村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 農夫 グレン 俺は、今回の結果で、よりカウの内訳が真ゴなのかなとも思えてきた。（【決め打ちはする気はない】けど、土壇場でどうしようもない時はするかな。） 理由としては、ヒューは言葉尻はやさしく、話を聞いてくれそうな感じだが、多弁で意見が強い、場をリードできる力を持っている者である。ヒューをカウ先に集めた者の中には、多弁を封じるためなのかとも思った。経営者がカウに混じっていれば、確実にパンダを出してもいいタイミングだったと思う。経営者は選択肢として、＠リストラをする。＠パンダを出す。＠白を出す。と三つあるはずだが、発言力がある者を残すくらいなら、リストラしてしまう方が早い。どういう考えでヒューをリストラしなかったかは経営者に聞くことにして、ヒューを利用してカウの真贋を探ったのかもしれないな。でも今回は発表が一斉だった事と、リストラされなかったヒューはもしかしたら黒なのかもという抑制が働いて、偽（仮：ゴ）は黒を出せなかったと考えるとしっくりくるのかな。地雷を恐れたという考えは残るが、このままもしゴがカウに残っているなら何とかゴは退職勧告をもらうように動かなくてもいけないから、その辺が引っかかるけど。 |
(19)2006/03/22 09:26:16 |
| 農夫 グレン ■3:確定白で潜伏能力者候補だから。 昨日のカウローラ議題により、カウに手を掛ける必要性が薄れたと判断したどちらかというと潜伏経営者がカウ先から遠い位置にあると判断したためと真カウの当たりが付いていないからだと思う。 昨日のカウローラ議題はＧＪだと思うよ。 ■4:議題あったんだ。ごめんよ。>>19だな。 |
(21)2006/03/22 09:30:46 |
| 農夫 グレン ウェンディ>>3:315 もう、今更、統一・交互の議論をしても仕方がないと思うよ。 どちらにしろ、スパイ入りの会社で、海外の会社や国内の会社も含め、一般的に交互カウンセラー方式が支持されており、その理由は、地雷を使用せずとも真カウンセラーがきっちりわかるという事がメリットであるんだよ。３日目に真カウが襲撃される。云々はどちらのカウンセリング方式でも一緒。逆にカウ機能が壊れたとしてもドクターストップで真カウも確定が出来る。地雷とダブルで使用すれば効果も大きい。 ウェンの言いたい確定情報を残したいという理論はスパイがいなければ当然だと思うけどね。そういう意味では納得できるよ。 初回カウンセリング先にスパイが当たり難い？っていうのは確率や、経営者側は３人排除できることからもかなり大きいと思うけどね。 これ以上、この件に関してでの真贋考察はしないから構わないよ。 |
(25)2006/03/22 10:20:38 |
 | 雑貨屋 レベッカ ▼とか●とかは帰宅してログ読み込んでからしたいかな。 あと灰考察も。 ■3、■4だけ。 グレンと同じ結論だが（決め打ちまではせんけど）、カウンセラが真ゴだからだと思う。偽（仮＝ゴ）にヒューバートの判定割ってほしかったんじゃないか？ となると、ローラーの話上がってたから選択はネリーとソフィーしかなく、ネリーに監査が張り付いてると思ったからソフィーだった、と。 判定としては、地雷が怖かったっていうよりは誤爆恐れた可能性のが高いかな、なんて。地雷恐れて、だと、潜伏組合員が出てくるまで白出ししか出来ない。組合員を出すにはネリーリストラが一番だが、それをしなかったよね。ステラの時は賭けに出たの（多分）に。 まぁ、ここまでコーネ＝経・カウ＝真ゴとしか考えられない状況（私にとってね）作られると気持ち悪くもあるんだが。 |
(26)2006/03/22 11:52:31 |
 | 牧童 トビー ■1:▼ローズマリーさん ローズマリーさん、 >>3:273で言っている「社員の生き残る意欲というものを感じないのよ。」という言葉ですが、ここでいうところの「社員」とは、どういう意味でしょうか…？ このあとの灰考察でボクが黒の一番前に来ていることを考えると、「一般労働者」という意味でしょうか…？ 「生き残りたい」と思うのは一般労働者も経営者も同じです。むしろ経営者のほうがその意欲は強いんじゃないでしょうか。 …それと、「もう、わかんないわ」という理由（？）でボクを▼に挙げるのはどうなんでしょう…？ 積極的に黒狙いで挙げているようには思えないのですが…。 ラッセルさんの時と同じで、周りの人に便乗して、ボクを退職させたいように見えます…。 ■2:●（ちょっと迷ってます） |
(30)2006/03/22 14:15:17 |
| 牧童 トビー ■3:何故ソフィー様をリストラしたのか 普通に考えると、ソフィーさんとヒューバートさんを比較して、単純に、ソフィーさんのほうが経営者にとって脅威に感じたのでは、と思いますが…。 前日にソフィーさんが怪しいと思ってたのは>>3:232に挙げられている３人。（ラッセル、トビー、ヒューバート） この内ヒューバートさんは白確定。ラッセルさんは退職しました。 となると、次に怪しいのはトビー… と考える人がでるかもしれないという経営者の誘導…。 …考えすぎですか？ ■4:カウンセリングの結果について思うこと 偽カウンセラーは組合員地雷を恐れたんじゃないかなあ…？ あとは、よっぽど灰潜伏に自信があるから、でしょうか…？ |
