学生 メイ >ナサさん あ・・・ごめんね>< ハーヴさんを勝手に脳内変換で「占い師」さんにしてた('A`) 寝起きで考えるとダメだね・・・。 ってことで>>400の主張を変更 ボクはハーヴさんを占うことに意味が見出せないから この案に反対なんだけど・・・。 ハーヴさん占いたい人は積極的にハーヴさんをどう考えてるのだろう?? ハーヴさんの正体をちゃんと知りたいから?? それとも発言から何か妖魔とか狼とか怪しい点があるから気になるのかな?? そこら辺をボクはみんなに聞きたい。 それでメリット感じられるならボク反対しない。 ボクは今までのハーヴさん見てて 発言から妖魔要素とか黒要素とかあまり感じない・・・。 意図的誤爆も考えられない(考えたくない)から 前にも言ったけど今は放置でいいと思ってるよ。 怪しいと思った時点で吊りじゃダメなの?? | |
(401)2006/03/04 12:06:59 |
異国人 マンジロー ソーリー!本当にベリーソーリー!! 気流が乱れていてピジョンが飛ばせなかったデス。議事録が全然読めてないデスが、 【ミーは占師ではないデス】 だけでも言っておくデス。 占いは占師と非結社員まとめ役(いれば、ですが)で交互相互を同時にするのはどうですか?占師に妖魔がいるかもしれないので、占い先は分けておくのが良いと思うデス。身元のはっきりしない人は占っておきたい思うデス。 あと、またしばらく気流が乱れそうなので、念のためにコミットをしておくデス。 いきなりご迷惑をおかけして申し訳ありませんデス。 決定が出たらそれには従います。鳩が飛ばせるようになったらまた復活します。 | |
(404)2006/03/04 14:05:15 |
学生 ラッセル 仮決定に了解してなかった 【仮決定は消極的に了解】 俺ハーヴェイは村人としか思えないし、戦略的に考えてハーヴェイを占うのは無駄手としか思えないので賛同はしかねる。 けど、戦略面を脇にうっちゃってフェアに行こうじゃないか&ハーヴェイの話題で今後発言消費しないように&ハーヴェイ自身が辛そうなので身を軽くしてあげようってのならいいか、というとこ。 ヴィンセント単独なのが微妙かな。発言から判断できる人を組に、みたいな意見もあったけど、素直に真じゃないかと思える人を単独にした方がいいかと。もしくはセシリアから案が出てるけど狂人と思えない人を単独にする。 といろいろ言ったけどハーヴェイの本決定にはちゃんと従うからビシっと決めちゃってくれくれ。 | |
(410)2006/03/04 16:16:24 |
学生 ラッセル レベッカ>>409 その解釈でいいのか。ヴィンセント希望の人は皆その意見だね。 ソフィーのトビーCO未確認はどっちかというと狂人の方がやらないかも。狼だと占い師に騙り出すのは大抵決めてて誰が出るかを相談してたりすること多いから、CO人数とか気にしてない可能性あるし。狂人だとCO人数次第で霊能にまわるか占いで出るか考えること出てくるから現在の状況を確認しないってのはデンジャラス。 ってか対抗確認必要ないの占い師本人だし、残り二人が総合的にみてそんなに真らしく感じないから、素直にソフィー真じゃないかと思ったりはする。短絡的ではあるけど。 | |
(411)2006/03/04 16:29:20 |
学生 メイ もうこれでお話できるの最後だよ♪ あとはもう明日のお昼ごろまで補修だからね☆ >>405 ラッセルくん 同じ日に妖魔溶けとGJが重なったら襲撃は一人しかないよ。 そうなったらその日に吊りじゃなく死んだ人は 襲撃死なのか溶けなのか区別つく? それを利用して偽装することも可能だよ。 あと結構ボク明確に自分のスタンス話してるんだけどなぁ・・・・ ボクの考えだけど妖魔は占い、狼は吊りを嫌うと思うんだよね。 ボク的に「狼は占い師さんに必ず騙りを出す」って考えを持ってるから もし真に狼が黒出しされても最悪パンダで 説得得意なステルス狼だったら乗り切れると思うし むしろそーゆーのが得意じゃなきゃステルス希望しないでしょ?? | |
(415)2006/03/04 17:03:43 |
