人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1247)三角木馬とMが集う村再び : 3日目 (1)
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

書生 ハーヴェイ は、学生 メイに投票した
雑貨屋 レベッカ は、学生 メイに投票した
医師 ヴィンセント は、学生 メイに投票した
牧師 ルーサー は、学生 メイに投票した
酒場の主人 フレディ は、学生 メイに投票した
新米記者 ソフィー は、学生 メイに投票した
踊り子 キャロル は、学生 メイに投票した
学生 ラッセル は、学生 メイに投票した
学生 メイ は、文学少女 セシリアに投票した
文学少女 セシリア は、学生 メイに投票した
牧童 トビー は、学生 メイに投票した
流れ者 ギルバート は、学生 メイに投票した
冒険家 ナサニエル は、学生 メイに投票した
吟遊詩人 コーネリアス は、学生 メイに投票した
のんだくれ ケネス は、書生 ハーヴェイに投票した
異国人 マンジロー は、学生 メイに投票した

学生 メイ は、村人の手により処刑された……
次の日の朝、新米記者 ソフィーが無惨な姿で発見された。
現在の生存者は、書生 ハーヴェイ、雑貨屋 レベッカ、医師 ヴィンセント、牧師 ルーサー、酒場の主人 フレディ、踊り子 キャロル、学生 ラッセル、文学少女 セシリア、牧童 トビー、流れ者 ギルバート、冒険家 ナサニエル、吟遊詩人 コーネリアス、のんだくれ ケネス、異国人 マンジロー、の14名。
のんだくれ ケネスは、冒険家 ナサニエルセ尻アワロスwwwww
2006/03/06 01:30:53
書生 ハーヴェイ
霊能者は確定みたいだね。
(0)2006/03/06 01:31:30
のんだくれ ケネスは、日付更新第一声バカ発言orz。こんなんでも霊能者ですorz
2006/03/06 01:31:34
冒険家 ナサニエル
うわ…マジかよ。
(1)2006/03/06 01:31:42
吟遊詩人 コーネリアス
んー、
さっきからソフィーが襲撃心配してるのがな…。
若干ソフィーの印象ダウン。気を悪くしないでくれ。
(2)2006/03/06 01:32:00
冒険家 ナサニエルは、のんだくれ ケネスケネスは霊能者確定か。
2006/03/06 01:32:24
のんだくれ ケネスは、えー、確定?いい感じで程よく疑われてたのに、つま(ry
2006/03/06 01:32:26
吟遊詩人 コーネリアス
って、日付変わってるじゃないか。
しかもソフィー!? わー、すまん、ものすごくすまん!
(3)2006/03/06 01:32:37
医師 ヴィンセントは、書生 ハーヴェイに、発表時刻は35分?
2006/03/06 01:32:45
牧童 トビー
うわ……。えーと、占い先バラバラだから意味薄いかもだけど、一斉発表でいいの?
(4)2006/03/06 01:33:12
流れ者 ギルバート
ぶ、素で占襲撃か……ッ。


この村の人狼は相当マゾいらしいな…。
一緒に泥舟に乗るのはゴメンだぜオイ。(遠目)

で、霊はケネスで確定かッ。
占結果(同時)→霊結果の順で発表希望だ。
(5)2006/03/06 01:33:26
書生 ハーヴェイ
ソフィーさんが襲撃されるとは…。意外だ。
昨日と同じで占い師さんは35分発表。
(6)2006/03/06 01:33:53
のんだくれ ケネス
でも、ソフィーは痛いな。ちょっと真度アップしてきたところだったんだがな・・・。

いずれにせよ、ソフィーとメイの冥福を祈るぜ。
(7)2006/03/06 01:34:03
吟遊詩人 コーネリアス
で、ケネス霊能者確定か。
疑って悪かった(笑) 許せ、と言って素直に許してくれるか心配だが(笑)
(8)2006/03/06 01:34:04
文学少女 セシリア
ふうーむ。初回から占い師ちゃん狙ってくるのか。
そしてケネス叔父さんが霊確定、と。
昨日占わなくてよかったとホっとしていいものかな。

キャロルとハーヴェイは非妖魔確定だよね。
判定待つよ。
(9)2006/03/06 01:34:28
のんだくれ ケネス
俺確定だが、発表は待てばいいんだな?
(10)2006/03/06 01:34:59
医師 ヴィンセント
ハーヴェイ君の鼓動を聴診したところ、
【ハーヴェイ君は人間でした】
(11)2006/03/06 01:35:00
牧童 トビー
★【キャロルは狼だったよ】

騙されたじゃんっ!
(12)2006/03/06 01:35:01
学生 ラッセル
うあいきなり占いが欠けた。
霊能はケネスで確定みたいだな。第一声おもろいよケネス。

あと、とってもとってもごめん。
昨日メイに投票完了とか言っちゃった。霊能じゃないのバレバレ。
(13)2006/03/06 01:35:48
のんだくれ ケネス
許す許さないもないもんだが、唯一吊にまであげていたコーネリアスの勘がはずれがちという印象は村全体に残っちまうよな(苦笑
(14)2006/03/06 01:36:53
吟遊詩人 コーネリアス
トビー、やっぱ信じてやれそうにない(笑)
少なくともヴィンは偽。一番守りが手薄そうなとこ襲わず、真かもしれない意見のあったソフィー襲撃だからな。
(15)2006/03/06 01:36:55
文学少女 セシリア
>>13 ラッセル
独り言で地団太踏んだ。ほんとだよー!
鉄扇で殴ってやればよかったww

トビーが黒出しかぁ。なんか狂アピール感が拭えないな。
ケネスの判定とキャロルの反応を見たいと思いつつ、よい子はそろそろ寝るよっ。
(16)2006/03/06 01:37:25
流れ者 ギルバート
>>9 セシリア
ソフィー真だったらキャロルの非妖魔は確定しねえと思うが?

…て、トビーはキャロル黒判定かッ。
で、書生は白確だな。確霊ケネスともどもおめっとさん!
ともあれ、ソフィーとメイの冥福を祈るッ。
(17)2006/03/06 01:37:33
書生 ハーヴェイ
議題
■1.纏め役をどうするか。
■2.占い希望(交互なら占い師との組合わせも)
■3.吊り希望。
(18)2006/03/06 01:37:46
吟遊詩人 コーネリアス
ソフィー真、トビー狂人、ヴィン狼。

キャロル人間だと思うよ。
(19)2006/03/06 01:38:14
のんだくれ ケネス
よっし、俺も発表するな。

【メイは人狼だったぞ】

昨晩フォローの意味なしw
(20)2006/03/06 01:38:18
学生 ラッセル
ソフィーとメイの冥福を祈るよ。

キャロルに黒かいな。
またややこしいことになった。
(21)2006/03/06 01:38:53
医師 ヴィンセント
む、トビー君はキャロル君に偽判定ですか。
(22)2006/03/06 01:39:52
吟遊詩人 コーネリアス
>>19とか言ってみる。

なに? メイ人狼? そりゃまあなんというか、なんとも…。
発表ありがとう(笑)>ケネス
(23)2006/03/06 01:40:04
文学少女 セシリア
ぶwwwww
メイ人狼wwwww
なにそれwwww

了解したー(笑)
ちょっと考察に変化が起きそうだわ。
(24)2006/03/06 01:40:22
文学少女 セシリアは、思わず出てきてしまったよ!
2006/03/06 01:40:29
踊り子 キャロル
ソフィーさまが襲撃されてしまいましたか。
随分アグレッシヴな狼ですわねえ……

そしてトビーさまわたくしに黒判定と。
くすくすくす。
楽し過ぎて萌える展開ですが、眠さMAXなのでまた明日。
さっきから寝おちしかけですの……
(25)2006/03/06 01:40:45
書生 ハーヴェイ
やった!狼吊れた〜。

■1.ケネスさんに纏め役は任せたいのだけど。
(僕はやる気はあるけど、不手際目立つし、狂人の疑いもあるから)
(26)2006/03/06 01:41:10
踊り子 キャロルは、萌えるではなく、燃えると訂正……
2006/03/06 01:41:22
牧童 トビー
撲視点で狼全員発見じゃん。
狼組み合わせは先生、キャロル、メイの3人。
あとは妖魔かー……。
えーと、てことで僕は占い先に投票しての自由占いをしたいんだけど。
(27)2006/03/06 01:41:30
冒険家 ナサニエル
メイは人狼で確定か。ドンピシャだね。
キャロル→ヴィン白 トビー黒
ハーヴェイ→確定白
という状況かな。
(28)2006/03/06 01:41:37
文学少女 セシリア
>>17 ギル叔父さん
>>2:85参照だよっ。
占い・呪殺は襲撃より前に起こるはずー。
詳しくは、この本を見るといいよ。

つ【トップページから飛べる概要を解りやすく書いた本】
寝しなに読むには分厚いけれどねー。
妖魔生存は確定っぽいね。

さて、今度こそ寝るよっ。
(29)2006/03/06 01:42:09
学生 ラッセル
ぶーーメイ狼かいな。
なんで回避しなかったのか分からん。
(30)2006/03/06 01:42:41
医師 ヴィンセント
ケネス君が霊能者確定のようですね、そしてメイ君は狼でしたか。

しかしそれならば、何故メイ君は昨日決定に対して霊回避もせずに素直に吊られたのでしょう?
(31)2006/03/06 01:42:55
冒険家 ナサニエルは、踊り子 キャロルに「うはw萌えてる場合じゃない!」
2006/03/06 01:42:55
書生 ハーヴェイ
…でも、トビーくん真占い師で、明日また狼吊ったらいきなり負けなんだ…。
(32)2006/03/06 01:43:08
のんだくれ ケネス
■1.村的には俺にシフト、という意見も出てくるかもしれないが、時間的に少し微妙だ。ハーヴェイ続行か俺がサブに回る2人制がいいかもな。
■2.2人でパンダが出た以上統一占を希望。占対象は保留
■3.黒が出た以上▼キャロルだろうな。人狼も吊れてるし十分余裕アリだ。

あえて言ってしまうが、狩人俺鉄板で純粋に妖魔vs村に持ち込めるんじゃねーか?
(33)2006/03/06 01:44:20
書生 ハーヴェイ
>>30
確かに…。昨日うちの霊能者CO希望だし。
(34)2006/03/06 01:44:59
吟遊詩人 コーネリアス
>>26ハーヴェイ
ハーヴェイ狂人はないな(笑)
だがケネスにまとめ役譲りたいということならそれでもいいと思うよ。

メイ狼で、占い師に狼1なら、ここで黒出してくる狼は居ないだろうから、トビーが狂人だろうなあ。

トビー、昨日の質問意図を聞かせてくれると嬉しいが。
(35)2006/03/06 01:45:01
のんだくれ ケネスは、文学少女 セシリア>>24 ちょ、なんで吹くんだよ・・・
2006/03/06 01:45:27
牧童 トビー
>ハーヴェイ
うん? 狼はヴィンセント・メイ・キャロル。どっちか保存狼にしてその間に灰占っていきたい。
ヴィンセント妖魔を薄く見てるのは、昨日の>>266参照だよ。
(36)2006/03/06 01:46:56
書生 ハーヴェイ
>>32
間違ってる〜。僕って駄目じゃん。
(37)2006/03/06 01:47:05
流れ者 ギルバート
>セシリア
あー、襲撃された場合も占いの処理が先なのか。了解だ。


…ってメイ人狼かよッ!普ッ通ーにSGかと思ってたぜ…。(遠目)
つーわけで一旦考察を組み直すッ。
それと書生、鬼ヅモGJだッ!
(38)2006/03/06 01:49:03
牧童 トビー
>コーネリアス
コーネリアスへの質問意図かな? それまでの、そしてそれ以降の発言の流れと矛盾した回答をしてくるかどうかを見たかった。結果は言った通りだよ。想定通りの回答。
コーネリアスがナサニエルみたいに判断のつきにくい人を云々って答えてたら、さらに突っ込んでたと思う。
(39)2006/03/06 01:50:55
書生 ハーヴェイ
僕はもう寝るよ。お休み〜。
(40)2006/03/06 01:51:04
のんだくれ ケネス
>>36 トビー
>>27はもう薄いと言うか妖魔確率0って感じの発言にしか見えないんだが・・・。

おめーが妖魔でヴィンセントが真or狂人で狼はまだ2潜伏していると考えると、明日の時間の都合も考えてあえてメイが霊COしなかったのでは、と考えるとつじつまが合うぞ。
(41)2006/03/06 01:51:49
書生 ハーヴェイは、ベッドにもぐりこんだ。せんべい蒲団だ…(泣)
2006/03/06 01:52:06
牧童 トビー
>ケネス >>41
うん、だってほとんど有り得ないと思ってるよ。ヴィンセント妖魔だとすると何のためにCOしたのか分かんないもん。
メイが霊COしなかった理由ね……あそこで霊COしたとして状況は好転するかなー。あそこまで怪しまれて霊COしたら普通に霊ローラーはメイからだよ。下手したら対抗で出てきた真霊が真決め打ちされるね。そしてキャロルは黒判定される。僕は真だという意見が割とあった。ヴィンセントは信頼が低い。
加えてキャロルは自分が吊られないようにしつつ妖魔を吊らないといけない。僕が単独占いになって妖魔を溶かしたらジ・エンド。キツイと思うよ。
(42)2006/03/06 01:57:37
吟遊詩人 コーネリアス
>>39トビー
その意図は既に聞いたと思ったが。
>>2:270の「まだ秘密」のほうを聞きたかったんだが…。
(43)2006/03/06 01:58:26
冒険家 ナサニエル
うーん。
急に場が動いて考えが追いつかないよ。
とりあえず寝てから考えるね。
メイが回避COしなかったのは気になるねー。
ソフィーの占い見たかったなあ。
お休みなさい。

[ナサニエムはソフィーの墓にビリケンさまを供えた]
[ナサニエムはメイの墓に補修キットを供えた]
(44)2006/03/06 01:59:18
医師 ヴィンセント
ソフィー君は狂人で、トビー君は狼or妖か。占い師アピールの主張が強かったが、ここで偽判定と出してくるとはね。
トビー君は自分がローラーには掛けられないだろうという自信があったのだろうか。