(31)2006/03/22 14:16:29 |
| 牧童 トビー ■5:灰考察 グレン …つよい人。 論理がしっかりしていて、スタイルが確率されているところが「強い」。 ただ、なかなか持論を曲げない、カタイ印象。 （逆にヒューバートさんはソフトで強い） 経営者側だと結構手強そう。 味方だと、ちょっとビミョー…。経営者にその性格を利用される可能性あるかも。 ゴードン …正論派 正論でわかりやすいといった印象。 気になるところは…統一カウンセルを推した人を経営者と予測しているみたいだけど、（>>3:191あたり）そんなに統一カウって経営者有利なのかなあ？ スパイが自分の身を守るため統一カウを主張するんだったらまだわかるんですけど…。 |
(32)2006/03/22 14:17:44 |
| 牧童 トビー ■5:灰考察続き レベッカ …つよそうな人。 最初に「強い」と感じたのは初日のＣＯ方法の提案>>1:35。 二つも提案してるし。しかもちょっと変わってる。（いわゆる正攻法じゃない） 見る人によっては「会社のために頑張っている」と見えなくもないけど…。 あと、飄々とした雰囲気にごまかされそう。 それと、最近、忙しそうで、ちょっと主張が見えにくくなってしまった。 なので、「つよい」から「つよそうな」にしてみました。 ローズ …思ったことをズバズバ言っちゃう人。 ちょっと怪しいと思い始めている…。（理由は■1） ナサニエル …ものすごくつよい人。 ボク的には最強。 二日目の灰考察（>>2:199〜）なんかはかなり細かいところまで見ているな、と感じました。 「シチュエーションや展開予想はかなり読める子＞トビー」というのは買いかぶり過ぎだと思いますけど(笑) …もし経営者側だったら勝てる気がしないです…。 |
(33)2006/03/22 14:19:32 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 少し顔出せました。 いまさらなんですが、昨日の新アンケ答えます。 ■A 昨日の●▲希望からトビー>ラッセル。 ヒューバートさんは一昨日までの灰考察から変わらず白寄りに見ていたので、 トビー>ラッセル>ヒューバート です。 ■B カウローラー このまま地雷も踏まれず、特に何か起こらない場合はローラーになるんでしょうね…。 コーネが結局何者だったのか、確定出来るものはないし…。 日にち的には完遂出来るぎりぎり（えーと、誰かが計算してくれてたけど明後日ですかね）まで待っていただきたいです。 カウによって提供できる情報も多いと思うし…。 ■C 一番白いのは？ うーん…ナサニエルさんです。 あとで灰考察あげます。 |
(35)2006/03/22 14:23:41 |
| 牧童 トビー ■6:カウンセラー真贋(答えたくない方は結構です) 印象なかなか変わらないですね…。 真ニーナ≧ウェンディ偽 …でも、両者にほとんど差は無いって感じです…。どちらの考えかたも、それなりに納得できるんですよね…。 …ややウェンディさんがグレンさんに固執しているな、という気はします…。 あと、ウェンディさんが>>3:114で言っていた、「ヒューさん白黒はっきりさせると疑わなくてすむ人」がどの人なのか、ちょっと気になります。 …と思ったら>>3:121で「ヒュー黒ならラッセル白かな」って言ってましたね…。他には居ませんか？ ■7:現状、労働者側と経営者側、どちらがどの程度有利な状況と思うか ボクはラッセルさんを（最後は信用度ダウンしましたけど）やや白よりに見ています。 …少なくとも、昨日の段階でヒューバートさんよりは白く見てました。 なので、まだ二人以上経営者が残っているのでは？と思っています。 あと、ボクの中ではカウンセラーの真贋がはっきりしません。 以上の点で、経営者側が有利かな、と思います。 |
(52)2006/03/22 17:04:13 |
| 牧童 トビー 理由としては、>>2:103でグレンさんに「名前のみの間違いであるか」確認しているところ。 ウェンディさんが>>3:102でも言ってるように、名前の取り違いは別に一般労働者、経営者関係なく起こりえます。 （ローズさんは>>2:81で上記の理由により疑いを取り下げていますが、取り下げなくていいと思います。） しかし、人物を取り違えるというのは、経営者同士ではちょっと考えられません。 このことは結構、重要な確認だと思います。 だけど、ナサニエルさんはそのあと特に詳しい説明をしたり、ローズさんに注意したりするわけでもなく、さらっと流しているんです。 もしナサニエルさんが潜伏経営者だったら、それなりに周りの信用を得るチャンスだと思うのですが…。 ナサニエルさんがさらっと流したのは、自分だけ納得いけばそれでいいや、って感じで質問したからだと思います。 でも、ナサニエルさんが経営者だったとしたら、そんな確認する必要ないですよね？その場合グレンさんの正体はわかっているんですから。 よって、ナサニエルさんは白だと思います。 |
