自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
書生 ハーヴェイ >>0:128 ごめんごめんに本当に飴をあげようとしたんだけど。アーヴァインが来たからね。あとにするよ。 | |
(3)2006/03/03 01:09:09 |
新米記者 ソフィー …温泉の隣の牧場に、羊くらいの大きさの「キシャー」と叫ぶ生き物がいましたわ。怖いわ(((゜Д゜))) 見てはいけないものは一旦スルーします。プロ議題がまだですね。 ■1.コア:基本は深夜です。おおむね22時以降ですが、日曜以外は24時を過ぎちゃうかもしれません。記者に気の休まる時間ってないですもの。 ■2.決定:かつての「えぴろうぐ」を参考にすると、仮が24時がいいかもしれませんね。 ■3.投票CO:まとめ役の嗜好によるところが大きいですが、私は使ってもらってもかまいません。 □4.MCO:あら、【私は変態ではありません】。本当です。本当ですってば。信じてください! | |
(9)2006/03/03 01:23:26 |
書生 ハーヴェイ >>10 そうだね。人狼なんているはずないし、僕は妖魔だっていってあるし… | |
(12)2006/03/03 01:29:27 |
冒険家 ナサニエル さて、アンケに答えるとするか。 ■1.能力者CO時期 占い師1日目CO・霊能者3日目COを勧める。 霊能者は3日目にならないと能力を発揮できないから、初日から表に出ても仕事がない。つまり霊能者が初日に表に出る意味は「COしないうちに灰の中から襲撃される」という事態を避けることに尽きると思う。 しかし1日目占霊COは占1日目霊3日目COよりも守護先がぶれるんだよね。護衛先がぶれるということは真能力者が襲われる可能性が高くなるということ。これだけは避けたい。 占1日目霊3日目COでは守護先のブレが抑えられる代わりに「2日目に灰襲撃があった場合、真霊能者が襲われたのではないか」という心配が残る。 とは言うものの、灰襲撃は狼にとって自分の首を絞めることにもなりかねないギャンブル。 狼さんも真霊を襲えるという確信がないと灰襲撃はしないだろう。 もし灰襲撃が心配で仕方ないなら2日目遺言COという手もあるけど…。全員の都合がつかないと難しいので現実的じゃないかも。 要するに私は「あるかどうか分からない灰襲撃」よりも「守護先のブレを抑える」ことを優先してもらいたいんだねウン。 | |
(20)2006/03/03 01:52:13 |
牧童 トビー ■1, 初日CO希望かなー。僕は霊能者→占い師の順でCOするのがいいと思うよ。妖魔がもしいるとしたら、3-1よりも2-2か2-1の方がいいと思うから。占→霊だと3-1になるかもしれないんだよね。 霊確定した場合、占い師が襲撃される危険だけど、妖魔さんがいるからそんなに安易に襲ってきたりは、しないのじゃないかなーって……んー、でも悩ましいからもう少し考えてみる。 ■2, やる気のある人がやればいいと思うよ、結社でも、立候補でも。個人的には結社両潜伏で終盤に灰が劇的に狭まる展開がいいかなー。 ■3, 立候補が出たら立候補さん占い必須。 ■4, 潜伏させる場合だけど、基本的に僕は能力者占うなんて無駄ーって思うから回避有りかな。 追加。 ■5,占い方法について | |
(22)2006/03/03 01:56:39 |
異国人 マンジロー グッドモーニング! さて、ミーも議題に答えるです。 ■1.占い師は二日目第一声、霊能者は三日目第一声。これは守護者の負担を少しでも減らせるようにとの配慮です。 ■2.とりあえず、結社員はトラップとして両潜伏。まとめ役はハーヴェイにお願いしたいね。 ■3.結社員以外にまとめ役をお願い場合はその人を占いたいです。結社員がまとめ役をする場合は、なんとなくハーヴェイを占ってみたいです。 ■4.占霊は吊り回避COして欲しいです。占い回避はしてもいいけど占い対象からはずすのはだめです。狼や妖魔の隠れ蓑にされるのは避けたいです。結社員の吊り回避は、霊騙りへのトラップになると思えば、してもしなくても本人の判断に任せたいです。 | |
(25)2006/03/03 02:03:34 |
牧童 トビー ■5, 基本的には交互占いがいいと思うよ。妖魔溶けで真確定するかもしれないからね。ただ、どうするかな……うーん、でも半白のままハーちゃんに明日の纏め役をやってもらうっていうのは、それはなんというか、うーん、色々と倫理観というか、どうなんだろって思わないでもない部分があって、ちょっと難しいね……とりあえず、占いか吊りかにはさせてもらうのが筋だと思う。で、ハーちゃんには頑張ってもらいたいから吊るのはなー。 うーん、いろいろな物を大事にしたい浮気性な僕は、交互占いで一人はハーちゃんかな。暫定の纏め役として置いて、確定白になるまでは一応灰なわけだから、独断とかは控え目にーな方向で。 | |
(27)2006/03/03 02:05:52 |
異国人 マンジロー >>21 おー、確かに、妖魔がいるのに占い先を合わせるのはデンジャラスでした。 占い師が今日COするなら占い先を分けるのに賛成です。 それを踏まえて、議題回答を変更します。 ■1.占い師は本日、霊能者は三日目第一声。時間を決めて、その時間以後第一声で占い師COでどうでしょうか。 | |
(30)2006/03/03 02:11:36 |
学生 ラッセル 議題に回答しますよっと。 ■1.能力者CO時期 妖魔がいるので占いはズラしたい。占い師が潜伏したままではズラすにしてもやり難いと思う。○○が占い師だったら××を占う、みたいなことをやらなきゃいけないので。なので占い師は初日COを希望。占い希望を見てから狼側が騙り役を決めたりしてくると嫌だから、COは占い希望を出す前だね。 霊能者は占い師の人数次第。 占い師が三人出てきたら霊能者は確定する可能性があるから、そうなると守護の分散で占い師の危険度が上がりまくると思うから霊能者は三日目まで潜伏を希望。 占い師二人なら、霊能者に騙りが出ると思われるし、狼や妖魔の回避先を無くす点を考えても初日に出てもらってもいいかと。 | |
