村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 鍛冶屋 ゴードン >>12 PPって、「わおーん」のことかな？ |
(14)2006/03/26 09:39:24 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>16 ローズか どうも俺と似た考えかた(以前話した≠とか⇔)するタイプらしいが それを理由に俺ほどは怪しまれていないのは 発言によるものか？手馴れなのか？ なんつか、ここまで●▼対象の外に居た感があるな。 |
(18)2006/03/26 09:53:35 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ゴードンについての印象だけど、 推理を一生懸命して寡黙にならないようにしている。 推理方法（≠とか⇔←出し方がわからない）が同じようだけど、ゴードンの方がよっぽど理路整然と話している印象があるわ。 その上、ネタを入れたりして、参加できる時により仲良くなろうとしている感じがある。 でも、狼を探す意欲がちょっと低めね。 それから、推理方法が同じだから、私みたいに日誌読みが遅くて苦手なのかと思ったけど、アンカーとか使いまくっていてそんなことは無いし。 彼が経営者なら、「寡黙吊りができないから残ってしまった、という理由で勝っても嬉しく無い」だろうから、がんばったんじゃないかなと思うことに・・・したくないねえ（笑。 |
(33)2006/03/26 14:08:03 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>31 D：▼ゴードン ●カウ相互 にはできない？ もちろん、私とゴードンを比べて私の方が怪しいってことよね？ 鍛雑看板双美＝６人（うち２〜１人が経営者） ７日目→４人で現時点経営者２人だったらＰＰなんでしょ？ 私吊りには納得できないわ！ |
(35)2006/03/26 14:14:44 |
 | 雑貨屋 レベッカ うぇーい、16時過ぎどころか17時前に登場。 17時過ぎくらいまでいるかも。 >>マリー まぁマリーよりゴードンさんが怪しいっていうより、 灰2人ともが経営者に見えなくて、ゴードンさん経営者ならもう負けてもいいや的思考をたどるとそうなる（ひでぇ ただ、もしもカウが真経なら、マリーもゴードンも一般労働者なんだよね。そこが難しいところ。 ウェンディ＝真or経、ニーナ＝人間 だと思ってる私は カウ退職さすならウェンディ、と思ってるんだが。 どのみち、この局面でPPがない時点で、カウに経営者がいるか、カウ＆灰に経営者サイドが1人ずついるかになる。 灰に白しかいない可能性を考えると、1/2でカウを退職させるのもいいのかもしれないけど、これまた難しい。 困ったね（オホホ |
(43)2006/03/26 16:48:49 |
| 雑貨屋 レベッカ 因みに今日灰をリストラする場合は、●を相互にしようと残った灰にしようと結果は変わらないんだよね。 仮に▼マリーで私かヒューがリストラされるとして・・・ ●相互 ダブル白出し→ゴードンさん確定黒でPP ダブル黒出し→エピでなければゴードンさん白 ●ゴードンさん ダブル白出し→各々の対抗が黒 ダブル黒出し→エピになってなければPP どちらのパターンでも、片黒片白ってのは書くのめんどいので（待て）似た要領で考えてくださいな。 ていうーか、残った灰が経営者ならその時点で明日PPになるんだけど、PPになれば判定なぞもはやどうでもいいわけで。 また、カウ真経で残った灰が黒ならエピっと。 |
(44)2006/03/26 17:01:15 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>29ローズ、すまなかった あの後出掛けてしまってな。 |
(49)2006/03/26 17:54:56 |
| 雑貨屋 レベッカ >>47 時間がありゃ言いたいけど(苦笑) リアルの話なんかあんま持ち出したかないけどさ、夜のが時間とれることは確かなんだし、そこらへんで文句言われてもどうしようもない。 休憩って言っても、うちは交代制で、休憩中の人が電話番兼通販受付しなきゃなんないわけ。酷い日だと電話と通販のみで終わることもある休憩を、何とかやりくりして顔出してることを理解して。ここが多忙村であることを忘れては困る。 因みに考察は仕事中に盛大にしてるのさー(だめじゃん) 鳩からでした。 帰宅したら箱つけるから待っとけぃ('A`) |
