流れ者 ギルバート セシリアもお疲れさん、終わってねえって事は村人か妖魔か。 今日が灰護衛のGJなら守護COもありかもしれんが、まー、その可能性はまずねえだろうな。 >>12フレディ 白確は4人だから1/4だぜ、誰を忘れてんだッ。w | |
(14)2006/03/08 01:11:19 |
異国人 マンジロー >>24 レベッカ 了解デス。三歩歩いて忘れますデス。 それでは、今日は引っ込みマス。 明日は長距離移動があるので、ピジョンで状況の確認はできるかもしれませんが反応は鈍くなりそうデス。 集会所に戻ってくるのは早ければ22:00も可能デスが、多分23:00〜24:00頃になると思うデス。ソーリーデス。 | |
(27)2006/03/08 01:33:44 |
のんだくれ ケネス 【セシリアは以下略】 でも、セリシアは妖魔なんだな。なんか、セリシア緑茶、とか高級日本車セリシオ、とかが頭の中をぐるぐると。 >>9 レベッカ 「私は特殊な呼吸法で若く見えるけど実は50代なのでー」 妖魔CO? | |
(36)2006/03/08 02:03:22 |
牧師 ルーサー お休み前のご挨拶ですの。 ■1 保留ですの。 どうせラインが見えるわけでないので自由投票は要らないと思いますの。 守護者を潜伏させるおつもりなら、回避対象者が2人に増えてしまいますの。 ■2 これも保留ですの。 ■3 村の方針でトビー真ヴィンセント狼決め打ちすると決めるのなら今日の守護者COはありですの。 対抗出れば当然詰み、ラッセルさんが守護者でなければ灰ローラー完遂可能で詰みですの。 ラッセルさんが守護者の場合でも、5人に4吊かけられますの(ラッセルさん>>26ですの)。 またヴィンセント狼のみ決め打ちトビー真を決め打たない(ラッセル非妖魔としない)場合も同様に5人に4吊ですの。 これでも守護者COの価値はあると私は思いますの。 ほんとにおやすみですの。 | |
(38)2006/03/08 02:24:11 |
のんだくれ ケネス 寝る前に一発 >>30 ラッセル そのとおりだ、さすがにもう、即COの方が村有利だと思うんだがな。この1回のGJで狩人の仕事も無事果たせたと考えていいしな。昨日の時点だと、ハーヴェイかラッセルだとうまみが少ないのか、とも思ったが今日ならCOしないうまみもほぼないのでCOするのが最適解。 昨日(どこの発言か忘れたが)セシリアが「守護COさせるのはもったいない」と発言していたが、俺は正直「守護はCOしないものだという固定観念にとらわれすぎ」だと思った。 俺は今日、白確から強固な反対がない限り守護COを主張するぜ。 >ハーヴェイギルバートコーネリアス これについて支持or反対の意見をくれ じゃあねる | |
(39)2006/03/08 02:27:52 |
のんだくれ ケネス >>38 別に決め打たなくてもかなり確率が上がることは確かなのでいっしょなんじゃ? | |
(40)2006/03/08 02:29:15 |
雑貨屋 レベッカ 眠れない。 無駄に起きているのももったいないので意見してみる。 灰に守護者がいるのであればCOすれば確かに灰が狭まって多少思考が楽にはなると思う。 対抗がなかったら真決定だろうし。 さっき偽装GJを懸念しちゃってたんだけど、この状況で偽装GJをする狼はさすがにばくち打ちすぎると思うし、白確が多いから灰の妖魔咬みは無いと思う。 守護COしたら残り灰は4なので、灰ローラーでじわじわと時間をかけて無実の村人もどんどん吊ることになるね。 …まあ、占い師もいないし妖魔がどこにいるのかわからないんだから仕方がないんだろうけど。 だったらいっそ灰ローラーならどんどん灰吊り→コミット、灰吊り→コミット、灰吊り→コミット…で機械的にやってしまったらどう? きつい言い方だけど、白確の人視点でそういう風に言っているようにも聞こえるので、提案してみる。 | |
(41)2006/03/08 03:05:22 |
