯でしたよ・・・。 私の中ではあれで、かなりの白印象ですw >70ユージーンさん ドリスさんに言ってるのですが・・・。 まだ、来てないから大変だと思ったのですが、何か変でしょうか? 質問を質問を返す形になり申し訳ございません・・・。 | |
(72)2006/04/19 10:26:32 |
冒険家 ナサニエル これから(中の人が)昼飯準備なんで、これだけでも。 >>59 狼の真占襲撃はありえない。 なぜなら、それは狼側にとって愚策だから。 占い襲撃=襲われたやつは人間 →カミーラ人間の結果と合わせて、占いCOの内訳が占狂狼であることが確定。 →人間が二人いなくなったので、残りの占いCO者は狼確定。 ローラーを1手進めるだけでなく、確実に狼を切るこの作戦を狼側が選択する理由はありえない。 だったら占いを放置してわざと結果を出させたほうがいい。 (真もしくは狂)と狼の結果が違ってくれば、 モーガン&狼の黒判定&(真もしくは狂の黒判定)のランダム3人。 よしんば結果がかぶったとしても、最終ランダム戦2分の1だ。 しかも今の状況ではモーガンの信用度はお世辞にも高いとは言いがたい。 狼側のスケープゴートとするには十分すぎるしな。 結社員のギルを守るという観点からは、守護誤吊りを防ぐというのは同意できるがな。 | |
(74)2006/04/19 11:26:37 |
旅芸人 ドリス カミーラ吊られたの?そして霊媒が白白なのね。 ラッセル、疑ってごめんなさい・・・墓下から抗議してちょうだい。 >ラッセルの白出し すごく軽い一言だったんだけど、最初の日に 「直感だけど、ドリスは真(女)だと思うよ!」 って言ってるのよ〜。ただそれだけ。 だから他の人が怪しんでるとこにあえて擁護(?)して引っかき混ぜる狼だったりして、って逆に思っちゃったんだよ〜。 >ソフィー 色々深く読んでいるようなのに不思議だね。 「翌日のこの時間まで来られなくなった」という部分をきれいに見落としてるのが。 物理的に急遽変更なんて で き な い んだよ。 来られるのに来られない振りなんて損なだけだからしないよ。 タネ明かしをすると、「ユージーンに投票を委託」していたから。どう見ても村の状況は厳しいよね。 確定白以外にこの人は白!って決めうちしようと思った。 | |
(76)2006/04/19 12:47:40 |
隠者 モーガン ワシ視点から言わせて貰うかの ■1 ●ユージーン じゃな。ドリスさんの黒色が薄まってきたので。>>2:198「あんたが死んでも、村が救われるなら本望だろ。」RPだとは思うがその裏をかいたとしたら・・・どうもRPと偽装して流れを誘導している感が拭えんわい。(割と人の事言えない ■2 ▼ナサニエル じゃ灰の中から吊るよりも能力者なら2分の1。占候補に1匹、霊候補に1匹、残りの灰から1匹じゃ。ハイリスクじゃが灰から1匹よりは確率がうんと上がるはずじゃ。ワシを吊りたがっておるのは抜きにして、ステラさんのが信頼がおけるかの。具体的に何故かと訊かれると困るのじゃが。変更の可能性有り。 ■3 狼だとすると随分な勝負師に思えたので、狂はまあ予想通りと思えるわい。(もちろんワシ視点からの真はナシ ■4 ここがハッキリせんので■2の作戦を提案じゃ。もっともこれで全て捕らえられるとは思わん。この作戦も絡めて臨機応変に、でどうじゃ。(下手を打つと中途半端とも言えてしまうが | |
(78)2006/04/19 13:11:03 |
旅芸人 ドリス まあ投票委託の件はメモとか残す暇が無かった私も悪いんだけどね・・・ @1回(ごめん、今計算ほんとに無理)だっけ?灰吊り失敗できるのって。 SGとして狙いやすいところにここぞとばかりに来たような勢いがある感じがするよ〜。 ■1 ●トビー 昨日の希望そのままで。わからん! ■2 ▼ソフィー ごめん、モーガン白に見えてきた。占いと吊り希望逆でもいいんだけど・・・黒っぽく感じたソフィさん吊り希望にしておきます。 ■3 霊潜伏をひたすら押してたことVS回避COで ステラどっちだろう・・・ ナサニエルは逆にどっち寄りと考えられるネタ に乏しい感じ。 ■4 信じたいけどユージーン。誰かと相談してたりしないよね・・・ ■5 寝ていいですかorz ごめんなさい、今日の夜も公演(昨日から急に夜勤入ってしまいました。)なので明日の昼まで来られないよ〜。 | |
(80)2006/04/19 13:23:53 |
冒険家 ナサニエル CO状況・・・まず、メイのほうをみてみる、ほぼカミーラと同時と見れる。 厳密には一斉には少し遅れてるが、カミーラもわずかに遅れているため、二人の差は14秒。 反応かえた形跡はなしとみる。 これだけでは真、狂、狼どの可能性もあるので。これだけでは判断不能。 次にニーナのタイミング。 COタイミング自体は一斉から(厳密にはドリスCOからも)約3時間後。 潜むにしたって潜みすぎ。 真なら言わずもがなで名乗り出るし。 ただ、狼、狂人の場合は少し疑問。 というのもニーナのCO時点でCOしてないのはニーナを含めて5人。(コネ含む) まだ真が隠れていてもおかしくない確率。 ニーナが狼だとしても狂人だとしてもCOしてその後で真がCOしたら真狂狼結確定。 ここから結社に撤回COされるのが狼側の悪いパターン。 ニーナ狼で、狼がすでに二人非COして、ニーナに任せたのならわからなくもないが、 それは俺視点では到底認められない。(ステラ=狼と見ているので。) つまりニーナは真か、結社騙り確定を嫌った狂人と読む。 つまり、メイ=狼。 これが今のところの俺の理屈。 | |