(54)2006/03/22 17:07:04 |
 | 冒険家 ナサニエル ■3.■4. ふたつ絡めて考えてみたんですけど。 もう、前で発言された方も言ってますが経営者側の懸念としては地雷がありますよね。 そういう意味で黒は出しにくいと。 カウンセラーが真ゴの場合、グレンさんが言ってますがゴとしては経営者に誤爆という点もプラスされますね。 経営者はヒューバートさんが白なのはわかってますから地雷の心配のみ。 カウ、真ゴの時、経営者からするとゴが黒出しして地雷にあたってしまう懸念を完全に払拭するためにはヒューバートさんをリストラするという手もあったんでしょうけど。 ただ、カウンセラーに出てるお二人ともしっかりされてますからねえ。真ゴの場合であってもゴがどういう考えで動くかは任せられたかもしれませんね。 と、考えるとネリーさんには護衛が付いている可能性が高いので避けるとして。 ソフィーさんとヒューバートさんの2択と考えると。 どうやって選んだか？ぶっちゃけボクにもわかりませんが（苦笑） ソフィーさんのほうに役職臭を感じたのか…もしれません。 |
(56)2006/03/22 19:31:42 |
| 見習い看護婦 ニーナ 少しだけ、顔出せました。 アンケート回答していきます。 ■1:▼ゴードンさん ■2:●トビーくん ■3: リストラ対象になりそうなのは、ネリーちゃん、カウンセラ、ソフィー、ヒューバートさん。 ネリーちゃんやカウンセラは監査が入っていそう（初日でステラさんをリストラしてきた経営陣がそれを危惧するのかはわかりませんが…）なので、無難にいくとしたらソフィーかヒューバートさんになりますが、経営陣にとってはソフィーが能力者に見えていたのかなあ、と思っています。 ■4: やはりまだ地雷を恐れているんじゃないでしょうか。 もしウェンちゃんゴマスリだとしたら、黒黒になることを恐れて…というのも考えられると思います。 |
(57)2006/03/22 19:44:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■5: グレンさん： 変わらず白寄り。 自分の信念に基づいて発言している印象です。 特に誰かと繋がっているような感じはしない気がします…。 強い口調も一貫しているので、そういう方なんだろうと思います。 ゴードンさん： 最近またお話聞けなくなっていますが、あまり顔を出せない割には読みこんでるんだなあという印象です（3日目のアンカー付考察とか）。 ただ、ラッセルさんが言ってましたけれど、考察を随分トビーくんを結びつけたがっているような気がします。 ちょっと不自然に見えてきました。 レベッカさん： 言っていることは正論だし、自分の考えもしっかり持っているような印象を受けます。 昨日のナサニエルさんとのやり取りも、純粋に労働者同士の話し合いに見えました。 特に誘導するような意見も見られないし、やっぱり白印象です。 あ、抱擁癖があるようなので…ちょっと、うん。どうかな、と思います…。 今度診療所でカウンセリングしませんか？ |
(58)2006/03/22 19:44:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ マリーさん： 誘導経営者じゃないかって言う意見も多いみたいだけど、話し方や考え方、昨日グレスケ使って考察したところとかを見ても、情報をどんどん出して推理していこうってタイプの人なんだろうなあと思います。（あたし的に、グレスケは経営陣にも結構情報になるからあまり早いうちに出したくないって思っているので） とりあえずは早く沢山お話を聞きたいです。 トビーくん： 少しずつ自分の意見を出してきている気がします。 納得できる部分も多いし、退職させちゃうよりはカウンセリングしたいな、と思えるようになってきました。 ナサニエルさん： 理論、考え方、発言力、どれも優れた人だと思います。 全体をよく見ている印象。 考えている内容が自分と近いからかもしれませんが、最も白寄りに見えます。 トビーくんも言っているけれど、労働者アピールも見られないし、誘導等も感じられません。 ただ、ナサニエルさんには真とは思われていないみたいですけれど…（苦笑 |
(59)2006/03/22 19:45:02 |
| 雑貨屋 レベッカ >>43↓↓act グレンめっさ強そうなのに、「抱きしめよう」じゃなくて「抱きつこう」としてたのがものっそい可愛い（笑） しかし残念ながら私は抱きしめる（抱きつく）側オンリーなのだよ。 抱きしめら（抱きつか）れる側ではないのさ、フフフフ。 [...は、ことのついでにヒューバートを水鉄砲で撃った（仕返し] |
(63)2006/03/22 20:32:23 |