牧師 ルーサー おはよう御座いますですの。 ケネス>>40 私見ですが、昨日の時点での守護者COはちょっと微妙ですの。ここはセシリアさんに同感で「守護COさせるのはもったいない」と思えますの(どこで仰ったかチェックしていませんが)。 昨日の時点では、決め打ちを考えて、最良の位置に守護者がいてすら詰みに1手足りませんから。 守護者COで詰ませる場合は出来れば完詰み、妥協できても1手足りない所までと思いますの。最悪2手以上足りなくなるような場合で、しかも1GJで吊り手が増えるような場合なら尚更、守護者を温存しておく方が割がいいですの。 かなり確率が上がる、と言うより、もう守護者を伏せさせてもこれ以上確率が上がることが見込めない、という意味での今日のCO推奨ですの。ギリギリまで詰みを狙える戦略を取るのが理想だと思いますの。 | |
(42)2006/03/08 10:16:15 |
冒険家 ナサニエル ええと、整理してみた。 ヴィン狼を決め打つことを前提とする。 残り吊り手数は最大5回。現時点で灰はトビー真を決め打ってラッセルを除くならナサ、レベ、ルサ、フレ、マンジの5人。 ラッセルから守護者COが出た場合、 (ハーヴェイから守護者CO…は有り得るか?) 4回を妖魔吊りに当て、最後の1回をヴィンに当てるとして4回の内で妖魔が吊れなければ3人になった時点で村狼妖となり妖魔勝利で人間敗北。 4回の内で妖魔が吊れれば3人になった時点で村村狼となりヴィンを吊れば人間勝利。 守護者COが灰の中から出れば4回の吊りで灰ローラーが完遂できるので詰み、と。 さらに吊り手が増えればほぼ詰みだけれど、それにはGJがあと2回出る必要がある。 さすがにそれには期待できないので今日灰狭めのための守護者COを希望するよ。 今の段階なら両吊りで対応できるから対抗は出ないだろうし。 ちなみに人間か妖魔かを示すなら"灰"は違うか。 薄ピンクとしようかな。え?分かりにくいって? | |
(43)2006/03/08 10:44:27 |
異国人 マンジロー まずは、議題回答デス。 ■1. ▲ルーサー▼ ■2. >>4:149 >>4:150 からの追加要素としては、>>4:209 フレディは人狼CO希望が素っぽくて村人っぽさアップデス。 ナサニMは自分の意見を惜しみなく提示していて、全体的に白い印象デス。妖魔なら破綻を恐れて出し惜しみしそうなものデスが。 能力者CO時期で占い師1日目、霊能者3日目を希望していたのは能力者保護を重視した村人っぽいデス。 >>1:31 の「結社員・守護者には吊り回避も占い回避も認めない」は微妙ですが、弁明していた気もするです(みつけられませんでしたが)。 で、ピンスケは 妖 ルーサー>フレディ>ナサニM=レベッカ>ラッセル 村 とするです。 | |
(50)2006/03/08 20:26:06 |
異国人 マンジロー >> 4:142 ナサニエル 「結社員と思っていたのをいきなり吊り希望がありか?」との疑問を持っているようデスが、私の中では十分アリだったデス。 3dでの「自分を占って」発言は共有者がトラップを仕掛けているようにも見えたデス。それに、突拍子ない行動は「仲間が身元を保証してくれる」と安心している共有者だからこそ、と考えるデス。それもあってセシリアが共有者だと思ったデスが、共有者は別にいて、彼女はただの灰でした。その彼女が吊られても村には情報は残らないデス。どうも村人からの視点が欠けていたように思うデス。なので、村人よりも妖魔の線を重く見たデス。 私の目からすると、これで「急にピンク度アップ」と言うのは怪しく見えるデス。(単なる表現の問題だと思うのと、自分に対する要素なので、今はまだあまり大きな妖魔要素には捕らえませんデスが) | |
(51)2006/03/08 20:38:43 |
