流れ者 ギルバート >>12 フレディ トビーの占先はラッセルじゃなかったか? んーで、独断だが潜伏してる意味がほぼねえんでCOするぜ。 【俺様が噂の結社員】だッ。 相方はひとまず潜っててくれ。ノイズ減らしてえなら出てきてもらっても良いが、どうだ?>皆 | |
(16)2006/03/07 01:40:59 |
冒険家 ナサニエル >ケネ>>13 能力者をCOさせれば灰が狭まる。 潜伏させれば守護GJが狙える。 つまりここで能力者を潜伏させるメリットは守護GJへの期待に尽きるということか。 守護GJも確実なものとは言えないし、表に出してしまっても構わない気もするけど…。 悩むなあ。 | |
(27)2006/03/07 01:50:26 |
のんだくれ ケネス >>22 ギルバ 今の状況でGJの意味がどの程度あるのかわからないのだが・・・。思うに、GJ一個と灰狭め一人分は等価価値だよな?だとしたら出るかわからないGJ、絶対守護先不在の今の状況から、COした方が村有利だと思っているが。もちろん3GJ出れば守護隠しておいた方が有利だろうが、、、な・・・。 | |
(30)2006/03/07 01:51:54 |
異国人 マンジロー ヴィンセントが妖魔だった場合、狼が何故トビーを襲ったのかミステリーデス。相互占いさせて溶かしたほうが良かったように思うデス。 ヴィンセントが狼だった場合、妖魔探しというエンターテインメントに加え、自分も生きながらえることができるという一石二鳥になると思うデス。 なので、ヴィンセントは狼と思うので、ひとまず放っておいて妖魔探しに注力するのが良いと思うデス。 が、眠くてトンチンカンなことを考えているかもしれないデス。ソーリー。 考えないといけない場面のような気がしますが、なんだか活動限界が近づいているデス。申し訳ないですが落ちるデス。 明日も22:00頃には集会場に来られると思うデス。 | |
(32)2006/03/07 01:54:09 |
のんだくれ ケネス 結社は出揃ったか。なんか言い方悪いが、妥当すぎる気がする・・・(苦笑。だって白めから2人だもんな) みんな>>30をよく読んで、反論できるならしてもらえるか。多分数学的には間違ってないと思うんだが・・・。 もうひとつ思うのは、守護COについては、今以外に結構村ピンチだから、思いきったことをした方がいいと思っている。みんな若干反対しがちだろ?セオリーでは4日目守護COなんてありえないしな。ここを裏をかく攻めに出ておきたい、というのは正直ある。 あとは、いつまでも回避だと残り3人になったときに妖魔に守護CO、守護対抗COされると困る、というのもあるな。 | |
(36)2006/03/07 01:58:30 |
学生 ラッセル ケネス>>30 なーる。現在確実に守護者が生きてるわけだから騙りを考えたら生きてるうちに出した方がいいな。さっさと出てきてもらうか、今日のGJを夢見て投票COにするか。 | |
(38)2006/03/07 02:03:32 |
のんだくれ ケネス >>38 ラッセル 今日回避ありの投票COはいいアイデアだな。うむ、もうちょっと賛成が出れば決定したいところだが、ハーヴェイが反対するなら別だ。 | |
(41)2006/03/07 02:06:24 |
のんだくれ ケネス >>40 ギル んー、この場合は回避COされるメリットは村には全くないぞ?回避しない=黙って吊られる、だから結果は一緒だ。むしろ躊躇や対抗が出る、などで1手生存を伸ばされるだけだ。 で、あえて2潜伏でも黒く見られて占われるのって、、、無しなのか?まぁこれは余談だからあとでもいいか。 | |
(43)2006/03/07 02:13:11 |
のんだくれ ケネス >>40 ギルバ よく考えたら、、、GJ夢見るんだったら結社も明日投票COが一番良かったんじゃねぇか?(いまさらだが苦笑 | |
(48)2006/03/07 02:22:34 |
文学少女 セシリア うーん、言っちゃおう。もういいや。 自分占い発言がよっぽど変な感じに見られてるねー。 おかしいのかなぁ?って、うん、おかしいよねー。 あたしはずっと言ってるとおり、守護と結社に襲撃が当たるのを一番恐れていたよっ。 だから、ヴィンセント狼の目を大きくみて、あたし占い→あたし襲撃→ヴィンセント真の目を大きくする、って狼の考えをかいてみたんだけれども。うん、つまりそういうことだよっ。 でもまぁ、結社じゃないので。自分しか非妖魔って解らないから、みんなにとっては妖魔生存か否かが解らないわけだよね。って、妖魔生存か否かなんてこれからみんな解らないわけだけれども。 というわけでまぁ一種のトラップを狙ったのでした。 | |
(54)2006/03/07 05:29:27 |
文学少女 セシリア トビ夫の黒出しが狂アピールに見えたのもあって、キャロルが非狼の場合を危惧。 その場合は灰減らしを誘発したほうがいいと思ったんだ。 まぁあたしは襲撃されずにキャロルは狼だったわけだけど。 >>3:214 トビ夫 もう居ないけれど。 「キャロルが黒くないというとそうでもない」ってことは 「キャロル単体では黒く見える」ってことだよ。だからキャロル吊り希望。おかしくないと思うよ。 それから守護者ならパンダになった時点でCOすると思うよっ。 | |
(55)2006/03/07 05:35:34 |