学生 メイ 妖魔も吊りはもちろん避けたいけど溶けたら真も確定しかねないし自分負けだし ボクなら占われるなら吊られたいかなぁ?? 自分がいなくなっても「妖魔どこ??」って 慌てふためく村人を墓下で観戦とか・・・。 まぁこの村の妖魔がボクと同じ考えとは限らないけど・・・。 よってボクは占いを無駄にしようとする人が 妖魔なのかと考えるんだ。 妖魔探しを優先する理由はボクはもう述べてあるよ。 ボクももう時間ないから自分で探して!! それよりも何が「ちぐはぐ」なのか それを「ちぐはぐ」なんかで片付けないで教えてよ。 疑い返しってワケじゃないけど ボクはボクなりにわかりにくいかもしれないけど ちゃんと答えてるつもりなのに 君こそそんな一言で片付けるのはボクちょっと心外。 わかりにくいトコを指摘して聞いてくれるなら ボクはちゃんと答えるよ♪ | |
(416)2006/03/04 17:04:17 |
流れ者 ギルバート フレディはギネスを知らない酒場の主人騙りdk(ry ……ハッ!もしやコレが噂のツッコミ待ち!?俺は乗せられたのかッ、嵌められたのかミスター! まー、雑談はさて置きフレディは黒≧妖魔狙いだッ。 私見だが、統一占い希望も妖魔入りでも別に珍しい意見じゃねえ。が、占先が一つだと人狼は占先襲撃してりゃ(GJ1と引き換えだが)妖魔が占いに引っ掛かった場合の妖魔溶けを知れるからな。 実際どうなるかはさて置き、統一占いは人狼の戦術幅を広げるだけのような気がするぜッ。 よって俺にゃ村有利な提案とはやっぱり思えん。 のと、こっちがメインだが>>175占先に挙げようと考える程度に注目してるはずの人物(ケネス)の発言見落としはどうなんだッ? >>105を見た上での発言なら更に意味も変わるが、>>220指摘後反応がなかったんで引っ掛かったままだぜ! 尤もな理由をつけやすい箇所を探してる印象を受けたッ。 | |
(421)2006/03/04 17:11:18 |
流れ者 ギルバート 【仮決定了解】したぜッ。 キャロルは意見の流されっぷり、よく言えば柔軟さ加減は確かに気になったが、票の集中具合が気になって外したから特に異論があるワケでもねえ。 ただ霊COは投票は確認のみだ。 つか、これで霊が確定しなけりゃ手数計算上真贋決め打ちするしかなくなるぜッ。 3-2の5CO内訳が占霊狂狼狼ならローラー終了時点で初回黒or妖魔吊り出来てなけりゃ、残り村村狼妖で狼or村吊りなら妖魔勝利、妖魔吊りなら(襲撃ミスがない限り)狼勝利でどちらにせよ村側敗北濃厚ッ。 また占霊狂妖狼構成なら、ローラー終了した時点で(初回白吊りなら)村村狼狼構成になって同じく終了だ! 普通に初回吊り後の5COは人外有利(この状況で能力者襲撃はちと考え辛い。村全体が真贋決め打ち路線で行くにしても、誰を真と見るかで意見は普通に割れるだろ)、よって投票COだと対抗出そうな気が物凄えしてるんだがどうなんだ。 3日目投票に賛同した人に聞きてえんだが、この可能性は低いと考えるか? | |
(422)2006/03/04 17:12:01 |
流れ者 ギルバート >>20 マゾニエム(ナサニエル) 他に霊3日目CO希望してる人にも聞きてえんだが、現状結社両潜伏かつ霊狩の潜伏能力者が灰12中に居るワケだ。 (一応書生含めりゃ13だがな) その上でだな!現時点でも既に占内訳が真狂(or妖)狼なら仲間分を引いた12-2の10人、真狂妖なら12-3の9人中4が村側能力者、初回吊り対象や占先決定者もカウントするなら単純に考えてもほぼ1/2で初回灰襲撃=潜伏能力者にぶつかるリスクってのはどう考える? (実際にゃ、発言や今日明日の占吊りでもう少し絞られると思うが) 以上を踏まえた上でも、「あるかどうか分からない灰襲撃」だと考えるか? | |
(423)2006/03/04 17:14:06 |
流れ者 ギルバート >>417 レベッカ 書生は踏んだらそのまま本当の意味で昇天しちまいそうだぜ…ッ!? ストップ★ザ犯罪キャンペーンッ! >キャロル(返事の返事) 済まんアンカー探す時間が切れたんで手短に、「GJが出なかったら」が言い間違いなのは了解だッ。 が、返事見る限りじゃ事前に気付いてたような口振りっぽいんだが、他に突っ込まれる前に訂正入れようと思わなかったか?素直に疑問だ。 | |
(426)2006/03/04 17:19:16 |
踊り子 キャロル >ギルバートさま >>426 ええ、即座に気づいたなら訂正していたのですけれども、気づいたの宿について読み直したときなので結構後でしたし、でも最後まで読んでもらえれば文脈でわかるかなーぐらいに思ってついそのままに。 まぎらわしくて申し訳ございませんわ。 | |