トビー君が狼ならば、ローラーで吊られたとしても、潜伏仲間に後を託す事が出来るわけか。

妖魔が居る村構成では、ここでの黒出しは有り得る戦術みたいだね。
(45)2006/03/06 02:00:41
学生 ラッセル
トビー妖魔は消えたな。霊能確定の中黒出さんと思う。トビー狼も極めて薄い。キャロルが人間でも狼でも自殺行為(キャロル人間ならトビー死亡、キャロル狼ならキャロル死亡)。
狂人か真。発言的には狂人に見えないが。豪快に狼追い込んでるし。真アピールしようとがんばったら狼吊っちゃいましたとかだとすごい。あと、占い師が襲撃されてるから狂人とするとここで無理に黒出す必要ないかと。キャロル村人と読めた要素あるかね?。
ただ、トビーを真とするとソフィーが狂人になるんだな。対抗未確認とかとっても狂人臭くないんだけど。
(46)2006/03/06 02:01:02
牧童 トビー
>コーネリアス
現在、>>2:270へのセシリアの返答待ち。返答次第でセシリアにもう一つ質問があるかもしれないから、それをもって答えにしていい?
(47)2006/03/06 02:01:13
のんだくれ ケネス
とはいうものの、真っ先に自由占いを言い出すあたりは、それそのものは真ぽいんだよな・・・。

それに仮に真じゃないとしても、少なくとも偽占を搾り出せる状況が確定した今、自由占は偽が誰を占った、という情報も付くので結構プラスなんだよな。
(48)2006/03/06 02:04:05
吟遊詩人 コーネリアス
>トビー 了解。楽しみにしておくよ(笑)


>>46ラッセル
ケネスの発表前に占い師の発表だから、メイが人狼だったと知らなければ判定割ってくる狂人というのはかなりあり得ると思う。まー真の可能性もまだ残っているが。
(49)2006/03/06 02:05:39
学生 ラッセル
ケネス>>41
占い師内に狼がいないならメイは霊能回避してローラー手数稼いだ方がよくない?。回避すると5COになってローラーしてくれる可能性が結構出てくる。狼には妖魔が占い師騙ってるのが分かるからローラーして妖魔葬ってくれて尚且つ手数を消費させられてさらに2潜伏生存なら美味しい展開だと思うけど。
(50)2006/03/06 02:08:09
吟遊詩人 コーネリアス
>>48ケネス
ケネス的には、キャロルを吊ればトビーが真か偽か判明するということでもあるな。
キャロル人間なら申し訳ないが。


まー私の勘は当たらないようなので(笑)トビー真かもしれんな…。

まあいずれにしてもヴィンには辛いことになりそうだな…。
(51)2006/03/06 02:09:37
吟遊詩人 コーネリアス
>>50ラッセル
狼に妖魔が占い師騙ってるって何故判る?
狼視点で真妖狂か? 結社の騙りを考慮しないのは何故だ?
(52)2006/03/06 02:11:25
吟遊詩人 コーネリアス
というかあまりきちんと整理せずに今思ったことだけ書き連ねるのもよくないな。

メイ人狼、ソフィー襲撃の件も含めて考察してみるか。

ともあれメイとソフィーの冥福を祈って、寝ることにする。

質問投げっぱなしでスマンな。お休み。また明日。
(53)2006/03/06 02:15:14
学生 ラッセル
コネ>>49
占い師欠けてるからね。白出してもキャロルは灰のまま。狼誤爆や地雷の可能性を考えると黒は出し辛い状況ではある。ま、理詰めではそう思うが、出す人は出しちゃうかんなー黒。

キャロル>
キャロルが結社ならCOしてくれ。
(54)2006/03/06 02:16:15
医師 ヴィンセント
>>51コーネリS君
確かにトビー君に比べれば私の信用度は格段に低いのは確かですね。
でも私はこのまま偽占い師に主導権を握られたまま村の皆さんの足手まといには成りたくないですね。

多忙できちんと議事録も読み込めずに申し訳ない。それでは時間も時間なので私も休ませてもらいます。
(55)2006/03/06 02:17:53
流れ者 ギルバート
間に合わなかった昨日の考察分。

◇ソフィー
セシリアのフレキシブル案に即座に反応するのは自分の相方が気になる占視点に思える。
対抗見落としは立場関係なく、当人の資質のような気がするんで俺様は真贋要素にゃ含まん。
また>>2:3何気ない一言だが、真にせよ偽にせよ視点のブレを感じねえ。襲撃されたから真or狂だが、昨日の時点じゃ狼>狂≧真>妖で見てた事をCOするぜ…。節穴でスマン。(遠)
現状、狂≧真。今日のトビーの黒出しが強烈に人臭えんで、この二人で真狂じゃねえかと考えてる。
(56)2006/03/06 02:18:22
医師 ヴィンセントは、診療所へと戻っていった。
2006/03/06 02:18:45
流れ者 ギルバート
◇ヴィンセント
スマン正直印象薄いぜ…。比較対象が比較対象だからなんだろうが。
なんつーか、忙しそうだがもう少し色々声を聞けるとありがたいぜッ。

>>78●卍希望だが、注目はある意味されてると思うし占うにしちゃ(発言数の問題で)占いが勿体無いと思わなかったのか?占い師として卍は占いたい相手だったか?
>>116「占いは結社ではなく灰を狭めるのに〜」はどうとでも意味が取れるが、占視点からすりゃまあ分からんでもない、程度。地雷で対抗が偽確する率はそう高く見てねえようだし、その流れからすりゃ違和感もねえなッ。ソフィー、トビーの人要素が強い(片方は人確定だがッ)んで、消去法で狼寄りだッ。
狼>真>狂>妖

どっちもトビーに比べて考察短いとか言うの禁止d(ry
明日昼頃顔を出せたらもうちょいきちっと考察纏めて提出するッ。つーわけでコレ以上舟を漕ぐ前にオヤスミだッ。
(57)2006/03/06 02:18:49
流れ者 ギルバートは、拍手喝采を背負って(るつもりで)颯爽と退場。
2006/03/06 02:20:54
酒場の主人 フレディ
風呂から上がってきたがまた驚きの結果だなぁ…
まぁ、人狼側が勝つにはこう来るのが一番理想なんだろうがな。
占い師の生存日数が長ければ長いほど人狼勝率は確実に下がるわけだし。

で、メイが人狼確定で、トビーがキャロルに黒判定か。
トビーは真か狂、と思ってるから案外キャロルが人狼で吊りも占いもヒットしてた、って可能性もあるかもしれないなぁ。
ただ、それなら普通キャロルかメイのどっちかが霊能COするだろ、これ。

ストレートに考えればキャロル人間なんだよな…ただ、トビー吊ってみて人間判定だった場合、キャロルは最後まで迷ってしまうことになるわけだ…。

うーむ…とりあえず寝るか。
(58)2006/03/06 02:28:02
学生 ラッセル
コネ>>52
結社の騙りか。『 考 え て な か っ た 』。
解除が無かったから含まれてないものといつのころからか勝手に解釈してた。

つかズラし占いやるのに結社混じってるとかやり辛いだけだから混じってるならさっさと解除して欲しいぞ。占い師が2か3で霊能を出す出さないも考慮点変わるし。
(59)2006/03/06 02:31:57
牧童 トビー
ういっと。んー、色々つらつらーと考えてたー。とりあえず撲、寝るねー。じゃねっ。
(60)2006/03/06 02:32:13
学生 ラッセル
ハーヴェイの仮決定が出てからメイが顔出すまでかなり時間かかってるから相当赤で悩んだんだろうなぁ。
で、メイの回避無しに戻すが、今のところ考えられそうなのがケネスみたくメイ村人と見て吊りを外してくれるのを期待したってことくらいか。

またこんな時間になってしまった。今日は寝るよ。明日はちゃんと議論に参加できる予定。
(61)2006/03/06 02:38:54
学生 ラッセルは、壮絶に眠い。あでゅー
2006/03/06 02:42:33
のんだくれ ケネス
>>58 フレディ
確かにキャロルメイどっちも狼なら霊COしないとはすごく考えにくいな。(そんくらい気づけ(汗))

というわけで、みんな触れてるが一応議題追加
■4.狼襲撃・戦略考察(なぜメイがCOしなかったのかを添えて)

あ、あくまでサブ纏め役なんだからね!
(62)2006/03/06 02:42:55
牧師 ルーサー
戻。

日付が変わっていたか。
吊希望は後で出すもくそもなかったな。
本日は昼のうちに希望を提出するよう心がけよう。

ケネスが霊確定。ソフィー襲撃。
で、メイが狼でキャロルがトビーから黒……。
ソフィーはトビーと組だったから、トビーが非狼である場合は、狼視点ではソフィーとトビーの真狂妖の区別はついていなかったのだな。ふむ。

初回から占師襲撃というのは妖魔がいるとしたら狼にとってもアレだと思うのだが。
しかしメイが吊に上がり、キャロルが本当に狼であるとするならば、真占師襲撃を敢行するのはありだろうか……だったら駄目元でいずれかが霊COすればよいのではないかと思わなくもないのだが。
……謎。
(63)2006/03/06 02:44:21
のんだくれ ケネス
>>52>>59
俺もとっくに結社は解除してる頃だと思うんだが・・・。

んじゃ一応、
【キャロル及び占い師に結社がいたら第一声でCO非COしてくれ】
あ、あくまでサブ(ry
(64)2006/03/06 02:45:19
学生 ラッセル
セシリア>>16
マジすまんかった。発言した後過ちに気付いてヤベー誰も気付くなー、と念じてた。

ギル>>17
占いが襲撃より判定が先だから妖魔が占われてたら占い師が襲撃されても溶ける。なのでキャロル妖魔は無いよ。

じゃ本気で寝る。
(65)2006/03/06 02:55:05
牧師 ルーサー
占師真偽考察。

トビー。
狼なら潜伏を選ぶ方が無難と思える。いわんや妖魔であれば尚更だ。
そも妖魔であるのなら、占3CO以降のローラーの目をあれだけ危惧……というか、皆の前にその選択肢を提示しておいて占騙りをしてくるというのも支離滅裂であろう。妖魔ならM認定。と、ここまでが昨日書きかけていた分。
今日の判定を踏まえて考える。騙ってみたはいいが3日目に速攻で仕事終了宣言する妖魔。有り得ない。
狼の路線も、上記と同様かなり微妙。黒を出す危険こそあれ意味がない。
狂人の路線。私>>2:40の組み分け理論が前提であるのだが、この場合は狼よりもむしろ狂人の方が頑張って騙らねばならん。狂:真狼の組にしておけば、もし溶けがあっても偽確定するのは狂人であるので。
トビーが狂人であるのなら黒出しは、キャロル吊→自吊と手数を無駄に出来るというメリットがあるが……別にここで黒出ししなくても、とも思う。ソフィーが襲撃されている以上、ヴィンセントから白出しされたキャロルが狼でないとも限らない。

だがどの道キャロル吊れば(ryとか軟弱な事を考えていたり。

真≧狂>狼>(超えられない壁)>妖
(66)2006/03/06 03:28:58
牧師 ルーサー
……寝ぼけているな。
占師襲撃を踏まえれば、キャロルの狼率の高さはもう少し考慮してもいいだろう。
霊回避しなかった謎が色々渦巻いてくるが。

修正。
真>狂>狼>(超えられない壁)>妖
(67)2006/03/06 03:31:58
牧師 ルーサー
ソフィー。
真狂のいずれかだが、相対的に見て狂に見える。
対抗未確認と取られる発言とともにの3人目のCOは非狂要素にも見えない事もないのだが、狂ならやらんだろうという程には取れない。演技……であるかどうかはわからんが。

今日の襲撃についてだが、トビーソフィー=真狂で、いちかばちかの占師襲撃を狙ったのだとしたらソフィーを襲撃するのはおかしくなかろうな。どちらが真かは狼には分からんし、トビーは昨日までの信用を考えればさすがに護衛率は高かろうから、ソフィーが真だったらいいなあ、で襲撃。

狂>真
(68)2006/03/06 03:36:01
牧師 ルーサー
ヴィンセントの分の考察、諸事情により保留。すなわち眠い。
以下激しく緩い議題回答。
■1 どちらでも。
■2 ●保留
■3 ▲キャロル
トビー偽とすると黒出しに意味を感じられない為。
とりあえず吊っとこー、でも手数に余裕はある。
(69)2006/03/06 03:52:48
牧師 ルーサーはメモを貼った。
2006/03/06 03:52:56
牧師 ルーサーは、ベッドに向かってイナバウアー。
2006/03/06 03:54:04
雑貨屋 レベッカ
おはようございまーす。
日付変わってますねー。議事録さっさと確認してくる!
(70)2006/03/06 06:56:40
異国人 マンジロー
グッドモーニング
メイの冥福を祈るデス。
そしてソフィー、残念デス。安らかに眠ってください。
あと、今更デスが、アーウ゛ァインさん、お疲れ様でしたデス。

移動中にピジョンからなので、すみませんが、夜にまた来るデス。ソーリー。
(71)2006/03/06 07:25:44
雑貨屋 レベッカ
メイ吊りでケネス霊確定でメイ狼ね。おうけい。
っていうか共感してくれてたメイのことほんのり信頼してたのでショック。
また騙された!
で、ハーヴェイ白確定、キャロルがパンダ…

>>2:221 ルーサー
すごく多弁だから、狂人にとって大事な狼を責めちゃったら困るだろうなーって思って。
どっちかというと、自分の仲間以外を責めても困らない立場なんじゃないか?と思ったの。
だから、仲間の見える狼、仲間のいない孤独な妖魔、積極的な真どれか。