| 雑貨屋 レベッカ ハリセンで見落としかけた。危ない。 >>47 灰ローラーするってことはつまり、ウェンニーナを真ゴ決め打つってこと？まぁそうでなきゃ成り立たないんだけど。 状況が揃いすぎて気持ち悪いとは思ってるけど、8割方決め打ちかけてはいるので反対はしない。 ただ、もう少し結論は先延ばしに出来るよね。 今日はまだ灰吊りなわけだし。 カウローラーギリギリの手数までに情報が増えることを祈る。 と、ここまで書いて昨日のヒューの表見てたけど、PP警戒するなら今日からなんだね、ローラー。するんなら明日からでいいとは思ってるけども。。。 |
(64)2006/03/22 20:40:50 |
| 雑貨屋 レベッカ >>65 そうか（よく見てないのがバレた） まぁPP気にするにしたって8人からでいいんじゃ？と何となく思ってはいたが。コーネが経営者にしろゴマスリにしろ、既に退職させたわけだし経営者サイドは既に3人だから、6人になる前＝8人の時だよね。。。 |
(66)2006/03/22 21:21:49 |
 | 美術商 ヒューバート 灰ローラー考察 ｶｳﾝｾﾗｰローラーすると、６日目の状態では、PPは発生しないが、 ローラー中は議論が停止しがちなのは目に見えるし、 その後も大した情報もないまま、灰吊り合戦をせねばならない。 しかも６日目の退職勧告も失敗だと、結局7日目にPPではないかな？ それならば、いずれ結社ＣＯも含めた灰ローラの方が、 1.情報が増える（いずれパンダが出るかも） 2.故に議論が停止しない。 3.PP突入危険日の6日目まで、灰から二人吊れる （上手くいけば終わる可能性がある。） 4.上手く(?)いけば最終日「占占白白」の形で最終日。 （「灰×4」よりはずっと良い。） |
(72)2006/03/22 22:42:31 |
| 美術商 ヒューバート 日数 04 05 06 07 08 人数 10 08 06 04 02 退数 04 03 02 01 灰数 06 04 02 00 ー （結社ＣＯは数に入れてない） （灰数は確定白が出来ると仮定） （GJは無いとして） の通り、ｶｳﾝｾﾗｰがこのままリストラされないのなら、カウは完遂出来る。潜伏組合人はネリーが襲われたら出てくれば良いから、灰も縮まる。旨くいけば7日目にカウ完遂出来るから、4人の灰状態より二択で済む分、選択が楽になるはずだ。 PP問題も、二人吊れば一人は当たるだろ？ と言う軽い気持ちは有るものの、確実に村側（しかもｶｳﾝｾﾗｰ）で空振りよりは良いはずだ。 ちなみのこの考察、経営者は灰に二人、内訳は(真経)で考えてある。 あとはパンダがどのタイミングで出てくるかを、 シミュレートしなければならないが… その辺りの意見が欲しい。 |
(73)2006/03/22 22:47:04 |
 | 双子 ウェンディ ■3:何故ソフィー様をリストラしたのか この辺はみんなほとんど同じ答えになりがちだよね。 単純に白確で能力者候補だったからかな… ネリー、ソフィー、ヒューバート、カウンセラーのなかで、ヒューバートさん一般社員だったことを考えるとカウンセラーは急いでリストラさせる必要は無いよね。グレンさん言ってるみたいに、カウローラすれば吊り手数二つ消費されるし。それなら、ネリーさんかヒュー、ソフィ、どちらかということになるけど、彼らにとっては単純に守護候補削ってから動きたくなるんじゃないかな。 あとは、多忙なネリーさんのほうが御しやすいと見たのかとか…ぐちゃぐちゃ考えればいろいろ出てくる… 私の立場から見ればソフィーさんの>>3:278みたいな考え方が邪魔だったからということもあったのかなとも思ったけども…この考え方なら私は悪くてもゴマすり扱いになるけど、ニーナ経を否定するものではないしね。ただ、私が言っても説得力無いよね… |
(77)2006/03/22 23:11:19 |
| 美術商 ヒューバート >>18グレンに返答 1.ソフィーの方が手ごわく感じた。 2.ソフィーが監査の確率高そうに見えた。 3.判定割って、議論が活発になるのを嫌った。 A.ラッセルが経営者で、ﾊﾛｰﾜｰｸにソフィーと行きたがった(ネタ) 今の所、誰に対しても判定を割る利点は無いと思うよ。 割るなら終盤近くになってからだろうね。 これで内訳予想は難しいね。グレンの意見は確率は高いだろうが、 そう決める訳にもいかないしね。 |
(79)2006/03/22 23:18:26 |
| 雑貨屋 レベッカ >>87 いや、すること事態が微妙なのではなく、今日それを考えることが微妙。つっても明日（5日目）考えたら●▼希望出しなおしとか色々絡まって大変かな？ ただ、灰ローラー＝カウ真ゴ決め打ちでなきゃ私は嫌だ。 んでも、8割方決め打ってる、とは言ったが残り2割が警鐘を鳴らす感じ。 まーもうちょっと考える。自分で。。。 （人の表だと結構考察適当になる癖があります 滅） |
(89)2006/03/23 00:14:47 |
| 美術商 ヒューバート >>57ニーナ 明日帰ってからで構わないので、▼ゴードンの理由を、 もう少し細く挙げて欲しい。「寡黙」でも構わないから。 ぶっちゃけ「経営者っぽくない人」を挙げてる様に見える…… oO(本当は言いたくないんだけどな……orz) |
(90)2006/03/23 00:16:35 |
| 雑貨屋 レベッカ >>97↓act だって今いないし('A`) |
(98)2006/03/23 00:34:56 |
