 | 異国人 マンジロー ヴィンセント[真＝狂＞妖＞狼] 余裕を持って状況を見極めている真か、静かな感じが様子を伺っている狂人か、といった印象デス。 静かさが妖魔っぽい感じもするですが、ローラーされたときに真っ先に吊られるかもしれない状況なのに静か＆トビーの発言と相対して静かに見えている気もするので妖魔の可能性はやや低めに見るデス。 狼にしては議論をひっぱる感じが薄い思うデス。 ソフィ[狂＝妖＞真＝狼] 他のＣＯに気付いていないというのは狼であってもありうると思うので考慮しません。 積極的に信用を取りに来ているように見えないデス。ミーがそう感じるだけかもしれないデスが。 真か狼の場合は信用を取りに来ると思うので、狂人か妖魔の線で疑っているデス。 |
(198)2006/03/06 00:07:55 |
 | 文学少女 セシリア 議事録読んでて気になったのがナサ、メイ、ケネス。 ナサドＭさんは、昨日から気にしてたってのもあるけれど。 交互コンプ希望の理由が霊回避ＣＯがないだろうと踏んでることと、ハーヴェイの役職をはっきりしたいことなんだよね。 霊回避ＣＯについては勘違いだったみたいだけれど。 それが、灰へのさらなる突っつきを回避したいかのように見えた。初日はハーヴェイに対する指摘がすっごい多いしね。 だけど>>1:380とか、多数票をしっかり認識している。 質問とかやりとりしてないのに吊り希望に上げてごめんね。今のあたしからはドＭさんが一番黒く見えるよっ。 |
(199)2006/03/06 00:09:51 |
 | 学生 メイ １回書いた文章消えた・・・・・('A`) >>180 ボクそんな書き方したかな・・・。 分かりやすく話すね。 ボクの純粋な（昨日から考えてた）希望 ●ナサさん ▼キャロさん 今日は交互占いになるみたいなので ●交互占い続き ▼フレディさん |
(200)2006/03/06 00:10:35 |
| 文学少女 セシリア メイちゃんは、おそらくピンの人だと思うんだ。（笑） 仲間がいるならば、初日からの流れといえど >>120▼キャロさんは牽制入ると思うんだよ。 それはヴィンセントを全くもって真と認めないってことになるから。 でも、皆が言うように人外臭は消えてないとあたしも思う。 だから占い希望にしたよ。 |
(203)2006/03/06 00:12:33 |
 | のんだくれ ケネス 20時くらいからの議事あまり読み込めてないが、議題残件片付ける。 ■１.▼メイ。>>185が書こうと思っていた部分ほぼ同じなので重複部分は省略する。ナサ以外でも同じ理由を挙げていたモンがいたな（ちょい斜め読みで失念）。付け加えると、自分と同じなら村、それ以外なら狼って正直ぶっ飛びすぎて天然白かとも思ったが、徹底的に天然白演技をするための自己暗示、思い込みを用いて狼臭を隠すには演技しやすいキャラだと思えてきた。 ■２.占い師の妖魔率が高そうなら今日霊COしても真占襲われにくいかな、とも思ったんだがそうでもないので投票CO支持しておく。 ■３.交互完遂。占対象が襲われることも考慮すると白確をしっかり2人作っておきたい。パンダや黒が出るならそれはそれでいいしな。まぁいざとなったら結社に出てもらえばいい気もするが・・・。 |
(205)2006/03/06 00:13:47 |
 | 流れ者 ギルバート ■1. ▲ナサニエム（＞卍） 卍が▲メイを挙げた後に、S→M→（S希望撤回)と流れに乗るように希望出して来てんのが引っ掛かるぜ。正直メイの妖魔探しの熱心さが目に付くが、逆に言うとそれ以外の印象が薄いってのは同意だ。 また村側なら妖魔も気になるし、でも人狼も気になるんだがオイ！？ってのが一般的な心理じゃねえのかと思うワケだ、が。メイには妖魔を気にかける素振りはあっても人狼を気にする素振りが薄い、確かにこの辺は俺様も狼要素に取るぜ。 で、素直に行くとメイ怪しくね？となるんだが、逆に言えばそうやって突付き易い箇所でもあるワケだ。 ナサニMは初日、纏め役統一占いをしたいと主張する慎重な姿勢と今日の▲メイのアグレッシブなイメージが噛み合わんってのもある。 なんつか、言動というか視点のブレを感じるぜ。普通に黒狙いだ。 またナサ狼ならコーネリアス、メイの狼度は若干下がると考えている。 （▲卍なら、逆に性格考慮で特に引っかかりゃしなかったんだが） |