(33)2006/03/03 02:23:10 |
新米記者 ソフィー ■4.潜伏前提で答えますね。占霊は占いも木馬も両方回避するのがいいかと思います。吊りは当然ですし、占いも最終的に無駄になる可能性があると思うのです。能力者は最終的に何らかの形で決着(確定・襲撃・全吊りetc)つくと思いますから。 結社さんは吊り回避あり。生まれもっての白確定を吊るのは忍びないです。残る一生はエサとして鎮座なさって下さい(←ひどい、あんまりだ)。占い回避は各自の判断&相方さんとのアイコンタクトでお願いします。 守護者さんは、基本的に黙って死んでいただきたいです。一応局面によってはcoもありえますが、妖魔もいるのでGJか妖魔襲撃か判断つかないかもしれませんしね。 | |
(36)2006/03/03 02:27:54 |
学生 ラッセル >>32 妖魔もいるし5COになったりすることもあるんだよな。確かに三日目になって5COが分かると困るっちゃ困る。ローラーして狼が二人吊れるとは限らないってのも悩ましい。 だからといって初日に一斉にして3:1とかになるとそれはそれでまた占い師がさっさといなくなりそうで怖い。 | |
(37)2006/03/03 02:29:53 |
異国人 マンジロー >トビー >>35 ユーの言うとおり、妖魔&狼対策です。でも、たしかに、ローラーで潰されるのならCOしてこないですかね。それなら占い対象からはずしたほうが、灰を狭められるし、良いのかもしれませんね。 | |
(40)2006/03/03 02:38:58 |
学生 ラッセル ■2.まとめ役・結社CO 統一占いをしてられないので立候補制ではなく結社1COでまとめ役。ってのが希望だったんだけど、既にハーヴェイが立候補COしてるし、まとめ役はハーヴェイに一任してもいいかと。 結社は両潜伏な。もちろん吊り回避はあり。マンジの言う回避無しって初めて見るがそれは有りか?。占い先になった場合は判断は結社本人に任せるよ。 ■3.占い希望 これ保留。占い師出てきてから出したいところ。今のところハーヴェイの立候補までの流れを考えると占うのは勿体ない気がしてならないから、他の人から占い先を決めたいと思ってる。 ■4.吊占回避 占い回避は無し。占い師は初日希望だから関係なし。霊能者は占ってしまうと勿体無いけど、人狼や妖魔に回避手段与えるの嫌だし、何より妖魔占えたら占い師が確定するから回避はさせたくない。なので無しで。霊能者は占われないようにがんばれ超がんばれ。 吊り回避は有りで。能力者の吊り回避無しってどういう場面だろ?。 | |
(41)2006/03/03 02:39:41 |
牧童 トビー うぃー。フィーちゃん、お休みッ。 >>37 だーよねー。僕も初日に3−1になるのは凄くイヤなんだよね。だから、初日に霊から先にCOで3−1の可能性を落とす事を考えたんだよね。ただしこれで2−1になると、状況として狼3ステ>>狂潜伏ではあるけど、完全に決め打ちが出来ないのが難点。 狼3ステルス自体は、必要以上にラインにこだわりすぎず、きっちり単体の印象を詰めていけばライン切りに惑わされずに正解にたどり着ける……とは思うけど。むずかしーねー。 | |
(43)2006/03/03 02:41:13 |
冒険家 ナサニエル ドビー>>44 確かに。あらためて考えると吊り手数の余裕がじぇんじぇんないことに気付いた。それを考慮しても結社員に関しては吊り回避させるほうが好ましいね。 | |
(48)2006/03/03 02:54:47 |
のんだくれ ケネス ■1.今日占いCO。投票で3日目霊CO。占2COの場合灰狭めで本日霊COもありかもしれねぇ。 ■2.初回吊り前提でハーヴェイとかどうよ?なんか怪しすぎて村人っぽい、と言いたいところなんだが、その中途半端な悩ましさと占手消費の損が気にいらんな。深読みせず普通に考えた狂人臭いし、どうせ初回吊りってただの村人のことが多いんで、そこにハーヴェイ割り当てるのも悪くねぇかな、と思う。 3日目以降の纏め役は結社COか、能力者CO状況を見て潜伏狂人がいなさそうだったら確定白でいいかもな。正直ささやけない狂人に纏められても怖くないからCO見るまでもないのかもしれんがな。 ■3.交互占希望するので2人上げるようにする。ハーヴェイ以外で。現時点で保留。 ■4.2潜伏の結社は占吊回避あり。対抗がない限り両COはやめてほしいがな。霊は吊回避のみありでいいんじゃねぇか?妖魔の占回避を避けたいからな。 とりあえず寝るぜ。 | |
(49)2006/03/03 02:55:24 |
牧童 トビー >ジロちゃん んー、そこまで考えてなかったのか。後で纏めなおして、考えが変わったらまた聞かせてねー。 >エムちゃん 考えられる最悪は、3日目に5COの状態になることだと思うんだよね。3日目に5COになると既に一度吊りを恐らく灰に使っていて、しかもそれは恐らく狼ではない(狼が初回に吊られてたら5COになんかしてこないからね)から。灰吊り1回。 ちなみに妖魔は3日目に5COになんてしたら霊ローラーで吊られるだけだからCOしてこない可能性を高く見てるよ。 灰吊り1回の状態にしちゃうと狼も困るかなーと少し思ってるんだけど……えー、僕、もうちょっとシミュレーションして、最終的なメリデメリを出してみるね。 | |
(51)2006/03/03 03:06:48 |
のんだくれ ケネス 気になって寝れねぇな。 >>46 マンジ 5COのことを考えると吊り手消費して真贋確認するような手は打てねぇだろ。 なんとか能力者CO数を減らせるようなCOの仕方を考えてぇな。 霊先COだと1で確定になったりして、多少減るかもな。 もうちっと考えてみるわ。おやすみ | |
(52)2006/03/03 03:07:38 |
学生 ラッセル ナサ>>53 それは相互占いでは?。 交互占いは最初に各占い師が占った人物を次の日に交換して占うことで、占い師同士で互いを占い合うことじゃないと思う。 で、占い師同士の相互占いは後半占い師がまだ残っている状況でCO人数とかから妖魔が混じってる疑惑がある場合に限り検討してみる、くらいでいいと思うな。 | |