文学少女 セシリア ハーヴェイおじさん>>37の議題に回答。 というかハーヴェイおじさんとギルおじさんが見分けづらい。 両方おじさんだし。 ■1.これは夜まで保留させてね。 昨日占い対象にされるまでの流れをもっかい観てくるよっ。 妖魔は人に妖魔疑惑をなすりつけるものだと思ってるから、片占いだとはいえ、 あたしが人外っぽいって言った人がむしろ妖魔っぽい気がした。ざっと観ただけだけど。 ■2.あたしはヴィンセントさん妖魔の目が大きいと思う。妖魔視されることを想定して敢えて言うけどっ。 灰(ラ雑牧文主冒異)から一人非妖魔ぽい人を挙げるなら、ラッセルさんだな。 | |
(56)2006/03/07 05:42:50 |
雑貨屋 レベッカ 狼2連吊り?マジか。 しかもトビー襲撃。残り妖魔? >>3:216 ギルバート トビーがにせものだった場合、意見の白い人がいわゆる白狼かもしれない!と思ったからだよー。 極論だけどね。白いからこそ騙されているんじゃ!?って思ったの。 非霊能者宣言は…寝起きに議事録流し読みして、もう済んでいるのかと思って焦ってやっちゃったポカだから言い訳できませーぬ。 | |
(60)2006/03/07 08:07:42 |
吟遊詩人 コーネリアス ■1.▼セシリア 理由は>>68 ■2.ヴィンセントは狼だと思っているよ。今のところはね。 ■3.まー今まで頑張ってくれたんだし、ここで交代することもないのでは。 ハーヴェイ&ケネスで。いざとなったらギルもいる。私は楽したい(笑) | |
(70)2006/03/07 08:37:31 |
雑貨屋 レベッカ ←のうみそからっぽ ■1.▲保留 灰吊りで妖魔HITさせないといけないんだよね。 「師冒ラ酒文異」から誰が妖魔っぽいかきっちり考えてこないとね。 ■2.妖魔は誰よ。 ヴィンセントは…仲間2人連続で吊られちゃったから、自分に妖魔っぽい要素を残して占い師を襲撃し、より村に損害を与えようとがんばってる最後の狼って感じ? 最終局面まで吊られないからニヤニヤしながら村の行く末を見てるのねー!? …みたいな? 普通に考えてラストウルフだと思う。…思う。 ■3.纏め役は昨日と一緒でいいよー。 ハーヴェイやる気あるみたいだし、ケネスと二人で相談しながらやるといいんじゃない? | |
(71)2006/03/07 08:56:29 |
文学少女 セシリア それから結社員占いについては微妙な賭けだよね。 あたしそもそもコーネリSさん結社を確信してたわけじゃないし。 コーネSさん結社と思ったポイントはほんとにカンで、一日目にあたしが「無難な意見が多いよね」ってのの反応とかそういうのだったんだけれど。 3日目の占い先を考えたときに、序盤よりもコーネリSさんの動きを非結社っぽく感じていたの。>>3:195とか、今思えばブラフだったんだろうけれど。 | |
(76)2006/03/07 11:18:39 |
牧師 ルーサー まずヴィンセントの正体だが、私は狼でいいだろうと見ている。 これまでの考察で狼の可能性が高いだろうと思ってきたこともあるし、何よりこのトビー襲撃。 ヴィンセントの正体がどうであれ、村としては灰を限界まで削って最後にヴィンセント吊という戦略しか選べんだろう。ヴィンセントがもし妖魔であれば、灰吊りの過程で狼が吊られてしまえば即妖魔勝利だ。狼にとって楽しい戦略ではあるまい。 だったらヴィンセント狼で、最終日まで、妖魔吊れたかなー、もしかしたらヴィンセントが妖魔かなーのドキドキ感を提供する為にトビー襲撃を選んだと思う方が自然だと思うがね。 よって私はヴィンセント狼で決め打って考えていくつもりだ。 | |
(77)2006/03/07 11:19:32 |
文学少女 セシリア (ルーサーの上にうんこ座りしながら) そもそもトビーの占いをあんまり信じてなかったから占い先決めは騙り占い師に対しての対策を重視しちゃったけれども。でもトビー襲撃されたよね…(遠い目)。 >>54でも書いたけれど、結社員占いは、黒判定ならば情報は増える。「偽占い師確定」がね。白だしならなんの意味もないけれど。うまくあたって結社生存、黒出しになればヴィン偽確定。 占い先が襲撃されれば「妖魔生存」は解る。けれど、灰は減らない。こっちのほうがあたしには怖く思えたよっ。 | |
(79)2006/03/07 11:26:25 |
牧師 ルーサー 守護者COについて。 ヴィンセント吊で1手使う為、残り4手。灰は白確視点で7名で、トビーが真であればラッセルは非妖魔となるのでよかったのだったか?6名。 ラッセル以外の者が守護者であれば、COすれば残り5名。 5名に4吊なら、ま、悪い数字ではないな。 しかしこの計算には前述の通り、トビー真決め打ちと守護者の位置という前提条件があるわけで、その条件から外れていれば元も子もないし、加えて守護者がしばらく生存できれば狼が白確を食っている間に一回くらいはGJも出るだろう。 ということで、守護者は即COはなし吊回避あり、を推す。守護者が自力で吊をしばらく逃げられるような位置であることを願っておこう。 | |
(80)2006/03/07 11:26:35 |