でもソフィー襲撃にパンダ判定でちょっとこの判断ゆれてる。
(72)2006/03/06 07:51:34
雑貨屋 レベッカ
襲撃されたってことは真か狂人かはわからないけど人間確定だし…ソフィーは墓守に任せてちゃんとしたのを建ててもらうとして。
メイのお墓にはアイスの棒でも立てとけばいいよね!(酷
(73)2006/03/06 07:55:15
雑貨屋 レベッカ
寝起きダッシュでここに顔だしちゃったから、ちょっと朝食とってからまた来ます。
考察なんかもそのときに!
(74)2006/03/06 07:56:15
踊り子 キャロル
とりあえず、ソフィーさまメイさまお疲れ様でした。
ケネスさまも以後霊能者としてのお仕事よろしくお願いいたします。
初回に狼吊れたのは大きいですわね。

後ね、わたくし結社ではありませんわー。

さて、時間がないので議題回答やら諸々はまた夜に。
(75)2006/03/06 08:37:36
医師 ヴィンセント
お早うございます。とりあえず時間もないので
>>64
私は結社員ではありません、占い師ですから。

今夜も帰りは24時過ぎになる予定です、では行ってきます。
(76)2006/03/06 09:07:59
雑貨屋 レベッカ
昨日までの発言でメイがあれだけ妖魔を気にしていたということは、狼視点で妖魔が表に出ていないというように思えることから、占い師はやはり「真狂狼」なのではないかと思った。
キャロルパンダで襲撃先がソフィーということで考えたのは、

・キャロルが狼だった場合→ヴィンセント狼、または狼視点で狂人確定。トビー、ソフィー真狂どちらか。
トビーが狼で仲間切りしてることもあるかも?なのでヴィンセント狂人説も捨てきれない。
トビー真狂狼、ヴィンセント狂狼、ソフィー真狂

・キャロルが人間だった場合→トビー狂狼、ヴィンセント真狼、ソフィー真狂。


狼視点で人間どちらかを襲撃し、占い機能の破壊を目的にして、狂人が生きていたら黒出しをアピールかな?と。
…あれ?じゃあソフィー真で消去法でキャロルが人間だった場合→トビー狂、ヴィンセント狼になるのかな。

トビーが狂人はなさそうって昨日思ってたのに。
なんだそれー。
(77)2006/03/06 09:52:18
雑貨屋 レベッカ
■1.纏め役
確定白になったことだし、ハーヴェイとケネスのタッグでいいんじゃない?
ただ、申し訳ないけど今日のハーヴェイは狼の保存食決定だよね。博打好きじゃないかぎり、どう考えてもケネスに守護者鉄板だと思うから。
だからケネスが主導権を持っているほうがいいと思う。
(78)2006/03/06 10:08:49
雑貨屋 レベッカ
狼が「人間に負けてもいいけど妖魔にだけは絶対負けたくない!」ってタイプだったらメイの主張もアリかも。
素直に吊られて、騙りに出た仲間狼が最後に残され、灰つぶしに時間かけられれば妖魔にだけは負けないよね。
ただ、それだと今日占い師襲撃しちゃう意味がなぁ。
灰つぶしが占い機能破壊で吊りだけになるとその主張もおかしいような気が。
(79)2006/03/06 10:19:08
雑貨屋 レベッカ
■2.
私視点の純灰は「冒酒流ラ吟文師異」8人。
昨日まででメイが占い吊りにやたらあげていたのが「冒酒」で、仲間切りを1人はしても2人以上はしないよね?と思ったので、議事録を見て「私の勘」で気になったナサニエルを占いか吊りにあげたいところ。
もしかしたらメイはどちらかが妖魔じゃないかと目をつけていたのかもしれないし。
ってわけで1人目は●ナサニエル
(80)2006/03/06 11:08:26
雑貨屋 レベッカ
で、もう1人は「流ラ吟文師異」から。
寡黙の狼はいないなんて言葉、あれはウソだからねぇ。そこが悩みどころなんだけど、どんな役職だろうと参加時間の割合とやる気次第で寡黙も多弁もありうるわけで。あとその人のスタンスか。今晩からがっちりOKってことで、マンジローには今後に期待。今日はとりあえず外して…
「流ラ吟文師」灰考察しないとあげられないね。
【流】ネタを出しつつも理路整然。とてもしっかりした考察をされていると思われる。
とっても白く見える反面、狼だったら世紀末リーダー的なんじゃないだろうか。
あ、だから初日の占いに上げてたのかも。
【ラ】占い師への疑問問いかけや、他者との会話も多い。会話の中に自分の意見を織り交ぜているので柔らかい物腰に見えるので灰色にムラが無い。
【吟】様子見でもされているのか、思い切った踏み込みがあまりなく、さらりとこなしている印象。
慎重派なのかなぁ?
ラッセルよりもやや濃い灰色な感じ。わからぬ。
(81)2006/03/06 11:09:33
雑貨屋 レベッカ
【文】交互完遂以外の占い希望を聞いてみたい等、人の意見を引き出そうとしている姿勢がとても好印象。
これは個人的に感じたことなんだけど、とても場慣れしているように見えるので、潜伏するには向いているのでは?と思う。いつか占吊にはあげたい立ち位置な人。
【師】イナバウワーとアラカウワーの使い手。面白い(ぇー
狼と守護者の読み愛が目に付いたんだけど、そういう発言をものともしない堂々としたあたりでやや白寄りに考えてる。

上記理由から●ギルバートを2人目にあげさせてもらうね。
ただ、昨日共感から白っぽく見てたメイが黒だったので、私の目は節穴だというのが明らかに。
すぐ騙されるんだよね…(ため息)

灰の中に妖魔がいるであろう事から、一応交互に…したほうがいいのかな。まだ真が生きている可能性はあるんだしね。
どっちに誰を占って欲しいかというと、ラインとかそういうのイマイチ分ってないないのでちょっと保留させて。
夕方あたりにまた来て考えながら発言してくね。
(82)2006/03/06 11:10:36
雑貨屋 レベッカ
■3.
霊能者確定しているので、パンダ吊りが占い師の見極めになっていいと思うので、かわいそうだけど▲キャロル
ただ…メイが仲間切りをしていたのか、SGにしていたのか分らないけど、キャロルを吊りにあげていたのが気がかり。
キャロルは人間なのではないか?と正直思っているよ。
灰からあげるのであれば、>>80占いで理由を挙げている▲ナサニエル。

■4.狼襲撃・戦略考察
>>77
(83)2006/03/06 11:12:14
雑貨屋 レベッカはメモを貼った。
2006/03/06 11:15:43
雑貨屋 レベッカ
それじゃ店に行ってくるね。また夕方に!
(84)2006/03/06 11:17:01
牧童 トビー
うぃー、議題回答するよー。

■1、
どちらでもいいけど、ケネスがハーヴェイに譲ってるみたいだからハーヴェイでいいんじゃないかな。

■2、
憧れの自由占いってのをしたいかなー。で、占い先に投票。それなら妖魔溶けなかった時も僕がどういう理由でどういう選択をしたかが皆の判断基準になると思うよ。あと、個人的な希望としては妖魔のhit率を上げるために結社の潜伏を解除して欲しいかな。ヴィンセントの占い先はキャロル吊れば客観視点でも偽確定するから考慮してなーい。
(85)2006/03/06 12:03:42
牧童 トビー
■3、
▼キャロル>>▼ヴィンセント
灰に狼ゼロっていう確定情報を出した方が村が有利だからー。占い師候補二人のうちに狼一人ってのが確定すれば、遠慮なく妖魔狙いで灰を吊れるよねー、客観視点で。ヴィンセント逃げ切りは有り得ないだろうけど、キャロル逃げ切りは有り得るかもしれないから完全に狼勝利の芽を潰すという意味でもね。
(86)2006/03/06 12:07:36
牧師 ルーサー
昼バウアー。

占師真偽考察昨日の続き分のみ取り急ぎ。

ヴィンセント。
議事に対する反応速度の遅さは単純に狼要素。無論、忙しいだけという理由で十分に説明がつく部分だが。
パッションもいい所だが、狼だったらなんとなくこの辺にいそうだ、というポジションであることは否めない。あまり単独で動いているという感じがしない。
>>1:79纏め役についての回答で、霊能者纏め役の希望順位は下げてはいるが、「霊能者は、確定すれば良いですが」なる発言をしている部分は若干非占師要素。占師だと霊確定は嫌がらないか。
ただ、連日のキャロル占票重ねと、引っ込んだ感じが狂人には見えにくい(>>66で述べた通り狂人の方が攻めに出てこようとすると考えているので)。
妖魔であるなら、多忙なら騙りに出るほうが危険ではないかと思う。競り負けたら即吊なのだから。

よって単体印象だけなら狼>真>狂>妖。
(87)2006/03/06 12:25:25
牧師 ルーサー
ただ予想通りにトビー真、ヴィンセント狼であると>>87で非狂要素として述べた1dからの票重ねがやはり同様に引っかかる部分。ハーヴェイは灰纏め役だから単純多数決になる可能性が高いと分かっていたはず。

というか[ヴィンセント-キャロル-メイ]であるとすれば連日ヴィンセント→キャロル、キャロル→メイと中々頑張り過ぎだ。
ついでに言えばメイ>>2:200のキャロル吊もメイ→キャロルである以上にヴィンセント白判定まるっと無視だからかなり凄い。

……これはもしかしたらヴィンセント偽を知るからがゆえのうっかりなのかという感もなくはないが。
(88)2006/03/06 12:27:05
牧師 ルーサー
昨日の続き、ではないか。まあどうでもいい。

トビー>>85>>86はトビーが偽でもそれ以外に言いようがなさげではあるが、その発言の躊躇のなさは、やはり強く非狼要素を感じるな。
(89)2006/03/06 12:35:12
牧童 トビー
>ルーサー >>88
>レベッカ >>83
メイのキャロル吊りだけど、元々が実現性の低い提案だったし、メイはキャロルを狼かもと言いつつ理由が不慣れステルス警戒の一点のみで特に明確な黒要素を挙げていたわけではないから、仲間切りで十二分に有り得る範囲だと思うよー。というか、その手のわざとらしさがむしろ仲間切りの証拠だと思うよ。
本気で吊りに掛かってるって感じじゃー、全然無いし。
(90)2006/03/06 12:58:35
牧童 トビー
■4、
・キャロルの占回避COは認められていなかったので、そもそも回避COは不可能。

以下、メイが騙っていた場合のシミュレーション。

1、メイが騙る→当然、対抗が出てくる
2-a、対抗が白く見られている→メイは偽で決め打たれかねない
2-b、対抗が疑われ気味→メイと真霊でローラー

※吊り回避COで、しかもマンジローやナサニエルに黒要素を指摘されているメイが信用勝負するのは厳しい。ただしaのケースにおいても真霊に狼疑惑を残すことが出来るのでただ吊られるよりは、いいね。
(91)2006/03/06 13:01:34
牧童 トビー
3-a,ソフィーを襲撃する

占霊5COで占い師を襲撃すると能力者ローラーするとして残る灰吊は3回、メイ偽決め打ちなら4回。
真の可能性を割と見られてた僕からキャロルに黒判定が出てキャロルが3−4回の灰吊りを回避出来るとは思えないね。
僕から白が出た場合でも占襲撃時の占い先は状況的に黒く見られることが多いし、それを覆すほどキャロル白く見られてなかったと思う。
僕が狂人だったとして僕の黒判定先、ヴィンセントの黒判定先……両方吊れたとしても厳しい。
(92)2006/03/06 13:02:05
牧童 トビー
3-b,僕を襲撃する

基本的には同上だけど、僕の場合、割合護衛されている可能性もあったかもしれないよね。
GJが出て手数が増え狩人COで灰が狭まる+僕が人間確定すれば圧倒的に狼不利ー。
もし成功しても護衛されてる可能性が高いかもしれない僕を襲撃した時の占い先って微妙ー。
僕が狩人なら占霊5COならローラー狙いだろうから占い師とか護衛しないけどね、吊りが一手浮くくらいの(以下略)
でも占い師護衛してる狩人っていうのも結構いるからね。
この場合もキャロル逃げ切りは絶望的。
(93)2006/03/06 13:02:35
牧童 トビー
3-c,ハーヴェイを襲撃する

灰吊りは2回(メイ偽決め打ちなら3回)のままだけど真占からの黒判定を背負ってキャロルが逃げ切れるかというと……まあ、結構微妙だね。
僕が真にしてもソフィーが真にしても、ヴィンセントよりは信頼があったよね。
5COにしたら、ひょっとするとヴィンセントは偽で決め打ちされたかもしれないし。
(94)2006/03/06 13:04:05
牧童 トビー
で、以下、占い先がキャロルでなかった場合のシミュレーション。

3-a、ソフィーを襲撃する

占襲撃時の占い先は状況的に黒く見られることが多いので占い先の人間は吊り要員にカウント出来る。
また、狼占からの黒判定でもう一人SGゲット。
最初に占襲撃してるから確定情報は出ない。
狼が白い位置にいて僕に黒判定されてもそれを覆す弁論力を持っているか、占いに引っかからなければ悪くは無い。

3-b、僕を襲撃する

護衛されている可能性が割合あって狩人CO→僕人間確定はキツイからハイリスク。
でも通れば占い先の人間には疑惑を擦り付けて吊れるかな。
(95)2006/03/06 13:05:00
牧童 トビー
3-c,ハーヴェイを襲撃する

灰吊りは2回(メイ偽決め打ちなら3回)のままで占い先が人間。
僕とソフィー、いずれが狂人にしても偽の黒判定が出れば吊れるかもしれないね。
白確定したとしてもまだ灰は広い。ヴィンセント偽決め打ちになると少々辛いけどねー。
やっぱりメイの相方が白い位置にいて真占からの黒判定を逃げ切るか、払拭する白印象を放てば勝てるね。