(56)2006/03/03 03:27:50 |
吟遊詩人 コーネリアス 何故だかこんな時間になってしまったぞ。先行き不安だがどうするアイフルコーネリS。 取り敢えずは一通り目を通してきたつもりだが、眠くて頭に入らんよ…。 交互占いと相互占いだが、トビーやラッセルが説明してくれているがまとめておくか。 相互占い:複数占い師が占い師同士を占い合う方法。 メリットは妖魔が混じっていて溶ければ真占確定だな。 デメリットは、それしかメリットの無いことか。妖魔が占い師を騙っていなければ意味無いからな。 交互占い:複数占い師が灰を別々に占い、翌日別の占い師が占ったほうの占い先を占うというものだな。 メリットは、妖魔を占って溶ければ真占い師が確定すること。 デメリットは、占い結果が出揃うのに時間がかかること。 そんなもんか? 補足があれば誰かやっといてくれ(笑) | |
(61)2006/03/03 06:13:29 |
雑貨屋 レベッカ ■1.能力者CO時期 結社本日1CO 占い師も今日。CO時間決めてそれ以降第一声。 霊能者は守護者の負担を考えたら明日かなぁ? でも、占い師CO状況によっては霊能者って確定できるかもしれないから、占い師のCO状態を見て適宜変更していいと思う。 あ、占い回避でCOされるのを防ぐために一定時間越えたら全員が第一声CO(否CO)してもいいかもって思った。 ■2.まとめ役・結社COについて(制限時間も) 本日夜までに結社1COでまとめてほしいかな。 占いは灰に当てて欲しい。 妖魔がいるってことで、占いをずらしてくるのなら確定白ができるのは1日遅れ。 占い師のCO状況によっては2日遅れにもなっちゃう。 その間に占い機能が壊れる可能性だってあるし、確実に占える情況である今、できるだけ灰狭めに使いたい。 | |
(63)2006/03/03 06:16:39 |
踊り子 キャロル ■1.占い師は初日にCOを希望いたします。わたくし3日目に真が灰襲撃されたかもしれないという可能性だけは、避けたいのですわ。 それと妖魔ありのようですので、占い師のCO状況によっては相互占い等も有効でしょうし、それによって作戦が違ってくると思いますの。 占い師潜伏で1,2日目に何も情報もないまま推理する事とのデメリットを合わせ、初日にCOを希望しますの。 霊能者は初回投票希望もしくは3日目第一声希望ですわ。 占い師のCO状況にもよるのですが、3CO以上だと霊が確定することも多いですし狩人さんの無用な負担を軽減するために。 お仕事始まるまで潜伏でいいと思いますわ。 フルオープンだと狼の回避COとかが一切ないのはすっきりしていて宜しいのですが、それだけ能力者も序盤に欠け易くなりそうなのでやや不安がありますの。 | |
(75)2006/03/03 08:32:21 |
踊り子 キャロル ■2.結社1CO希望ではありましたが、ハーヴェイさまの事もありますし立候補制でもよいのではないかと。 立候補制の場合は、ハーヴェイさまには念のため非占霊宣言を……いまさらな予感がいたしますが。 ■3.占い先は発言が一巡するまで保留ですの。 ■4.霊能者は吊り回避は必須だと思いますが、占いは3CO以上ですと確定することも多いですし、占うのは手数の無駄にも思えますが、妖魔がいるのですよね……やはり占い回避はないほうが宜しいのでしょうか。 立候補の場合、結社員は吊り回避は勿論必須ですが、占いは状況に応じてお好きにどうぞ。 ただ、片方が欠けたら相方さまにはCOして欲しいですわ。 ■5.占い方法は妖魔もいるので統一占いより、交互占いのほうが占い師真確定する可能性が上がって効果的なのでしょうかねえ…… あまり実感が持てていないのが申し訳ないのですけれども。 もう少し考えて見ますわ。 | |
(76)2006/03/03 08:33:00 |
踊り子 キャロル 朝ですし、昨日のミカンを絞ってジュースにして飲んで見ましょう。 ビタミン一杯そうなイイ色合いですこと。 くすくすくす >レベッカ >>63 霊能者は守護者の負担を考えたら明日ということですが、本日は襲撃はありませんわよ。 今日の占いが霊能者にヒットした場合回避COが生じる、もしくは霊を占ってしまう可能性があること以外は一緒だと思うのです。 | |
(78)2006/03/03 08:50:46 |
医師 ヴィンセント これはキャロルさん、おはよう。……これは、朝から目が冴えそうなドリンクですね。 ハーヴェイ君が何やら発言しているようですね、本人は纏め役を望んでいないようですし、微妙な所になってますね。 それでは私もちょっと時間が無いが、アンケートに簡単に答えてみましょう。 ■2.まとめ役・結社COについて(制限時間も) 結社1CO>やる気ある立候補>霊能者 といった感じでしょうか。 やはり結社さんによるまとめが一番安定するかと思います。 立候補は狂人対策のために非占霊COしてもらうこと&占い前提でしょうね。あとは参加時間にもよりますし本人の希望によるものが望ましいです、ただし立候補ならば名乗り出るのは最初の1名までに制限しておきたいところです。 霊能者は、確定すれば良いですが必ずしも確定するとは限りませんからね。 | |
(79)2006/03/03 09:00:33 |
踊り子 キャロル >>49 ケネスさまの初回吊り前提でハーヴェイさまがまとめというのが気にかかりますわ。 ケネスさまは占いの手損と吊りの手損どちらが損失だと考えていらっしゃるのでしょうか? 可能性としては薄いと思いますが、仮にハーヴェイさまが狂人でもその分、騙りに出ないということですから好都合ですしね。 わたくしは占いで白確定がでたとしても、その分疑いからすっきり外せますし確実に灰が狭まるので悪くはないと思いますのよ。 狼は占わなくても吊ればいいのですから、吊りの手損の方が惜しく思えますの。 | |
(80)2006/03/03 09:08:21 |