雑貨屋 レベッカ あ、そうか。 ラッセルはトビーに占われていることになるのか。 (>>2:85のセシリアの言葉を確認してきた) ってことはトビー真ならラッセルも妖魔ではないってことだよね。 今朝までの流れでやっぱトビーは狂人っぽくないし、霊結果も黒だし、今は真決め打ちな気持ちなんだよね。 私視点の純灰が更に減って「師冒酒文異」ね。 むぅ。5人のうち誰かなのか… 昨日まであれ(人狼探し)もこれ(妖魔探し)もしなきゃいけない!ってやたらテンパってたんだけど、なんかキモが座った。 自分は村のためには吊られないようになんとか人間だよーっていうのを伝えつつ、誰が怪しいのか頑張って探す。 とりあえずご飯食べないと空腹で倒れる。 ちょい食事用意してくるねー。 | |
(82)2006/03/07 11:49:31 |
牧師 ルーサー >セシリア >>54は、コーネリSの言うとおり、守護/結社に襲撃が当たることを回避するために自襲撃誘発を狙ったという意味でいいのだろうか。 妖魔について言及しているが、昨日の信用差を考えるとセシリア襲撃があっても妖魔云々はあまり考慮されないのではないかと思うのだが。 それとアンカーをどこに貼ればいいか迷うので貼らんが、コーネリS結社を確信していたわけではないにしろ、結社の可能性があるとも思いつつ占に挙げたということになるのだろうか? キャロルですぐに真贋判定できる状況であったはずなのに? | |
(83)2006/03/07 12:21:07 |
牧師 ルーサー あまり実のない議題回答投下。 ■1 保留。 ■2 妖魔:保留。議題1の回答で追って。 ヴィンセントの正体:狼>>77 ■3 誰でもいい。 纏め役先着一名に私の(自主規制)を舐めさせてやる。 □4 変態医者の好きにするがいい。 | |
(84)2006/03/07 12:32:42 |
のんだくれ ケネス 昼休み。(もちろん朝から飲んだくれてて、お昼に水を飲む、って意味だぞ?) ハーヴェイ議題が仮になってたので追加、議題分解の上本議題。メモ張ってるヤツは申し訳ないが少し修正してくれ。 ■1.▼吊り対象 ■2.ヴィンセントは狼?妖魔? ヴィンセント以外全員回答よろしく ■3.トビーソフィー真狂内訳とラッセル考察 ラッセル以外全員回答よろしく ■4.灰考察(妖魔はだれだ?) 出来れば全員が、灰全員の妖魔考察を書いて欲しい。特にヴィンセントはこれについては必須でお願いしたい(どーしてもイヤならいいけど) ■5.纏め役は基本昨日と似たような感じ+結社意見重視、で考えてる。コネSが放棄したのでギルバートの纏めチーム参加希望、この意見への反論が無い限り議題スルーでも構わない。メモには賛成とかOKとでも書いておいてくれ □6.占い(ネタ、ヴィンセントさん、いります?) | |
(86)2006/03/07 13:15:58 |
吟遊詩人 コーネリアス >>86ケネス まー放棄というか、引き続き頑張ってくれ(笑) なんか議題増えてるなあ(笑) 灰考察はしないとな。ぼちぼちと。 じゃあまあ今んとこ答えられるとこだけ。 ■1.▼セシリアで変わらず ■2.ヴィン狼(妖魔はぼ無いと見てる) ■3.トビー真、ソフィー狂 ■4.一応全員の灰考察とか見てからな。 ■5.意見くらいは出す…と思う(笑) □6.ヴィンの自由占いでいいぞ。気合いで妖魔溶かしてくれると嬉しいが。 じゃあまたな。 | |
(91)2006/03/07 13:57:56 |
雑貨屋 レベッカ 何をしたらいいのか判らないから灰スケールと灰考察つうか印象をサマリー順に提出しておくね。 【師】飄々としているんだけど根底はしっかりしているように感じ、白寄りに考えてる。 私としては「うんうんなるほど」ってわかりやすく伝わるので信じたいね。変態だけど。だがそれがいい。 【酒】ごめん…会話したことないせいか印象薄い。議事録を読み返したけど、あんまり大声な感じがしないというか。 静か〜に自問自答してるふうに見えた。 謎すぎる… 【文】なんだか難しい作戦とか考えて行動しているっぽく見えるね。(私だけ理解できていないならごめん) 昨日も言ったけど、とても場慣れしているように見えるので、潜伏するには向いているのでは?と思う。でも妖魔だったら自分占いしてほしいとか、あの場で言えるのってかなり度胸あるよねえ。 | |
(92)2006/03/07 14:00:14 |
雑貨屋 レベッカ 【冒】うーん。やっぱメイが目をつけてたのが気になって仕方が無いよ。SGだったのか妖魔だと思って目をつけていたのか解らないけど。 でも自分なりの考察とかはすごくよくされてるよね。 みんなに自分の考えを伝えようとしてる気もする。 【異】キャラクターの濃さに目が行くね(酷)…っていうか、奇策とか言い出したり独特だからこんな面白い人が妖魔だったら目立っちゃうんじゃ?とか地味に思った。 多弁じゃないけど印象が強いから悪目立ち(あんまいい言葉じゃないなぁ)して潜伏向きじゃないんじゃないかなー。 私の脳内灰スケール。 人かも? 師>異>文>冒>酒 怪しいかも? | |
(93)2006/03/07 14:00:58 |
雑貨屋 レベッカ しかも灰考察が議題になっとる。 ■1.▼もうちょっと考えさせて▲ ■2.>>71でも言ってるけどヴィンセントは狼かなーって思ってる。 吊り確定でも最後まで吊られないションボリな立場だから、どこかに妖魔がいて自分も妖魔かもしれないよーっていう疑惑を残して、疑心暗鬼の種をまく役柄を頑張ってるのではないだろか。 死ぬの判ってて死ねないってきついね… ■3.>>82も一緒に。 早々黒だしで狼HITとか狂人だったらすごくね? ありえることだろうけど、1日目に自分で「狂人なさそう」って思ったんだからもう揺さぶられずにトビー真って思い込みたい。 状況的にも、狂人だったらトビーくらい頭が回る人だったら狼の代わりに吊られに行く気がする。 だからトビー真、ソフィー狂、ラッセル人間。 つまり灰の範囲が狭まっている!…はず。 ■4.>>92、>>93 ■5.賛成で。反対する意味ないし。 | |