のんだくれ ケネス まー、過去にさかのぼっての議論だからなんともいえんが >>42 オカマ 逆に詰み狙える状態になるまでは指くわえてみてるのか?俺はそういうのは好きじゃねぇ、ただそれだけだ。勝利に近づく一手なら、場合によっては早ければ早いほど良いものもあるしな。 適切なタイミングなんてのは結果論でしか語れねぇから、結局は価値観の相違だと思う。 | |
(55)2006/03/08 20:59:09 |
のんだくれ ケネス >>41 レベッカ いや、まぁそれは考えてた。だからそのあたりを相談するために今日コミット無しを主張していた。正直、この意図が全然理解されていないようで悲しかったが。まぁ守護が誰かとか、決めウチを本当に決めていいのか、にもよるんだけどな。 この状況で毎日一人はな、と思うぜ。 5人の中に一人妖魔、一人白確より11人の中に一人妖魔、4〜5人白確で村の方針を決めてしまった方がいいかどうかはわからんがみんな納得いくんじゃねぇか?と思ってるんだがな。 ヴィン最終日吊りはほぼ決定でいいと思う。もし妖魔だとしても、灰吊り結構段階で狼引いたらエピだからな、どっちかに決め打つしかねぇんだよな。だったら全員狼でFAだよな。 【ギルとハーヴェイの賛成を確認出来たら守護はCOしてくれ】 | |
(56)2006/03/08 21:04:52 |
異国人 マンジロー こんなことを考えたデス。白確定をWn(ホワイト)、灰をHn(はい)、狼をBL(ブラック)、守護者をGU(ガード)、妖魔をHP(灰のピンク)と表すデス。 今の状況を分類すると、 1[W1,W2,W3,W4,W5,H1,H2,H3,HP,GU,BL] 2[W1,W2,W3,W4,H1,H2,H3,H4,HP,GU,BL] 3[W1,W2,W3,W4,W5,H1,H2,H3,H4,HP,BL] の三通りだと思うデス。 ヴィンセントをB(狼)とすると、灰の中にP(妖魔)がいることになるデス。 守護者がまだ残っている場合、1か2のパターンデス。 守護者がすでにいない場合は3のパターンデス。 | |
(57)2006/03/08 21:05:10 |
学生 ラッセル <ナサニエル> >>1:31結社守護者には吊り回避も占い回避も認めないってすげーな。その後トビーにいろいろ突っ込まれて軌道修正。 >>1:57とかどうも妖魔に対して余り慣れていないように思える。 >>1:140ハーヴェイ統一占いを希望。最初に言い出すのは勇気がいるか。 >>1:363 >>1:453ヴィンセント単独で占いの組を考えたのは理由含めて結構面白い案か。 自分なりに考えを導き出してる感じ。他と違う独特の考えも惜しみなく出していってる。思考には一貫性があってブレてる感じはしない。考察は無理が無くて分かり易い。強く妖魔非妖魔要素と見られる部分は見当たらない。他人に突っ込みを入れたりする場面がほとんど無く、一歩引いてる辺りで真っ白には見えないが、総じて白寄りと言えるかと思う。 | |
(61)2006/03/08 21:12:00 |
学生 ラッセル ケネス>>62 妖魔っぽくも狼っぽくもない奴を吊る理由が全然分からない。あと、ヴィン吊りでやっぱりヴィン狼だと即負け(妖魔生存なら)になるから慎重に。5人まで進んだら一度立ち止まって考えてみてもいいかもしれないけど。 | |
(63)2006/03/08 21:16:49 |
学生 ラッセル マンジ>>57 墓下行きで守護者の可能性があるのはセシリアだけだけど、昨日回避してないし、100%生存と言っていいと思うけど。なのでパターン3は考えなくていいかと。 | |
(64)2006/03/08 21:21:15 |