牧師 ルーサー キャロル>>80 妖魔の存在と占師の寿命を考慮すると私は占の方を重視したいと考える。 | |
(90)2006/03/03 10:47:18 |
牧師 ルーサー コーネリS>>71 占師は占先を明確に分けない事には妖魔溶けを起こしても真確定しないわけだが、潜伏時の妖魔溶けは考慮しないのか? | |
(91)2006/03/03 10:54:14 |
踊り子 キャロル 牧師さま>>90 ああ、妖魔ありの場合は呪殺等で真占い師が確定することもありますし、そうなってくるのでしょうか? ……いつもと少々勝手が違うようですわね。そのあたりの戦略には疎いので少々考えて見なくては。 わたくし個人的には殆ど村人だと思うのに、吊り前提のまとめ役とか抵抗感があるのですけれども、後半の禍根の種をなるべく減らしたい気持ちは同じです。 普段だったらさくっと占うのを主張するところですけれども。 ……悩ましいですわね。 んー、初回に村人を吊ってしまうと5COとかだと、GJや全ローラーの場合残り灰吊り1手になってしまいそうですが、その場合狩人は吊らなくてすみますし、後半になればなるほどGJ出る可能性は高まりますしね。 | |
(92)2006/03/03 11:29:40 |
学生 メイ *今日の宿題* ■1.能力者CO時期 この村には溶ける子がいるんだよね? だったら占いを有効活用するために占い師さん初日COは必須だね♪ で、霊能さんなんだけど・・・・ いろいろな案はあるけどどれもメリットデメリットはあると思うから ぶっちゃけ好みの差の問題だと思うよ!! ちなみにボクは霊能さんも初日にCO、要するに初日全COがいいと思うよー♪ ■2.まとめ役・結社COについて(制限時間も) これもぶっちゃけ好みだよね・・・。 ボクはやっぱり安心できるようにまとめ役として1人 結社さんがCOして欲しいと思うよ☆ ■3.占い先希望 ごめんね・・・。 ボクまだちゃんと議事録読んでないから 誰が気になるとか言えないんだ。 もう少し待ってね・・・。 ■4.吊り占い回避COについて なしな方向で行きたいから ボクは初日全COがいいと思うんだ☆ | |
(97)2006/03/03 12:16:34 |
踊り子 キャロル >>99まあ、確かに。 狩人はともかく結社の吊り回避無しとかなんだか凄くはありますわね。 しかし尋常じゃないと言い切るほどかは疑問ですけれども。 うっかりやっちゃったっぽさが漂いますし(苦笑) わたくしも午後の舞台が始まるので出かけてきますわ。 あはん♪ | |
(100)2006/03/03 12:48:10 |
雑貨屋 レベッカ ハバネロカレー食べながらいない間の議事録確認〜 >>78キャロル わーお。思いっきり間違いね。 指摘ありがと♪ でも私の個人的希望はどちらかというと本日霊占COなのでまあいいかって感じかな。 誰が怪しいとか誰が何っぽいとか全然わからないし、溶けるとか難しいしさっぱりだわ。まいっちんぐ。 | |
(101)2006/03/03 13:12:15 |
雑貨屋 レベッカ >>99 ケネス ようするにハーヴェイは占われたいように見えるってことよね? ってことは、占いを無駄にさせたい狂人かもしれないのかな。 立候補まとめ役は、確定能力者ではなかったら初日だけお願いして即リコールで吊りが望ましいというのもわかるよー。 極端な話、最初に印象を良くしようとするために狼が出てきた可能性だってあるしね。占いを怖くないと言って占い回避しているかもしれない。 っていうか、私の手元にある古雑誌によると、狼がまとめ役をやった村もあるみたいだしね。 ハーヴェイに関してはあくまで憶測だけどねー 放置は出来ない存在ではあるかな。様子見させてね♪ ストーキンッストーキンッ | |
(102)2006/03/03 13:20:30 |
のんだくれ ケネス ところで、正直占COはそろそろ始めて欲しいところ。 全員今日COって意見っぽいしな(霊との兼ね合いの意見は纏まってないが) 個人的な理由で申し訳ないんだが今晩はコアタイム参加で競うもないことが判明してな(当然理由はのんだくれるからだ)。 で、少なくとも纏め役は今日はハーヴェイでほぼ決まりな展開(占吊はともかく)なんだが、ハーヴェイは22時以降じゃないと無理とのプロ回答があるからな、結構そのあたりで参加できないとまずい気がしてる。 で、この後に続く必要はみんなちゃんと考えて発言して欲しい(霊との兼ね合いが決まってないからな)のだが、俺はCO開始時間帯に全く参加で気ない可能性があるから言っておくぜ。 【俺は占い師ではない】 | |
(105)2006/03/03 13:53:35 |
のんだくれ ケネス 唯一保留だった占い希望、先に出しておくぜ。 ■3.占2CO前提で交互占い予定で2人挙げるぜ ●トビー 出している意見や思考はなかなかいいものを出していると思うし賛同できる意見も多い。が精査されていない意見で「?」や考え中な意見も多く見られるので、このあたりの反応が「可能性提示のみの狼」「多弁に見せて占われたくない狼or妖魔」にみえなくもない。あとはハーヴェイを占うことをかなり大きく見ているようだ。俺は無駄だと思っているので単に意見の相違の可能性もあるが、とりあえず占い先SG作りをしようとしている狼or妖魔の感じがする。 ●ナサニエル 撤回しているが結社吊り回避なし意見が際立って目立つ。あとは、この段階で守護の回避の話も違和感。一応その手の話は普通タブーだと思うので、守護先の話とかを言い出すヤツはとりあえず必ず疑っておくことにしているのでな。で、この点はソフィーも触れているが、つられて書いちゃったんじゃないかと見ている。 まぁいずれにせよ初日この時間だからいいがかり感は否めない。発言や議題回答ほとんど見れてないやつもいるしな・・・。 | |
(107)2006/03/03 14:45:38 |