(430)2006/03/04 17:37:40 |
踊り子 キャロル >>299もしトビーさまの仰るように5COなった場合。 占い師候補3人、霊2人、結社2人、灰9人 占[真狂狼]霊[真狼] 占[真妖狼]霊[真狂] 占[真妖狂]霊[真狼] 占[真狼狼]霊[真狂] 並べた順番は私がありそうかなーぐらいでかなり適当なのですけれども。 日:02-03-04-05-06-07-08 人:16-14-12-10-08-06-04 吊:村-霊-霊-占-占-占-村 灰:×-07-×-05 襲:白-白-結-結-村-村-村 | |
(431)2006/03/04 17:41:55 |
踊り子 キャロル 狼の襲撃ですが、襲撃順序はわかりませんが、ローラー狙う場合3人灰襲撃、もしくは確定白4人できれば1人灰襲撃。 ただGJ避けたいなら白あまり作らず灰襲撃人数増やしたほうが遥かに安全ですし、後半決め打たれると首が絞まりますね。 ハーヴさまとどなたかの交換占いで3日目には確定白二人出るとすると、灰7人 5日目に全員白判定でると、灰5人。 ただ、4日目の方占いの時や5日目には狂人とかもそろそろ判定割ってももよさそう。 いや、本当に狼にヒットして真が黒判定出すのも十分ありますが。 パンダ放置でローラー続行したとして8日めには灰4人内パンダ2人の可能性がやや高く、占い師全員がパンダ判定だと灰1人。この方は白確定で、残りパンダ2人or3人の中からLW探しになるのかな。 ただ、ローラーしていればGJ出る可能性も高く、実際には2手になっている予感がしますので、3人パンダ判定がでた場合はかなり楽で、2人だと灰のなかからも考えなきゃいけないので厳しい? | |
(432)2006/03/04 17:42:37 |
踊り子 キャロル そしてそもそも狼2騙りで書いていましたが、内訳が占[真妖狼]霊[真狂]や、占[真妖狂]霊[真狼]の狼2ステルス場合、バカ正直にローラーしたらGJでなかったら4日目にアウトですわねえ…… まあ、激しくテキトーなシミュレーションですが。 んー内訳3-2になってもそこまで怖くも無い気もするのですけれども。 それと長く占い師が生きていそうな分だけ妖魔退治できる可能性も高まりそうです。 3-1に比べて。3-1でさくっと占い師に襲撃が行って、それ以後泥合戦も十分コワいですわ。 3-2になったら状況に拠りますが、後半決め打つのがベストかな。 なのでやっぱり霊能者は初回投票か3日目第一声希望。 | |
(433)2006/03/04 17:43:44 |
踊り子 キャロル >>423 ギルさまの危惧する灰襲撃のリスクは分かりますが、もし今日霊能者COで確定した場合、その分だけ占い師への襲撃確立が高まりそうですね。 早期に襲撃されてしまうと、ギルさまの妖魔溶け狙いも無駄になってしまうわけですがそのあたりはどうお考えです? 灰襲撃は外してくれる可能性も高いわけで(ヒットして欲しくないのは霊と狩人で結社はそれに比べれば落ちます)占い師は非常に護衛されている可能性は高いですよね。 | |
(434)2006/03/04 17:57:48 |
冒険家 ナサニエル ギル>>423 狼さんは潜伏能力者に当たれば誰でもいいやと思って襲撃するわけではないと思うけど? 自分の首を絞める行為でもあるわけだし、灰の中から真霊能者を見抜いたときしか灰襲撃はしないんじゃない? で、膨大な灰の中から2日目の時点で真霊能者を見抜けるなんてことが現実的かな?と思うんだよね。 そういう点で灰襲撃の可能性は低いと見ているよん。 | |
(436)2006/03/04 18:46:15 |
牧童 トビー うぃー、戻った! で、議事もようやく箱から読めた。疲れた。 そしてびっくりだよ、レベちゃん非霊CO!! 霊能者COについてだけど確定すると思うのなら基本的には回避させるのがいいと思うー。 何故かというと、普通よりも妖魔がいるので占い先襲撃の危険が高いからだね。 それに確定霊能者を占うのは無駄だし、対抗が出た霊能者を占って非妖魔だった時のデメリが大きいので基本的には僕、灰を占いたいね。 けど狼視点では現在霊候補8人なんだよね。あまり潜伏幅狭めたくないってのは、ある。 だから戦略的な観点だけから言うなら●レベちゃん。 けど、本命は●ロリィちゃんだね。理由は後述。 ●ロリィちゃん>>●レベちゃん | |