(50)2006/03/26 18:56:12 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■1.ｶｳﾝｾﾗｰ先 ●ローズしか選択肢無いんぢゃっ・・ ■2.退職希望先 ハイカラさんなら▼ローズ （考察↓） なのだが、グレン吊った現在、▼ウェン+グレンで経営陣-1なのも魅力ではある。 しかし4人カウンセルした現在、1個くらい黒出てても変じゃ無いように思う・・ ので吊りたくないのが本心（カウンセラローラしてる余裕ないからなぁ） ■3.なぜナサニエルリストラか？ 初回にステラ(人事)リストラした経営者だ 今更、監査GJを嫌ったとは考え難い。 ヒューバートの云う通りブラフ込みなら、 昨日の各人考察を読み直す必要があるな。 もう少し考えさせくれ。 |
(51)2006/03/26 19:44:10 |
| 雑貨屋 レベッカ 箱復帰。 >>47はごめんなさい。 仕事終わった直後だったのだけど、何だろ、冷静さを欠いていました。リアル事情なんて結社だから持ち出せることであって、皆は持ち出せないのに・・・私がやったことはものすごくアンフェアなことだから、ほんとごめん。反省。 |
(54)2006/03/26 22:12:59 |
 | 双子 ウェンディ あの時、ほとんどの評価が私真よりだったはず。 ここで、カウ内訳が真・経で経のほうに信用が傾いていた場合、経営者にとっては真カウを小さいリスクで簡単にリストラできるチャンスだったはず…真カウリストラだと、ステラさんの判定でコネの正体はっきりして、経カウが次に吊られるのは確実だけど、経営者にとって最優先事項はカウの排除といってもいいよね。たとえ、騙りカウに信用が集まっていたとしても、判定が出続ければ経営者はその分追い込まれるはずなの。 ここで、わざわざ確定人事リストラさせるのはとても不自然なことなの。 信用で勝てると思ったからだとか、ひょっとしたら裏をかいてとか考えてる人もいるかもしれないけど、この時は最初のリストラだったんだよ。真カウ封じられるチャンスをみすみす逃すのは、展開をきっちり先読み化け物エスパーさんかドマゾさんしかいないと考えるのが妥当でしょ。 つまり、私が経のときのパターンに限りステラ襲撃はありえないと考えるのが妥当だと思うんだけど…わかってもらえないかな。 |
(56)2006/03/26 22:26:59 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■4.自分の立場から、言える事を何か最低一つ。 ウェンディは>>5:85「グレンがローズを本当は吊りたく無いと思っているのがばればれだよ」→グレン（ウェンディにはグレンが経営者）とラインがある私が経営者、と思わせたがっているように感じる。 でも、レベッカも>>5:172で言ってるけど、言ってみたものの、誰も乗って来ないし、無理だと思って何度か諦めたふしがある。 ウェンディって私を白いと言っている割には黒く見えるような微妙な発言してる気がするので・・・。まあ、私が灰だから仕方ないのかもしれないけどさ。 あと、ウェンディのプレイスタイルは多忙村であっても、誠実でとてもすばらしいものだと思っていると付け加えるわ。 |
(60)2006/03/26 22:41:51 |
| 雑貨屋 レベッカ んーと、所謂垂れ流し。 昨日、グレン黒なっち黒、グレン黒なっち白の考察はしたよね。 で、グレン白なっち白の考察が出来てないの。 （ニーナ真、での考察はしたのだが。） それはさておき、私はなっちが白ならウェン真時▼グレン→▼ニーナで終わる、と言った。断言に近い言い方で。 なっちリストラは、ゴマスリカウに「割るな」と言う意思表示をしたかったんじゃないかなぁとかいう考え方もひとつであり。ならば、初回リストラがステラだったことも踏まえて最初の通りカウは真ゴなのかなぁとか、ね。▼ニーナと明言していたことを踏まえると、ニーナはやっぱり人間のような気がしてならぬ。 でもそうするとマリーかゴードンさんが経営者となり・・・ 外すとPPになるけど、灰ローラーも有りかなぁ、とか。 |