流れ者 ギルバート □1. 基本的に23時以降他不定期ッ。 □2. 希望者が多いなら23仮でもいいんだが、その場合俺は(時間の都合上)了解の一言しか言えない日があるかもしれん!23仮になる場合、その辺りはビワコのような広い心で接してくれると良いんじゃねえか?! ビワコってのはレジェンドモンスターの生息する異国の観光スポットだぜッ、ッハハ! 本は24or25時を希望するッ。そこなら確実に居合わせられるからな! □3. 特に拘りはねえッ。 □4. ム! カモン天啓!MCOは「まあ クールで 男前ですわギルバート様」の略だなッ?!っはっは、任せろ俺様はファンに優しい男、人呼んでエコクリーンの第一人者ッ。よしサインなら疾風怒濤の勢いで並んd(ry □5, 俺による俺のための幸せプロジェクトッ、お茶の間のアイドル化計画目指せ永遠、地球ではそれを愛と呼ぶッ! そんな俺様のデビューに居合わせたこの村の皆は俺様伝説の目撃者だな、っはは、己の強運を喜ぶといいんじゃねえか?! | |
(109)2006/03/03 15:13:33 |
流れ者 ギルバート ■1.2. 占霊初日、結社は基本両潜伏を希望ッ。 霊→占の順で初日CO、確定したら纏め役の栄光はお前の物だぜ霊能者! 両方に対抗が出た場合、普通の村なら結社両潜伏続行を推すんだがこの村は妖魔とやらが出ると聞くッ。 占先統一で明日確白が出たら…なんてな悠長なことを言ってられねえからな、片方は迅速に登場して丁寧対応モットーに、パパっと村を纏めてくれるのを希望だッ。 …が、書生がまとめ立候補してるな。個人的に立候補纏めは好きじゃねえんだが、この場合は仕方ねえ! 霊確しなかった場合には、占>吊り前提の纏め役をお任せだッ! 占いも大事だが、吊りは人狼に攻撃できる唯一の手段ッ。 うっかり村側色の強い人より疑わしい人への使用を青少年の如く主張する俺様だ。 ただし、占わない場合にSGにされ易い立ち位置である事や、占わず纏めを任す場合も灰纏めは多勢を逸れる決定を出しゃ揺さぶられたりリコールもされやすく、強い権限もねえ。 なので書生は纏め役をする、しないに関わらず占いを希望だぜ。 …本人もまとめ役に立候補してることだし、やる気ならバッチリしっかりあるんだろ?! | |
(111)2006/03/03 15:46:28 |
流れ者 ギルバート 占初日CO希望理由は妖魔とやらが居るからな! 既出みてえだが、占いが妖魔にヒットした時も占潜伏してたら誰が真かを計れる大事な材料をみすみす一つ捨てる事になるッ。そりゃ素直に勿体無いだろ、てのと初日以降COになると占先のブレに、占吊りで黒ヒットした場合もみすみす回避COを許す事になる展開になりかねねえし、また真が回避した時の信頼度低下もビミョーだッ。 霊初日は確定すりゃ纏め役狙い込み、占霊初日COにする事で一切の回避CO封鎖狙いだぜ。 霊初日じゃねえ場合は初回投票or投票COを使用しない場合、気合と根性で襲撃を駆け抜けて、掴め!栄光の3日目第一声COを推すッ。 | |
(112)2006/03/03 15:52:53 |
流れ者 ギルバート >>111訂正「吊りは人狼に攻撃できる」→「吊りは人狼を退治できる」 | |
(115)2006/03/03 15:58:58 |
牧童 トビー こんにちにー。 >ロリィちゃん GJが出て手数が増えるだろうから3日目に5COになることに問題が無い、とは僕はあまり思わないかなー。そもそも最後まで守護者が生き残ってるとは限らないからね。 >ラセちゃん 確かに僕もハーちゃんは人間だって確信してるけど、それでも占いたいよー。理由は纏め役立候補だからじゃないけど。占わないとフェアじゃないと思うから。吊りに当てるというのも考えたけど、それはただでさえ落ち込んでるハーちゃんに追い討ちをかけるみたいかなーって。 でも白認定で灰に戻すのは……。 ただこれは僕のフェアプレイ観に過ぎないから押し付けるつもりはないし、多数意見で白認定するって言うなら反対はするけど、一応従うけど。 えー、こういうことあまり言うの、メタっぽくて良くないね。以上終了。 >ケネちゃん 「?」な意見って具体的に、どーこだ。とゆーか、「?」だと思うなら質問しよーよー。 | |
(116)2006/03/03 15:59:02 |
踊り子 キャロル 少しだけ休憩で戻ってきましたわ。 あはん、疲れを癒すために茨の鞭でナサニMさまをぴしぱし…くすくすくす。 >トビーさま >>116 確かにおっしゃるとおり、守護者が生きていてローラーの場合その”可能性”が高いというだけで確定情報ではありませんものね。 そもそも、CO状況がどうなるのかわかりませんしね。 ただ妖魔のこともありますし、わたくしもどうするべきなのかまだ悩んでいる最中ですわ。 | |
(119)2006/03/03 16:20:56 |
牧師 ルーサー >トビー 5COの話だが。 >>32では初回吊以降ではローラー手数が足りなくて危険だという主張のようだったが、妖魔の占騙りを考慮するならば端から全ローラーは無茶だと思うのだが。 何を危惧しているのだか掴めない。 ……と尋ねようとしたのだが伏せるのか。 | |
(121)2006/03/03 16:28:15 |
雑貨屋 レベッカ 議事録見て思い出したわ。 ■6.能力者のCO次第なのは大前提。 COのことが落ち着いて、全員確認できたところで進めてくれたらいいかな。 意見や展開によっては、話し足りないってことになるかもしれないし、今日はまったり更新(>>120トビー同様)でもいいかも。 ■7.夜は基本的に寝ているんだけど、まあ頑張れば対応できるので、できるだけみんなに合わせるよ〜 おうけいキャロルさん。 夜までにひなあられ仕入れておくわ! できるだけトゲトゲしくて巨大なものを! | |
(129)2006/03/03 16:46:12 |
牧師 ルーサー トビー>>128 相互占はそのケースでは無駄と考える。 4COくらいになればともかく。 勿論実際のケースを見て考えが変わる可能性は、いくらかはあろうが。 ローラーに固執するつもりはないという意味だ。 騙りに出た以上(その騙りの役職からも)妖魔や狼のいる範囲は絞れるだろうから。 逆に灰に2狼残っている際にローラーをかける方が微妙……というか狼としては望む所だと思うのだが。 妖魔も片付くし、最悪灰5に2吊全ヒットさせなければならないわけで。 その可能性を相当低く見積もっていると言うことなのだろうか。 | |