| 雑貨屋 レベッカ 出来た分だけ投下。順番バラバラでごめんねー ■2:●ゴードン 悪いけど、これ白狙いでも黒狙いでもない。 寡黙吊り出来ない以上、寡黙占いしないと終盤キツイ気が。 疑われても仕方ない回答で悪いね。 ただ、ゴードンさん今のところ私からは怪しい点見られないけど、忙しいせいで単に話聞けてないからって可能性あるんだ。 もっと話してもらえたら、白いとか黒いとかの基準見えるんだけど、望めそうにないからカウで。今更だけど。 昨日まで漠然と「怪しいとこも特にないし半白でいいか」とか思ってたんだけど、会話が少ない＝経営陣時にボロ出すチャンスも少ないってことに思い至って急遽こうなった。 ■7:どっこいどっこいかなー。漠然とで悪いけど。 労働者側は労働者側でステラを失って確定情報が消えたし、 経営者は経営者でドクターストップによる自陣営1名退職になってるわけだし。ゴマスリと仮定しても幸先は良くない。 ■8:色々と考えた結果グレン（理由は灰考察でいいかな） |
(99)2006/03/23 00:35:48 |
| 雑貨屋 レベッカ ■1:▼ローズマリー 抱きしめたままだからものっそい言いにくいんだけど（苦笑） アンカーがなぜかどうしても見つからないのでもう口で言うと、ライン考察を初日にするのはちょっといただけない。 初日が一番ライン切りやすいと私は思ってるんだけど・・・。 しかもソレは、後半情報が出てから、ライン切りだったのかそうでなかったのかを考えるものだと。考え方の違いかもしれんけど、確か「仲間ではありえない人たち」みたいな書き方してあったと思う。らっそーもそれ参考にしてるあたり、「あれれ」だったんだけど。 で、他にもあるけど今日ちょっと限界です寝ます。 灰考察も明日にしますごめんね。 |
(101)2006/03/23 01:18:41 |
| 双子 ウェンディ うーん…ログ読んでて結構2日目の組合員Co推奨が誤解受けてるっぽいので弁解しておくね。反応はしなくていいの。>>3:314だけだとかえって不十分みたいだし… まず、私の二日目の発言がリストラ先誘導になったとは考えていないの…。また、結社CO推奨発言もただの灰から経営者が組合Coすることを想定して言ったわけではないの…。詳しくは言わないけど、これだけは誤解してもらうと困るの。ただ、反省する点は別なところにあったことは認めるの。（他人の気分を害するとかとは別なところに）一応それだけは断っておくの。 |
(103)2006/03/23 01:49:35 |
| 双子 ウェンディ ■5:灰考察 グレン 占い希望にもあげた通り、灰考察なんかみるとかなりしっかり考えられる人のような気はする。しかし、私に対しての難癖のつけ方は異様に感じられる。 >>25「確定情報を残したいという理論」と言っているが私の>>3:315見てもらえれば、そこだけ重視しているわけではないのはわかってもらえると思うんだけど。引っ張る気無いといいながら、無理にそちら側で引っ張っている気がするんだけどね。 トビー君が>>32でも言ってるように、会社側ならこれはマイナスだと思うの。 ゴードン 昨日の灰考察はなかなか見事。惜しむらくは初日から発言ではないため、変化とかが見つけにくいところかな。昨日の灰考察トビーを中心にあげているのは私にも納得できるところあるかな。 ローズマリー >>3:291から>>3:303での私との会話で先に結論ありきで、無理に理由後付してるっぽい気はするんだけど…。ただ、>>3:303みたいな考え方は私も昔したことがあるので理解できないではない。ただ、トビー、ヒュー、私の3人で議論しところというのが思い出せない…どの辺か教えてほしいな。 |
(105)2006/03/23 02:23:11 |
| 双子 ウェンディ ナサニエル いまいち中身が見えにくい。強く怪しむべきところも無い。ただ早い時点でのあっさりカウ決め打ちはなかなか度胸無いとできないと思う。逆に言うと、自分の立ち居地を自分で認識しきってるということになるのかな… レベッカ 昨日からの印象変化なし…というよりも何を書いていいのか正直言葉が浮かばない。実のところ占い希望グレン、ナサニエル、レベッカ、で迷ったの… 私の中での心象からグレンをあげさせてもらったの。 トビー 言葉は増えてきているけど印象量が変わらず。そういう意味でも判断つきにくい。初日の意見の追従で注目を浴びたがある意味マイペースな感はあるかな。 |
(106)2006/03/23 02:55:20 |
 | 見習いメイド ネリー 今日はヒューバート様が確定労働者になってしまったので、少し考え直さなければなりません。 >>37でも言ったように、パンダか黒確定になると踏んでカウンセラーしてもらったのですが、ちょっと残念です。 私の力が至らないのですわ。 |
(111)2006/03/23 03:29:34 |
| 見習いメイド ネリー えと、ヒューバート様がどうしても聞きたいようなので、いらっしゃるうちに>>16に関して言っておきますね。 |
(113)2006/03/23 03:35:22 |