冒険家 ナサニエル ■2.灰考察>>4:138, >>4:140, >>4:142を踏まえて。 1.リサリサ師匠ことレベッカ >>4:94, >>4:145などから、妖魔探しの基準に迷っている様子が伺える。 そのためピンク要素探しが消極的に見えるのだという気がしてきた。 ▲レベッカに対して>>4:157の反応。 反撃する気ナッシングというか、素直に見れば自信を失くしている村人のよう。 というわけでピンク度ダウン。 >レベッカへ 妖魔探しは確かに黒い白いじゃ決められないかもしれないけど、妖魔は他人に妖魔疑惑をなすりつけなければならないわけだから、疑う理由に無理が生じやすいと思うんだよね。 私はそこを探っていこうかなと思っているよ。 2.ニューハーフ牧師ルーサー 昨日の灰考察>>4:117, >>4:118, >>4:119も相変わらず筋が通っていて納得できる内容。 >>38議題考察も迅速・的確で怪しいところは感じられない。 現在の最白。 >>4:227下ACT想像妊娠だろうか?私も責任は感じているのだけど…。 (続く) | |
(65)2006/03/08 21:23:35 |
冒険家 ナサニエル (続き) 3.フレディ・マーキュリー >>4:209はセシリア>>4:106への返答だと思われるが、「自吊りとか自占いは言ったら実行しておくのが吉、というのが持論」と強く主張しているのはセシリアに疑いをかける理由を正当化しようとしているように取れるピンク要素。 この点(自分占い希望をする者は怪しいということ)はルーサーも指摘していたが彼の場合は>>3:227で言っているようにあくまで「おまけ要素」として考慮しており、>>4:119でもその点を妖魔要素として挙げてはいない。 >>4:195でヴィンは狼決め打ちと断言し、>>4:209で「占い師に妖魔はいないと決め打っている」のに、通るとも考えにくい>>4:209の提案はヴィン妖魔の可能性をわずかでも植えつけようとしているように思える。 >>3:280もトビー狂人説をほのめかしているように思える。 考えが見えにくいというか、矛盾が見受けられる。ピンクがいよいよ濃くなってきた。 (続く) | |
(66)2006/03/08 21:25:12 |
雑貨屋 レベッカ 脳内でトビー真決め打ちだからラッセルは白。 あれこれ考えて発言してるけど、ヴィンセントは狼だとは思うので、私視点で純灰「師異冒酒」で、残るは妖魔1。 妖魔がヴィンセントに妖魔疑惑を向けてCOしてきたらラッキー?と思うけど、昨日セシリアは回避COしなかったからどこかに守護者生存ほぼ間違いなし。 みんなのようにアンカー引いてここがどうだ!とかあまり得意ではなく、どちらかというと感覚的なので私の意見は伝わりにくいと思うんだけども。 灰考察は議事録をざっくり読み返してもやっぱりほぼ昨日の>>4:92、>>4:93で述べたのと変化なし。 ナサニエルの積極的会話はやっぱ一生懸命村のためにやっているのかも、と思うので昨日よりも白寄りで。 白・師>異=冒>酒・桃 フレディは声が大きくないというか、人にあまり疑いを向けず、自分にも向けられないようにしているのかな?と考えたので、もっとも桃色吐息。 | |
(75)2006/03/08 21:50:34 |
学生 ラッセル <レベッカ> >>1:341の非霊能者宣言。今思うとどう見間違って霊能者も出てくるものと勘違いしたんだろ。結構謎。 >>1:353なんとなくギル。なんでそう思ったか忘れたってすげーな。思い出したら言うという話だったけど結局思い出すことは無かった・・・。他にも勘とか寡黙とか理由付けが微妙なことが多い。 >>2:75 ハーヴェイ決め打てない >>2:110真狼狼とか結構レアケースも考えてしまうタイプかね。そのせいなのかどうなのか>>3:77の占い師真贋とか、随所に考えがあっちこっちに飛んで結局どう考えてるのか分からないところがある。 最初は結構レアケースも考えてて結構悩んでしまう思考なのかと思ったけど、三日目以降はトビー真とヴィンセント狼が決め打たれてるよな。この辺はギャップに感じる。 印象論でいくとお気楽村人にしか思えないんだけど、細かく読むと迷いまくりのときと決め打ちのときが混在してて気になる存在。 | |
(78)2006/03/08 21:57:32 |
