農夫 グレン オハヨウノ! 双子の幼子から質問来ているね。 >>147 概ねそういう手法でいいよ。カウンセラー候補が何人になるか、まだ解からないが、カウンセラーが後半欠けずにいた場合、経営者側(not スパイ)がやってきそうな戦法はスパイのドクターストップを偽装してきたり、真からのドクターストップを阻止して来ると思うんだ。カウンセリング先を特定すると情報操作がしやすくなる。それよりもカウンセラーにある程度、裁量を任しておく手法をとれば、情報操作やあと、カウンセラーの選んだ人物や理由の一貫性とかが真のカウンセラーを探す意味で重要な役割を持つ。というのを過去の会社で経験したから、提案させてもらったよ。 | |
(198)2006/03/17 08:41:31 |
農夫 グレン 双子の穣ちゃんは、統一カウンセリングを希望しているけど、ドクターストップによる真確定を希望しないってことなのか? 一発でドクターストップ!真確定!でガリガリ経営者側を削って、社員の権利を突き詰めるってすごく魅力的なんだけどね。 後、片占いにもしなった場合でも、片占いでの結果が黒判定はそれはそれで情報になるんだよね。もし偽が黒を出したなら、、地雷や人事部とのライン形成も出来る。方占いのデメリットは半白の場合と情報の精査が必要(鵜呑みに出来ない)である事だけど、真は一人しかいないのだから、片占いには、情報が多くでるという事と、比較的、能力者が欠け難いというメリットがあるのだがね? | |
(200)2006/03/17 08:50:18 |
美術商 ヒューバート >>172 本決定についても、了解。約束は出来ないが、確認は取る様にするよ。 ……全く、ソファーで寝ても疲れは取れないのだがね。 今動かすと、起こしてしまうかな? [...はニーナの横のテーブルに、トーストとハムエッグを置いた] 朝はきちんと食べなければ、体が持ちませんよ。 | |
(205)2006/03/17 09:55:55 |
文学少女 セシリア >>200 片カウンセリングの黒判定が情報になるのは分かりますし、効果的なリストラを経営者側もしたいでしょうから残った方が欠けにくいのも分かるんですけど早期にカウンセラーが欠けた場合残った方が経営者だと片カウンセリングを続けた場合延々偽情報に踊らされることにもなりかねないんじゃないですか? 片白であったとしても確定ではありませんし、ずっと白を出してくる可能性もあると思います。 カウンセラーの一人が欠けた場合、残ったカウンセラーをいつまで残すかという辺りはどう考えておられますか? | |
(209)2006/03/17 10:00:50 |
修道女 ステラ >>207 ええ…!?14:00以降と書いてありますが?今するのでしょうか? | |
(210)2006/03/17 10:02:05 |
文学少女 セシリア >>211 ヒューバートさん、あなたに対する質問でないのに意見の方ありがとうございます。 ただグレンさんに答えて欲しかったので先に言われてしまったのが少し複雑な気分です。 あ、いや絶対にいけない訳じゃないし怒ってもいませんから・・・あの・その・・ [..はわたわたしている] | |
(212)2006/03/17 10:16:26 |
農夫 グレン >>216 欠けたカウンセラーは非組合(守護)であり、退社勧告に一番近い所にいる者かな。情報は精査しないと使えないけど、真であれば非常にありがたい人物ってところが、率直な意見。 | |
(218)2006/03/17 11:27:53 |
雑貨屋 レベッカ 多分>>190に関していくつか意見出てるけど、私は交互の時に2人希望を挙げるパターンしかやったことないから、確認しただけだよ。1人でいいの?って。 1人でいいなら1人だけのがベターだし('A`) | |
(219)2006/03/17 11:41:52 |
見習い看護婦 ニーナ ふぅ…大体読みましたー。 ソフィーさんの体調も少し良くなったようで一安心です。 カウンセリング候補に関しては一人ずつあげるのが良いと思います。 今の状態で二人あげるのも難しいと思いますし、グレンさん(>>203)も言うように緩い仲間切りとかがしやすくなるでしょうから…。 残ったカウンセラーをいつまで休職させないかというのは難しいところですよね。 基本的には偽側になる可能性が高いとは思いますけど、どういう形で経営陣が騙ってきているかもわかりませんし…。 CO状況等から少し検討していく必要があると思います。 すぐにドクターストップが出るといいんですけどね…。 | |