(130)2006/03/03 16:56:09 |
牧師 ルーサー トビー>>132 そうなったら嫌だから避けたい、が主だったな。 そうなった場合にはローラーという意見と誤読した。 通常構成の初回吊以降5COの危険性も理解する。 と言うかこの場合私なら決め打ちを考えるので、ここでローラー?と思ったのが誤解の発端だ。 手数を掛けた。 | |
(133)2006/03/03 17:30:46 |
吟遊詩人 コーネリアス あかりをつけましょ ぼんぼりに〜♪ 吟遊詩人なのでたまには歌でも歌わんと。 東洋の島国では今日は桃の節句というものらしいぞ。よし今日は甘酒だ。 ルーサー>>91 いやー実はあの後思索に耽りながら自分でも変だよな〜と気付いたので、誰かに突っ込まれるだろうな〜と思っていたよ。 潜伏時に妖魔が溶けたら真確定しないんだよなあ(汗) 眠さでボケてたと思ってくれ…。 最近占い師初日COばかりなのでたまにはもうちょっと潜伏案とかあってもいいんじゃないかと思っただけだったんだがな。妖魔村だったんだよな。しかもあの時点で相互占いのつもりでいたのが自分でも謎だ。どうやって相互にするつもりだったんだろうな…。 | |
(134)2006/03/03 17:53:09 |
吟遊詩人 コーネリアス あ。また間違ってるな。何故こんなにボケているのだ。しかも自分で相互と交互のまとめをやったのに(駄目駄目) >>134は「相互」じゃなくて「交互」だ。 改めて、初日霊→占CO希望することにしよう。(適当感漂っているわけでは無いぞ) | |
(136)2006/03/03 18:06:47 |
牧師 ルーサー トビー>>135 初回吊以降ならな<5CO決め打ち ローラーでは間に合わす自信がない。 初回吊前の5COはローラーだろうが、ただ、決め打ちの方が割が良いと思えばローラー中でもそうする。 能力者の心情の問題と言うより勝率の問題で。 結局ローラーと言った所で実質は灰の誰かを決め打つことになるから、能力者を決め打った方が目がある場合も多い。 状況に関係のない雑談なので返答不要。 | |
(137)2006/03/03 18:16:05 |
冒険家 ナサニエル やっと拘束具から抜け出せたよ。 色々考えたんだが、●ハーを交互占いで行うとすればまとめ役の占い結果が出揃わない可能性がある。そうなると灰のままでまとめ役をさせるのは不安材料になる。 それに初日から交互占いするなら1日目の段階で占い先を2あるいは3人決めなければならないわけだよね? 判断材料の少ない初日から占い先を複数決めてしまうのは時期尚早のような気もするんだ。 以上を鑑みて、初日の占い先は●ハーで統一、2日目から交互占いという方針を推すよ。 もちろん2日目以降だと占い機構が破壊されてしまう可能性は否めないけど、ハーヴェイがまとめ役立候補してしまった以上、ハーヴェイの白黒をはっきりさせるのは後々混乱を招かないために大切だと思うんだ。 占いの浪費を嫌って2日目▼ハーヴェイという案も出ているようだけど、それだと吊りの浪費を招くことになる。 この状況では、交互占いということで時間もかかるので占いはいつまで有効か分からないし、、誰が真占い師かも判断しにくい。 人外を追いつめるには不確実な手段だと言える。 ならば吊りに重きを置くべきじゃないかな? | |
(140)2006/03/03 18:28:21 |
吟遊詩人 コーネリアス ギルバートから追加議題が出てるな。 ■6.まあコミットするならコミット後占い師の発表を同時にやってもらえるなら考察材料にはなるだろうな。 今日の議題が全て纏まったらコミット可。議事録が増えるのが大変ならコミット可。 まったりやるのも構わない。(適当感漂っているわけではないというに) ナサ>>140 初日から交互でいきなり妖魔ヒットの可能性もあるが、それは考慮しないのか? | |
(142)2006/03/03 18:41:18 |
冒険家 ナサニエル >>142 妖魔ヒットか…。 考慮しないわけじゃないけど、それよりも初日は統一占いでハーヴェイの中身をはっきりさせるのが第一だと思う。 判断材料の少ない初日の段階で狙い打ちできるとは思えないし。 もし結社1COまとめ役の状況だったなら初日から交互占いを推しただろうけどね。 | |
(143)2006/03/03 18:53:40 |
のんだくれ ケネス >>111 ギルバート 吊りは人狼退治って確かにそのとおりなんだが、残念だが俺はまだ初日から狼ツモれたところ見たことないんだよな。しかもあったとしてもレアケースだろ?つまり初日は疑わしい村人をつる日といっても過言じゃない。 占COの結果で変わる意見かもしれないが3COで相互占となった日にはとたんに占手数が余裕なくなっちまうからな。それに、明日以降でハーヴェイより疑わしい人が出ると思えないしな。パンダとかさらに吊優先順位の高いのが出てきた段階で再検討すればいい(要は3日目に占っても良い)ので、今日は占いたくないな、と思ってる。 この意見を踏まえて回答してもらいたいが、3COしたら相互占は反対してハーヴェイ占続行するか?>ギルバート | |
(145)2006/03/03 19:04:37 |
医師 ヴィンセント では遅くなったけれど、私も議題に答えていきましょう。 ■1.能力者CO時期 やはり占い師は、妖魔の居る状態では潜伏よりも初日COするほうが利点が多いね。霊能者は、占い師のCO人数次第や結社CO次第というのが良さそうかな。 たとえば結社が名乗りでないのであれば、占い師と一緒に今日霊能者CO。これならば結社で無い限り占吊回避を気にする手間も省けダイレクトに灰から選べますね。 結社がCOしたのならば霊能者は3日目まで潜伏。守護者の負担を考えると、結社COがあったならば霊は潜伏したほうが良いかなと、この場合2日目に霊COによる吊り回避が起こりうることを考慮しておかないといけないのが面倒ですけどね。 ■4.吊り占い回避COについて 2日目までに占霊が共にCOならば、あとは潜伏結社が吊られそうになった場合に回避でしょうかね。 結社は占いならそのままでもありかもしれませんが、地雷というものは成功しないと何の意味もないでしょう。 機能しないと占い数が勿体ないこともあり、私としては結社が潜伏を選ぶならば、占吊ともに回避してもらいたい所ですね。 | |