(96)2006/03/07 14:20:31 |
文学少女 セシリア 今日は珍しく昼だけ顔を出せるわたくし。 でも夜はかるーく0時超えちゃうよっ! セシリアは多忙なおb…お姉さんなのっ。 >>83 Lサイズ 信用度の差でそうなってくれれば嬉しい。 いくら信用度があったとしても、あたし襲撃は ヴィンセントの真度をやや上げる結果になるかもしれないでしょ? | |
(97)2006/03/07 14:24:04 |
牧師 ルーサー セシリア>>97 「ヴィンセントの真度をやや上げる結果になるかもしれないでしょ」だが。 状況からヴィンセント真と認識できるのならともかく、ヴィンセント真と見させる状況をわざわざ作ってまで(実際は溶けではないのに村視点で溶けと誤認させてまで)ヴィンセントの真度を上げる理由はなんなのだ? ヴィンセントの真偽以前に、そういう誤情報は発生すると非常に厄介だと思うのだが。 | |
(100)2006/03/07 14:42:17 |
文学少女 セシリア >>100 もちろんそんな情報は村には必要ないし、あたしは情報が発生することを意図したんじゃないよ。 狼が状況を作る上ではありうるでしょう?灰食いをして妖魔溶けと見せることが。 そこから灰狭めを狙ったんだよ。 | |
(102)2006/03/07 14:48:31 |
文学少女 セシリア >ムッシュマンジー 読み返してみたら、ムッシュマンジーも結構気になる発言してるじゃん。 >>3:198マンジーの「ソフィー妖魔説」或いは「ソフィー偽説」について教えてほしいよ。 ソフィーは3人目のCOなので、妖魔と思うにはまぁ妥当だよ。守護がつく可能性もあるし、妖魔が3人目に出てきてもおかしくないよね。ま、違ったけれど。 で、狼がソフィー妖魔と思って襲うより、同じGJ(襲撃なし)を見るなら、狼は真占い師を狙ったほうがいいでしょう。GJが起こらない可能性もあるし。すなわち、貴方の論だとトビーを襲ったほうが狼的にすっきりだったんじゃないかと思うんだけど。 後、ソフィー偽者と思って襲撃した説は…今このトビーが襲撃された状況では、ありうるとは思うけれど…互角だったと思うよ。 | |
(105)2006/03/07 14:54:29 |
流れ者 ギルバート 鳩からなんでネタ略読み辛くても苦情は受けんッ。 >>43ケネス ちと補足。 レアケースだが人外の回避CO(守護2CO)があった場合残り灰は自動的に皆確白になるッ。 仮に守護狙い(と人狼が妖魔確認するため)の灰襲撃があっても吊り手稼がせて貰ったとして大きな問題には見ねえ。 >>54セリシアだかセシリアだか 昨日の自占い理由は分かったが、それが今みてえに余計な勘繰りやら他を招くってのは思い当たらなかったか?現状、吊り手に余裕があるかって言われりゃビミョーだ。 俺様も昨日セシリア希望したのは自占いが決め手だったッ。 自占い仄めかしが、真生存してるか否かを確かめたい人外の行動に移ったからだな。トビー偽を主張してたのとセットで。 (生存してる占師を疑っておく事+自占い仄めかしのコンボで、あらかじめ煙幕張ってるように取られても仕方ねえんじゃねえか?って事だ) そう疑われたらなんて返す? >>57 オジサンじゃねえつってんだろッ。 [...はセシリアの眼鏡に油性ペンでサイン記入ッ] | |
(108)2006/03/07 15:17:50 |
流れ者 ギルバート >>(アンカー見失った)レベッカ 返答感謝ッ。フム、大体想定内の答えだな。(悪い意味じゃねえぞ) 白いっつのは褒め言葉として受け取っとくぜ。w そも、地雷になる気はなかった(占吊り気合いで避ける)つもりだったからなー。 占いに引っ掛かっても、結社だと思われてなけりゃ印象白目でも偽黒出る可能性はあったろうしなッ。 そこは気をつけたつもりじゃあったが。 >コーネリS >>65 おー、丁寧にどうもだッ。 妖魔入りだと、どっかで言ったが占いの無駄は極力避けてえから俺様も基本的には共1COまとめが無難だと考えるぜッ。 そういう趣旨の発言じゃねえのか、つかラッセル当人が補足してくれるのが一番か。 >>66 つまり占[真狂妖]の可能性はほぼ見てねえ=初回人狼の襲撃はパッションだったと見てるってことだな。 >>70 楽したいっておま。w 俺様もd(ry 因みに、まとめ補佐は無論するが、それなりに喋ってるから決定傾向読まれそうなんで本仮は出来りゃケネハベの共同作業続行希望だッ。 | |
(109)2006/03/07 15:27:28 |
のんだくれ ケネス チラ見しにきた >>89ルサ そういうわけじゃないだろ、ヴィンを100%狼妖魔判定できない以上捨てなくても書く必要はあると思っている。 ぶっちゃけ2と4を分けただけだが、ヴィンの妖魔可能性をどの程度考慮して吊り手を進めるかの意見を2に、純粋に妖魔っぽい相手を探す話を4に分けて書いた方がわかりやすいと思ってな。 | |
(110)2006/03/07 16:57:36 |