(220)2006/03/17 11:43:07 |
雑貨屋 レベッカ さて、と。カウンセリング希望だったね。 ■5:●グレン 最初に気になったのは「絶対交互」の「絶対」かな。 私はウェンディの意見にも同調出来るところがあるし、自分の回答でもその旨は確か書いていたと思うが、統一が悪手と思ってるわけでもなければ交互が最善手と思ってるわけでもない。 確定を狙うなら交互がベターかもしれないけど、絶対と言っていいほどでもないんじゃないかな、なんて。 スパイが騙るパターンもあるし、騙らなかったとしても100%カウンセラー存命でカウンセリング出来るのはぶっちゃけ今日だけ。うまいことスパイをカウンセリング出来たらいいけど、それもそんなには期待出来ないかな。 経営者狙うのなら交互にする必要性もないし、スパイがいる会社で初手カウンセラーリストラって珍しいことじゃないし・・・。 いや、まぁ、ほかの意見読んでても黒いとか思えるほどではなく、気になっただけなんだけども。単に考え方の違いかもだし。 その後の討論まだ精読出来てないからアレだけど、昨日挙げた段階ではそんな感想・・・。 | |
(221)2006/03/17 11:52:06 |
雑貨屋 レベッカ 何か文体の癖のような気がしないでもないな。 >>53「絶対交互」、カウンセラー及び人事部の「初日CO必須」。 スパイがいる村だし、カウンセラーの初日CO必須はわかるんだけど、人事部が必須なのは微妙な違和感を覚えてしまうが・・・。 回避COさせないため、ってのはわかるけど・・・組合員の負担には「なりえない」、という断定も・・・やっぱ判断付かないのでカウンセリング希望のままはままだけど。 その割には>>95■5の非組合員COしたからスパイと経営者の可能性がってのがひっかかる。監査の話はあまりしない方がいいと思うのだけど、可能性の話としては、誰の非COであっても、非組合員=一般労働者・スパイ・経営者・監査役の可能性が残る。(カウンセラーと人事部は現段階では排除) | |
(222)2006/03/17 12:23:22 |
双子 ウェンディ こんにちは ざっと記録読んでみたの。 グレンさん >>198について 確かに確定するのは魅力だよ。でも交互は経営者側にとって一番戦術の幅が広がる方法なの。これ以上の詳しい話は後にゆっくりさせてもらうの。 ゴードンさん 記録ちゃんと読んでないのかな。 統一占い周りもそうだけど、立場上誘導しているとられかねないけど一応言っておくね。 たぶん今日カウ先にあげられない場合、明日退職勧告集中するの目に見えてるの。 でもカウ先にあげるのはもったいない気がするの。 ここで交互占いだと明日の議論が思いっきり硬直するのが眼に見えてるの。 状況的に思わしくないの。 ネリーさん 今晩もこられないのなら、コミット進行についてはどうするか。 発表方法はどうするか。 大雑把な指針を示して欲しいの。 たぶん04:30はいられない人多いと思うの。 ホントは能力者COした立場で、身元明かしてない状況だとこの手の事は言いにくいものがあるの。 非能力者COした人たちからこの手の話をして欲しかったな。じゃぁ、もういくね。 | |
(224)2006/03/17 12:24:49 |
雑貨屋 レベッカ >>224 ウェンディこんにちわ。 カウンセラか人事かをまだ明かせない状況でそういう話させるのはな〜、とか思ってはいたんだけど、読むだけで限界だった頃合だったからどーにも発言出来ず・・・。 言いたいことはもっさりわかるんだけどね・・・。 まぁ、お疲れ様&いってらっしゃい。 | |
(227)2006/03/17 12:36:50 |
雑貨屋 レベッカ いや、メモを頼りにしてると仕方ないと思ふ。 なんてったって多忙村だしねb さて、「非能力者COした人たちからこの手の話をして欲しかった」とあるし、今更だけど言ってみようかな。 交互で経営者に時間を与えるデメリットは割りと大きいんだよね。 あとは初期アンケで言った早期リストラの可能性とか、それらを天秤にかけても交互>統一と私はなったわけだけど、結論が統一になってもおかしくはないと思ってる。統一でも反対しないと最初に言ってた理由の一つではあり。 だからウェンディの場合の統一希望は別段怪しいとは感じてなし。 まぁどちらかというとスパイ入りでぱっと思いつく交互を挙げずになんとなく統一を挙げてるトビーのがウェンディよりはひっかかるな。そこまでひっかかってもないけど。 | |
(232)2006/03/17 12:50:05 |