(61)2006/03/26 22:45:37 |
| 双子 ウェンディ >>60 原稿途中だけど、言っておく… そういう意味で言ったつもりはないんだけど… あの状況で私真ってことがいろんな意味で強く出ていたから、グレン苦し紛れに適当に言ってるように感じられるよというつもりで言ったの。 |
(62)2006/03/26 22:48:43 |
| 双子 ウェンディ >>61 ん… 疑われるの承知で言っとく。 グレンの記録読んで感じたんだけど、 私はいまいちニーナ非経決め打ちまでいく勇気は無い…。 ちょっとその辺はまとめているところだけど… 逆にニーナ非経と思わせたくてナサニエルリストラって考え方もある気がする… |
(63)2006/03/26 22:52:05 |
| 雑貨屋 レベッカ >>5:75 ニーナ これとかもそうだけど、経営者なら▼ウェンディとしつつも灰からも挙げそうな気がしないでもない。 ゴマスリなら、うっかり自分のいれた票で経営者を退職させたらまずいから、ということも考えられる。 つーわけで【ニーナだけ人間決め打ちしていいかなぁ】 ウェンディ、どう思う？ 今日の退職はウェン・マリー・ゴードンさんの三択にしたい。 （▼ウェンは納得出来ないだろうけど、ニーナを退職させないことに対して「どう思う？」なわけで・・・） ニーナゴマスリで今日外せばPPになるけど、ウェンディを真決め打つことも、ニーナを真決め打つことも客観視点では無理なことを踏まえて答えてほしいなぁ。 |
(64)2006/03/26 22:53:01 |
| 双子 ウェンディ あの… ローズさん？ >>60の二つ下のアクションの意味は… |
(65)2006/03/26 22:53:54 |
| 雑貨屋 レベッカ >>63 先に言われたー（死） 考察途中で投下するとろくなこと言わんのが私の特徴だが（←殴） なっちリストラ理由には別の方向性からも考察いれてて でもまだ公開出来るほどまとまってない。。。 あああ、時間ください（滅） |
(66)2006/03/26 22:55:18 |
| 双子 ウェンディ >>70 こういうたとえ話を私がするのはちょっといやだけど。 仮に、ウェン経、ニナ真、コネゴマとします。 んでもって、下馬評ウェン圧倒的真ならば、 普通監査は真と見られるウェンかステラに張り付くことが期待されます。 ウェン経なら、経営者からニナ真は明白でに監査が張り付いてる可能性は非常に薄いです。 ここで、ニナ真を襲わない経営者はどこにいるという話なんですが… |
(72)2006/03/26 23:03:35 |
 | 美術商 ヒューバート こんばんは、今日は割りと居るね。 >>61 とりあえず、似た様な結論に辿り着いた様だね。 とは言え、可能性の一つに過ぎないから、 ウェンが経営で、黒判定を出す事によるナサニエル敵対化回避の為 リストラした…なども捉える事は出来る。 |
(73)2006/03/26 23:04:57 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■7.経営者の作戦はどんなのだろうか？ 不覚にもカウンセラーCOした経営者がLWになってしまった為、真カウンセラーを襲えない状態になっているんではないかと。 ■6.灰＆カウの経営者内訳予想 ウェン経営者（LW）、ニーナ真カウンセラー （７より続き）というと、他の経営陣は真に見られていたウェンディよりも、結構疑われる位置に居たってことよね。 とすると・・・ 結占結霊 占○ 妖 ○○▲ ／農鍛雑看見修板双新学文牧冒美吟 農・鍛・板・学・牧のうち経営者が二人。（後の考察では私は抜く） そんなわけで、まずトビーは怪しい。 ウェンディ吊り希望、ニーナ占いに挙げられているラッセルは白い気がする。というか、キャラ的に黒く感じにくい。。。ニーナ真ならありえるけど。 ウェンディ真ならグレン、ニーナ真ならゴードン辺りかなあ・・・。 |
(75)2006/03/26 23:07:43 |
| 美術商 ヒューバート >>72 真経でメンツが割れても、信用を取れているなら、わざわざ自分が偽証明しなくとも、と考える事は出来るよね。ｶｳﾝｾﾗｰが残る一番多い理由は内訳が「真経」の時になる。 |