のんだくれ ケネス >>108ギルバ そんな、吊り手が余ってるのにローラーで妖魔吊れるタイミングでの回避COはありうるのか?って、そうか、守護襲撃死の可能性にかけるのな。 そんとき守護死んでたら、、、目も当てられねぇな。やっぱり個人的には今日投票だな。 | |
(111)2006/03/07 17:14:13 |
牧師 ルーサー ■4 灰考察ですの。 ・ラッセルさん トビー真と見ますので、白だと思うんですの。 ご本人にも特に気にかかる部分が特にないのが有難いですの。 狼も妖魔も程よい感じで探している様子が伺えますの。……セシリアさんへの疑惑とか、着眼点が似ている為意識に残りやすいと言うことなのかも知れませんけれど。 ・ナサニMさん ナサニMさんもですね、私から見ますとあまり疑わしい要素がありませんの。 考察にも特に偏りや違和感がなく、追い詰められた焦りのようなものもありませんの。 いい位置をキープしているとも勿論言えますけれど、私は素直に村人ならではのバランスの取れた考察をされていると考えますの。 3dの戦略考察・能力者真偽考察は納得しうる内容で、妖魔、狼陣営に有利になるような誘導は特に見られませんの。 | |
(116)2006/03/07 19:30:30 |
牧師 ルーサー ・マンジローさん 遭遇機会があまりなくて分かりにくいのですけれど…… 目立つ意見としては>>3:198、>>3:199の奇策なのですが、この方面に誘導したから妖魔にとってどうなるという内容ではありませんので、ただ目立つだけにしかなっておらず、妖魔要素には見えにくいんですの。 ただ、寡黙を理由とする吊を避ける>>2:164、妖魔は白っぽい潜伏をしていると思うから占希望とする>>3:222、は弱く自分占避けにも見えますの。気持ちは分かる部分ではあるのですけれど。 ・フレディさん フレディさんが妖魔である場合、トビーさん真を覆すつもりがなく最初からトビーさんの占先をSGにする気がなかったのなら>>12は白要素にはなりませんの。ですが、フレディさんの位置であると吊候補に挙げられずに済ませるのは困難ですから、SGは一人でも多く欲しい所であろうと思いますの。 今迄複数人から占先に挙げられ続け、危険な位置であった割には殆どペースが変わらない所は素村人の香りがしますの。 ポジション的によい感じー、でよく分からない分で弱めに吊候補とさせて頂きますの。 | |
(118)2006/03/07 19:31:25 |
医師 ヴィンセント ■4.灰考察(妖魔はだれだ?) 昨晩ラッセル君にぶっちゃけて答えたように、私って妖魔の良い振る舞い方知らないし、妖魔の探し方が判らないのは事実だったりします。 >>94のレベッカ君の意見が有り難いですね。今後の将来に役に立てたいと思います。 ■5.纏め役は? 人間確定の4名でサポートし合いながら進めていけば良いかと。よほどおかしい案や決定をしない限りは反対者もいないでしょう。 私は客観的視点で見守らせてもらいます。 □6.占い(ネタ) ま、ネタ振り以外では不要でしょう。 | |
(123)2006/03/07 20:44:12 |
異国人 マンジロー ■3.トビーソフィー真狂内訳とラッセル考察 トビーがキャロルをパンダにした場合、「キャロル白の場合→トビー偽確定、吊り→トビー白判定→ヴィンセント狼」「キャロル黒の場合→狼残り1→最後に狼っぽい占い師吊って終了」と、どちらに転んでも狼不利な状況になりそうです。 もしトビーが狂なら判定を合わせてきたと思うデス。 なので、トビー=真、キャロル=狂だと思うデス。 ■4. 後で回答するデス。まだ考察できていないのですが、昨日の印象でセシリアが怪しく思っていたので今日は吊りに上げておきます。昨日、セシリアに関して何も言わなかったのは結社員かもしれないと思っていたからデス。でも、結社員COが済んだので今日は吊りに挙げマス。 用事を済ませてから議事録を読み直してきマス。 | |
(125)2006/03/07 20:53:53 |
医師 ヴィンセント 〔医師=狼〕占い師は(真狂狼) 灰に妖魔が潜んでおり、残り4名になるまで最大灰を4回吊れます、この間に妖魔を吊ることができれば村側勝利。それまでに私を吊れば妖魔の勝利。 なお私狼の場合は100%勝利はありません、私を最後まで吊らずに放置するような人はこの村には居ないでしょう。 〔医師=妖〕占い師は(真狂妖) 灰の狼が吊られてくれればその時点で私の勝利、これは一番私が勝利を望めるパターン。 狼が吊りに挙がったら、妖魔勝利を望まない人ならば敢えて狼COしてくるかもしれませんね。 番外〔医師=狂or村〕占い師は(真狂村) これはトビー君かソフィー君が村人騙りだった場合の内訳ですね。 この場合は灰内に狼1妖1であり、私が狂人ならば途中で妖魔が吊られてラスト狼が残ってくれれば私が最終日に吊られても全く大丈夫です。 ま、私は村人騙りは村全体を意味無く乱すものとして望ましくないものと考えているのもありますが、この村に集まるような人達からは起こりえないパターンですね。 | |
(127)2006/03/07 21:10:13 |
学生 ラッセル ヴィン>>121 メイやキャロルの処刑方法は三角木馬だったんかい。安心していいぞ。数日後にはヴィンセントも木馬の上だから。 で、結局ヴィンセントは何者だい?。狼?妖魔?聖痕者?ハムスター?ふくろう?神話マニア?キューピット?恋人A?恋人B?マドハンドC?マドハンドD?マドハンドE?マドハンドF?マドハンドG?マドハンドH? | |