(211)2006/03/06 00:17:27 |
 | 新米記者 ソフィー 【言い忘れてましたがコミット対応しますよ】 ■１．吊り希望は…昨日の占い希望からスライドすると▼フレディ。第二希望として（不可抗力とはいえ）参加がつらいなら▽マンジローね。 私の妖魔に対する意見を言うわ。以下は占い師以前に村側としての意見ね。 妖魔は占って溶かすのがベストだけど、仮に知らない間に吊ったとしても十分オッケーだと思うわ。そりゃ後半不安＆疑心暗鬼になるけど、妖魔に固執して狼に負けちゃやっぱり世話ないのよ。その意味で狼にとって最大のSGは妖魔じゃないかしら。 私見だけど、狼に負けるのも妖魔に負けるのも等しくイヤだわ。（このあたり、メイちゃんと見事に正反対な意見ね…） で、吊り希望に話を戻すけど、昨日のフレディさん占い希望は、「占ったら困りそうな人だから」だったけど、一応今日もその方向性は変わらないわ。 だから、占われて困るなら吊っても困るはず、という非常に安直な希望よ。昨日から多少ロックオンさせてもらってるわ。 |
(213)2006/03/06 00:20:18 |
 | 牧童 トビー ＞メイ >>201 >>146で●フレディって言ってるよ。言い間違いかな。 あーうーー、えー、時間的にアレなので希望出すよ。 ▼メイ メイに関してだけど統一占いを支持した人に対して昨日、疑いをかけていた割にフレディがノーマークだったり、占い方法に関する意見の出し方から白黒考察をしている割に３人でバラバラ占いってのを表明したラッセルの案について考えて無いってのはどうだろうと思う。 妖魔狙いの交互占いがしたいというけど、具体的に２−１に分けるかバラバラか、とかそういった部分での意見が無いんだよね。 あと、フレディを吊り希望っていうのはナサニエルより狼が有り得ると思っているからだと思うけど、その割に狼要素の考察はしてないんだよね。 そしてキャロルが他人の意見に納得することを昨日は不慣れな人だと思って白要素っぽく取ってる（>>1:338）のに今日は不慣れステルス警戒（>>120、>>146）っていう一貫性の無さ。 昨日の考察（>>1:443）から非妖魔要素があると考えているので狼狙い。 |
(217)2006/03/06 00:24:41 |
| のんだくれ ケネス >>212 だから騙りじゃねぇって。 で、昨日疑惑最右翼だったナサの、灰考察ってほどでもないが所見をちろっと書いておくか。 統一占は正直すげー疑問に思ったんだが、今日になって意見の一致がかなり出てきてるんだよな。先出しされたがメイ考察も近いし、ソフィー狂人決め付け発言への指摘も一緒（追従じゃねぇよな？ｗ） ちょっとナサは俺の中では黒よりからニュートラルに戻りかけてる。 ただし、ドMなのと俺に女子高生を期待したのはすごい黒要素。 |
(218)2006/03/06 00:25:41 |
| 流れ者 ギルバート と、>>210霊投票COも確認。 投票COは何度も述べた通り積極的じゃねえっつか微妙だが、その辺キッチリ論拠示して説得し切れなかった自分のスキル不足って事で今更の反対はしねえ。 OK、了解したッ。 【コミット完了済】 |
(219)2006/03/06 00:26:13 |