| 見習いメイド ネリー これを追加した理由は(多少跡付けの感もありますが)、今は話せません。 全員分出れば言えるかもしれませんが。 そして、私は、>>3 「理由は灰考察で挙がると思いますので不要です。」 とまで言っています(言わないでも皆様そうしたでしょう)。 つまり、灰考察を吟味すれば経営者側にもこれを考察することはできます。 以上を理由に、「経営者側にもたらす恩恵の方が多い」とは思っておりません。 |
(115)2006/03/23 03:43:40 |
| 見習いメイド ネリー >>114 「考え方」というのは、私的に少しぼかした言い方ですの。 下で使う意味とは少し違います。 「考え方が近い(遠い)と、白(黒)に見える」 皆様、いろんな戦術を心に描いておられると思います。 例えば、ある二人が真反対のことを最善手と考える場合もあるでしょう。 その二人が違う陣営にいたら、お互いの最善手は非常に似通ってきます。 まあ、これはあまりないことですが(じゃあ何故挙げた) それはさておき(さておいていいのか〜)、こんな殺伐とした雰囲気の中で、考え方が似ている方を仲間と思いたくなるのは人として当然の心理ですの。 その逆もまた然り、ですわ。 |
(117)2006/03/23 03:51:25 |
| 見習いメイド ネリー >>116 ローラーの話ですね。 私がこれの希望を出すことこそが、経営者側に恩恵があるのでは、と思いますが。 作戦的には、かなり奇策的なことも考えておりますが、これは皆様の絶対的な信頼が得られないと無理なので、今はやめときます。 |
(118)2006/03/23 03:58:24 |
| 冒険家 ナサニエル □ゴードンさん ゴードンさんはラインを見ていくタイプの人なんですね。 そして、なんらかの基準を自分の中で作ってそれを中心に人を振り分けるというスタイルですか。 見たところ、その基準というのが統一希望かそうでなかったかのようですね。 ボクにはその分け方の意味はよくわからないんですけど… トビーくんを中心に考えてと言うのはゴードンさんのスタイルから行くと納得いきますよ。あの段階でかなり票が集まってましたもんね。 今のところ、ゴードンさんを経営者とは思えないんですよね。 最初のアンケの両潜伏案は目立ちますし、それに対して変な言い繕いをしていないですしね。 |
(126)2006/03/23 04:17:15 |
| 冒険家 ナサニエル □レベッカさん >>26をぱっと見たときに、ボクの頭にすっと入ってこなかったんですよ。なんですっと入ってこなかったのか、理由を考えてよく読んだんですけど。 「偽（仮＝ゴ）にヒューバートの判定割ってほしかったんじゃないか？」 これはヒューバートさんをリストラしなかった理由と言う意味では分かります。 では、経営者が偽（仮＝ゴ）に黒を出して欲しかった理由ってなんでしょうか。 レベッカさんも言ってますがカウローラーの話しは上がってました。経営者側からすると今日一日は地雷の危険をさけてやりすごし、明日ローラーの方がいいんじゃないですかね？ |
(128)2006/03/23 04:17:33 |
| 冒険家 ナサニエル 例えば、地雷を爆発させずに今日ヒューバートさんがパンダになっていたとして。偽カウが信用勝負に勝ち残り、ヒューバートさんが真っ黒に思われ退職。ということになれば経営者には最高の結果といえますが。 次善の結果として、カウローラーさせ、尚且つヒューバートさんも放って置けないから退職。という一手損させる為に黒出しということでしょうか。 ネリーさんが色々考えて動いてくれていると言う面も考え合わせると、やっぱり経営者は今日の段階では地雷を避けたがると思うんですけどね。 ボクにはレベッカさんのようなバランスの取れた考察をする人がヒューバートさんをリストラしなかった理由「黒を出して欲しかったんじゃ？」というところから一歩進んで経営者が黒を出して欲しかったのか？というところまで結び付けないのが気になるんですよ。 |
(129)2006/03/23 04:17:52 |
| 冒険家 ナサニエル □トビーくん 今日の灰考察や、>>54なんかみてると、やっぱり良く見ているなあと思いましたよ。「出来る子」なんて「子」って言うのも憚るくらいに。それだけに最初に抱いてしまった、意見を抑える必要のある立場の人が様子を見ている。という考えが中々払拭できません。 やっぱりアルバイトとは仮の姿なんではないかなあ。 ボクを一番信頼できる人に挙げてくれているから非常に心苦しいんですけど… |
(131)2006/03/23 04:18:24 |
| 冒険家 ナサニエル >>143 ヒューバートさん まあ、アバウトなこと言えば。 灰ローラーには色々条件があって、それはネリーさんが判断つけられる条件もあれば、つけられない条件もある。つけられない条件をどうクリアするのか？その対処方法は？ ってとこですかね。 |
(145)2006/03/23 04:43:02 |