農夫 グレン >レベッカ >>221 自分なりに今、労働者にとって一番良い作戦は、カウンセラーの確定だと思うけど?それ以上に良い作戦があるなら教えて欲しい。カウンセラーの確定は、初日COは必須だと思うし、交互で、地雷誤爆や、ドクターストップを発生させるのが確定には一番の方法だと思うけど? レベッカは人の意見は批判するけど?自分はどっちなの?[統一が悪手と思ってるわけでもなければ交互が最善手と思ってるわけでもない。]かなり中庸でどっちつかずの意見だね?もっと話せそうに思うけど? スパイが騙る場合もある?今、スパイ騙ってるって思ってるととってもいいのかな?4COしか出てないよね?5CO以上ならともかく、もしかして、経営者が潜伏してるって知ってるのかな? それとも、全ての事象の可能性をあげているのかな?この事象の場合はこの手は危ないとか言ってたら、作戦に対する言論は無駄だし、前に進まないよ? | |
(233)2006/03/17 12:50:20 |
雑貨屋 レベッカ >>233 批判・・・とまではいってないつもりだったんだけど、断定口調が気になったのはなったかなー、というお話。 私は統一でも反対しないが、希望は交互だよ。 初日CO必須に関してはカウンセラーに違和感はないよ。 人事部の話だね。 グレンへの気になり方がさ、黒い意味でなのか白い意味でなのか自分でも判断ついてないからカウンセリング希望にしてるんだよね。白黒どちらの意味であれ、気になるってのは放置しとくと悶々しちゃうしね。 退職していただきたいとは思ってないっていうか、それはもったいないからのカウ希望なのだけど、気に障ったかな。 | |
(237)2006/03/17 12:55:15 |
農夫 グレン >>238 俺の断定口調は、作戦についてだったと思うのだけど?労働者側に不利な作戦を進めているのだろうか?もし本当にそうなら、より良い作戦を教えて欲しい。俺から、見れば、自分の考えを示していないように見えるけど。 交互>統一といってるが、どちらもいいとか?結局どっちがよかったのかを誤魔化そうとしているように思うのだけど? | |
(241)2006/03/17 13:01:53 |
雑貨屋 レベッカ >>241 いや、作戦について「絶対」とか「必須」とか使われると「どうしてそこまで言い切れる?」とか深読みしちゃうのよ。ベターな作戦はあっても、ベストな作戦は存在しない、が持論。 あとは、スパイ村の交互で確定した経験がないのも大きな差なのかもしれないけど、初手で真を失ったこともあるし、慎重にはなるよ。早期にカウンセラーを失うと統一よりも交互のがデメリット多いから。 交互を絶対って言い切れるのは、カウンセラーが一定以上生きてる前提でないと成り立たないと思ってるし・・・これも持論。 持論を使った言いがかり、と捉えても構わないけど。 で、最初の回答でも一応交互を推してるし、今もそれは変わってないよ。誤魔化す理由もないし。実際どっちもいいな、と思ってるのは事実だし否定はしない。 | |
(244)2006/03/17 13:10:46 |
農夫 グレン >>244 構わないよ。率直な意見が聞けたから。 ちょっと中庸的に感じたから。意見が聞けてよかったよ。 | |
(245)2006/03/17 13:17:40 |
文学少女 セシリア 私は交互に関するデメリットは予定が決まってしまうことと場合によっては確白が一人もできない可能性があることって考えてますね。 予定が決まってしまうことで寡黙な人がカウンセリングを受けれず退職することになってしまったり、議論が止まってしまう可能性があるからですね。 確白が生まれないというのは三日目にカウンセラーリストラとパンダ判定になった時ですね。 カウンセリングだけでいえば初回判定割れ初回リストラとさして変わりありませんけど初回の退職に判定割れを当てられないことで一手遅れてしまう、と考えています。 ただそれを補って余りあるカウンセラー確定の目があるのが魅力ですね。 | |
(249)2006/03/17 13:54:36 |
牧童 トビー ボクは「統一はスパイに有利、交互は経営側に有利かなあ」くらいに思ってたんだけど、 >>200で紅蓮さんが言ってたように、交互の場合だと Dr.Stop確定で真カウンセラーが確定すれば、経営者側にも大打撃を与えることができたんだね…。 でも、経営者側はそれだけは避けたいと考えるだろうし…あの手この手で交互完遂を阻止しようと考えるんじゃないかなあ? それで、交互完遂できずに中途半端な情報ばかりになっちゃったら…なんか、ややこしいことになっちゃわないかなあ…。 もし、交互完遂できても、真カウンセラーがスパイに当たる確率って、すごく低いんじゃないかなあ…。 だったら、統一のほうがいいと思う…。 今、思ってるのはこんなところかなあ…。 | |