総括すると、昨日の占い先が狼でなければ占霊5COってそんなに悪く無い手だと思うよー。
白めに見られていた位置(ラッセルやレベッカ)に狼がいたなら逃げ切りを狙えるかな。
特にラッセルやギルバートが狼ならその発言力でローラーをガンガン推進してメイ偽決め打ちは回避出来そう。
あ、妖魔溶けによる真確定があった場合はどんな作戦取ったって狼不利に決まってるからシミュしてないよ。
(96)2006/03/06 13:05:47
雑貨屋 レベッカは、守護者が狩人と間違えられるのが多くて驚いている
2006/03/06 13:06:33
雑貨屋 レベッカは、…狩っちゃいけないよね(笑)守ってくれないとー
2006/03/06 13:07:18
牧童 トビーは、雑貨屋 レベッカギャー! 守護者! 守護者!!
2006/03/06 13:09:41
牧童 トビー
ああえっと、↑抜けてたー。ただメイが吊られるよりは占霊5COってそんなに悪くない手ってこと。占い先が狼でさえなければねー。

今日の襲撃についてだけど、ソフィーには護衛がついていない可能性が高いと見たんだろうね。GJ→狩CO→占候補が人間確定ってのは避けたいところだろうし。
それにソフィーは狂人ではないという意見もあったから、本気で真だと思ったのかもしれない。
真でなかったとしてもソフィー襲撃によって村の議論をソフィー真に傾ける効果を狙えるよね。
あと僕は狂人ではないだろう、みたいな意見も昨日の段階では結構あったから狼扱いで吊って手数稼げると思ったのかも。
あとはルーサーの>>68とほぼ同意見。
(97)2006/03/06 13:09:41
雑貨屋 レベッカは、牧童 トビーに話の続きを促した。
2006/03/06 13:19:08
牧童 トビーは、雑貨屋 レベッカに感謝した。
2006/03/06 13:19:46
雑貨屋 レベッカは、根掘り、葉堀り聞きたいので飴玉初恋味。
2006/03/06 13:27:46
牧童 トビーは、初恋味!? ドキドキ……。
2006/03/06 13:33:56
牧童 トビーは、現在、キャロルの単体黒要素考察纏め中ー。
2006/03/06 13:34:14
牧童 トビー
☆キャロル単体の黒要素

・疑惑を向ける相手がメイ、ケネスに絞られていて他を見てないのは灰全員から狼を探そうとする村人の行動じゃない。また、全体的にメイを疑う発言よりケネスを疑う発言が多いのに初日に●メイ、二日目に▼メイっていう発言と占吊希望の見合わなさ、ケネスを外す理由の不明瞭さ(後述)はメイ-キャロル間のラインの証拠。

・ケネスへの>>1:80>>1:163+>>1:187「ケネスさまはほとんど村人でも吊ろうと仰っているようにも聞こえましたわ」など「意見の相違」というオブラートで包みながらも内容自体はかなり明確にケネスに「村人を無駄に吊ろうとする」狼疑惑を付けようとしてる。あるいは村人であればケネスを結構疑っているんだろうなあという感じの発言だね、なのによく分からない理由で外してるのが僕がキャロルを一番黒いと思った点。

・ていうかケネスがハーヴェイ吊ろうって言ったのはどう見たってフェアプレイ観とかその手の問題だろうからそこを疑惑の種にしようとする発言は強引過ぎるよ……。
(98)2006/03/06 14:12:29
牧童 トビー
・やっぱり>>1:157できっちりしたビジョンを持って統一占いを推すのに議論に「参加」するのでなく議論を「聞いて」>>1:308で意見を急に転換させてるあたりが微妙。考えているような素振りを見せるのにその過程を出さないのは考える振りをしてる狼の特徴。普通に2−1交互占いが多数派になったから疑われないために追従したんだろうね。

・既に述べたように3分の2で人間だと思ってる占い師からのラインを軸にしてケネスを外すのは意味不明。また、ケネスと違って結構長期的に集会場に滞在してたキャロルが僕が狼の可能性単純に3分の1というのはどうかと思うよ。特に2−1交互占い希望ならコーネリアスやセシリアみたいに情報が少ない中からでも誰がより狼らしいか、真らしいか、考えるのが非狼の人の視点だよね。あるいはナサニエルみたいに視界のクリアさを求めるとかね。

・2−1占い希望なのに、どういう風に分ければいいかを真剣に考えて無い(希望出してないねー)ところなんかも村のために本気で頭を使ってない狼のミス。
(99)2006/03/06 14:13:39
牧童 トビー
・上に絡めて。★何故単体印象より3分の2で人間だと思う占い師からのラインを気にするのか★という質問に答えてない。「とりあえず」(>>2:30)「鬼気迫る感じ」(>>1:515)でとにかく「気になったから」としか答えようとしない。

・ケネスを「占い希望にも挙げていないのは、その過敏さが狼らしいとも村人らしいとも判断がまだついていないから」(>>2:82)と「あの突出した感じと、トビーさまを希望に挙げていらっしゃったので別の方を」(>>1:328)は微妙に理由が違うよね。単体印象では微妙だけど、占い師からのライン考察を重視(>>1:515>>2:15への否定ナシ)して外した人間の言うことじゃないと思うな。理由がその時々で変わってる。
(100)2006/03/06 14:14:24
牧童 トビー
>>2:132だけど、僕に関して発言から読み取れる分には真かもしれないし狼かもしれないって感じなのに結論部分は真寄りなんだよね。「総合的に」って言うけど、どこをどう総合したのかが不透明で僕の非狂非妖魔を丁寧にシミュしてる部分に比べると乱暴な結論の出し方だね。

・メイに対して>>1:334では「違和感」「少々気になった」なのに>>2:228で急にほぼ同じ論拠で攻撃的な姿勢に変えてるあたりが不自然。疑惑を持った相手に質問も会話もしないところも。ケネスには結構話し掛けてるのにねー。

・あとケネスへの「今日になってケネスさまのクレー度が飛びぬけてアップした」(>>2:282)も論拠を示さない典型的な狼の印象操作発言。
(101)2006/03/06 14:15:46
冒険家 ナサニエルは、牧童 トビーに話の続きを促した。
2006/03/06 14:24:21
冒険家 ナサニエルは、「うへー。おそようごぜーます。ちょっくら出かけるよ。」
2006/03/06 14:25:18
のんだくれ ケネスは、覗きに来た。あんまり意見言わない方がいいかもしれないが
2006/03/06 14:29:40
牧童 トビーは、冒険家 ナサニエルに感謝した。
2006/03/06 14:37:06
のんだくれ ケネスは、牧童 トビーいちおう非結社COしてくれ
2006/03/06 14:39:57
牧童 トビーは、結社じゃないよー
2006/03/06 14:43:59
牧童 トビーは、一時退席ー、続きは後でねー
2006/03/06 14:53:22
牧童 トビー
ただいまっと。
>>101の一番最後だけど、飛びぬけてアップした理由が妖魔の可能性が「特別高くは無い」関連の発言だとしたら、それだけで「飛びぬけてアップ」というほどのことかなあと僕は思うんだよね。
で、そういう風に「飛びぬけてアップ」したにも関わらず「感覚論の違い」で微妙に納得した気配を見せているその消極性がねー、相手が霊判定や占判定で白になった時に自分に疑惑が向くのを割ける狼の保険的な態度なんだよね。
既に言ったように、ケネスに対して疑いを掛ける発言が多い割に「それほど疑ってない」ってスタンスを取りつづけるあたりがね。
(102)2006/03/06 16:03:42
流れ者 ギルバート
えええいッ、村ty(ry !

この村の村長は雪だるまだったとかなんとか言う眉唾な噂を聞いた事があるがもしや溶けたのかッ!?そうなのか答えてくれムラオサッ!!


…………。

……気を取り直してだなッ。
>>29セシリア>>65ラッセル
改めて指摘thx、素で勘違いしてたぜッ!

■1. 二人とも確白だし基本的にはどっちでも構わん…のだが、折角だから書生の考察も聞いてみてえし、交代しても良いんじゃねえかと言ってみる。
いや、適当言ってるわけじゃねえぞ!?
まー、戦略面から考えりゃ、今まで自分の考え出してねえ(思考が読まれ辛い)書生が纏めた方が人外サイドも決定傾向読み辛いんじゃねえのか、と思うがその辺こみで当人達に一任だッ。
(書生も昨日までと違って確白になった分、独断も混ぜれるようになったしなーて意味でな)
(103)2006/03/06 16:17:49
流れ者 ギルバートは、牧童 トビーに話の続きを促した。
2006/03/06 16:17:53
流れ者 ギルバート
以下今回の襲撃による雑感他ッ。議題で言う所の■4.に当たるのか?さて置き。

占欠けで既に占いによる確白は望めねえし、統一占いを行う理由はねえな。
昨日同様交互希望、厳密に言うなら今日は双方共皆の意見を参考にしつつ自由占い(占対象への投票必須)、明日その補完を行うっての希望。
次点は灰占いより離れた希望で相互、理由は後述するが今回の占襲撃よりッ。

メイの妖魔探しの姿勢と今回の占襲撃は噛み合わず謎、つーか妖魔探す気ねえだろ…ッ。(笑)
と、襲撃先見てまず思ったんだが、視点を変えりゃ占師内に人狼はおらず(=人狼側から騙りを出してねえ)、よって人狼視点で占[真狂妖]構成。
故に占機能破壊を躊躇しなかったんじゃねえかって考え方も可能だな。
単にパッション襲撃ってのもありそうだが。
で、その場合人狼3ST、人狼視点で妖魔の位置が分かってるのにローラーの待つ霊騙りを出す必要性は…どうなんだろうな。
勝率重視なら手数問題上出すだろうし、エンターティナー性重視ならローラー、つうか機械作業忌避で出さなかったってのはあるんだろうか。
この辺は俺様も謎なんでもう少し詰めてみるがッ。
(104)2006/03/06 16:23:30
流れ者 ギルバート
ただ、メイキャロル両黒なら
「1. メイ吊りキャロルが霊CO→翌霊ローラーで残黒1
(狼占騙りなら占ローラーで終了、LWの人狼COがねえ限り妖魔勝利濃厚)」
「2. メイが霊回避CO→対抗(真霊)が出てきて初回霊吊り、翌キャロルパンダ判定」
後者も灰吊り2手に引っかかる率は他の灰より高くなるだろうぜ。
手としちゃどっちもどっちだが、真狂妖構成の場合はともかく、占に騙り狼がいる場合はしなかったっつーより出来なかった感のが強えな。
(105)2006/03/06 16:25:03
牧童 トビー
☆占吊希望の推移
うーんと、昨日はここからキャロル人間かと思った、んだけど……よく考えたらヴィンセントが占い希望を出した段階ではハーヴェイは既に仮決定として統一占いで自分というのを出してるんだよね。
で、交互占い希望(>>1:152)だったはずのヴィンセントだけどあっさり仮決定了解(>>1:240)してるね。これは僕、騙りだから占い師視点を保持できないがゆえの思考ミスだと思ったんだけどキャロルとヴィンセントが両方狼なら納得ー。
ハーヴェイはかなり誤爆関連で申し訳無さそうというか思いつめてた感じがするし、本決定もそのまま統一占いになると思った可能性は結構あると思ったね。
キャロル→メイの票に関しては占い希望票の集まり方から考えて翌日に吊りになったり、初日は統一占いになるとその時点で踏んでいて2日目以降の占いに自分が当たってパンダになることを想定するとむしろ安全圏にいる仲間には票を入れて仲間切りしておいた方が得策。
(106)2006/03/06 16:26:03
牧童 トビー
ちなみにメイ→キャロル、メイ→ナサニエルの態度は両方を疑わしく見つつ、発言内容から感じる疑いの掛け方の濃度差に起伏があるところがキャロル→メイ、キャロル→ケネスの対比と同じだね。

ああちなみにキャロルとの絡みでメイとケネス相手の対比になっているのは、単純にキャロルがメイとケネス以外の灰に疑いを持って絡んでない(前述)からで、特に他意はないよ。
(107)2006/03/06 16:27:20
流れ者 ギルバート
また、占[真狂妖]で述べた事と矛盾するが、霊騙りを出すなら能力者襲撃をせずローラーなり決め打ちなりの分岐を迫った方が人外サイドの勝率は上がったと推測する。
が、ネックなのが決め打ちの場合必要になる個々の信用度か。

昨日までの世論じゃ真決め打つ場合、ソフィーorトビー>>ヴィンセントだったと記憶してるが、ソフィーは襲撃されたからまず狼じゃねえし、トビーが狼なら真決め打ちで残る事も頑張りゃ可能だったろうぜ。
消去法で決め打ちになった場合、危険(吊られる)位置に居たのはヴィンセントになるが、医者が非狼なら吊り手浪費させられるし3日目の3-2になっても人狼側に損はねえ。
占に狼混じりの場合、それが出来なかった(しなかった)のはストレートにヴィンセント狼だったからじゃねえのかと考えるッ。

よって占師印象
トビー真≧狂>狼>>妖 / ヴィン狼>真≧妖>狂 / ソフィー狂≧真

中途半端だが一旦終了、続き他は夜に行うッ。
今日はいつもよか少し早く戻れるかもしれん。(の予定)
ま、遅くとも23時前後にゃ顔出せるぜッ。
(108)2006/03/06 16:27:43
踊り子 キャロル
……おやまあ。
いろいろ山のように反論及び喋りたいことがありますが、隣町の舞台に出演していて議事を読み返していられないのでまた夜に。
帰宅予定は20時過ぎになります。
(109)2006/03/06 16:28:23
流れ者 ギルバートは、牧童 トビー頑張ってるな少年ッ。ただ決定前の喉枯れには気ィ付けろよ。w
2006/03/06 16:28:46
牧童 トビー
☆ソフィー狂人について
3番目にCOっていうのは、狂人でも有り得るよ。というか実際にそうだしね。そもそも占騙りをすると決めていて、しかもヴィンセントのCOしか見ていなかったのであればCOするのは当然。
対抗を本当は確認していてボケたという可能性もあるけどその場合、既に2人出ているのにCOした理由は結社が両潜伏だったからだろうね。