(437)2006/03/04 20:07:16 |
牧童 トビー >ラセちゃん >>329 言ってるように、狼側が初回吊後に5COにしてくるとしたら、主な狙いはローラーでの手数消費だと思う。ので、襲撃されて数が減る可能性は結構低く見てるよ。無いわけじゃないって程度。 妖魔溶けでの真確定にしても狼占が全力で単独占いの座を奪い取ればいいわけだし。で、灰吊り1回なら騙り一人が偽確定する分には狼さん、致命的ではないと思うんだ。困ったことに。そうならないように僕、必死に頑張るけどねー。 真決め打ちについて。そんな最初から真決め打ちして貰えるとか自信過剰な占い師は相当アレだよ! ごほん。精一杯、僕は皆に真だって思ってもらえるように頑張るつもり。 で、皆の考察力も信じてるけど、真決め打ちされる自信があるかっていうと……そこまで自分に自信は持てないかな。 弱気でごめーん。 | |
(438)2006/03/04 20:09:17 |
牧童 トビー レベちゃん: 正直に告白します! 印象が薄かった! でも先走って非霊COとかしちゃうのはねー……それを理由にして占われるってのは霊潜伏の状態なら霊を当てないためにあるだろうし、今後吊りに指定された時にも抵抗出来ないから人間的な行動だと考えてるよ。 まあ、天然狼って可能性は一応あるから言動は観察するけど……人間だと思う、うん。>>429とか共感出来るよん。 ギルちゃん: これもよく分からない系かなーと思ってたんだけど>>420からの連投で一気に白くなった。ミスタ・キッチンハイターと命名。 言ってること最もだよね。>>425の前半とか。だから僕は2−2か2−1になる可能性を上げたかっ(以下略) まあ、そのあたりの愚痴は僕の説得スキル不足が原因だから置いておいてと。 占い希望の提出理由や質問内容に違和感が無いというか、わー聞きたいこと先に言われてるーみたいな。僕の出番を返せー! 現時点で非常に白く感じているのと、狼だとしたもこの手のタイプは後半に息切れして、発言のクォリティを保てなくなって黒くなることが多いから残った人が発言から判断してくれると思う。 | |
(439)2006/03/04 20:12:30 |
牧童 トビー ディちゃん: 統一占い支持で若干、流れから浮いてる感じだね。 僕は統一占い自体に関しては特に不思議だとは思わないけど、統一占いをしたいって思っているのなら交互占いを望む意見が強くて意見が通らないかもしれないわけだからもう少し一生懸命説得してもいいのじゃないかという気がするね。 ★質問 ・ケネちゃんを占いたい理由がハーちゃん吊りを言ったからなのか、占い希望の提出が早かったことへの不信感なのか教えて欲しいな。 ・両方だとしたらどちらを重視しているのかも。てのも僕は前述のようにハーちゃんに関しては価値観の相違が大きいと思うから、そこを考慮しなかったのかなと思ってる。 ジロちゃん: 何とも発言が少なくて……えーと、議事録読んで考えが変わったり、意見があったりするなら提出してくれると助かるね。 特に>>46の後で回避COについての考えが変わったのならねー。 そうそう、回避COした占霊にそのまま占われろっていうのは回避COじゃないじゃん! って突っ込んどこう。 | |
(440)2006/03/04 20:14:12 |
牧童 トビー ルーちゃん: 占い希望理由の消去法過程は端折られてるのでちょっと判断し辛い。是非その内容を聞きたいかなー。 戦略論への反応はラセちゃんほど思考オープンってーか、曝け出し系白ではなく、ディちゃんほど引っ込む感じでもない。 よって白とも黒ともつかないポジションかな。いっぱいお話したいよー。 ★質問 ・「ステルス感溢れるステルスを行っているような辺りのポジションはまずは除外」(>>369)だけど、理由聞いてもいい? ・「意外な所からCO」(>>368)だけど、たとえばどのあたりからCOが来ると思ってたのかなー、理由を含めて。「能力者COの準備を万全に行っていた」と僕を評価するのに「意外」っていうコメントが分からないんだよね。 | |
(441)2006/03/04 20:15:15 |