| 流れ者 ギルバート 今更初日の返事かよとか言うべからずッ。 議事録を追いかける時間と考察時間が全く釣り合ってねえ件。 >>1:436 ナサニM 初回灰襲撃があるか否かの返事な。 俺様だったらある程度の目星がつき、かつ潜伏能力者臭がすりゃ初回灰襲撃もアリだと思うぜ。特に現状、霊は潜伏幅が広いとは言えん。 それに霊狙いで他の潜伏能力者に当たっても、人狼視点じゃ何の損もねえだろ。 ちなみに↑は妖魔入り前提の話しだぜ、一応断っとくと。 確かに通常村じゃ人狼の第1目標は(真)占襲撃だと見る、が。この村は早々に真占退場されると困るのは人狼サイドも同じ事ッ。 妖魔が溶けor吊れてる確信を持てねえまま、序盤占襲撃を仕掛けりゃ終わりまで胃の痛い日々が待ってるだろうからな。 (例えどれだけ人狼優位な状況で最終日へ持ち込んでも、妖魔は生存さえしてりゃ良いんだから妖魔溶けを確認出来ていない＝自分が吊られなくとも、人狼勝利になるかどうかわからない。 ま、村側でも似たようなことが言える。それを何とかなると考えるか否かは考え方の差だろうが) その意味でも初回の襲撃先がどうなるのか、不謹慎ながら興味深い所だッ。 |
(222)2006/03/06 00:30:28 |
 | 牧師 ルーサー メイ>>122 吊回避を認めたくないから今日COして欲しいは分かるのだが、今日COしない場合の吊回避は本気でなくてよいと考えているのか？ もの凄まじくどうでもよいことなのだが、メイの行っているのはあくまでも「補修」なのだろうか。 「補習」ではないのか？ センパイと何を直しているのか気になる。 一度は壊れた関係の修復だろうか。甘酸っぱいな。 |
(226)2006/03/06 00:32:01 |
 | 踊り子 キャロル ■1.▼メイさま 消極的に▼マンジローさま 気にかかるのは>>97の議題回答もほとんど好みの差の一言で片付けていることですね。 占い師も霊能者も初日COそして3-1なった場合占い師に襲撃が行く可能性はわたくしは高く見積もるのですけれども、初回襲撃されてしまった場合妖魔を溶かすどころではなくなります。 吊り占い回避COをなくしたいのは分かりますが、フルオープンはそれだけ能力者に襲撃が行きやすいと思いますので。>>1:251でなぜ序盤に占い師襲撃される確立を低く見積もっているのかよくわかりませんの。 メイさまは非常に妖魔探しに熱心なようですが、その辺りのお考えが気になりました。 >>1:338で白い妖魔に説得負けより最悪狼勝利で終わりたいと仰っているのも全く賛同できませんわ。 なぜ狼になら負けてよくて妖魔だとダメなのか、その行動原理が良くわかりません。 |
(228)2006/03/06 00:32:15 |
| 踊り子 キャロル 1人の妖魔と3人いる狼で、妖魔を先に探すということはそれに村の意識を向けさせて霍乱させたい狼と予測。 なので黒狙いで本日の吊り希望にさせていただきました。 マンジローさまは結社吊り回避無しも可とか、結社が出てもなんとなくでハーヴェイさま占いの辺りが輝いていますが、一日でも喋れない日があると他の方々に比べて圧倒的に情報量は劣ると思いますし、後半厳しすぎますよね。 わたくしも明日以降のマンジローさまのご予定が気になりますわ。 杞憂かも知れませんが突然死の可能性が今後ある場合、ＧＪ1回で吊りが増える現在の手数で考えると今日吊っておくべきかなと。 |
(229)2006/03/06 00:32:32 |
| 新米記者 ソフィー 【仮決定に消極的了解】 吊り希望ですが、対抗のトビーちゃんが>>217で▼メイ希望なので、ちょっと抵抗感が大きくなってきました。 はっきり反対できるわけじゃないですけど、もろ手を挙げて賛成はできないです。 |
(230)2006/03/06 00:32:56 |
| 文学少女 セシリア 議題回答忘れてＭさんとかＬさんとかと戯れてしまったよ。 >>192■6.の理由。妖魔による占い騙りの可能性は、明日の霊ＣＯが何人になるかを見て考える。 トビ夫：狼の可能性を一番低く見ている。皮肉にもソフィーおばちゃん>>155が言ってたものだけれども、 「狼だったら騙りに出る必要ない」に共感。 この人もメイとは違う視点で、ピンで動いている人だと思うよ。 真＝狂＞狼。 ソフィおばちゃん：昨日も言ったけど、３人目のＣＯってとこは非狂人要素だと思うんだ。 妖魔騙りが含まれることによる４人目の占い師ＣＯってのもありうるし、 狂人はもうちょっと様子見ると思うんだよね。 ４人目のＣＯを危惧するって意味では狼も同じだと思うけれど、 狼はそれより結社員騙りを危惧しそうだから。だから真＝狼＞狂。 |