学生 ラッセル ケネス>>68 ヴィン妖魔決め打ちならさっさと吊ってOKだよな。決め打てないから困るわけで。 | |
(79)2006/03/08 22:02:05 |
学生 ラッセル ラッセル夜な夜な秘密日記 ★一日目の夜 今日はディーターの家に遊びに行った。パメラはでかけてていなかった。久々に会いたかったけど残念だ。ディーターとは同じ赤髪同士昔から中がいい。良く酒も飲む。今日は久々の再開だったので遅くまで飲み明かした。いつのまにか意識が飛んでて気が付いたら朝だった。ディーターはぐーすか寝てるのでそのままにして帰路についた。 ノートを開いたら自衛団長のことが書いてあった。いつ書いたんだろう。 ★二日目の夜 今日はトビーのうちに密かに忍び込んだ。スヤスヤ寝てるトビーに睡眠薬をたっぷり含ませた後、いろいろ物色してみた。あんなおもちゃやこんなおもちゃがいっぱい出てきけどそっとしておいた。 なんとなく手持ちのノートに 名前:新米記者 ソフィー 狼のハリセン攻撃にて昇天 とか書いてみた。日が昇る前に脱出。 | |
(83)2006/03/08 22:22:51 |
学生 ラッセル ★三日目の夜 今日はケネスのうちに密かに忍び込んで蔵の酒樽をバシバシ叩き割ってゴクゴク飲み干した。うまかった。記憶がなくなったのでその後のことは覚えてない。 朝気が付いたら手持ちのノートに 名前:トビー 狼の飴玉攻撃によりしゃべりすぎて呼吸困難 と書いてあった。 ★四日目の夜 今日はコーネリアスのうちに行ってギターを奏でて遊んでた。多分日が変わったころだったと思うけど満月の光に照らされてヴィンセントがやってきた。どうしたんだろうこんな時間に。記念に握手した。左手にメスを握ってたのでコーネリアスを差し出してみたんだけど、どうも不満そうで何もせず帰っていった。何しに来たんだろう。 | |
(84)2006/03/08 22:25:21 |
雑貨屋 レベッカ oO(>>96それってギルが誰かの犬だというこt…) | |
(97)2006/03/08 22:58:58 |
のんだくれ ケネス >>69 レベッカ そう取られたなら申し訳ないが、俺の感覚はむしろ逆だ。みんな?というとヘンだが潜伏がうまくて正直わからんから、確率論に頼らざるを得ない部分があると思っている。加えて、ヴィン狼100%決めうちはまだ怖いし、この段階では思考停止に繋がると思っている、ってのが正直なところ。つまり狼か妖魔か立場のわからん相手を探さなきゃならない。そんだけ難しい思ってるんだがな。正直最終日までめいいっぱい時間使ったとして明確に吊らなきゃあかんと思うほど怪しい人は俺には見つけられん。(あきらめてるわけではないぞ) こういう前提と言うか感覚があるんだが、それでも、俺の発言に問題があるようなら、責任とって纏め役降りるぜ。そういう風に見ている俺になんざ吊られたかないだろ。 あと、逆の立場だったら、自分はなんとも思わない発言だった、ってことも付け加えておく。 | |
(101)2006/03/08 23:17:41 |
のんだくれ ケネス >>79 ラッセル すまん、「狼に決め打たずに妖魔の目を残す」で読み替えてくれ・・・orz | |
(107)2006/03/08 23:23:43 |
学生 ラッセル コネ>>109 手数が足りてるわけではないから発言から探すしかなかろう。怪しいと思って吊っても吊っても妖魔がつれたかどうかは全く分からないというのが悩ましいけどな。実は昨日のセシリアが妖魔でした、って話ならもう灰は全員村人なわけだし。 ちなみに俺はセシリアは村人だったんじゃないかと思ってる。というか今更のようにセシリアが三日目にやりたかったことが何となく理解できたので。(あそこの部分以外は白いと思ってたし)。 | |
(112)2006/03/08 23:32:26 |