(77)2006/03/26 23:10:11 |
| 雑貨屋 レベッカ >>72 んーと、そこらへんは性格の違いかもしれんな。 やっぱり「ニーナをリストラしないなんてありえない」とはならないかな、私は。CO経営者は出た瞬間から生き残ることを諦めるのが通常で、灰の経営者が退職させられる可能性を減らすには能力者ローラーさせるのが一番なのよ。これは私が経営者だったら、の考え。 うん、でもウェンディの言いたいことと主張はわかった。二度手間さしてごめん、ありがとう。 |
(80)2006/03/26 23:14:55 |
| 雑貨屋 レベッカ とりあえず【今日は灰吊りします】 以上（ぉ マリーは▼ゴードンさん、ゴードンさんは▼マリーしか選択肢ないと思うので、ごめんなさい（滅）ウェンディとニーナにどっちを吊って、誰をカウりたい（カウは対抗でも灰でも）か聞きたいな。 で、ごめん、>>81いいまつがった。 ×交互占い ○相互占い |
(85)2006/03/26 23:21:29 |
| 雑貨屋 レベッカ >>85↓act 有りうるんじゃない？ 両白判定はないだろうけど、両黒ならありうるよ。 って相互の話だよね？？？ 両白なら吊らなかった灰がLW確定（そしてPP） 両黒ならカウンセラーの信用対決（残った灰が白確） 両黒っていうか、カウ内訳が真経で残った灰が黒ならエピだから、エピでなく両黒なら白確定ってことね。 |
(87)2006/03/26 23:27:28 |
| 雑貨屋 レベッカ どのみち、明日がある時点で経営者はあと1人なわけだから、誰カウってもLWは2択になるんだよねー。。。 ただ、相互の方がパターン的にクリアかなー、と。 ちなみに灰カウのパターンね ▼灰A ●灰Bとして、 明日がある時点でカウ2人と灰1の中に経営者が1。 まぁカウがどっちも存命の時点で明日はPP確定なんだけど、 両黒（ありえんが）→灰BがLW 両白→カウのどっちかがLW（灰Bは確定白） 片黒片白→黒出しした方にとって灰BがLWで、白出しした方にとって対抗がLW。 どちらにせよ、片黒片白ならカウの片方が人間確定するので、考察材料が増える。（まぁPPなら意味ないのだがｏｒｚ） |
(91)2006/03/26 23:33:18 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>93 カウンセラーのどちらかがゴマスリの場合の話？ |
(96)2006/03/26 23:40:32 |
| 雑貨屋 レベッカ >>98 仮決定よろしく（笑） 私はもうリミットなので、いく・・・ｏｒｚ マリーとゴードンさんは命乞いをｓ（げふ 相手を吊るための考察を宿題とします・・・とか言うと意地悪？ まぁまぁ適当に自分を吊らないでほしい、という主張を理由付でお願いします。 |
(102)2006/03/26 23:46:53 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>110 はあい、ゴードン。 あなたを疑わなくちゃならなくなったわ（なぜかうきうき）。 なんか不毛な気もするけど、実は超多忙な海外出張ばかりのＶＩＰな経営者なのかもしれないってがんばって考察出してみるわね。 |
(111)2006/03/27 00:03:55 |
| 双子 ウェンディ ■3.なぜナサニエルリストラか？ いろいろ考えられるとは思う。 ニーナ狼ならば、追い詰められたニーナがニーナゴマの状況を作りたいがため>>100参照 判定が割れた場合、ナサニエルを敵に回すのが怖かったため。 |
(112)2006/03/27 00:04:29 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>112 すでに、ナサニエルはニーナの敵に回っていたと思うわよ。 グレンを吊りに挙げていたし、ウェンディ真を決め打っていたし。 本来なら、「ウェンディ真を決め打っていたナサニエルが襲われた！対抗のニーナが襲ったに違いない」ってなるんでしょうけど・・・ それが人狼クオリティ。 |