で、ソフィーの発言だけど、僕について「狂人にはあまり見えないけどトビーなら奇抜な狂人でも有り得るかも」だよね。でも僕が狂人「かもしれない」のと僕が狂人「である」のは全然違うし、前者は後者の考えを持つ論拠には到底ならない。
(110)2006/03/06 16:35:23
牧童 トビー
だからそもそもの印象として「狂人に見えない」と思ったのなら「奇抜な狂人かも」→「奇抜な狂人だ!」ではなくて「狂人に見えない」→「狼ではないか」と推測するのが妥当。
そうそう、ヴィンセントによほど強い狼要素を見出しての消去法、という線は無いね。「情報を拾いきれてない」(>>2:142)って言ってるし、>>2:154でのヴィンセント狼考察もどこがどう狼要素に繋がるのかよく分からないし。
(111)2006/03/06 16:39:17
牧童 トビー
あと、ラッセルが指摘してた昨日の狂人だと思ってる僕の票があるからメイ吊に消極的っていうのもねー。僕が頭のいい狂人で村人を見抜いて吊りに行ってる「かもしれない」からって理由で自分自身の灰印象をそこまで塗り替えてしまうのは変。

ヴィンセント真っていう意見は無いようだから蛇足になるけど、ヴィンセント偽要素に関しては>>106参照ね。
えーと、僕とヴィンセントは対抗で、お互いが偽だってことは知ってて当然で相手を支持することなんて有り得ないんだから、この指摘についてヴィンセントはスルーしてもいいよ。僕よりもずっとキツイ状況なんだし、灰の人の説得を優先してくれて構わない。お互い最後まで頑張ろうねー☆

>ギルバート
飴ありがとー、喉枯れ……気を付ける……。
(112)2006/03/06 16:45:29
冒険家 ナサニエル
さて議題に回答するかね。
■1.まとめ役
ケネスがサブになりたいと言っているからハーヴェイメイン・ケネスサブでいいんじゃない?
ケネスは追従を避けるために灰の意見が出揃ってから自分の思考を表に出すといいと思う。
ただ、あんまりサブサブ言っているとゲイCOに聞こえるので注意>ケネス
(113)2006/03/06 16:58:36
雑貨屋 レベッカ
震えるぞハート! 燃え尽きるほどヒートッ!
全速力で走ったから足の筋肉もブルブル震えてるよ!!ガクガクブルブル
(114)2006/03/06 17:06:46
雑貨屋 レベッカは、サブより薔薇族のほうがいいなーと思った。
2006/03/06 17:06:57
牧童 トビーは、わー、二人と入れ違いになった……退席するよー。
2006/03/06 17:07:46
冒険家 ナサニエルは、雑貨屋 レベッカを神砂嵐に巻き込んだ。
2006/03/06 17:08:40
雑貨屋 レベッカは、 ちょwww アリーヴェ・デルチ!(吹っ飛んだ)
2006/03/06 17:32:33
雑貨屋 レベッカ
ええと何をするんだっけ。ちょっと確認してくるー。
(115)2006/03/06 17:33:20
冒険家 ナサニエル
■4.狼襲撃・戦略考察
信頼の高かったトビーには護衛が付いている可能性が高かったので襲撃成功の可能性がより見込めるソフィーを狙ったと考えるのが妥当か。
襲撃されたという事実である程度ソフィーの真度アップをはかるというのも狙いかな。
ここで占い師襲撃というのはどうなんだろう?
やはり人狼メイが吊られたということで早めに占い機構を破壊したかったということだろうか。
妖魔探し停滞というリスクを冒してまで占い師襲撃を敢行したのには、キャロルが真占い師に占われるからという危惧があったからではないか?
つまり狼側からはトビーかソフィーのどちらかが真と分かっていて、キャロルが真に占われて黒を出されたら吊りは免れないという予測のもと、ソフィー真の可能性にかけて襲撃したと考えるとつじつまが合う。
昨日は霊能者の占い回避COなしの流れだったし、仮にキャロルがあの時点で回避したとしてもなぜ1日目で回避しなかったのかを弁明できなかっただろう。
(続く)
(116)2006/03/06 17:33:26
冒険家 ナサニエル
(続き)
メイが回避COしなかったのは謎。
回避COしてもローラーで先に潰される可能性は高かっただろうけど、真霊能者を道連れにできる可能性はあったわけだし。
それでも回避しなかったのは、彼女が霊能者を騙る自信がなかったからだろうか。
理由になってないって?ヽ(`Д´)ノウワーン
(117)2006/03/06 17:33:43
牧童 トビー
ふー、シャワー浴びてきたー。ほかほか。

☆ライン切りについて(捕捉)
昨日のキャロル→メイの吊り票だけど、あの時点で既にメイは仮決定で吊りにされてたよね。しかも最多票であるマンジローをおいて、ハーヴェイ独断で(ハーヴェイGJー♪)2位での吊り先指定。
覆る見込みは低いと思われるから、ラストウルフとして逃げ切るためには当然、切るよね。初日に占い票入れている以上、ここで他に票を重ねるのは不自然だし、中途半端にフォロー入れると一気にラインで黒くなるからねー。
(118)2006/03/06 18:02:07
雑貨屋 レベッカ
占いをどうするのか、だったね。

占い師に妖魔が騙り出ていないのであれば、私視点で「師冒酒流ラ吟文異」8人の中に妖魔が紛れていることに。
そのうちの結社2人を除いた6人から探す必要があるんだよね。

トビーかヴィンセントが真で、このまま占い師に襲撃がなければいつか誰か溶ける。
だったらやっぱ交互占いのがいいよね。

トビーが自由占いで占い先投票っていう案も面白いなぁと思ったり。
誰を疑っているのかとか、ハッキリ占い師の行動が見えそう。

でも、本当にトビーが真かどうかまだちょっと疑ってるから、自由占いじゃなくて指定したほうがいいのかなぁ?とかも思う…んだけど、占い先襲撃とかされたら意味ないかな?

ごめん迷ってる。
今日は夜も来れると思うからもうちょっと考えてくる。
(119)2006/03/06 18:03:29
雑貨屋 レベッカは、牧童 トビーの温まった体に氷をぶっかけた。ひんやり!
2006/03/06 18:05:23
牧童 トビーは、ガタガタと震えながら風呂場に去っていった。
2006/03/06 18:09:16
牧童 トビーは、レベッカの意地悪ーーー! うあああああん。
2006/03/06 18:09:28
雑貨屋 レベッカは、医師 ヴィンセントを舐めたら嘘をついている味がするかなぁ…と思った
2006/03/06 18:12:36
雑貨屋 レベッカは、牧童 トビーをニヤニヤしながら見送った。
2006/03/06 18:14:41
冒険家 ナサニエル
考察浅くてごめんなさい。
□占い師の内訳推測
まずトビー真の場合。
ソフィーは狂人。ヴィンは人狼か妖魔。
しかしソフィー襲撃という事実から考えると、占い師の中に人狼が入っていなかったなら、なぜ信頼の最も低い、つまり最も護衛されている可能性の低いヴィンを狙わなかったかが不明。
そもそも妖魔だとすればトビーという強力候補が出た以上今のヴィンのスタンスから考えても潜伏の道を選んだほうが得策だったといえる。
よってヴィン妖魔の可能性は低く見ている。

次にトビー偽の場合。
トビー狼だとすると今日の黒出しは考え難い。
この時点ですべての狼を表に出す戦略的価値は薄いと見る。
トビー妖魔も今日の黒出し→▼キャロル霊判定で白が出た場合トビー偽発覚即吊りアボーンのため考えにくい。
トビー狂だとすれば吊り上等のため今日の黒出しも有り得るといえばあり得る。
だが昨日のメイ追及といい、今日のキャロル追及といい、また黒出し後の展開の速さといい狂人だとすれば頭脳の回転速度が有り得ないようにも思える。

よってトビー真・ソフィー狂・ヴィン狼の可能性を最も高く見ている。
(120)2006/03/06 18:18:39
冒険家 ナサニエル
■3.吊り先希望
▼キャロル。
霊能者が確定している以上、彼女の判定は占い師の真贋を決定付ける確固たる情報になる。
それに1日目に私がケネスに突っ込んでから、1, 2日目とケネスのみに執拗に絡んでいたのが気になる。
悪目立ちしたケネスをSG化しようという狙いがあるように思えた。
これを黒要素と見たうえで吊り希望に挙げる。
(121)2006/03/06 18:33:40
冒険家 ナサニエルは、占い先については考え中・・・
2006/03/06 18:38:14
踊り子 キャロル
とりあえず、ただいまですわ。

ソフィーさま真、トビーさま狂、ヴィンセントさま狼
トビーさまは狼ではないと思います狂人でしょう。

今日占い師が襲撃されたのが私は非常に驚きだったのですが、占い師が襲撃される以上、昨日の段階で一番信頼度が高いのはトビーさまで、ソフィーさまヴィンセントさまは発言量的にも横並びだったようにも感じます。
そして今日ソフィーさまが襲撃されてしまったことが、ヴィンセントさまが狼だったからに他ならないと思いますわ。 トビーさまとメイさまが仲間同士でしたらあそこでメイさまを吊り希望になさらない気がしますので。

私も占い師が襲撃されてしまうのが嫌でしたので、護衛をブレさせないために霊は3日目CO希望でしたし。
そこをあえて強襲するのなら、よりGJ確率が低そうなほうに行くのが普通の考えだと思いますの。
(122)2006/03/06 20:02:38
踊り子 キャロル
本日、夜が明けた瞬間に、トビーさまにとっては真占のソフィーさまが襲撃されたのはわかっていますよね。そこで黒判定で狂アピですね。

昨日はトビーさま狂人はやや薄いかと思いましたが、狂人でも積極的に信用を勝ち取ると、狼も占い師を襲撃するときGJが低そうな方を狙いますよね、特に今回みたいな人数が偶数の時は。 実際今日即刻占い師襲撃されてしまいましたし。 そして今日黒を出しておけば狼に自分が狂人だというのが伝わって狼も安心できるでしょうし。
なかなかお見事です。 ただ、メイさまが本当に狼だったのはファイトですね……

というかね、トビーさまは私を村人だと確信していたと思うのですよね(苦笑
トビーさま>2:167及び>>2:173で一日目の票の時系列まで示して白要素を挙げてくださっていますし……
あと、>>2:173私が白よりになったから、別の方を占いたいとおっしゃっていますが、片占いで済ませるのなら初日占った意味なんてありませんし、その意見も本気で通したくて主張しているようには思えません。
出来れば他の人をと言い方が非常に曖昧ですし。
(123)2006/03/06 20:03:49
踊り子 キャロル
1日目に昨日占い回避しなかったということで、結社の可能性はないと思われていたでしょうし、明日誰かに黒判定だして地雷を踏んだり万が一うっかり狼にあてちゃうよりは、今日確実に人間なわたくしに黒判定だして道連れを狙ったのじゃないかと。
なんとしても今日吊りたいところでしょうね。

そうそう、道連れというか、1回GJがあれば最終日5人ですから、私吊って明日トビーさま偽は発覚しますが、とりあえず吊るべきではありませんね。手数もったいないですし。
ヴィンセントさまも同じく、すぐ吊ってしまうと吊りにLWがヒットしたときに妖魔が先に吊れていないと村が負けになってしまうと思うので、ぎりぎりまで生かしておくのを希望します。
(124)2006/03/06 20:04:06
踊り子 キャロル
わたくしが狼だったら多数決わかっているのに何であそこで別の人に票を重ねなかったのかという話ですよ。
そしてヴィンセントさまが狼でわたくしと仲間同士でしたら、トドメを刺されているような気がいたしますよ。

>>1:343で一番最後に挙げられていますから。 多数決なのに。
仲間同士だったら、騙り担当のいずれ吊られそうなポジションのヴィンセントさまが、そんなにしてまでライン切るメリットはないと思うのですが?
(125)2006/03/06 20:05:02
踊り子 キャロル
あとトビーさまが真には見えない点は>>2:235

ソフィーさまは>>2:230で仮決定の吊り対象がメイさまが対抗のトビーさまが吊りに挙げていることで抵抗感が大きくなったと仰っていますが、真だったら当然の心理だと思うのですよね。
対抗が挙げている人物なんてSGにされているんじゃないかと白く思えますよ……

ソフィーさまトビーさまが狂人の可能性を高く見ていらっしゃったみたいですが、狼の可能性だって十分あったわけですし。 狂人よりにみていたからこそ、はっきり反対できるわけじゃなかったのでしょうか。

トビーさまの対抗であるヴィンセントさまが、>>2:78でもし交互占いしない場合はマンジローさまを率先して挙げられていますよね?
対抗のヴィンセントさまが挙げていらっしゃる、マンジローさまを占うのは無駄とは思いませんでした?
5-3の心配をしたり2-1で占い先を積極的に発言していた雰囲気と、占い先で交互しない場合マンジローさまを挙げたのは妖魔狙いでも、黒狙いでもなさそうですが。
(126)2006/03/06 20:06:50
踊り子 キャロル
トビーさまも昨日はわたくしを白く思えるから、別の方を希望とかおっしゃっていましたが、交換占いをせず半白をつくるなら、なんのための交互占いかわかりません。

>>2:151交互占いで自分の占いで、わたくしを占って決着をつけようとおっしゃったソフィーさまの方が占い師の発言として考えると納得できますよ。
いえ、真でしょうから当然ですが。

昨日になって占いを交換占いをストップさせようと仰ったのは真占い師の思考に思えませんよ。
半白ですませるメリットを感じませんから。

>>2:15で今気づいた、明日生きていれば占えば正体が分かるのだよね。と仰っていますが、一日目の>>1:437で私を占いに挙げ>>1:480で私を確実に生きているうちに占いたいとおっしゃっているのに、“今気がついた”というのはどういうことでしょうか?
真占い師だったらほぼ交換占い続行分かっていらっしゃったと思いますし、自分の占い対象なんて忘れないと思いますの。
ソフィーさまは>>2:35と私を気にかけていますよね。
(127)2006/03/06 20:08:42
踊り子 キャロル
あと、自分で言うのもなんですが初回のパンダは吊っとくのも悪くないと思いますわよ。