流れ者 ギルバート 個人的に思った事。 最終日に灰で残るのは一人、つまり怪しい人を探すのも大事だが今は逆に(自分以外に)一人信用出来る人間が居れば良いワケだ。 村人なら頑張って残り1枠を勝ち取ってくれ…つっても灰の4/5村人なのを考えりゃ村人?んなモン俺に決まってんだろッ、となるのは想像に易い=自分以外に信用出来る人を、って論だな。 まー、甘い考え方かもしれんが、よけりゃ少し考えてみてくれ。 >ケネス いや、人狼騒ぎは考え方の差が出るからな。 違う考えの人を上手く説得出来るかどうかも込みで個々の腕の見せ所ってヤツだろ、その点で言や俺様は今回全くだったが。(笑) なんで謝る必要はねえぜ。 >コネS あー…若干引っ掛かりはするが、結論出せと言われりゃヴィン狼ほぼ決め打ちだ。 | |
(127)2006/03/08 23:45:28 |
牧師 ルーサー 灰考察・ざ・中途半端。 ・レベッカさん 灰ローラーに対して嫌悪感を示されますのね。 戦略的に取ればローラーを最後まで行わせたくない立場、と考えられますけれども、ローラー嫌いな人はどれだけ堅実な手段であっても嫌いでしょうからいかんとも言い難い所。 ・マンジローさん 今日の私吊り希望は昨日のピンスケからセシリアさんを抜いてスライドした結果のようですが、そもそも昨日の時点での私の妖魔要素がいまいち分かり難い……作れる所で白要素を作っている、と取れば宜しいのですか? 今日も特にご説明無しだとてきとーな理由で村人を吊りに挙げているように見えてしまいますの。 【仮決定了解】ですの。 考察は間に合ってませんが、フレディさん吊りに異議はないですの。白決め打ちはし難い、という点で。 | |
(137)2006/03/08 23:56:51 |
牧師 ルーサー ・フレディさん 態度そのものは素村人ですの。特に仮決定後の態度は非妖魔・狼っぽいですね。 詰み状態であれば素村人の挙動でさっくり吊られ、村人を混乱させるのはありかと思うのですが勝ち目がある時点でそういう方法は取らないと思うですの。 ただ、序盤からつかみ所のないポジションで、また、村人らしさ溢れる振る舞いをする事で仮決定後に吊り回避を狙う方法もなくはないので……吊りに賛成致しますの。 私>>102で申し上げましたとおり、決め打てない方は礎になってもらいたく思いますの。 | |
(147)2006/03/09 00:14:13 |
牧師 ルーサー ・ナサニMさん 目下、スケープゴート……もとい最白と見ておりますの。 >>43は吊られてはいけない立場でしたら余り発言したくない内容でしょうし。 ……何だか私今日、吐き気がするのです。 つわりかしら。 そうなのね。ナサニMさんの子がここに……(うっとり) 結局の所、希望自体は ▲マンジロー | |
(162)2006/03/09 00:31:09 |
酒場の主人 フレディ >>161 なるほど、確かにラッセルが守護だからトビーの真偽は関係ないか。 まぁ、オレが決め打つならヴォンセントが人狼だな。 なんでか、って言うとだ。 狼が占い師にいないなら出したほうがいい。 客観的に考えて4COで撤回なしならその中に妖魔いるはずだろ? 二手で妖魔潰して、占い師食えば人狼有利だと思うぜ。 だから3COの段階でヴィンセントが人狼ってことでいいはずだ。 | |
(165)2006/03/09 00:38:14 |
吟遊詩人 コーネリアス >>165フレディ 占3COなら内訳に狼が居るという思考には共感出来る。 が、4COで撤回無しなら妖魔がいるはずかどうかは定かでない。狼2COも考えられる。レアケースとしても通常村でも遭遇する。(遭遇したことがある)まあ妖魔村で狼がそのような奇策を採るとは考えにくいが。(村としては考慮しなければならないな) ▼フレディ とさせてもらうことにする…。済まない。 【本決定了解】 | |
(181)2006/03/09 00:50:15 |
吟遊詩人 コーネリアス >>185ヴィン メイが妖魔勝利だけはいやって言ってたと思うけどな(笑) | |
(191)2006/03/09 00:57:04 |