(86)2006/04/19 16:24:21 |
冒険家 ナサニエル むう、いないみたいだな。 んじゃ質問おいておくか。 >>84 >襲撃されたラッセルはドリスを疑っていた もしドリスが狼なら、昨日ハーヴェイからドリスに変えたラッセルを襲ったのか。 何で初日からドリス疑っていたお前や、初日にドリス疑っていたソフィーを狙わなかったんだろうな。 お前に疑いをかけるならお前を前日疑っていたシャーロットあたりを襲えば、疑いを容易に向けられそうなものだが。 ・・・ノイズかもしれんが。 それとこれからいろいろ用事はいるんでまた21時ごろまで顔は出せない。 鳩つかって状況はたまに見るが。 | |
(87)2006/04/19 16:39:24 |
見習い看護婦 ニーナ 少し時間が取れたので・・・。 >>73ユージーンさん こちらこそ、誤解させるような発言の仕方をしてしまい申し訳ありません・・・。 あの回答で満足頂けたなら幸いです。 朝食も食べてくださったみたいですね。感謝します。 | |
(89)2006/04/19 18:16:52 |
見習い看護婦 ニーナ >>88ユージーンさん >ソフィーはともかく俺は吊りで始末できると考えたんだろ 正直、灰を吊って始末というのは無理かと思われます。 12→10→8→6→4→2 で、後吊り回数5手ありますよね。 このままローラーを完遂するとなると4手かかります。 つまり、灰を吊れるのは最後の一手だけになります。 なので、ユージーンさんは吊って始末しようと狼が考えたとしても 実質無理だと思われます。 | |
(90)2006/04/19 18:18:09 |
見習い看護婦 ニーナ 灰の考察(残り) シャーロットさん: 多弁考察タイプで、言動が凄く村人視点だと思います。 村人視点だからといって村人というわけではないので、狼の可能性も考えてますが、疑う要素があまり見当たりません。 気になった事といえばステラさんとの考えの相違による発言の多さですね。 それに較べると灰に対する質問が少ないかなと思います。 しかし、ステラさんとの発言と対比しての話ですし、 質問をして相手の様子を窺うタイプじゃないと思われますので本当にただ気になっただけです。 後、誰が狼だとしても不自然じゃないような位置なのが気になりました。 灰の中で狼を探そうとする姿勢が薄く、占い師、霊能者の真贋についても微妙に曖昧にしている所が気になっています。 狼に思考を読まれないようにしていたり、シャーロットさんの方針というのもあるのかと思いますが、狼がどうにでも転べるようにしているという可能性も少なからず疑っています。 | |
(104)2006/04/19 20:51:56 |
学生 メイ >>120 あわ。ごめんなさい! シャーロットさんは、ステラさんに近い白な気がしてて。いっぱい発案してくれるし、能力者な雰囲気漂ってるからどうも灰村人って気がしてないのです。 ごめんね 訂正! 黒 ソフィー=トビー>ユージーン>ドリス>シャーロット 白 確白 モーガン、ハーヴェイ | |
(127)2006/04/19 21:51:29 |
見習い看護婦 ニーナ >>124 正直、霊能者の真贋については判定が割れなかった以上判断がつきません。 私は回避COはどうしても信用できないし、今のナサニエルさんが偽という雰囲気にも違和感を感じています。 狼の誘導かもしれないという可能性が拭えなかったのでステラさんを疑っています。 | |
(129)2006/04/19 21:55:12 |
冒険家 ナサニエル >ドリス 公演で忙しい旅芸人。 一斉外しは確かに気になるところ。 あと、>>1:175の時間ずらしCO提案とかな。 実際、黒め。 >トビー >ソフィー >シャーロット ・・・すまない。この3人に対しては逆に黒いところが見つけられないんだが・・・ ソフィーに関してはCO遅れの点は気になるが、 本人の台詞を見ると、本当の勘違いの線もある。 疑うだけの理由にはなりえないんだが・・・ | |
(132)2006/04/19 22:03:50 |
見習い看護婦 ニーナ >>131 能力者ローラーになってくる以上霊能者の真贋はあまり意味がないと思っています。 途中でローラーをやめさえしなければ狼は必ず吊るせるわけです。 なので、正直霊能者の真贋についてはあまり重視していなかったというのが本音です。 回避COが信用できない点については・・・、印象としか言えませんね。 | |
(133)2006/04/19 22:06:23 |