霊も確定していますし私を吊れば客観的視点で、わたくし人間=トビーさま偽=ソフィーさまが真だったということが確定情報として皆さまに示せますから。

不確定情報と確定情報との差は大きいですし、ロジカルに今後が詰められるでしょう。
特にメイさまが狼だったということで少し余裕がありますしね。
(128)2006/03/06 20:09:48
踊り子 キャロルは、ちょっとご飯を食べに退席。 議題やら他はその後に。
2006/03/06 20:11:02
学生 ラッセルは、かえったー
2006/03/06 20:33:17
踊り子 キャロル
>>85でトビーさまが結社の潜伏解除を求めているようですが反対いたします。

一回でもGJ出ると吊り手が増えてまずい状況ですから、狼の襲撃先広めるためになるべくなら結社を引っ張りだしたいのでしょうけれども潜伏していただいたほうが普通にGJ率が上がりますわ。
妖魔ももう溶けることもありませんし。
(129)2006/03/06 20:33:33
学生 ラッセル
昨日は時間なくてルーサーの完璧なルサバウアーを目の前でおがめず、突っ込みを入れられなかったのが残念だよ。今日はハリセン持って待ってるからさぁ滑って来い。どんと来い。

ぶん、ぶん
(130)2006/03/06 20:35:17
吟遊詩人 コーネリアス
やあこんばんは。外は雨だよハニー。(キャラ違う)

不在中のログを全部読んでいないが、取り敢えずこれだけ。

>>59ラッセル
今日まで結社が含まれていると私も思っていたわけではない。少し言葉が足りず申し訳ない。
>>50で占い師に狼が居ないなら、と言っていただろう。その場合占CO時点で狼は占い師にCOしていないわけだ。狼視点で3COが人人人なら結社の騙りは考えなかっただろうか、と言いたかったのだよ。
狼視点で、人人人。どちらかというと[真狂結]と考えるのが普通じゃないかね? 妖魔の占騙りなんぞ自分の首を絞めるようなものだと思うんだが。
でだ、狼視点で真狂結なら、4CO目があってもおかしくなかったと私は思う。安全策のため狼が騙ると思われるからだ。真狂結で結社が解除すれば占い師2COになるのだから。

>>104ギル
同様に、狼視点で占い師が[真狂妖]と構成だと判明するのは結社が居ないことが確認出来てからであると思うのだが。

まー結社の騙りがあった場合は少なくとも昨日以前には解除があっただろうとは私も思っているよ。
(131)2006/03/06 20:36:12
雑貨屋 レベッカは、今日は寝オチしない。…つもり。こんちわわー
2006/03/06 20:38:26
吟遊詩人 コーネリアス
トビーもヴィンも非結社CO済みだったね。
まー結論から言うと、私は占い師は[真狂狼]だと思っているよ。妖魔が占い師騙るのはやはり自分で自分の首を絞めるようなものだと思うのでね。相当Mだ。
(132)2006/03/06 20:38:36
踊り子 キャロル
みなさまこんばんは。
妖魔って占い師騙るより普通に灰でステルスしていたほうが勝率高そうなのですけれども、どうなんでしょうねえ……

■1.ハーヴェイさまでもケネスさまでもご都合に合わせてどうぞ。
■2.ソフィーさま襲撃されてしまいましたし。
■3.吊り希望は自分を挙げる気には、さすがになりませんのでもう一度考えます。狼も妖魔もいますし。
(133)2006/03/06 20:40:56
吟遊詩人 コーネリアスは、では残りのログも読んでくる。しばし待たれよ。
2006/03/06 20:41:42
吟遊詩人 コーネリアスは、131と132で同じこと言ってるよ。相変わらずボケてるなー。
2006/03/06 20:43:25
吟遊詩人 コーネリアス
しかしラッセルもギルも占い師に妖魔が騙っていると思ってるわけでは無さそうではあるが。

思いもかけぬ展開というのもあるかもしれないので、占い師騙り妖魔の可能性0と見ないほうがいいということなのかもしれないな。

というわけで、ざぶん。
(134)2006/03/06 20:47:24
学生 ラッセル
>>129
吊り手が増えるとなんで「まずい状況」やねん。

結社員についてだけど、守護者の負担を減らす点では結社は出ない方がいいだろう。ただ、妖魔を探す観点では結社は出た方がいい。
でだ、トビーからは仮に偽でももう黒判定は出ないよな。トラップの意味はない。で、俺結構トビー真なんじゃないかと思ってるところなんで、トビー側の占い先が結社なら回避していいように思うんだがどうだろう。
ヴィンセント側はどうすっかね。ヴィン真自体が可能性薄いと思ってるんでキャロ吊りで村人だったら別途考えるってことで今日は無しかな。
(135)2006/03/06 20:50:55
学生 ラッセル
コネ>>131
占い師が出て来た時点では占い師に狼が含まれてなければ結社騙りは考えるだろうな。
だが、今回焦点になってるのはメイが吊られた場合、つまり二日目の夜だ。二日目の夜まで未だに結社の回避がないのに「結社が混じってる」と思うんだろうか?。
(136)2006/03/06 20:55:09
踊り子 キャロル
>ラッセルさま >>135
えっとトビーさまが結社を引っ張りだそうとした意図は、狼にとってGJでて吊り手が増えるとまずいと思ってそう仰ったのかと。
私たちにとっては大喜びですわ。

私はトビーさまが妖魔占っても溶けたりなんてするはずがないのはわかりきっていますから。
(137)2006/03/06 20:55:42
吟遊詩人 コーネリアス
>>129
「1回でもGJが出ると"狼にとって"まずい状況」だろうな。>ラッセル

キャロル視点で「妖魔ももう溶けることもありませんし」は問題ないな。

キャロル視点が狼視点なのか村人視点なのかびもー。
(138)2006/03/06 20:59:57
吟遊詩人 コーネリアス
>>136ラッセル
まー思わないだろうな。しかしその場合でも占い師に妖魔が居るとすれば襲撃が妖魔に当たると無惨な死体が転がらない。
護衛が付いているかもしれないトビーを外してソフィー襲撃というのはどうなのかな。
(139)2006/03/06 21:03:37
雑貨屋 レベッカは、ようすをみている  |д`)
2006/03/06 21:04:51
のんだくれ ケネス
少し時間があるので

>>138 コネ

表現の問題だけだろ、頭に”トビーにしてみれば”とつけると、文の前半がトビー視点、後半キャロル視点ですっきりわかれる。主語の無い日本語は口語ではよく使われるので別に黒と疑うほどではないと思ってるな。
(140)2006/03/06 21:06:40
のんだくれ ケネス
>>128 キャロル
3COだったのとソフィーの判定がもう見られない以上、妖魔溶けでしか真と証明できることは無いと思うんだがソフィー真情報が手に入る、と発言している根拠はなんだ?

>>129 同じくキャロル
今日かどうかはともかく、灰狭めは村にとっても有利だと思ってるんだよな。もはやトラップの意味は薄いので、純粋に灰および妖魔の考察対象が減れば、その分考察が濃くなるのは村のメリットだと思うんだが・・・。
ただキャロルの言うこともわかるので、一日二日引っ張るのはアリかな、と思っている。

というわけで自由課題
【結社CO時期について意見があればくれ】
(141)2006/03/06 21:07:07
吟遊詩人 コーネリアス
>>133キャロル
■2.はソフィー襲撃されたので占い希望は出さないということか?
■3.は▼トビーじゃないのはなにゆえか?
(142)2006/03/06 21:09:18
学生 ラッセル
メイの発言を読み返して、既に数人から話が出てるけど、メイの>>2:120がライン切りに見えるなぁ。占い途中のキャロを吊ると言い出すことがかなり奇抜。キャロ人間なら交互で占わせときゃいいじゃんよ。わざわざそこを吊ると言い出すこと自体が謎なんだな。初日のハーヴェイを占わない案はハーヴェイ白が判明した後のための白印象稼ぎだと思うけど、キャロ吊りは普通に分からん。で、唯一考えられそうなのがライン切り。

昨日メイが霊能への回避をしなかったのはラインを切っていたから霊能に逃げてメイ狼が有耶無耶になるよりも、メイ狼が判明する方が味方が生き残るのに都合が良かったからじゃなかろうか。
(143)2006/03/06 21:11:20
のんだくれ ケネス
>>ハーヴェイ

★今日なんだが、夜の時間帯が微妙なんで仮決定出しておいてもらえるか?反論その他があれば仮決定に対して意見するので、本決定で考慮してくれ。

で、ハーヴェイが言いたい意見等があったら空き時間で纏めておいて、本決定後にドバッと投下、でお願いしたい。最後かもしれんがよろしく頼むぜ。
(144)2006/03/06 21:13:07
牧童 トビー
はろー、戻ったよー。

>キャロル >>126
ソフィーは僕狼の可能性を見ていたからラインを考慮したって言ってるけど、そんなこと★ソフィー一言も言ってないよねー★ていうか、はっきりと僕が狂人で、村人を引き当てているからーとか言ってる。
それから聞くけど、僕がキャロルを村人だと確信出来たと思うのもその根拠も問題ないけど、じゃあそれをわざわざ表で発言する意図は何だったと思うの? 胸の中でしまっておいて普通に黒出せばいいよね。

ああそれから、僕は対抗の占吊希望ってのは基本的には考慮しないよ。騙り狼なんてライン切って仲間白く見せるのが仕事だし狂人の希望ならそもそもラインをそこから読むことに意味は無い。
(145)2006/03/06 21:16:10
吟遊詩人 コーネリアス
議題議題。回答してなかったな。

■1.ハーヴェイがまとめ役を譲りたいならケネスまとめ役でも構わないよ。二人で頑張ってくれ(笑)
■2.占い師は欠けたが、真が残っていると思うなら交互もまだありかもな。
●占い先は保留。
■3.▼キャロルで異存は無い。
キャロルには申し訳ないが、トビーの真贋を確認したいと思う。
(146)2006/03/06 21:18:15
雑貨屋 レベッカ
なんだか違和感を感じるのに、何に感じているのか表現できず、とてももどかしい。


私は結社COはまだしなくていいと思う。
するなら明日(次の更新)以降かな。
少なくとも明日ならトビーの真贋が判るから。
あ、トラップの意味が無いなら仮決定で結社に当たった時にCOってのもアリだと思うけども。
今結社COしちゃったら、狼の食料事情がよくなるだけだよね。

それで、灰の状況を見てCOした方がより潜伏妖魔(狼も)が見つけやすくなるならCOしてくれるといいと思う。
(147)2006/03/06 21:18:44
異国人 マンジロー
帰ってきたデス。
議事録を読んできます。

オゥ、その前に。
ハーヴェイ、白確定デスか?おめでとうございます、と言って良いデスか?
ケネス、霊能者確定おめでとうございますデス。

さて、議事録を読んでくるデス。
(148)2006/03/06 21:21:24
書生 ハーヴェイ
妖魔の事を考えなければ▲キャロルもしくは▲トビーなんだけど。
妖魔がいるから灰占い灰吊りがいいかな。

トビー真だとうれしいのだけど。

占い師はもう襲われそうに無いとおもうな。
狂人潜伏を考えないと、占い師内訳は
真狂狼か
真狂妖だね。
(149)2006/03/06 21:21:30
書生 ハーヴェイ
昨日仮決定一番多いわけではないメイさんにしたのは、セシリアさんの占い希望があったのと、コーネリアスさんの>>2:181,>>2:187が気になったのがある。
(150)2006/03/06 21:25:50
牧童 トビー
昨日の段階で僕は素直に票を読んでキャロル人間じゃないかと思った。だから、戦略的な有効性は別にして人間だと思った相手を占うのに積極的に賛成するのは微妙だと考えて占い希望を別に出したんだよね。

で、初日はキャロルが一番黒くて、2日目はメイが一際黒かった。最初ケネス、キャロル、フレディは黒めかと思ったし特にキャロル-ケネスはケネスの微妙に感情的な反論の仕方やキャロルの妙に拘って疑惑を向けようとする攻め方で人狼の組み合わせかと考えてた。
けどフレディは素っぽい回答で白っぽくなったりキャロルは票読むと白く思えて、でもケネスも2日目の考察とかは頷けて白かったんだよね。
だからこれは情報量の少ない寡黙に狼がいるのかなってのと、早かれ遅かれマンジローは占うか吊るかするべきだろうなと思ったー。
(151)2006/03/06 21:26:19
牧童 トビー
あ、えーと人狼じゃなくて人-狼ね。
うー、飴頂けると嬉しいかも。

>ハーヴェイ
キャロル以外の灰吊りは反対。
(152)2006/03/06 21:28:27
雑貨屋 レベッカ
>>149 ハーヴェイ
今日▲キャロルにしても、まだ狼は残っているから(トビー視点でヴィンセントが妖魔じゃなかったらLW)パンダ吊りでもいいんじゃないかな?
(153)2006/03/06 21:29:00
雑貨屋 レベッカ
ううぅ。眠気覚ましに夜食とりながら考察する〜
雑貨やのパスタは世界一イイイイ!! ズビズバー
(154)2006/03/06 21:32:40
冒険家 ナサニエルは、雑貨屋 レベッカにエメラルド・スプラッシュを放った。
2006/03/06 21:33:47
踊り子 キャロル
>ケネスさま >>141
とりあえず確定はしませんが決め打てるレベルまでの情報は手に入るんじゃないかと。
もしトビーさまが狼で今日黒判定出して、明日偽だとばれるのは考えにくいと思うのですけれども、どうでしょう?