牧童 トビー イーちゃん: 元気だよねー。あ、メイちゃんのことね。イーちゃん。妖魔に対する情熱がよく伝わってくるね。 >>405,6のラセちゃんに対する>>415での返答が僕は少し引っかかったかな。 ラセちゃんは、イーちゃんが妖魔へのスタンスや意見が確りしている割に、それが占希望理由に反映されていないように思うから真剣に妖魔を占いに当てようとしていないんじゃないかって言ってるんだよね。 で、「スタンスは確りしてるのに」っていう言い返し方が過剰反応に見えたかな。ラセちゃんはスタンスが確りしてない、とは言ってないからね。 だけど相互占いと勘違いして強く仮決定反対してる姿は白め。相互占いになるとしたら妖魔は得なわけだし、非妖魔要素と見てるー。 | |
(443)2006/03/04 20:23:04 |
牧童 トビー ★質問(イーちゃん宛てだよー) ・エムちゃんは確かに統一占いを推したけどロリィちゃんも推してるよね。ロリィちゃんを最も妖魔探しへの関心が薄いと評価しつつ、外した理由は妖魔入りに慣れてない可能性を見たからだよね。でも、エムちゃんも>>42とか>>57とか、妖魔入りにはあまり詳しくない人っぽさ漂ってるよねーって僕は思うんだけど、どうかなー? ・占いを無駄にする人が妖魔って考えだけど、たとえば占い先を三人でバラバラにしたいって言ってたラセちゃんとかはどうかな? 自分が安全圏にいるのをいいことに初日に三日分の占い先を決めさせようとしてる、とは思わなかったの? ・統一占いで●ハーちゃん必須と言ったディちゃん(妖魔入り、慣れてそうだよねー)にはどんなイメージがあったの? | |
(444)2006/03/04 20:23:49 |
牧童 トビー リアちゃん: 目に付く意見は、やっぱりフレキシブル案(>>295)かな。最初、この案への反応で霊能者を炙り出したいアグレッシブ狼か! とか思いかけたけど、というかだからこそちょびっと牽制してみたわけだけど質問スルーなんだよね。狼って疑いには敏感なことが多いからこういった疑惑に無防備な反応は白めに見てるよ。 交互占いの組み合わせをどう想定するか、についても確り煮詰めていて、議論への貢献度が高いと思う。もちろん貢献度が高い=村人というわけではないけどね。 でも狼としての戦略を練る必要のある狼は村視点が疎かになりがちという傾向があるから素直に弱白要素と取ってる。 ★質問 今回、狼は騙り役を決めるのに最初に誰が騙るか決めていたんだと思う? | |
(446)2006/03/04 20:28:09 |
牧童 トビー ロリィちゃん: 意見の出し方なんかは比較的率直だしよく喋るけど、>>92とか発言の流れからして色々ときっちり考えてそうな感じなのに>>167>>221で3COなら統一占いでハーちゃん、その後に意見を転換してる(>>308)ところが追従っぽくて微妙だね。 最初エムちゃんに乗っておいて全体の流れを読んで乗り換えたのかなーという邪推。変更の理由というか、変更に至った思考過程が不透明(「みなさまのお話を聞いていると」)だからね。 霊CO時期関連にしても、なんていうんだろ、全体的に意見がフラついてて主体性がどこにあるのか分からない。 の割に3−2のシミュレーションとか確りしてて、その落差が引っかかるんだよねー。うーん。 ★質問 ・ロリィちゃんは僕が狼の可能性をどの程度見てるの? ・僕とのラインを考慮しない場合、ケネちゃんへの評価はどんな感じかな。黒寄り? 白寄り? | |
(448)2006/03/04 20:31:01 |
牧童 トビー ケネちゃん: >>107 GJによって吊り数が増えるこの状況で「守護先絞り」を重視した作戦を提案するのは僕には特に不自然でないと思うので「守護先の話とかを言い出すヤツはとりあえず必ず疑っておく」に違和感。 ハーちゃん関連の発言はあまり考慮してない。フェアプレイ観の違いだと思うからね。守護の回避についてだけど、村人でも狼でもする人はする話だと考えているのでそこを黒要素に結びつけようとするのがよくわからないかなーだからそのあたり微妙に黒いかと思ったけど、非占COが早いんだよね。 これって狼だと微妙に怪しまれてる気配を感じて占CO! ってのが出来ないから若干白いかなーと思ってる。 ★質問 ・ケネちゃんの考える占い師の組み分けって、どういう基準で選ぶの? 頑張ってるからトビー単独、だけじゃ伝わらないよー。 ・「情報が少ないから横一列」っていうけど、僕は結構発言してるし情報出してると思うけど、それでも横一列なのかな? | |