(255)2006/03/17 14:17:56 |
文学少女 セシリア >>268 あ、わかりました。 | |
(271)2006/03/17 15:12:09 |
新米記者 ソフィー >>263 カウを明日は議論ってあるけど、明日は交互の続きでしょ? | |
(290)2006/03/17 16:02:51 |
新米記者 ソフィー >>293 了解したわ。カウが二人でドクターストップすることを祈るわ。 | |
(294)2006/03/17 16:11:57 |
冒険家 ナサニエル >>268 ネリーさん 【本決定了解しました】 あと、ボクは自分の考えてる事を表に出すのが仕事だと思ってるから言ってるだけなんで、あまり謝らないでね(笑) >>131 >>133 ソフィーさん この質問はボクがカウンセラーに5COの前提で話してるって勘違いをさせちゃったから生じた質問ってことでいいかな。言葉足らずだったようでゴメンね。 >>140 ラッセルさん お答え有難う。後半部分、人事部COについてのくだりなんだけど、回避を認めないと交互になった場合、3日目にカウ先リストラなんてことがあった場合、COしてきた人事部を信用できるかな?って問題があるんだけど。そこは考えて無かったですか? まあ、現状で人事部潜伏は無いのだから仮定の話をしててもしょうがないんですけどね(汗) | |
(299)2006/03/17 16:41:28 |
雑貨屋 レベッカ ただいま。 ネリーも【リアル大事に・・・】 >>298 ネリーの喉もアレなんで僭越ながら私が・・・(ぇー 一応AとBのカウンセリング指定基準は設けてあるから、 CO出揃った時点でその場にいる人(能力者本人でもほかの誰でも)が明記しといたらいいんじゃないかな。 助け合い・・・即ち助け愛。。。 | |
(301)2006/03/17 16:48:23 |
冒険家 ナサニエル >>255 トビーくん お答えありがとね。統一希望の理由、だいたい分かったよー。ボクがトビーくんをカウ先に挙げた理由はトビーくん自身も言ってるけど「スパイにとっては統一のほうがカウンセリングを避けやすいだろう」って点だけなんだよ(苦笑) 実はトビーくんの希望してた人事部潜伏案と統一カウ希望ってのはボクの中では矛盾してないんですよね。 だから、トビーくんを挙げるのは少し気が引けたんだけどね。 | |
(302)2006/03/17 16:50:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1:カウンセラー(占い師)COタイミングについて 初日CO第一声を希望します。理由は、COした人物を見てカウンセリング対象を決めるためです。 ■2:人事部の人(霊能者)COタイミングについて 初日CO第一声を希望します。理由は回避COを防ぐためです。 ■3:労働組合員(結社員)の【対抗/非対抗CO】をお願いします。 なお、もう一人の組合員の方(私の相方)は必ず【非対抗CO】でお願いします(潜伏希望です)。 でも、私に対抗COできる勇気のある方はまさかいませんよね。 ■4:カウンセラー(占い師)が2人以上出た場合、統一占いと交互占い、どちらが良い? 交互占い、1:2を希望します。 ■5:今日のカウンセリング(占い)希望 ウェンディー、次点でグレン ウェンディーが人狼の場合、占いに挙げたグレンは人狼ではないと思う。 理由>>130のやりとりにより。 ■6:皆様は珈琲と紅茶、どちらがお好みですか? 紅茶が好みです。 ■0:その他適宜追加をお願いします。 レベッカは白っぽい。>>35 | |
(319)2006/03/17 21:08:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1:カウンセラー(占い師)COタイミングについて 初日CO第一声を希望します。理由は、COした人物を見てカウンセリング対象を決めるためです。 ■2:人事部の人(霊能者)COタイミングについて 初日CO第一声を希望します。理由は回避COを防ぐためです。 ■3:労働組合員(結社員)の【対抗/非対抗CO】をお願いします。 非対抗、能力者COも非対抗 ■4:カウンセラー(占い師)が2人以上出た場合、統一占いと交互占い、どちらが良い? 交互占い、1:2を希望します。 ■5:今日のカウンセリング(占い)希望 ウェンディー、次点でグレン ウェンディーが人狼の場合、占いに挙げたグレンは人狼ではないと思う。 理由>>130のやりとりにより。 ■6:皆様は珈琲と紅茶、どちらがお好みですか? 紅茶が好みです。 レベッカは白っぽい。>>35 | |