>>141
灰狭めが有利なのはわかるのですよね……でもとりあえず今日じゃなくていいかと思うのですけれども。

>Sさま >>142
■2.は私前の考察どおりヴィンセントさまが真だとは思えませんので出しても無駄かと思いましたわ。
■3.はトビーさまを吊っても狼とは思いがたく狂人だと思えることから手数の無駄かなと。

あああ、私ボケましたね、>>124でGJでたら最終日3人じゃないですか! 5人とかボケた……
狂人と狼保存しといたらマズいですね。
どうせだったら私最後に今日自分が狼だと思う人吊りに挙げようかと思ったのですが、トビーさまも7日目までに吊らないとまずいですね。
暫定で▲トビー
(155)2006/03/06 21:34:47
踊り子 キャロルは、牧童 トビーに話の続きを促した。
2006/03/06 21:35:00
牧童 トビーは、踊り子 キャロルに感謝した。
2006/03/06 21:35:40
書生 ハーヴェイ
トビー占い師仮定。
もしトビー真で▲キャロルさんだと、妖魔有利になりそうな気がする。
でも▲キャロルさんでキャロルさん狼とでたらヴィンセントさん占えばいいのか。な?
今日トビー→●ヴィンセントさんだと…。黒判定かヴィンセントさんが襲撃または呪殺。

○占い師襲撃があったら残った占い師は騙り確定なんだ。
(156)2006/03/06 21:36:00
異国人 マンジロー
とりあえず、議題に回答するデス。

■1. 確定白のお二人にお願いしたいデス。無責任な言い方に聞こえるかもしれませんが、詳細はお二人がやりやすいようにするのが良いと思うデス。
■2. ちょっと保留デス。
■3. 今日はキャロルを吊って占い師の真贋を見るのが良いのでしょうか。あー、でも[真or狼]か[狂or妖]かの判別はつかないデスか。▲キャロル(仮)としておきますデス。
(157)2006/03/06 21:38:58
雑貨屋 レベッカは、冒険家 ナサニエルの肉の芽を抜き取ろうと思っている!
2006/03/06 21:43:58
牧童 トビー
>ハーヴェイ
ん? 僕真で▼キャロルでも妖魔有利にはならないよ。ヴィンセント保存狼にすればいいのでは。一応ヴィンセント占えって言うなら従うよ。
でもヴィンセント妖魔でステルスがもう1匹いるならメイは霊騙ってローラーに持ち込んだほうが狼有利だと思うし(ヴィンセント、メイが偽決め打たれない仮定ね)、妖魔が占騙って被襲撃→襲撃失敗したら手数増えて妖魔自身困ると思うんだよね。
(158)2006/03/06 21:44:14
踊り子 キャロル
>トビーさま >>145
いえ、ソフィーさまがおっしゃったわけではなく
ソフィーさまのグレスケでは童:狂>狼>>妖となっていますよね。狂人の次には狼の可能性を考慮されていましたよ。
そして>>2:230で対抗のトビーさまが希望なので抵抗感がと仰っていますね。
ところで、はっきりと村人を引き当てていると、ソフィーさまが仰っているところってどこでしょう?

ああ、発言する意図は不思議でしたが伏線でも張ったのかと(苦笑
黒い黒いと仰って黒を出しておくより、白よりに見ておいて黒だった、そして騙されたと仰っていましたがそのほうが真実味があるから位に予測していたのですけれども、実際どうなんでしょう?
(159)2006/03/06 21:46:09
牧童 トビー
>キャロル >>159
うんまあ、キャロルはそう言うしかないよね>伏線
ソフィーの発言は>>2:293だね。
狼の可能性があるってニュアンスなら最初に普通、「狼の可能性を捨てたわけじゃないから」って言うよね。
(160)2006/03/06 21:50:04
学生 ラッセル
■1.まとめ役:都合の良い方でいいよ。ケネスが厳しそうだからハーヴェイかね。

■2.●は保留。時間くれ。

■3.▼キャロル
メイのキャロル吊り希望が不自然でライン切りに見える。トビーの黒判定が狼や妖魔に見えない。トビーの考察内容が狼を外して村人を攻撃したいはずの狂人に見えない。
予想が大ハズレでもトビーの偽を確定できるし、最も情報の出る吊りだと思う。

■4.戦略考察
今のところメイ、キャロルが両狼と予想。
初日にキャロが捕まったからキャロをライン切り。二日目メイも捕まったため霊能回避より吊られて狼バレた方が良いと考えてメイは素直に吊られる。キャロはメイを吊り希望でライン切り。キャロが占い先のため占い師は襲撃するしかなかった。メイの霊能回避なしが説明できそうなのがこの可能性くらいなので狼側の内情はこんな感じと予想してる。
(161)2006/03/06 21:50:24
吟遊詩人 コーネリアス
>>155キャロル
ヴィンが真だと思えないのは構わないが、確証があるわけであはないだろう。キャロル視点ではヴィン真の目も残っていると思うのだが…。

しかしトビーがもしも狼であったとすると、占い師中の狼を吊ることになり、明日もし狼を吊ってしまえば、明日時点で妖魔生存していることはまず間違いないので、妖魔勝利となる。
その点心配しなかったのがかなり気になる。

というわけで、やはり▼キャロルでいいと思う。(スマンなキャロル)
(162)2006/03/06 21:52:12
踊り子 キャロル
吊り希望のメイさまについてですが、メイさまも私を吊り希望で、曲がりなりにも三人の占い師候補の一人から、私に白でているのに、その判定無視して吊り希望にされましたし、なかなか凄まじいですよね。
カワイコステルスなんて言われても反論のしようがありませんし、言葉が強かったのは、私もかなりメイさま吊りたかったからでしょう。

>>99 それと初日議論を聞いていたのは間違いありません。妖魔がいる村での明確に占い方法自分で打ち出せるほどの理論もありませんでしたしね。
2-1等だと今回も初回に占い師襲撃されてしまいましたし結局片占いですよね、でも妖魔のいる村だと3COでも初日襲われにくいのだろうか? とかその辺りの定石がいまいちなので勘も働きませんし。
(163)2006/03/06 22:00:39
踊り子 キャロルは、私も声がピンチなので少し黙ります……
2006/03/06 22:01:11
牧童 トビーは、踊り子 キャロルに話の続きを促した。
2006/03/06 22:02:23
のんだくれ ケネスは、ドM>>113はあまりに予想通り過ぎて座布団一枚没収
2006/03/06 22:03:46
のんだくれ ケネスは、纏め役=円楽に一人受け
2006/03/06 22:04:14
冒険家 ナサニエル
■2.占い先希望
トビー→●レベッカ
ヴィン→●フレディ

レベッカ:
状況考察は随所でしっかりしている割りに、占い先や吊り先を挙げる理由が曖昧。
1日目は「なんとなく」●ギルバ。
2日目は寡黙吊りで▼マンジ。
3日目はメイのライン切りと考えて●(▼)ナサ。
自分の考えをなるたけ表に出さずのらりくらりと逃げ切ろうという狙いか。

フレディ:
1日目ケネスに注目していたはずなのに2日目で考察対象に挙げているのが私、マンジ、メイのみ。
2日目結局寡黙吊り希望というのも反論を恐れて深く突っ込みたくなかったのかなと思える。
1日目に統一占いを希望しておきながら「説得できるとは思えないので強く推すつもりはない」という発言もあり、以上から目立つのを嫌っている印象を受ける。

妖魔は目立たない位置に潜みたいと考えると思い、妖魔狙いで挙げてみた。
(164)2006/03/06 22:04:54
雑貨屋 レベッカは、のんだくれ ケネスの座布団も没収したくなった。山田くーん
2006/03/06 22:05:25
冒険家 ナサニエルは、のんだくれ ケネス蹴り飛ばし、座布団を全没収。
2006/03/06 22:07:30
踊り子 キャロルは、牧童 トビーに感謝した。トビーさまどうもありがとうございます。
2006/03/06 22:07:55
冒険家 ナサニエルはメモを貼った。
2006/03/06 22:10:23
冒険家 ナサニエルはメモを貼った。
2006/03/06 22:10:57
牧童 トビー
>キャロル >>163
コーネリアスの>>162にも答えてあげてねー。うーん、明確に打ち出せるほどの理論が無くたって色々と考えて議論に参加するのが村人の姿勢だと僕は思うけどなー。
というかねー、キャロルは疑いの掛け方見てると明らかにケネスを黒く見ててメイを気にして無いんだよね。
初日は「違和感」「少々気になった」で、気になってるはずのメイのキャロルへの意見、>>1:338はスルー。
メイもメイでキャロルの占希望部分での占襲撃の可能性を低く見積もる理由についてスルー。メイはラッセルに占い希望出された時>>1:415>>1:416はきっちり反論というか過剰に反応してるのに。
(165)2006/03/06 22:13:26
文学少女 セシリアは、牧童 トビーに話の続きを促した。
2006/03/06 22:13:28
雑貨屋 レベッカ
ってーか。こんだけ灰がいるのに何で初回が灰襲撃じゃなかったんだろうねー。
3分の1の確率で潜伏能力者襲撃できるチャンスなのに。

やっぱ狼がまるっと見えちゃったから灰に行かなかったのかなぁ…
(166)2006/03/06 22:13:51
冒険家 ナサニエルは、ちょっくら外出するよ。座布団を抱えて離席。
2006/03/06 22:14:15
文学少女 セシリア
促しから登場だよっ。
べ、別にトビーに塩を送ってるわけじゃないんだからね!

で、ちょっと今日は電波の悪いところに居るから
声が途切れ途切れになりそうだよっ。
決定まではちゃんと見るけれど、今は一応自分の吊り希望に投票してコミットしておくねっ。
(167)2006/03/06 22:14:55
牧童 トビーはメモを貼った。
2006/03/06 22:15:12
文学少女 セシリア
し、しまった。

昨日全力でケネスを吊ることを誓ったんだtt(ry

…議事録読んでくる。
(168)2006/03/06 22:15:44
牧童 トビーは、文学少女 セシリアを抱きしめた。
2006/03/06 22:15:48
書生 ハーヴェイ
【仮決定23:00、本決定24:00の予定】
占い師の都合にもよるけど。
ケネスさんがいるならケネスさんが本決定を出して欲しい。
(169)2006/03/06 22:15:48
文学少女 セシリアは、のんだくれ ケネスが確定霊なのがもどかしそうだ。
2006/03/06 22:15:51
踊り子 キャロル
>Sさま >>162
うと、ヴィンさま真が考えられない理由は>>2:78で卍さまを挙げている理由も不思議ですし、全体的に妖魔とか溶かして自分が真確定するぞみたいな気概も伺えないのと、それ以上にトビーさまが前述の通り狼には見えないこととですわね。

トビーさま狼でしたら霊確定していますし、即効黒だしするのは大胆すぎるのと、占い騙り狼は吊られやすいのに、ステルス担当のメイさまを>>3:156>>3:161>>3:180と質問しておいて>>3:217で吊りに挙げるとか良くわかりませんよ……
トビーさまぐらいの発言力があったら仲間を吊るより別の方に目を向けさせると予測したので、ほぼヴィンさま狼結論ですわ。
(170)2006/03/06 22:16:00
牧童 トビーは、文学少女 セシリアツンデレツンデレー♪ ラブー♪
2006/03/06 22:16:10
雑貨屋 レベッカ
のらりくらり。
本人的にはこれでも攻撃的にして頑張ってるつもりなんだけどねー。所詮つもりどまりってか。

つか、寝落ちたらゴメン orz
ふんばってはいるけど眠いものは眠い。
(171)2006/03/06 22:18:30
牧童 トビー
【決定時間了解】
>セシリア
今手が離せないなら申し訳無いけど>>2:270について合っているか違うか返事くれると嬉しいよー。
(172)2006/03/06 22:20:41
吟遊詩人 コーネリアス
■2.●ラッセル、●レベッカ
交互占い続行でいいと思う。
キャロルが怪しいので相対的にトビー真度急上昇だ(笑)

トビー→ラッセル
ヴィン→レベッカ

よーするに妖魔狙い。ラッセルは占い師に妖魔が騙ってる可能性をなんとなく多めに見てると感じられたのが理由だ。
レベッカは違和感を上手く説明出来ないというところがやや引いてる感じ。(と私に言われたくないかもしれないが。笑)
(173)2006/03/06 22:23:37
雑貨屋 レベッカ
念のため私の希望先に投票してコミットしてあるので、決定の反応とか無かったら寝オチてると思って…先進めて。

必ず朝顔を出すからよろしく。
(174)2006/03/06 22:24:05
酒場の主人 フレディ
すまない、今戻った。
これから夕食なのでちょいと仮決定までには意見が間に合いそうにない。
なんとか23時半ぐらいまでには意見をまとめるようにするよ。
迷惑をかけるな…。
(175)2006/03/06 22:30:37
流れ者 ギルバートは、良し来い万歳戻ったぜッ。ささっと議事録読んで来るッ!
2006/03/06 22:31:00
文学少女 セシリア
>>2:270 トビー
うーん、というか何故あなたがあたしにそれを聞くのか全然わかんないうえに、COタイミングのあたりは実は全然読み返してないし、そんなに深く考えてなかった(笑)考えるべきなのかね??