新米記者 ソフィー すいません、22時過ぎてしまったようですが>>76ドリスさんが私を吊り候補に挙げていたので、ドリスさんの発言への返答だけさせていただきます。 >>49の■2の書き方がちょっと誤解を招いてしまったようですね。 ■2のところに書いてある理由の部分は、▽ナサニエルさんに向けてだけのものでした。 私の▼希望は、ナサニエルさん>ドリスさんです。ドリスさんを挙げたのは、今日が灰吊になった場合のためです。 実際灰の中には、いまだに▼希望に挙げるほどあやしいって思える人が見当たらないので・・・ ですので、ドリスさんが出かけていて、集会へ来られない。▼希望の変更はできない。ということを見落として書いたわけではありません。分かりづらい書き方になってしまってすいませんでした。 | |
(135)2006/04/19 22:13:25 |
村長の娘 シャーロット …とりあえず、今言えることだけ言っておく。 正直、霊能者については決めうち出来る程の白黒要素は無い。故に霊ローラーは完遂するべきだと考えておる。 そして先に吊るのであれば、その真偽に関わらず、多弁で情報が出やすいステラ殿よりもナサニエル殿を優先したいと思う。 …たとえ、ステラ殿が真であっても吊るつもりじゃから、この吊り順は後半で必要になるであろう情報量の多寡から鑑みておる。ステラ殿偽であるならば、偽なりの情報も見つかりそうなものじゃしな。 …ナサニエル殿の意見もかなりの参考になっておるし、霊能者真偽については未だ揺れておる状態じゃ…とは一応、言っておきたい。 そして霊ローラーによって、占い師吊りまでに2日の留保期間が出来るので、この間に出てくる占い師の印象や発言、判定結果などの情報次第では占い師決めうちもひとつの手じゃないかとも考えておる。 全ローラーは確かに狼2匹を吊る安全策に見える。 …じゃが、灰から狼の1本吊りが出来る保障も無い以上、全ローラーの方が必ずしも安全策とも言えぬのじゃな。 | |
(136)2006/04/19 22:15:57 |
見習い看護婦 ニーナ >>134 正直そうですね。 霊能者はどちらが真でも決め打つ必要はありません。 私は霊能者は狼を表に出すことが出来たらそれで仕事はほぼ終わりだと考えています。 欲を言えば占い師とのラインを作れたら尚いいと思います。 内訳さえ分かれば、この状況でどちらか狼かというのはそこまで深く考える必要は無いと思ってます。 | |
(138)2006/04/19 22:17:01 |
修道女 ステラ >>136シャーロット 考察の流れはわかる。 真と見てもらえないのは私の実力不足。 しかたがない。 シャーロットさんは良く考えたうえで出してる、 ニーナさんは考えずとりあえず霊能ローラーを押す。 ここは大きく違う。 | |
(139)2006/04/19 22:19:57 |
新米記者 ソフィー カミーラさん狂人決めうちについては、確かにしていると思います。 >>2:106に書いたように、私の中では状況的にカミーラさんは狂人じゃないかな?という気がしていましたし、吊られる直前のカミーラさんの発言が、なんとなく狂人っぽい気がしたのもあります。(すでにカミーラさんを吊る前から決めうちをしていた感じですが) 狂人と分かってたんじゃないか、との発言もありましたがカミーラ狂・モーガン白というのが私の考察の出発点になっているので、出発点から簡単に変えてしまうと、思考がまとまらずまともな考察ができなくなってしまいそうでしたので、危険はあると思いますが、ほぼ決めうちで推理を進めさせてもらっています。 ●候補や▼候補は私の意見だけで決まるものではありませんので、こういう考えの人がいる、くらいで聞いていただければと思います。 そしてドリスさんまたしばらく集会に来られないということですが 最初▼モーガンで、カミーラ真→灰は全部白という考えの元に考察をされていたと思われるのに いきなり私を吊り候補に挙げるのは、ちょっと論理が転換しすぎじゃないかな?っと思いました。 | |
(140)2006/04/19 22:21:02 |
見習い看護婦 ニーナ >>139 この状況で霊能ローラーは当然の選択だと思いますが・・・? 判断材料が殆ど無いのに決め打つというのはありえないと思っています。 そして、ローラーになった以上霊能者の真贋はどちらでもいいと思っています。 ここから先は先ほどと同じ事の繰り返しになりますね・・・。 | |
(144)2006/04/19 22:29:59 |
見習い看護婦 ニーナ >>150 確かにそうですね・・・。 黒出しした後の占い師先吊りは考えてませんでした・・・。 真と思うほうを残したほうがいいのは当たり前ですね。 申し訳ありません。 確かにもう少し考える必要がありますね・・・。 | |
(162)2006/04/19 22:48:32 |
修道女 ステラ >>161ユージーン なぜそんなに占われることを拒絶するのでしょうか……? | |
(163)2006/04/19 22:49:29 |
学生 メイ >>171 了解 | |
(175)2006/04/19 22:56:13 |
牧童 トビー >>171 セット完了 | |
(179)2006/04/19 22:57:49 |