(151)2006/03/03 21:12:30 |
医師 ヴィンセント ■5.占い方について 他の人も既に言ってるけど、妖魔対策用に交互が良いかな。妖魔が溶けるとは限らないでしょうが、ヒットしたときの恩赦は大きいです。デメリットとしては1日で占い結果が揃わないことですね。 ■6.本日コミットをするか? 一応26時までは起きていると思うので、それまでに行うのであれば構いません。 まあ今日の方針が決まった場合になるでしょうけど、私はコミット自体はどちらでも良いですよ。 ■7、CO指示に対応出来る時間帯 今日はもう出かけることはないのですが、 今夜も資料整理があるので、申し訳ありませんが25時過ぎくらいまで落ち着いて議事に参加出来ないでしょう。 でも時々、横目で議事は確認しておきますね。 占い先はもう少し考えてみるとしましょう、では若干離席します。 | |
(152)2006/03/03 21:35:11 |
酒場の主人 フレディ 交互や交換占いって意見が中心なんだな。 オレは統一占いがいいと思っている。 確かに妖魔がいるのであれば、妖魔溶けの時の真確定、というのは魅力を感じるな。 だが妖魔にヒットしなかったときのリスクが大きすぎる。 能力者のCOがどうなるかはわからんが、交換占いを前提にした占い結果がパンダになったとして、霊能者の判定で吊ったパンダが確定黒になったとしてもその占い師が真とはかぎらないわけだ。 ほかの占い師がその対象を占ってないから、狼に誤爆ヒットした狂人か確信犯で仲間を売った狼かもしれない、という疑惑を払拭させることができない。 ゆえに、確実に状況をつめていくには統一占いがオレは最善だと思ってる。 たとえ妖魔がいたとしてもな。 ただ、妖魔溶けによる真確定は成功すれば楽だからな… 相互占いを希望する人間が多いのは理解しているよ。 | |
(156)2006/03/03 22:11:02 |
酒場の主人 フレディ ちなみにギルバートの>>113を見て思ったんだが、妖魔狙いの占い希望、と言っているが… オレには妖魔の探し方がイマイチわからんのだが。 妖魔って存在は情報量は村人とおなじで、襲撃されても死なないが占われたら死ぬから、常に灰のままで、襲撃される確率が低いってだけで、それ以外は村人と変わらないはず。 人狼は隠すべき嘘を持ってるから発言の小さな矛盾や印象などから見つける事は可能だが、妖魔狙い、というのはどういう事が妖魔の要素だと思う?? 自分の正体を隠す、という意味では狼と同じステルスだと思うんだが。 | |
(157)2006/03/03 22:15:31 |
書生 ハーヴェイ >>157 妖魔が襲撃されることってあるの? | |
(158)2006/03/03 22:20:30 |
酒場の主人 フレディ ケネスはハーヴェイが占い前提のまとめ役立候補、という発言を気にしているんだな。 ハーヴェイを占うのが無駄、と感じているというのはハーヴェイを人間と見ているから、と仮定する。 この仮定に従った場合、ケネスは村人と思う人間を吊りたい、と言っているんじゃないか? 確かにハーヴェイの立ち位置は微妙だが、吊りにまわすよりは占い対象にしたほうが、結果として手損が減ると思うのだが。 追記すると狂人が占われたがる、というのを恐れるなら占い先に決まった段階で非占霊CO(非能力者COのほうが比較してより安心)させれば、騙ることを封じられた狂人はただの村人だと思うのだが。 ハーヴェイを村人のように感じていて、結社員がCOしてこない状況であればハーヴェイ占いはローリスクローリターンな一手だと思う。 占い師のCOに関してはそろそろ動くタイミングを決めたほうがいいと思うがどうだろう。 あまり遅くなると離席する人間も出るだろうしな。 | |
(160)2006/03/03 22:24:26 |
酒場の主人 フレディ >>158 妖魔が襲撃対象になる状態を例としてあげてみる。 占い師2CO,もしくは3COの時、妖魔溶けによる真確定を嫌うなら、占い先になってる襲撃、というのは一つの選択肢だ。 占い先が二人同時に死んだら妖魔が死んだのはわかってもどっちが真かはわからないからな。 稀に占い先を守護者が護衛して、そいつを真占い師が占ってて、かつ人狼がそいつを襲撃してて、村視点では占い先の人間が死んだことしかわからない、なんて事もある。 あとは普通に残り人数が減ってきて、灰襲撃をしなければならなくなった時だな。 その時は発言などを見て人狼は襲撃先を決めるんだが、灰襲撃のはずなのになぜか誰も死ななかった、という話は聞いたことがある。 | |
(161)2006/03/03 22:27:55 |
吟遊詩人 コーネリアス ハーヴェイ>>162 了解だ。 ヴィンセント>>150 ハーヴェイ>>23でまとめ役立候補しているよ。何故ハーヴェイが立候補するに至ったのかは、夜明け後の流れだな…。 フレディ>>156 占い結果パンダになったら、というのは占い先の占い結果が揃ってからでないとパンダかどうか判らんだろう。例えば今日占い師2COになった場合、占Aが灰Cを占い、占Bが灰Dを占う。明日占い先を交換して占いを補完し合う。占A→灰D、占B→灰C。結果が揃う明後日時点で、パンダになるか白確定するかが判るというわけだな。占われてパンダ→吊りはその後だ。 ただ交互占いの最中に占い師襲撃があった場合は、片占いのまま半白か半黒かということになるかもしれんな。それは別に通常村でもあることだろう。 | |
(166)2006/03/03 22:40:45 |