(131)2006/03/07 21:33:32 |
学生 ラッセル ルーサー>>77 ヴィンセントが妖魔ならトビーを襲わないと言うが、実際にトビーを襲撃しなかった場合灰への占いが続くことになる。潜伏狼がトビーから黒を出されたらどうだろう?。大ピンチだ。トビー真にしか見えないのであれば灰占いが進むのを嫌って襲撃してしまうのもおかしくはあるまい。占い師の相互占いでヴィンセントを溶かして且つトビー襲撃が出来たらベストではあるけど、実際に相互を実行してたかというと多分NOだろう。 逆に、ヴィンセントが狼とすると、なぜか勝ちの目を無くすような襲撃をしてるんだな。今の状態じゃこの後ヴィンセントを吊らない選択肢は無いだろう。ダメ元でもケネス襲撃してみるとか何かやりようはあったと思われる。 とか言いつつ俺もヴィン狼だと思ってるけどな。それについては後述。 | |
(132)2006/03/07 21:52:12 |
学生 ラッセル ■1.▼吊りは保留 ■2.ヴィンセントは狼?妖魔? 狼。 昨日発言したがメイが素直に吊られたのはライン切りでキャロルを助けるためだと考えられる。そうまでしてキャロルを助ける道を選ぶ理由はもうステルス役がいないからだろう。人狼3ステルスでもう一人いるならメイは騙りに出て能力者をローラーさせた方が圧倒的に楽。そうしなかったのはメイ以外にキャロルしか潜伏がいないからだろう。 昨日のキャロルの▼ヴィンセントも不自然極まりないしあの希望もライン切りだろう。 昨日の>>3:258で狼探しの占い希望出したりしててなんか騙るのが精一杯で妖魔を忘れてるように思えてしまう。少なくとも妖魔に慣れてない感じだよな。それで占いを騙ろうとするかね。 あと、今日の>>3とかその後のコメントとか落ち着きすぎ。妖魔だったらトビーが襲撃されたらびっくりするだろうにそんなこともなく平然と35分ピッタリに結果出したり、更新前からこうなることが分かってた感じがしてならん。 | |
(133)2006/03/07 22:15:40 |
冒険家 ナサニエル ■4.灰考察(妖魔はだれだ?) 1.波紋雑貨店主レベッカ >>3:164で述べた印象に加え、今日も今日とてメイが目をつけてたという理由で私を疑っているのがどうも納得いかない。 疑いをかけるのなら自分の判断と自分の言葉でぶっかけるべし。 相変わらず状況把握には熱心だがピンク要素探しとなると消極的な感じ。 このギャップが疑問。 だがトビー真決め打ち発言は妖魔らしくない。白度ややアップ。 2.究極変態牧師ルーサー マイペースだが考えを惜しまず表に出し、質問も心がけている。 誰を疑っているのかが分かりやすい。 >>3:227の●コネはやや疑問だったが>>3:264の説明で納得。 レベルの高い戦略を立てようとする姿勢が伺え、またその考察に無理がない。 (続く) | |
(138)2006/03/07 22:26:32 |
学生 ラッセル トビー襲撃についてはコネ>>20が真相な気がするな。ステルス二人がいきなり二日続けて捕まって4日目にしてヴィンセントがLWになってしまいほとんど勝てる見込みがなくなったからせめて村を盛り上げようとトビー襲撃をした。 普通に考えても妖魔が占いを騙ってる上に人狼が3ステルスなんて考え難い。霊能確定させてまで全員ステルスって意味分からんし。 ヴィンセントキャロルメイでファイナル人狼。 | |
(139)2006/03/07 22:27:25 |
冒険家 ナサニエル (続き) 3.ソムリエマスターフレディ >>3:164に加え、3日目の考察でトビー偽説を執拗に示唆しているところが怪しい。 占い師の真贋を特定させない狙いがあるとも思えるのでピンク要素。 1日目統一占いの理由>>1:156もフェアプレーとしての統一占いではなく、妖魔を探す手段としての有効性を説いており、それならそれで主張すればいいのにそれ以上推すことはしていないところが疑問。 またこれは恐らく邪推だが、気になった発言>>2:136「単なる冗談だが、立ち位置的にオレなんか吊り頃だよなぁ…とか思う部分もある。できることからやってみるか。」 こういうのも何だが自分が吊られても敗北とは決まらない人間サイドにしてはえらく追いつめられた感じのする発言。まあこれは言い掛かりかな。 (続く) | |
(140)2006/03/07 22:27:30 |
冒険家 ナサニエル (続き) 4.サド学少女セリシア 思い込みが強いのかなあ…トビー偽を推して止まない。 もっと根拠を挙げて説明してくれれば分かりやすいのだけれど。 >>54自分占い発言は狼のセシリア襲撃を誘うことで、灰減らしと共に占い師保護を狙ったということだろうか。 私の理解が足りないだけだろうがどうも分かりにくい。 しかし1日目のフレキシブル霊CO案といい、奇策を好む性質は一貫していて、その結果悪目立ちしてしまっているのかと思う。 5.ジョン・マンジロー 寡黙気味だが2日目の灰考察>>2:164, >>2:165などは鋭い意見もある。 3日目の>>3:222の占い希望で「白いところから挙げた」というのはピンク要素。 他者の黒orピンク要素探しを嫌ったようにも見える。 今日いきなり▼セシリア。 昨日何も言わなかったのは結社員だと思ったからだそうだ。 そんなんあり? 昨日今日で急にピンク度アップ。 ピンク:フレディ<マンジロー<レベッカ<セリシア<ルーサー:白 | |