| 牧童 トビー ■2:●レベッカ …以下、やや強引な推測です。 ヒューバートさんは>>75で「多数決やめたほうがいい」って言ってますけど…ボクはそれによって経営者をあぶり出せることもできるんじゃないかなあ、と思います。 ボクが考えていたことは、こういうことです。 順当に行けばラッセルさんのあと▼に挙げられるのは、ボクじゃないかと思います。で、経営者も当然それを狙ってくる。 ところが、前日の本決定でトビーが結構な票を集めたようにみえたが●▼に入ってない。 そこで経営者は思います「ひょっとしてネリーはトビーを退職させる気ないんじゃないの？」と。 そこで経営者がとる行動としては、二つ考えられます。 �，笋箒�引でもいいから▼トビーにもっていく �□Д肇咫爾歪�めて、他の退職希望が多いところに便乗して▼にもっていく。 |
(159)2006/03/23 09:31:34 |
| 牧童 トビー （続き） …ボクは今日▼トビーを挙げる人が何人か出てくれば、その中に必ず一人は経営者が紛れ込んでいるんじゃないかとアタリをつけていました。 しかし、今のところ▼トビーを挙げたのは、ウェンディさんナサニエルさんです…。（うーん、どうしよう…） それでは�△諒�針に変えてきたとしたら…怪しいのは、あとから▼ローズを挙げたレベッカさんです。 （一応、グレンさんとレベッカさんが共同経営者という可能性も考えられますが…） ボクは�∩世い任い�なら▼ゴードンのほうが現実的かなあ、と予想していたのですが、意外と挙げる人は少なかったです。 ただ、レベッカさんは●ゴードンを希望されてますよね…。 よって、レベッカさんにカウンセリングを受けてもらいたいです。 |
(161)2006/03/23 09:32:41 |
| 農夫 グレン ■５．出していなかった人物から ゴードン：皆の印象と同じだけど、とりあえず忙しい人というのが見て取れる。だが灰考察等が出てきたあたり、しっかり、見てくれているのかな？という感じがする。ただ、会話数事態が少なく、なかなか心底が見えないから、出来ればカウに掛けたいと思っている。 トビー：ここ最近の言動を見ていると（印象だから違うなら違うでいいよ）自分に疑いの眼差しを持ってきている者を気に掛けるって傾向があるのかなと思っている。>>159 の考察はネリーの多数決案での対策としての経営者側の作戦を読んだ斬新な考察だと思った反面、本当に経営者側でそういう会話を裏でしていて、表に持ち出してきたのかと邪推もできる。概ね、労働者側に見ているが、グレーだと思う。 |
(163)2006/03/23 09:57:43 |
| 農夫 グレン ■７：確定情報が全くないから、なんともとしか言えないけど、 ★１：ナサ：経 ラッセル：経 潜伏経営者：１ ゴマスリ：１ ★２：ナサ：経 ラッセル：労 潜伏経営者：２ ゴマスリ：１ ★３：ナサ：ゴ ラッセル：経 潜伏経営者：２（一人：カウ） ★４：ナサ：ゴ ラッセル：労 潜伏経営者：２（一人：カウ） 単純に４つのパターンがあり、カウの真贋が誰の目からも付いていない（パンダ出ていない）ため、どれが正解なのかは解からない。 状況証拠からは★２＞★１＞★４＞★３だとは思うが ★４なら今労働者にとって非常に厳しいと言える。 ラッセルは労働者だと思っているので若干、労働者にとっては厳しい位置にいるのかなと思っている。そういう点で今日、パンダでの情報が出てこなかったのは苦しいね。 |
(164)2006/03/23 10:06:40 |
| 農夫 グレン >>164を全修正します。 指摘事項>>167 なんだか、ミス多しです；； ■７：確定情報が全くないから、なんともとしか言えないけど、 ★１：コーネ：経 ラッセル：経 潜伏経営者：１ ゴマスリ：１ ★２：コーネ：経 ラッセル：労 潜伏経営者：２ ゴマスリ：１ ★３：コーネ：ゴ ラッセル：経 潜伏経営者：２（一人：カウ） ★４：コーネ：ゴ ラッセル：労 潜伏経営者：２（一人：カウ） 単純に４つのパターンがあり、カウの真贋が誰の目からも付いていない（パンダ出ていない）ため、どれが正解なのかは解からない。 状況証拠からは★２＞★１＞★４＞★３だとは思うが ★４なら今労働者にとって非常に厳しいと言える。 ラッセルは労働者だと思っているので若干、労働者にとっては厳しい位置にいるのかなと思っている。そういう点で今日、パンダでの情報が出てこなかったのは苦しいね。 |
(169)2006/03/23 10:26:43 |
| 美術商 ヒューバート ■1:▼希望 ▼ローズマリー 多忙により発言が少ないのが辛い。うっかりが多いのはともかく、考察にムラはある様だ。>>3:271ダメモト、？GJ出たら退職数増えるのに。ウェンが導いた…ウェンはそこまでの発言に至って無いと私は考えるからね。>>3:275ラッセルはうっかりと言う方向性だろうか？ 裏で止められて軌道修正したらそれこそ怪しい。 推理ロジックは個性的で後半まで残したい気もするが、いかんせん参加状況が思わしくなく、経営者につけ込まれるのでは？と言う懸念もある。 ■2:●希望 ●トビー そろそろ白黒付けたいってウェンの台詞だなコレはw 今日の考察は票を集めた者の意見として、とても頷ける。自ら狙って集めたのか、いつの間にか集まったのか、どちらかと言うと後者に見えて、今日は必死になっている風にも取れるから、真意を見たいと言う意味で希望に挙げた。 |