(449)2006/03/04 20:31:47 |
冒険家 ナサニエル ドビー>>445 アピールの強い候補と考えの見えない候補を組にすれば判定が割れて両者の間で論戦になった場合、その過程で両者の思考がはっきり見えてくるかなと思ったんだ。 アピの強い候補は相手を積極的に攻めるだろうし、そうなれば今まで考えを表に出さなかった候補も論陣を張らざるを得ないからね。 そういう見通しのもと、考えをあまり表に出していないソフィーとアピの強いトビーを組にしたよ。 考えを表に出していない候補を単独にすれば妖魔呪殺で候補が絞れたときに真贋が判断できるのは一理あるけど、その場合、ソフィーが真ならともかく偽だったときには判断材料に乏しくなってしまうのが困りものかな。 偽とは言っても狼、狂人、妖魔と様々な可能性があるから、私たちが中身をより明確に判断できるように、占い師候補の皆さんにはできるだけ考えをはっきり出して欲しい。 そういう希望も込めてあの組み合わせにしたんだよ。 何かプロからだいぶ口調が変わっている気もするけど気にしない気にしない。マゾだもの。 | |
(453)2006/03/04 21:05:44 |
学生 ラッセル メイ>>415 妖魔溶けとGJが重なるって偽装?。 妖魔溶けの偽装って妖魔が溶けたように見せかけることだと解釈して、そんなことできるか??と思ったんだけど。 メイ>>416 >>443でトビーが解説してくれてるけどその通り(トビーありがと)。妖魔に対する考え方に特に疑問は持ってないよ。その考え方が、占い希望出しに反映されてるように見えないからチグハグと言った。 トビー>>438 狼の視点で考えると5COになって「占い師襲撃無しで占いで灰が狭まる」のと、「占い師襲撃してローラー手数減る」のとどっちが嫌かって言われたら結構前者を嫌だと思う狼多いと思うけどね。実際に5COになって最後まで襲撃無しだったことほとんど無いし。 3日目に5COになると吊りをどうするか悩むのは確かにそうだろうな。 | |
(467)2006/03/04 21:50:11 |
吟遊詩人 コーネリアス ギル>>425 3番目でも他のCOに気付かないフリして出てきたことは考えられる。勘ぐればどこまでも勘ぐれる。ひとまずは印象のみ。 | |
(469)2006/03/04 21:55:02 |
医師 ヴィンセント 本決定が出ていたようですね、【本決定了解しました】。 私はキャロル君占いですね。 ちなみに私の占い方は至って簡単、相手に聴診器を当てて鼓動から判別するだけです。 Mな希望者が居ればメスを使用しても構いませんけどね。 なお結果報告は、時刻指定して貰えるならば対応出来ると思います。何時ウトウトしてしまうか判らないので、念の為に目覚ましも数個セットしておきますから。 あと、>>466に従って私が着席している時はコミットにしておきますね。 | |
(471)2006/03/04 22:01:23 |
雑貨屋 レベッカ >>470ラッセルに関心した。そうなのかー。 時々霧につつまれたように発言できなくなるのはそのためなのね。 | |
(472)2006/03/04 22:04:28 |
学生 ラッセル >>474 発言から判断って方法でも別にいいとは思うよ。 ただ、そうならズラして占う意味あるんかねって気がするんだな。ズラすのって妖魔が溶けた場合を想定してるわけだけど、回避できるうちは妖魔絶対溶けないっしょ。 | |
(478)2006/03/04 22:27:25 |
牧童 トビー あ、時間だけど僕はこの後ならいつでも時間さえ指定してもらえば対応可能だと思うよー。 あとはフィーちゃん次第だね。 >ラセちゃん >>467 んー、狼視点ではローラーさせちゃえば最終日の灰吊り1回回避すればいいわけで(妖魔吊るか占うかする必要あるけど)、灰吊りの手数増やしてまで占襲撃するのはあまり得策じゃないかなーって僕は思ってたんだよね。パンダ作れば灰狭まらないしねー。で、襲撃される可能性を低く見てたと。いってらっしゃーい。 | |
(483)2006/03/04 22:36:42 |