ある程度時間もあったし、騙り役は決めてたんじゃない?後は前に言った通りだよ。トビーが狼ならそんなに話し合いしてないんじゃないかと思うけどねっ。ソフィーが狼な可能性はなくなったし。

逆に聞くけど、何故あなたがそこにこだわるのかも解明して欲しいよっ。
(176)2006/03/06 22:31:38
吟遊詩人 コーネリアス
>>170キャロル
理由はどうあれ確証は無いよな。
不確定要素のみで襲撃されなかった占い師二人を、狂狼決め打つのは危険だ。
この村には妖魔がいる。妖魔が溶けるか吊れるかしないと、村としては狼を吊るのは危険だと思うのだよ。

灰の狼は居所が知れないが、占い師に狼が居るならトビー>>158のように占い師中の狼をギリギリまで残して、灰狼を先に探すほうが村側としては良い手に思える。

キャロルが最初▼トビーにしなかったのは妖魔対策を考えたからかと思ったが、狂人だと思うから▼トビーというのは、やはり納得は出来ないのだよ。済まないね。
(177)2006/03/06 22:32:23
吟遊詩人 コーネリアスは、書生 ハーヴェイ【仮決定時間】【本決定時間】了解。ちょっと茶飲んでくる。
2006/03/06 22:33:10
牧童 トビー
>セシリア >>176
ルーサーに関して占い騙りの伏線を張ってたんじゃないか、みたいなこと言ってたけど、もし狼が騙り役をCO指示以前に決めていたとセシリアが考えているなら、ルーサーが狼だったとして占い騙りの伏線を張る必然性が無いから。そこのあたりを考慮しなかったのかなーって聞きたかった。
(178)2006/03/06 22:33:55
文学少女 セシリア
■3.今日の吊り希望は▲キャロル。他から吊るとしても、どこまでも妥協したら▲トビーだね。灰吊りはしたくないよ。

まず、守護者を失いたくない。それから、吊り決定を結社員に当てたくないのも正直なとこ。
結社員のCOについては、今日灰襲撃があったとしても、被襲撃者を相方とした結社騙りは出る余裕がないんじゃないか…と思うのね。たとえキャロルが白だったとしても、2残りの結社が対抗COするならばそのほうが信憑性が高いと思うんだ。
ただ、一番怖いのは結社員自身が襲撃されることだけれども。これに対してしっかりケアをするならば、明日の投票COで結社員COかと思うよっ。
(179)2006/03/06 22:36:56
のんだくれ ケネスは、文学少女セ尻アが吊るに吊れない様をニヨニヨしながらみている
2006/03/06 22:39:52
のんだくれ ケネスは、書生 ハーヴェイ24時はおそらく馬車上で鳩だと思われ
2006/03/06 22:40:25
牧童 トビーは、のんだくれ ケネス、いたのか……!!!
2006/03/06 22:43:49
文学少女 セシリア
>トビー
>>1:282だよね?もっかい読んでもらうと解るかなぁ。占い師COするかな?と思ったけどしなかった。ルーサーさん妖魔狙いだよ。

■1.ハーヴェイでもケネスでもいいよっ。勘のよさそうなほうにお願いする。
…個人的にはケネスがまとめ役って悔しいけど!!!!!!!!!!!!!!1
(180)2006/03/06 22:44:57
流れ者 ギルバートは、魚ッ。決定時間了解した…が、仮に間に合わなかったらスマンッ
2006/03/06 22:44:59
踊り子 キャロル
【仮決定時刻は了解ですわ】
あまり遅くなるとさすがに起きていられません……

>トビーさま >>165
ああ、ケネスさまが気になっていたのは同意しますよ。
そしてですね、どうして吊りがあれだけ気にしたケネスさまじゃなくてメイさまだったかというと、今だから言いますが、ケネスさまが狩人の可能性が怖かったのですよ。狼かもとは思いつつ。

ケネスさまわたくし的にはやや挙動不審だったのですが能力者だとまずいと思ったのが気になりつつ占いも吊りからも外した理由です。
霊だったから違うようですが、それでも吊り希望にだしちゃったらまずかったですね……

>Sさま >>177
多分そのうちどこかで決め打たないといけないときが来ますよ。明日とりあえずトビーさまかヴィンさまのどちらかが狼か判断なさってくださいませ。本日の私の意見としてヴィンさまの方を主張しておきます。
あと▲トビーじゃないのは妖魔対策ではありません。そのあたりは本当にすっきり考えていませんでした。
(181)2006/03/06 22:45:27
牧童 トビー
>セシリア >>180
えっと、ルーサーが妖魔で占い騙りを予定していた、と思ったの? それは占い回避のためにってこと?
(182)2006/03/06 22:47:29
牧童 トビー
わ、ちょこっと退席ー、ごめん!
(183)2006/03/06 22:49:24
のんだくれ ケネス
まぁいたりいなかったりという感じだ。一応飲んだくれながら、ってことにしておいてくれ。

>>181キャロ ラスト吊り二手で占いローラーすれば決め打たなくても問題ないだろ。
(184)2006/03/06 22:52:03
牧師 ルーサー
    _, ,_
   (゚∀゚; )
   (=====)
 __ (⌒(⌒ )
/\ ̄ ̄し' ̄ ̄\  ≡≡≡≡≡≡≡≡
 ̄ ̄|| ̄|| ̄
  `┴┴ `┴┴

今日も元気にイナバウアー。

お待ちかね。ラッセル>>130
さあ存分に、存分に突っ込め。お前のS本能を全開にし責め立てよ。

さて、議事録が分厚い。
ざっとは見てきたがもう少ししっかり読んでくる。
(185)2006/03/06 22:52:18
文学少女 セシリア
■2.占い先希望
トビー→●占い先を投票指定しての自由占い。ただしヴィンセントと違うところ。
ヴィンセント→●コーネリS
が希望だねっ。
トビー真の目は、あたしは実はあんまりないと思ってる。つまり、ソフィー真の目が大きいと思ってるんだけれども、キャロルが黒くないというとそうでもない。
ならば、一回くらい自由占いしてもらってもいいかと思う。トビー妖魔はなさそうだし、狼で占い先を襲撃してくる可能性もあるけどね、むしろその襲撃先を見てみたいよ。
あと、ヴィンセント先生はここらで黒が出るかな?と思ったので、多弁の方の中から占い先を選んでみたよっ。ほんとはあたしが占って欲しいくらいだけれども。
(186)2006/03/06 22:52:54
文学少女 セシリア
>>182
ルーサーを占い師か?と思った

違った。

何故占い師を意識してるように見えたんだろう?

妖魔?

こういう思考。
ふんだんに勘違いが含まれてるってこと。解って!
(187)2006/03/06 22:54:00
文学少女 セシリアは、牧師 ルーサーがMい!!!!!!1
2006/03/06 22:54:02
踊り子 キャロル
>ケネスさま >>184
ええ、そのラスト吊り二手の時の順番ですわ。
もし狼のほうを先に吊って、残りに妖魔がいたら多分アウトですよね?
(188)2006/03/06 22:54:28
踊り子 キャロルは、牧師 ルーサーさまもひょっとして隠れMだったのでは、とつぶやいた……
2006/03/06 22:55:15
文学少女 セシリアは、ちょっと離席。
2006/03/06 22:55:32
文学少女 セシリアはメモを貼った。
2006/03/06 22:56:16
牧師 ルーサー
ケネス>>141提出の結社CO時期について。

占回避CO及び相方死亡時のCO。
騙りに関しては人外に余力はなかろうから余り心配はしていない。
既に地雷は存在意義なし。
トビーが真であればトビーの占が結社に当たった際に無駄打ちになるのが痛い。

ぶっちゃけ明日あたりに無条件でCOでも構わんくらいだ。
確白を増やして狼の餌を増加させるのが恐いとの事だが、どうせハーヴェイがいなくなれば灰襲撃は避けられん。
灰襲撃で悩ましい所を削ってもらえるのは結構だが、守護者を持っていかれる場合がある。
だったら結社員でも食わせておけ、と。
(189)2006/03/06 22:57:19
冒険家 ナサニエルは、牧師 ルーサーに「それはモクバウアーという伝説の高等技術だ。」
2006/03/06 22:57:57
牧師 ルーサーは、冒険家 ナサニエル、さすがM。その道のプロだな。
2006/03/06 22:59:17
学生 ラッセル
考察中だが人数と分量多い。マゾい。

マンジロー
発言少ないよな。判断材料が少なくて辛い(多すぎるのも別の意味で辛いが)。
>>1:25「回避があっても占い対象から外すのはだめ」→不思議な提案なのは気になるが占い回避させない案なので非妖魔要素

フレディ
>>1:56一番最初に統一占いを押した辺りは疑われたくない妖魔らしくは無いな。>>1:138からの灰考察は狼が狼がという発言で完全に妖魔じゃなく狼探しになってる。これは妖魔要素。妖魔が妖魔自身を忘れるのも変だから発言が狼だらけになるのは妖魔と考えると不自然な気もするけど。不慣れと見るのが正しいのかも。

レベッカ
自然体なのかどうなのか、希望出しで曖昧な表現が多い。考察で結構おおっと思うポイントを見つけてくることが結構あるので、その辺りとのギャップは気になる。でもこれって狼要素ではあっても妖魔って感じじゃないよな。

ルーサー
>>2:60
「5COとなっても真正直にローラーする気はない」→非妖魔要素(妖魔はローラーして欲しいだろうし)
(190)2006/03/06 23:02:51
牧童 トビー
ちょっとだけ戻った。

>セシリア
勘違いなのか!! えーーー、うあー、なんか発言無駄にさせちゃってごめん。

そして行って来る!
(191)2006/03/06 23:02:58
のんだくれ ケネス
>>179 尻

妥協の結果トビーというのはなんでだ?かなり微妙な選択だと思っている。キャロルからシフトするにはおかしくないか?一応真を主張している人も真の可能性も結構あると思っているんだがな。

守護保護もそこまで過敏になる必要は無いと思っている。1/9だし、狼の2匹は大体めぼしがついているんだし、妖魔判定は出来ないんだから、キャロル吊った後の判定さえ出せれば俺も70%仕事は終わったと思っている。仮に今日守護死んだとしても、あと1〜2日はいるかも抑止力で生きられると思っている。

それより、今日の村としての姿勢は対妖魔、ってところが一番重点置かれるべきだと思っている。そういう意味で本日結社COの意見はあっていいとも思っている。(たぶん今日はやめておくけど)
そういう意味では灰吊り反対は妖魔対策無視、って感じに見える気もするのでセリシア妖魔度アップだな。

★俺は対象はだれか、ってのはともかく灰吊りに一定の支持をしておく。結社は吊り回避必須、占い回避は今日は本人の意思でいいんじゃないか?
(192)2006/03/06 23:03:22
雑貨屋 レベッカは、木馬と技のフュージョン…美しい…
2006/03/06 23:03:39
吟遊詩人 コーネリアスはメモを貼った。
2006/03/06 23:05:14
学生 ラッセル
>>186
「ほんとはあたしが占って欲しいくらいだけれども。」
なんだか凄まじく占ってみたくなる発言だ。
(193)2006/03/06 23:05:50
書生 ハーヴェイ
ごめん、仮決定遅れる。
(194)2006/03/06 23:09:55
吟遊詩人 コーネリアス
結社COに関してはセシリア>>179辺りの投票CO採用もいいのではと思う。
まー明日辺りCOしてくれたほうが雑念が少なくなって良かろうな。
(195)2006/03/06 23:12:11
のんだくれ ケネス
>>181
正直どんどん怪しくなってるぞ。なんで狩人、つか守護を持ち出す?べつに能力者を疑っているなら霊でもいいじゃねぇか。率直にいうと霊の方が1〜2日目だけ占吊から絶対逃げなきゃ感が強いのに比べ、狩人はどうせ長丁場だから、占われたらそのときはそのとき、と落ち着きやすい傾向にあると思うんだが。霊が全く考慮に入っていない理由をくれ。

>>188
占い師に妖魔が残っている可能性はどのくらい見ているんだ?おめぇが吊られることで占い師の妖魔有無がわかるのか?狂と妖魔は区別つかねぇから全然わからんぞ?トビーの偽は確定できるかもしれないが、狼狂真かはわからん。仮にキャロル黒だとしても、トビ真はそれなりの確率で否定されるしな。
(196)2006/03/06 23:13:19
吟遊詩人 コーネリアスは、牧師 ルーサーがM COとはやや意外。
2006/03/06 23:14:01
文学少女 セシリア
戻ったー。

>>192 ケネス叔父さん
ソフィー真・トビー狂・ヴィンセント狼、の可能性があたしは一番高いと思ってるよ。
で、そうじゃない人でも、トビー真が可能性高い、と思ってるよね?
もしキャロルが狼だとしても、ヴィンセントを残せば村は妖魔勝利では終わらない。だから妥協してトビー吊り、って言ったわけ。キャロル吊り99%くらい希望だよ。

それから、灰吊り反対はまぁ言ったとおりそのままの意味なので、反論はしないよっ。だけれども、あたしはだいぶトビー偽寄りに考えてる。
ぶっちゃけ狼がこうやってきた以上、もう占いで妖魔を探すのは難しいと思ってるよ。だけれども一縷の望みをかけて、トビーの占い先自由を主張してみたよ。
本音は、妖魔探しは守護者と狼の読みあいだと思う。
(197)2006/03/06 23:15:01
異国人 マンジロー
今更ですが、
メイは人狼だったデスか。ハーヴェイ、グレートツモでーす!

議事録、多すぎデス。多すぎて読んでも頭に入ってきませんデス!

■4.
狼がソフィーを襲った理由として、こういうのは考えられないデスか?
その1.ソフィーを妖魔と思って噛んでみた。本当に妖魔であればなんとかして吊りに持っていく。妖魔でなくても占い機能は破壊できるのでよしとする。
その2.ソフィーを偽者と思って、占い機能を破壊するつもりで襲撃。この場合、キャロルが狼だから片占いにしておき、自由占いに移行して真占を残して妖魔を溶かすのを目論む。
(198)2006/03/06 23:15:51
異国人 マンジロー
メイがCOしなかったのは、ちょっと奇策チックですが、こんなシナリオはどうでしょうか?
狼の内訳はメイ、キャロル、トビー。トビーが黒を出すことでトビー狼と見る人が少なくなりマス。村人は「最後にヴィンセントを吊れば良いや」と言って妖魔を探すことに注力。狼トビーは妖魔を探す振りをして適当に占いを続ける。
言ってるミー自身も「そんな奇策、成功したらすごい」と思うデスが、ひとつの可能性として述べてみるデス。
(199)2006/03/06 23:16:08
書生 ハーヴェイ
■_呑|医童記|書雑牧酒ラ文流冒吟異|踊メ
___|__襲|__________|_吊
能_霊|占占占|白_________|_狼
●医_|___|_冒___吟_酒雑_|_
●童_|___|_流___自_雑ラ_|_
●指_|___|_無___有_有有_|_
▲_踊|_踊_|_踊踊_踊踊__踊踊|童
(200)2006/03/06 23:16:20
文学少女 セシリア
>>193 ラッセル
というかあたしが黒判定貰うのがあたし視点では一番わかりやすいんだけれども。
で、もうあたしが黒を食らう可能性はほぼヴィンセントからしかないわけでしょ?ならば占って欲しいよ。って思わないの〜?自分視点で解ったほうがよっぽど説得もし易いってもんだよ。

キャロル視点でははっきりしてるんだよね。
(201)2006/03/06 23:17:10
のんだくれ ケネス
>>189 ルサ
明日するぐらいなら、今日の占吊の確度が増すんで今日COの方がよくねぇか?
(202)2006/03/06 23:18:22
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