(321)2006/03/17 21:09:34 |
冒険家 ナサニエル >>275 ネリーさん ボクは、コミットに関しては原則としてこの村のルールに従って行動しています。 今日については、この後は25:00〜しか発言できなくなります。 現段階での能力者内訳等の考えを出すべきかどうかも悩むところですので、個人的には時間を進めてもらってもかまいませんよ。 カウンセリング先も決定してますしね。 | |
(322)2006/03/17 21:11:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>326 そうね、次はキスでもしてみるわ。 | |
(327)2006/03/17 21:27:15 |
新米記者 ソフィー >>321 ウェンはカウンセラーよ。 | |
(330)2006/03/17 21:31:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>332 うーん、グレンのニーナを占い対象に挙げるのは仲間切りはありえるかあ・・・。 | |
(338)2006/03/17 21:40:17 |
双子 ウェンディ >>337 えーと、それはDr.Stopかかるまで経営者もカウを残してくれるという前提だよね。でも、Dr.Stop可能性は統一・交互どちらでも同じじゃないのかな? | |
(341)2006/03/17 21:43:18 |
双子 ウェンディ >>338 できればアンカーつけてもらえればありがたいけど、鳩じゃ難しいかな。 | |
(343)2006/03/17 21:44:45 |
新米記者 ソフィー >>341 同じならカウ確定の可能性がある交互の方が村のメリットは大きいんじゃない? | |
(345)2006/03/17 21:46:17 |
双子 ウェンディ >>345 その辺は問題の切り分けが必要だと思うの。 交互と統一のメリット・デメリットは別なところにもあるんだよ。 確かに確定してもらえるならそれに越したこと無いけど、初日Dr.Stopなんてほとんどフロックに近いものがあると思うの。 | |
(350)2006/03/17 21:50:11 |
新米記者 ソフィー >>358 のれんじゃだめ?w | |
(359)2006/03/17 21:59:35 |
双子 ウェンディ >>363 んと、私も時間進めたほうがいいのかな。 | |
(365)2006/03/17 22:12:43 |
双子 ウェンディ >>361 大昔は妖魔村でも交互言うと偽呼ばわりされることが多かったの。いつのまにか逆になったみたいだけどね。だから正直統一持ち出すのに迷ったのは事実だよ。 でも、思ってることと違うこと言っても、みんなの耳には届かないと思ったから、自分の信じてることを言ったの。 | |
(368)2006/03/17 22:18:07 |
新米記者 ソフィー >>382 現役なのにアンティークなのね…。 | |
(384)2006/03/17 22:48:04 |
双子 ウェンディ >>382 お兄ちゃん探しの仕事があるからドンピシャは難しいの。ちょこっと顔出すくらいなら何とかなるかもだけど、待機できるかどうかは微妙なの。 | |
(386)2006/03/17 22:51:10 |
吟遊詩人 コーネリアス >>385 基本的には時間は合わせることは可能です。 ただ、鳩からになりますし、張り付くほど時間を取れるわけではありませんので、発言の時間が狂うことはほぼ確実です。 そのために疑われてしまうのは望むことではありません。 また、今現在の組み合わせならば、私は誰とも対抗していませんので、時間には無関係だとも思いますが、そのあたりはどうお考えでしょうか? | |
(390)2006/03/17 22:54:31 |
美術商 ヒューバート >ソフィー コーネは、>>375で、グレン希望をさっき出したよ。 | |
(396)2006/03/17 22:58:13 |
双子 ウェンディ >>391 私が決めたことじゃないよ。ネリーさんに従っただけだよ。単独占いのほうにいきたいのは私も山々なの。 | |
(397)2006/03/17 22:59:06 |
新米記者 ソフィー >コーネ >>396了解したわ。 | |
(398)2006/03/17 22:59:11 |