(115)2006/03/27 00:10:51 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>114 うーん、確かに魅力的だけど・・・ 最終日、他の人たちは私たち灰＋ニーナの中からＬＷを探さなければいけなくなるわけで。 私たちも互いとニーナの二択で吊りを考えなきゃならないわ。 せっかくカウンセラーが揃っているのに、カウンセリングによる情報がまったくなくなってしまう。 |
(116)2006/03/27 00:14:33 |
| 双子 ウェンディ >>115 いやいや、そこだけに注目するのではなくて… 例えばナサニエルに私白判定ニナ黒判定出したら、ナサニエルは仲間なんだって言うようにニーナはもっていけるでしょ。でも、ナサニエルさんと明確に敵対することになるよね。逆にナサニエルさんにニナさん白出して白確にした場合、ナサさん私真強く言ってる人だからニナさん白確の敵を作ることになるよね。だから、ナサニエルさんを敵に回したくなかったってことなんだけど。 |
(118)2006/03/27 00:18:58 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>118 うーん、確かに、まあ、ナサニエルはどっちにしてもニーナの敵には回っていたわね。 でも、ナサニエルがパンダなら今みたいな 「カウンセラーとなんだかメタに白っぽい灰たち」 みたいな顔合わせにはなってなかったと思うの。 それとも、あれか！？ この推理辛さを予想してナサニエルを辞職させたのか？経営陣は。 ・・・なんだか、「経営陣への反発多数を恐れるあまり、片っ端からリストラさせていたら、気がついたら労働運動ヤル気のお局社員（辞めさせられない）とあまり未知数感じられないグダグダな新入社員を残してしまった。」ってカンジよね。（違 |
(119)2006/03/27 00:28:23 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ゴードンが経営者ではないかと言う発言をしなくちゃいけないんだけど…難しいわ。 私の推理の糧となるアンケートがあまりないし。 ゴードンには経営者を探そうという意欲があまり感じられないわね。 いくらトビーを中心に推理してたって、居なきゃ推理できないってわけじゃないでしょう。 情況が変われば一般社員なら対応しようとすると思うわ。 あと、ゴードンには自分が一般社員である証明をしようと言う意識も低く感じるわ。 カウンセラーの真贋を見極めようとしたり、そんな姿勢ね。 ラインで推理する割にはカウンセリングをラインを見るためにあまり使っていないような。 |
(132)2006/03/27 15:12:37 |
| 双子 ウェンディ >>143 てっきりニーナ人間決め打ち発言ブラフかと思ってたの…本気だったのか…（汗） |
(146)2006/03/27 22:54:14 |
| 美術商 ヒューバート >>146 私は可能性は考慮しているけど、ほぼ決め打ってるよ（同じだw） |
(147)2006/03/27 22:56:01 |
| 双子 ウェンディ >>148下のAct ただ、グレンの発言追うと、なんとなくニーナ経な気もするの。 |
(149)2006/03/27 23:03:24 |
| 双子 ウェンディ 私が昨日ニーナゴマと思ったのは、4日目の●グレンの後に顔を出してきたことが大きかったんだけど、よく読み返して>>4:299あたりみると、あの時点で状況よく読み込めてない感じもするの。だから、どっちなのかなって… |
(151)2006/03/27 23:10:27 |
| 雑貨屋 レベッカ >>157 ん？感情移入はしてないよ？ 今日ログ読み返すまで普通にニーナ真寄りウェンディ偽寄りだったし。 今回読み込み浅すぎる自覚はあるがな。 早めに帰宅出来たから初日からグレン白、グレン黒、コーネゴマ、コーネ経、という4パターンでざっと四回読んだらウェンディ真グレン黒がしっくりきた。 んで、コーネゴマ寄りだな、今は。 |
(159)2006/03/27 23:28:03 |
| 美術商 ヒューバート >>162 それは少し思い直した。とりあえずはその点では、 真贋判定はしないよ。 もの凄く公平に考えるのならば、内訳は真経だろうから、 カウ吊り自体に文句はない。 ニーナ、本当に久しぶりだね。週末はいつもこんなに忙しいのかい？ 無理は程々にね（リアル含む） |
(165)2006/03/27 23:41:08 |