吟遊詩人 コーネリアス 質問もう一個あったな。 トビー>>442 ソフィーが真だといいなあという楽観的希望から単独占い希望。自動的にトビー・ヴィンのセットになった。 真アピールに関しては「信頼を得る」とか「自分が真」ということを強く訴えてるところだな。信頼・信用を得る態度ってそういうもんか?(笑) | |
(484)2006/03/04 22:37:13 |
酒場の主人 フレディ いかんなー、 議事録を読んでいてもイマイチ頭に入ってこない。 とりあえずギルから名前が呼ばれてたっぽいから答えておくと >>231 単純な話、オレのあの回答はハーヴェイが初日占い先になってまとめ役をする、っていう前提だったからな。 結社員でも出てこない限り誰が決めてもそう変わりはないと思ってた。 >>421だがオレの書き方に問題があった。 4行目と5行目の間に改行が入ってない。 あれは単なるボヤキだ。 占い師初日COで進むなら、全体として占い希望を出すのは後のほうがいいから、議題回答に加えるべきではない、って程度。 統一占いに関しては見解の違いだろう。何を重視しているか、ってぐらいで。 説得できるとは思ってないから特に強く主張する気もない。 セオリーはそれを信じたくなるからセオリーというのわけで。 という感じ。コミットはすでに実行済み。 | |
(485)2006/03/04 22:41:55 |
吟遊詩人 コーネリアス ラッセル>>478 回避COの霊に対抗霊が出たとする。回避CO霊(妖魔)を吊って、対抗霊(真)から白判定が出る可能性もあるな。 回避CO霊が真ならば、対抗は恐らく出ないと思っているんだがね。 狼が対抗してきて、回避霊(真)を吊って判定を白と言えば、妖魔だと誤認させることが出来るかもしれないがね…。狼がそこまでやるかなーとは考えにくい。(占い師がまだ生きてるなら尚更) | |
(486)2006/03/04 22:46:56 |
牧童 トビー >エムちゃん なるほど、妖魔溶けによる真確定あるいは偽確定ではなくて判定が割れた場合を考慮してってことなんだねー。そちらなら納得出来るよ。 んー、フィーちゃん偽確定したら判断材料が乏しい、って意見だけど、考えの見え易い二人で論戦した方が判断材料は豊富だ……とは思わないー? >エスちゃん >>484 うん、想定通りの答え。エスちゃんはフィーちゃん真寄りで見てるから、そこから遡っての希望なら違和感無いね。逆にここで寡黙な候補と一緒にすれば云々とか言い始めたら発言の流れ的に違和感。信頼を得る態度ってのは人それぞれー。論理での矛盾や違和感とかじゃなくて心証的な部分ってことだね。了解。 | |
(487)2006/03/04 22:48:22 |
踊り子 キャロル >トビーさま >>448 わたくしが占いについて意見がゆれたのは確かですわ、普段だったらハーヴェイさまを、さくっと統一占い以外ありえないと思いますが、妖魔のこともありますので。 どーするものかと。 まず3COなので統一占いを推しましたが、そのまま一人つづ占いを占うと、占い完遂するのに3回手数がかかると思ったのですわ。 でも2-1で分ける手があるならそれでもいいなあと。 そのあたりは素直に頭がまわっておりませんでしたね。 霊のCO時期は何回かいいましたが、3日で良いと思っていますわ。占い師の護衛率を高めるために。意見がふらついた覚えはないのですけれども。 霊2COとかならまず守られる可能性はないから良いですが、3COで確定すると占い師の襲撃確立があがりますから。お仕事が始まるのも3日目からですし。 現状確定する事可能性が高いと思っています、占い回避がちょっと悩んだのですが妖魔のいるこの村では無しの方が安心なのかなと。 | |
(493)2006/03/04 23:00:10 |
踊り子 キャロル >トビーさま あと、どれ位狼だと見ているかということですが、現状ではトビーさまの狼の可能性は1/3ですね……って答えになっていませんか。 わたくし3COですし妖魔の事があるとはいえ、占い師中に狼が一人はいるとおもいますわよ。だから可能性としてトビーさまが後々狼確定とかしたらケネスさまは白いのじゃないかと、ライン的に予想はしましたが、単体印象だとやや微妙かしら…… ただ、外出する事情があったにせよ非占COや、占い希望を早々と出されていますよね。 そして鳩で>>392のようなあれだけの長文を打つ当たりとか、わたくしだったらめんどくさいので仮決定了解だけ打ってあとはスルーですが性格しら…… ナサニエルさまがケネスさまが疑うのは、疑い返しで十分あると思いますがそれに対する反応がやや過剰に感じられて悩ましいですね。 | |