(142)2006/03/07 22:28:29 |
異国人 マンジロー ■4. こんな感じです。 レベッカ >>1:341「私は占い師でも霊能者でもない」は妖魔とは考えにくい。本当に勘違いしていただけ、ということもあるだろうけど。 1日目16:30:37のアクションで「LはラブのL♪」などと歌っていたのはオバサン要素デス。 ルーサー >>3:189 早々に結社COを推すのは白要素と捕らえる。 >>1:126 自ら率先して男を捨てるとは、言動一致していて白要素(ホワッツ?)。 フレディ >>1:18 全能力者初日同時CO希望は非妖魔要素。 >>1:156 統一占い希望は占い先を狭めたい妖魔要素。 >>1:157 妖魔が相手の出方を探ろうとしているようにも見えるが、純粋に質問しているだけかもしれず、悩ましい。 ラッセル トビーが真占だと思うので人間だと思うデス。 >>1:229 >>1:257 と、占い先をばらけさせたい、というのは非妖魔要素と捉えマス。 全体的に質問や意見をなげかけていて、妖魔だとしたら目をつけられやすいと思うデス。 | |
(149)2006/03/07 22:59:56 |
異国人 マンジロー セシリア 質問を投げかけているのは白要素デス。 >>3:186 みんなから指摘されているが、自分占いは「???」。>>54 で説明していたけど、>>100ルーサーが指摘しているように、村視点が抜けているように思えるデス。 突飛な発言から、昨日は結社員なのかと思っていたデスが、そうではないようなので非白要素と捕らえるデス。 ナサニM 議事録読んでも白とも黒とも判断つけられる要素が見つけにくいデス。これは、文章量が多いからか?(要するに私の読解力が悪いデス) と、書きましたデスが、持論として「ステルス狼妖は作れる部分で白く見せる」と考えているデスので、スケールにすると、 妖 セシリア>ルーサー>フレディ>ナサニM>レベッカ>ラッセル 村 ナサニMは判断がついていないので、暫定的に真ん中にしていマス。 | |
(150)2006/03/07 23:00:21 |
異国人 マンジロー >>125 占い師の内訳はトビー=真、キャロル=狂じゃなくてトビー=真、ソフィー=狂 デス。 ナサニエル、指摘ありがとうデス。 | |
(151)2006/03/07 23:01:03 |
異国人 マンジロー >>105 セシリア 真占い師を襲ってしまうと妖魔を溶かせられないデスから、あまりおいしくないのではないかと思うデス。 ミーが言いたかったのは、占い機能破壊と妖魔退治を同時に行えるように持って行く、というシナリオデス。 うまく伝わるか心配デスが、分かっていただけるでしょうか。 | |
(153)2006/03/07 23:07:59 |
雑貨屋 レベッカ 他の人の意見を見てて揺れてる。 セシリアの奇抜さは場慣れしているからとか考えていたんだけど、そんなに怪しいものなんだ… あとね、狼陣営は妖魔にも負けない気持ちで勝ちに行くつもりだったら、狼視点の妖魔探し意見も重要だと思うんだよね。 私はメイを吊りになるまで一番白だと考えていて信頼していたので、彼女の疑い先であの強引なライン切り以外は気になってしょうがないのよね… 自分の力で探して言葉を出せればいいんだろうけど、難しくてどう言ったらいいのやら。 知恵も言葉も足りないね。ふー。 >>149 マンジロー にょほ。私はこっそり年齢COしてるよwww | |
(156)2006/03/07 23:11:15 |
学生 ラッセル <セシリア> 一人希少意見にひた走ってるよな。>>1:211ハーヴェイをハイレベルな騙りと見る、とか、三日目皆が真と主張するトビーを偽と一喝したり、ヴィンセント妖魔と狼五分五分とか。 >>1:295柔軟な霊能者CO案は結構面白い案だと思う。こういうの考えられるってのは村側らしくはある。 >>2:86ハヴェ占いをアドバンテージあげすぎと考えたり、交互以外の占い希望を聞きたがったり、この辺りは村人思考。 >>2:204 ケネ占い希望のパンダが出たら論戦になって情報が増えそうとか、奇抜で面白いけどやっぱ良く分からん。その前にケネス気になる発言があるけど結局どこが気になってるのか発言無いし。 >>3:16 俺の非霊能宣言謝罪に即反応。本当に前日に独り言で地団駄踏んでそうで村側っぽい。 | |
(158)2006/03/07 23:16:55 |
学生 ラッセル <セシリア続き> >>4:56 は何なんだろうな。自分占い発言の意図は分かったが実際に●自分とはしてない。 でだ、「襲撃が結社に当たるのを一番恐れていたよっ」ってのと、前日のヴィンセント→●コーネリアス希望ってのと>>4:50 コーネリSがやっぱり結社だと思ってたというのが矛盾してる。結社が襲撃されるのを恐れててコーネリS結社だと思ってるならコーネリS占い希望したらダメだろう。おかしい。 常識に拘らずにいろいろ考えてて村側思考的に思えるんだが、昨日今日の占い関連で矛盾があったりして後付でいろいろ考えたように思えてしまう。正直怪しい。希少意見に走るときの説明が少なくどういう観点でそう思ってるのか良く分からなかったりする。 | |
(159)2006/03/07 23:18:06 |