踊り子 キャロル まあ、ラッセルさまもお帰りなさいませ。 フレディさまどうもありがとうございます。 代金はつけておいてくださいませ、 血のようにステキなワイン。 ぞくぞくしますわね。 ……くすくすくす。 わたくしもハーヴェイさまについて少し考えてみたのですが。 まず今日の占い師のCO状況が3COだった場合、後々の禍根を減らすためにハーヴェイさまを統一占い。 占い師のCO状況が2COだった場合3COに比べれば、占い師の内訳にも拠りますが初回に占い師が欠ける可能性は少ないと思いますので、ハーヴェイさまとどなたかを交互占い、等は如何でしょう? 妖魔を退治しなくてはならないのは勿論分かるのですが、それで貴重な狼を退治できる吊り手数を減らすのも苦しいですし、灰吊りで妖魔を退治できる可能性も十分あることから。 | |
(167)2006/03/03 22:40:53 |
牧童 トビー ロリィちゃん >>167 なんで占3COだと初回に占い師が欠ける可能性低いの? てのも僕、3COだとさー、まあ、普通に襲われるよね! って思ってるんだー。狼視点では襲撃出来る占候補は二人いるし。真贋判断も3人を比較する村視点と2人を比較するだけの狼視点では全然、労力が違う。2日あれば真贋判断と護衛率の見積もりから、メリデメリ算定して襲うって結構あると思うよ。 守護者視点では仮に占い師だけでも護衛先は3択だしね。 [...は巨大トゲトゲひなあられをペロリと舐めた。] む、あまーい。おやつおやつ♪ あ、エムちゃんの分も置いておくねー。後で口に突っ込む。えへ。 | |
(170)2006/03/03 22:48:37 |
踊り子 キャロル >トビーさま >>170 ええ、わたくしも3COだと初回に襲撃される可能性が高いので、統一占いを希望したのですけれども。 さくっと襲われちゃうこと多いと思いますわ? 2COで内訳が真狼の場合だと少しは襲撃が遅いかなーぐらいですね。 交互占いで占い師確定するメリットとあわせて。 (……あのトゲあられをペロリと平らげるとは末恐ろしいコ!) | |
(171)2006/03/03 22:53:29 |
酒場の主人 フレディ 戻ってきた。 確認だがCO/非COするのは占い師だけで、霊能者は後なんだな? 一応。 コーネリアス>>166 確かにパンダってのは占い結果が出揃ってからのことだな。 そこは訂正しておく。 しかし占い先を分けると、半分白黒とか1/3白黒の扱いが面倒なんだよ。 だからオレは基本的に統一占いを希望したい。 まぁ、交互でもいいが、その場合でも占い希望は一人に絞りたいな。 二人希望を出す、っていうのはそれぞれの意見の濃度が薄まりがちだと思うからな。 | |
(173)2006/03/03 22:56:24 |
学生 ラッセル ケネスはハーヴェイをそれなりに怪しんでるみたいだが、それでもまとめ役任せるってのはどうなんだろか。交互占いする場合初日の占い先決定で二日目もほぼ自動的に決まるし結構重要だぞ。ハーヴェイを怪しいと思うなら結社に出てもらった方が俺はいいと思うな。 皆ハーヴェイをどう見てるんだろう?。 仮にハーヴェイが人外だったとしたら: まず人狼は無さそう。作戦でやったとしてあの時間じゃ仲間に相談できないだろう。相談せずにそんなことやるとも思えないし。 狂人?。これも無さそう。村人か、なんて言ったらまず騙りは不可能。じゃあ潜伏狂人?。潜伏するような狂人は弁の立つ奴が好んでやったりはするが、ハーヴェイがそんなタイプに見えない。 じゃあ妖魔?。占い前提って言ってる辺りで妖魔も低い。ブラフかましてる可能性も無きにしも非ずだが、占われたらアウトなんだし危険極まりなし。 というわけで俺は村人と見てる。村人と見てるから占わなくていいと思ってるしまとめを任せようかと思っている。 | |
(177)2006/03/03 22:58:58 |
踊り子 キャロル >>187 あはん、コーネリSさまとナサニMさまお名前を間違えたようです。 大変、失礼いたしました。 | |
(190)2006/03/03 23:12:10 |
牧童 トビー あ、忘れてた。今日コミットするならー、えーと、結果発表だけでいいならバサバサして頑張る。 >ハーちゃん >>186 相互? 交互だよね? その二択ならハーちゃん占いだけど……。 あと、統一占いって、明日以降も? それとも明日から切り替えるの? | |
(192)2006/03/03 23:15:02 |
酒場の主人 フレディ >>186 明日の吊り先を今日、先に決めておくのは議論の停滞を招く。 だからオレはその二択であればハーヴェイ占いが正解だと思う。 確かにハーヴェイは人間っぽいけどな…「暫定人間」と「確定人間」ではやはり違うからな。 状況は確実に詰めていくべきだ。 | |
(193)2006/03/03 23:17:47 |
流れ者 ギルバート >>186 書生 ちょ…おい、ぶっちゃけて聞くが自吊り容認(希望)するのか?つか、それで良いのか? 俺様は自分吊り提案は好きじゃねえぜ! 潜伏能力者の潜伏幅を狭めるし、何より自吊り希望したヤツを残すのは人狼(つか人外)側に失礼だと考えてるからだ。これは立場関係ねえ俺様の個人的見解だが。 返答次第だが、今の所俺は書生込みで交互希望のままだ! ★>交互希望の人にちと質問アリだぜッ! 交互ってのは、能力者CO数に対して人数分の占先を用意するのか、それとも2CO以上なら組分けをして2箇所を交互に占わせるのか、どっちの意味で喋ってんだ?!説明求むぜプリーズミズミスター! ちなみに俺は交互ってのは後者の意味で捉えてたんだが。(前者は交換占いだと思ってた) 俺様へのファンコール回答はもう暫し待てッ。 | |
(196)2006/03/03 23:22:58 |
吟遊詩人 コーネリアス ハーヴェイ>>186 自分吊りの理由を訊いてもいいか? | |
(197)2006/03/03 23:23:17 |
冒険家 ナサニエル らせ>>177 確かにハーヴェイは村人と推測できるかもしれないけれど、早いうちに白黒はっきりさせないと後になって「まさか…ざわざわ」という混乱がありうるから、私としては今日は統一●ハーヴェイでそのリスクの芽を潰しておくのがいいと思う。 | |
(198)2006/03/03 23:23:48 |