(170)2006/03/23 10:27:07 |
| 農夫 グレン >>169を全修正します。 指摘事項>>167 なんだか、ミス多しです；； ■７：確定情報が全くないから、なんともとしか言えないけど、 ★１：コーネ：経 ラッセル：経 潜伏経営者：１ ゴマスリ：１ ★２：コーネ：経 ラッセル：労 潜伏経営者：２ ゴマスリ：１ ★３：コーネ：ゴ ラッセル：経 潜伏経営者：２（一人：カウ） ★４：コーネ：ゴ ラッセル：労 潜伏経営者：３（一人：カウ） 単純に４つのパターンがあり、カウの真贋が誰の目からも付いていない（パンダ出ていない）ため、どれが正解なのかは解からない。 状況証拠からは★２＞★１＞★４＞★３だとは思うが ★４なら今労働者にとって非常に厳しいと言える。 ラッセルは労働者だと思っているので若干、労働者にとっては厳しい位置にいるのかなと思っている。そういう点で今日、パンダでの情報が出てこなかったのは苦しいね。 |
(171)2006/03/23 10:27:42 |
| 農夫 グレン >>173 うーん、そういう意味では早め（早くはないけど）に君の真贋がついてよかったよ。前にも述べたけど、白に見てたから、終盤まで欠けずに残ったら、疑わなければいけないところだったからね。 俺がそこまでいるとも思えないけど（苦笑） 今回の俺の推理ってどこまで当たってるのか、全然わからないや。●▼希望もなにも通っていないだけに、推理自体が進みにくいよ。 |
(176)2006/03/23 11:19:06 |
| 雑貨屋 レベッカ よし、＠3分しかないっ。 >>102 眠すぎて半端な投下ですまん（笑） 所謂、「ありえない人たち（多分、がついてた気もする）」で 実際に反応した人間を見たせいで、少し誘導はいってる？ とか思ったといいたかったわけ。 電子レンジの500wと700wを間違えてお弁当が半分ひからびたレベッカでした・・・ｏｒｚ |
(180)2006/03/23 12:44:10 |
| 牧童 トビー 今日の朝は時間が無くて、書き込めなかったんですけど… ボクがアンケートを提出している間に、グレンさんがカウンセラー先をゴードンさんに変更したんですね…。>>158 …うーん、弱ったなあ…実は●希望をレベッカさんにするかグレンさんにするかで迷ってたんですよね…。 最終的に、レベッカさんが●ゴードンを出したから、レベッカさんにしたんですけど…。 …こうなってくると、グレンさんも怪しく見えてきちゃいます…。 |
(182)2006/03/23 13:09:54 |
| 農夫 グレン 覗きに来たよ。 トビー>>183 の具体的に見えてきたことを教えてほしいな。経営者としてウェンディを見ているなら、とっとと真カウのニーナをリストラしない訳は？経営者にとっては強制退去よりもカウンセリングの方が嫌だと思うんだけどね。 |
(187)2006/03/23 13:44:55 |
| 牧童 トビー �ぅ愁侫�ーがリストラされてヒューバートが残ったのは、 ヒューバートがグレンを白よりに考えているから>>3:173。 |
(189)2006/03/23 13:45:48 |
| 牧童 トビー グレンさん>>187 経営者がこれまで真カウを襲ってこなかった理由ですか？ …えっと、これはグレンさんが経営者であることを前提で考えてるので… グレンさんがカウられそうになるまでは、真カウは生かしておいて構わないと思うのですけど…？ |
(192)2006/03/23 13:57:28 |
| 美術商 ヒューバート >>41の、通りすると、ネリーリストラされないで済むかなと思ったが、私がやると問題有りすぎなので止めておくよ（笑 |
(197)2006/03/23 15:01:34 |
| 美術商 ヒューバート >>196 私の箱が文字化けするのだが、今は鳩だから気にしないよ。 |
(199)2006/03/23 15:03:16 |
| 雑貨屋 レベッカ ＞トビー んーと、ライン論はまだ早いとか思ってる私だが、この際それは良しとして、>>185がちょっと強引じゃない？ ●だけ、▼だけ、考察だけ、又は3つのうちの2つ、とかならわかるんだけども、全部まるっきり一緒にしてる経営者なんて少なくとも私は見たことないぞ。 まぁそう考えるならそれでもいいんだけどもー。 まぁ>>185に関してはこれくらいとして、 グレン・レベッカ・ウェンディが経営者としてしっくりくるなら（この場合コーネ＝経でもウェンディ＝ゴでも陣営としてのくくりで扱い同じね）何で▼がマリー？ 今日は灰吊りだからウェンディは吊れないとしても、●レベッカ ▼グレン、または逆でないとおかしくないかな。 自信がない、とかそういうのかもしれないけど、この3人だとしっくりくる、という考察が出来てるのに▼マリーはちょっと不自然かな。逆に、▼マリーはどういうつもりなのかと思ってみた。 人事が生きてて且つ2人いれば真贋考察に使いたかった、とかもあるだろうしとりあえずはスルーしたけど、今人事もいないし・・・。 |
(200)2006/03/23 15:03:28 |