のんだくれ ケネス 時間ができたので少し。 >>160 ギル 白4人の状況で灰襲撃は0と見ていいだろう。そう考えると守護死の回避でヨウマが守護確定の心配はしなくていいのか。 ただ、俺は今の泥沼状況で確定情報が増える事実を最重視したいな。GJ確率が上がってくるのって7〜8日目以降だと思うんだが、あと2〜3日灰幅が1人ずつ少ないって考察するのに大変なメリットだと思ってる 再度いうがGJ出すこと以外に守護の仕事は無いのはわかってるよな?だとしたら単に灰が少ないという事実に対する価値観の相違だな。今日は決定だしにからめないのでまかせるぜ。って仮出たか? | |
(173)2006/03/07 23:47:38 |
学生 ラッセル ハーヴェイ>>170 すまん、また仮前に意見出せてないや。 アクションやってる場合じゃなかった。 【仮決定了解】としておく。 セシリア自身怪しいと思えるので反対する理由はない。 セシリアが守護者なら回避させるべきだと思うよ(自分襲撃させたかったとか言ってたから多分無いと思うけど)。 灰考察の続きやってます。 | |
(175)2006/03/07 23:49:53 |
牧師 ルーサー 議題多いですの。 勝手に喋ってるもんですからどれに答えてどれを答えそびれているんだかわかんなくなってきますの。 ■8 どこかで言った気がしますの。ああ、ありましたの。>>80ですの。 回避はいりますの。けど、ギリギリまで潜伏していて欲しいですの。 少なくとも本日投票は不要かと思いますの。 この確白数なら確白に行くと思いますし、そうそうないとは思いますけれど万が一守護者狙いの灰襲撃を試してきてもかなりの確率で外しますの。 場合によっては現状でCOしても大して詰みに近くなるわけではありませんの。GJを待って詰み手を狙う方が私は有効だと思うですの。 守護者を考察する事による灰考察の無駄なんかどうでもいいですの。 | |
(184)2006/03/08 00:00:33 |
流れ者 ギルバート 遅れたが一先ず【仮決定了解】だッ。 質問の返事を待ちてえんで暫定だが。 ■1.▲フレディ 初日●に挙げたが、反応を見てぶっちゃけ過ぎて白いのか…?と思ってたんだが、見返してみると>>1:157で妖魔に関して聞かれたが、>>1:220への反応がねえし、またこの問いで妖魔入りに不慣れかと思ってたんだが、>>1:161を見るに全く知らんってワケでもなさそうだ、と言うか普通に知ってそうだな。 視線のブレを感じる、つうか発言の絶対量が回りと比較して多くないからそう感じるのかがビミョーだが…。 他と比べて、非妖魔要素に感じる箇所がないってのも理由だ。 今の所、フレディと今日の仮に決まったセシリアは灰の中で並んで気になる二人だな。 | |
(191)2006/03/08 00:06:41 |
雑貨屋 レベッカ ギルバート飴ありがとう。 飴と鞭ってことで、貴方には鞭をプレゼントするわね。 [皮の鞭を特注で作らせるよう電話した] >>192 ラッセル て。パスされた。 なんだかハーヴェイとかラッセルとか若い衆に軽くあしらわれるなぁ…(遠い目) | |
(194)2006/03/08 00:13:40 |
酒場の主人 フレディ なんとなく状況がわかったような気がする。 確認に近いんだが、今12人だから、残り4人になるまでは灰吊るんだよな? 残り4人でヴィンセントを吊る、残り3人の中に妖魔が残れば負け。 うーん、分が悪いというかなんというか…吊っても真偽がわからないってのはなぁ。 ■2.ヴィンセントは狼決めうち。 占い師3COの中に狼がいないなら、狼が出てきたと思う。 4COなら灰じゃなくて占い師を占おう、って意見も出てくるだろうから、 効率よく妖魔を排除しつつステルスしきれるかもしれないからな。 ゆえに妖魔は占い師にいないと思う。 ■3.誰がまとめ役でもいいよ。やりたい人間がやればいい。 | |
(195)2006/03/08 00:17:14 |
文学少女 セシリア 飴ありがとう。みんなサドいのっ! ぶっちゃけ、しゃべることがもうな(ry >>108 ギルおじさん あんま考えてなかった。つぅか死ぬ気まんまんだった。 疑われてもいいと思ってたよ、村人だしー。 むしろ他が吊り決定されることのほうが嫌かもね。今思えば。 まー妖魔ならもうちょっとおとなしくしてたとあたしも思う。 あたしもそこまでバカじゃないよっ。 | |
(197)2006/03/08 00:17:38 |
文学少女 セシリア >>129 ハーヴェイおじさん おじさんはおじさんだよっ。 >ヴィンセント先生 お疲れ様っす。 大方の予想はヴィン狼なんだね。 キャロル昨日の▼ヴィンとかは、むしろ妖魔と解ってての行動かと思ったんだけど、そうでもないのかな。 まぁあたしはマトモな考え方できないみたいだし、ノイズだと思ってくれてかまわないよ。 | |
(199)2006/03/08 00:18:51 |
冒険家 ナサニエル >セリ>>187 なるほど。今はトビー真で見ているのか。了解。 ■8.守護者の回避CO、投票COについて。 今朝の時点では妖魔に回避されるのを恐れて早期のCOを希望していたけど、よく考えてみたら残り吊り手数3回以上の場合なら回避があっても両吊りする余裕があるわけだよね。 だったら回避COを認めてもいいような気もしてきた。 でも今日明日で投票COする必要はないかなあ。 流石に残り手数に余裕がなくなったらCOしてほしいけど。 | |
(200)2006/03/08 00:18:58 |