(494)2006/03/04 23:02:49 |
牧童 トビー >エスちゃん >>468(追記) ああ、えっと、詳しい想定はしてなかった、っていうか、「CO状況がどうなったかはわからないけど、何らかの形では落ち着くだろうからそのときに考える」だね。ちなみに、最後にもう1個ー。理想的だと思ったCOパターンってズバリ、あった? あったなら教えて欲しい。 | |
(495)2006/03/04 23:03:23 |
冒険家 ナサニエル >トビー>>487 ソフィー単独で偽発覚したとすると、それまでの議論でソフィーが考えをあまり表に出していない場合にソフィーの中身が発言から判断しにくいと思うんだ。 それよりはソフィーを攻めの得意なトビーと組ませて積極的に思考を引き出すほうがいいかと思ってね。 トビーやヴィンは単独でも考えを出していきそうだけど、ヴィンには攻めの姿勢があまり見えない。 ヴィンに比べるとトビーは攻めの姿勢が強いから判定が割れたときにソフィーの思考を引き出すことができるかなと。 そういうわけでトビー・ソフィー組を推したよ。 確かに考えの見えやすい2人で論戦したほうが判断材料が増えやすいかもしれないけど、そうなると残りの1人に関する情報がおろそかになってしまうからね。 それぞれの候補から可能な限り思考を引き出したいと思っているからこその組み合わせ希望だよ。 | |
(497)2006/03/04 23:05:25 |
牧童 トビー >ロリィちゃん >>494 揺れたっていうのは、えーと、アンカー面倒だから省略するけど、どっかで迷うっていうか、今日でもいいのかな、みたいなことを言ってたから。 ケネちゃんの非占COや占い希望の早期提出については白要素だと思っている、という解釈でいいのかなー。で、総合的には結局、どっち寄りなのかがその答えじゃ見えてこないよー。 | |
(498)2006/03/04 23:08:49 |
踊り子 キャロル >トビーさま >>498 ああ、気にはかかったのですが、今後の占い師のライン推測で見える可能性もあるから置いておこうとおもったのですよね。 白くも黒くもなく中間ですね。 その当たりの反応が狼だとしたら不思議ですから、白いような気もしましたが、疑いに対する反応を素直にとると黒いですから。 | |
(501)2006/03/04 23:14:15 |
牧童 トビー >エムちゃん >>497 んとー、妖魔溶けによる真or偽確定が無かった場合の判定割れによる情報量のバランスとか、そのあたり重視なわけだね。 僕は2−1だから妖魔溶けがあった場合を想定して組み合わせを考慮するものだと思ってて、だからあれ? って思ったんだよね。 エムちゃんがしっかり考えてるんだってのはよく分かったからこれ以上の返答は不要だよー。 | |
(503)2006/03/04 23:17:08 |
牧童 トビー >ロリィちゃん >>501 白くもなく、黒くもなくかー。んー……最後に一つ聞くけど、ケネちゃん占いから外す理由ね、僕とのラインしか言わなかったよねー。なんで? あの時点では非占COが早いとか、そういうことは考えてなかったのー? | |
(504)2006/03/04 23:19:57 |
学生 ラッセル ただいま。 コネコネ>>486 話したいことが汲み取れない、ごめん。 俺が言いたかったのは占いズラすのと占い回避を同時にやるのは相性悪いんじゃないかってこと。 占いズラすなら回避なし、回避ありなら統一占いがいいんじゃないかと思った。 全員そろったみたいだからいよいよ更新だな。マゾい初日だった。 | |
(510)2006/03/04 23:27:38 |
牧童 トビー >ディちゃん >>500 期待してたようなっていうか……結構想定外。なんとなくって……!! >フィーちゃん 一斉。時間は指定してくれたほうが僕と先生は有り難いなーって言ってるけど、コミット後何分後って風に決めるって意見も出てるね。 ところで、僕を狂人だと思ったそもそもの要因って何か来てもいーい? 対抗の僕が突っ込むのもアレだけど。 | |
(511)2006/03/04 23:27:52 |