| 双子 ウェンディ >>163 そういえば、どっかでローズさんがソフィーカウの発表、私がニーナさん待たないのおかしいとか言っていたの思い出したんで言っておく。 他に人はわかってると思うけど、あの日はというか、基本的に一身上の都合により8時以降は待つことが出来ません。 だから、仕方なく先に発表しただけなんだけど。 |
(166)2006/03/27 23:43:43 |
| 雑貨屋 レベッカ よっしゃ、箱。 鳩からじゃ表意味不明だZEEEEEEEEEEEEEEE！ >>163の見方がようやくわかった（死） で、ニーナも着たみたいだし、意見聞きたいので ニーナが日誌読んでる間に風呂とか用事とか片付けてくる。 【皆は私に委任でコミットだけしておいてもらえますか】 25時までに結論が出ればちょっとコミットしたい。 |
(169)2006/03/27 23:54:59 |
| 鍛冶屋 ゴードン （>>163つづき） 真/ゴだとすると ●発表順に殆ど差が無いので後追い疑惑は 3日目のソフィーだけだが、ニーナに後追いのチャンスがあった。 ゴマスリカウンセラかの判定はキビシいがな。 んで、真/経だとすると どちらも答えを知ってる訳だから、発表順はまるでアテにできない。 |
(170)2006/03/27 23:57:23 |
| 雑貨屋 レベッカ >>174 大丈夫 |
(175)2006/03/28 00:32:42 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー レベッカ委任でコミットはすでにしてあるわ。 >>171 私はニーナ真で推理していたわけじゃなくて、 推理していたらウェンディ経営者になっていたわけで・・・。 だから、ニーナ経営者の場合も考えてはいるのよ。 ただ・・・状況証拠がよくわからないわ。 農・看・・・ ピンで疑惑濃厚な牧が経営者になるのかしら？ ニーナは１日目２日目の吊り占いにトビーを出しているから、それは考えにくい。 他のひとりは誰？ ニーナが３日目に占い希望に出したラッセル？ |
(185)2006/03/28 01:10:50 |
| 双子 ウェンディ >>184 コーネの動きについてはゴマっぽいのは私も同意。 |
(189)2006/03/28 01:15:01 |
| 雑貨屋 レベッカ >>186 んー、やっぱその辺は考え方や見てきたもののの差かも。 因みに、灰吊り明言して灰同士で戦わせてみたけど、 どちらも相手を本気で倒そうとする雰囲気なかったので、 ますます白いなぁ、とか・・・（てか灰白いよｏｒｚ カウが真ゴで灰に経1なら、本気で相手叩くと思う。 「灰吊ります」＝1/2で吊られるし。 |
(192)2006/03/28 01:18:51 |
| 双子 ウェンディ >>188 たぶん記憶正しければステラのコーネ判定によってはニーナ無害だとか言ったあたりだと思うけど、これのどこが経っぽいの？ |
(196)2006/03/28 01:19:52 |
| 雑貨屋 レベッカ >>194 コーネ探るの、初日のログしかないのさ('A`) |
(197)2006/03/28 01:20:19 |
| 雑貨屋 レベッカ >>196 ノンノン、経っぽいのではなく、ゴマっぽくないの。 |
(199)2006/03/28 01:20:45 |
| 双子 ウェンディ >>193 まぁ、ニーナ放置とどっちを選ぶかと究極の選択をしろといわれれば、苦渋の決断で取るかもしれないけど、さすがに迷う… ベストは今日ニーナ吊ってカウ判定に従うことだね。 ただ、もしニーナ吊りで次の日あるならリストラされてる可能性もありだけど… |
(201)2006/03/28 01:23:18 |
| 雑貨屋 レベッカ ええと、ここまで話したらもうわかると思うけど・・・ ニーナ待ちたかったけど、▼ニーナ、●ゴードンさんで 本決定にしたいです。てか、寝ないと・・・ｏｒｚ 今日の4時半には日付変わっちゃうから、寝る前にどうしても本決定出さなきゃならないわけで、だから待てないわけでｏｒｚ >>200 ニーナ・グレン・ラッセル で考えてる。 ニーナは2日目に●トビー、▽ラッセルにしてるが、 3日目に●ラッセル▼トビーにしているので。 |
(202)2006/03/28 01:26:53 |