(236)2006/03/06 00:37:08 |
| のんだくれ ケネス >>135 キャロル それなのにもかかわらず主張して、もし本当に5ＣＯになったら自分が妖魔で知っていたからということにもなり、首を絞めかねません。 --- ってことだが、予想通りだったろははん、ですみそうだから妖魔でない理由にならない気がするんだがどうだろうか？5COにならないように霊CO先と主張しているので、それが適わなかった以上、5COになりうるのは主張どおり、ということで別に妖魔だったら発言しないわけじゃないと思うぞ。 ちなみに、俺はトビー妖魔確率はそれなりにあるが、特別高いと思っているわけじゃあない。 |
(237)2006/03/06 00:38:19 |
| 学生 メイ >>226 変態牧師さん いあ！！ボクそんなこと言ってないよ＞＜ 今日霊能ＣＯなかったら霊能さんは回避ＣＯしないとダメだよ。 でも回避認めると狼も妖魔も回避するから だからボクは「回避ＣＯすることを認めたくない」 だから回避ＣＯって逃げ道を作らないために 霊能ＣＯは今日中にしたらいいって言ってたんだよ。 |
(238)2006/03/06 00:38:52 |
| 文学少女 セシリア >>234 コーネリドＳ叔父さん うん。もっと言えば、目立たないところに狼が１は居ると思うんだけれども。 あたしは今日注目すべきはこの３人じゃないかと思ったんだ。 コーネリ叔父さんの怪しく思ってるとこは、昨日弁明してくれたからなぁ。昨日よりは黒く思ってないんだけれど、 今日になって全般的に占い師トビーとの絡みが多いとこは怪しんでるよっ。 あと、発言が全般的にＳじゃないところ。 |
(245)2006/03/06 00:47:24 |
| 踊り子 キャロル ＞ケネスさま >>237 んー、妖魔だったら非常に薄い発言だと個人的には思うのですけれども。明日の霊能者のＣＯ状況によってまた考えますが。 一番占い師で積極的に発言しているのはトビーさまですよね、妖魔だったらおそらく占い師を騙った以上積極的に、狼を見つけて吊らなきゃいけないわけで、そのトビーさまが5ＣＯの心配をあれだけなさって本当に5ＣＯで妖魔疑惑が自分に降りかかるというのは、いくらなんでもあんまりだろうと予測しました。 それと今のケネスさまの発言で非常に気になったのは、「特別高いと思っているわけじゃあない」と仰っていますが、>>96のグレスケで妖≧真＞狼＞＞＞狂とされていますよね？ いつ心変わりなさったのでしょう？ |
(252)2006/03/06 00:49:37 |
| のんだくれ ケネス >>204 セリシアそれ扱いひどくねーか？（苦笑） まぁ、弁が立つとプラスで受け取っておくから許す。（べ、別にメガネフェチとかじゃないんだからね！） |
(260)2006/03/06 00:56:38 |
| 流れ者 ギルバート ソフィーとヴィンは後でだッ、夜明け前にトビー分だけでも投下。 ■6. ◇トビー CO前から3日目3-2を気にしてるたが、少年が仮に人狼だとすりゃここまで食い下がってそのリスクを大っぴらに主張するメリットが見当たらん。マゾ村だから実は隠れMで、てなオチもあるかもしれねえが現状人＞狼寄り見解だッ。 >>1:22霊確時の占襲撃率を、妖魔が居るから低いのかどうかを再考すると言ってるが、CO後の発言(>>1:280>>1:480)を見る限りじゃ襲撃に対しする危惧的発言が多いなッ。結局襲撃率は高い、でFAだったのかどうかも聞いてみてえ所だッ。 >>1:148のCO対応関連は自分の登場箇所の気になる真か、端から騙るつもりじゃねえと気づき辛い一言ではあるか。 >>1:315「村人さんが迂闊にこの話題に関連して非霊ＣＯじみたこと〜」は、昨日の時点で既に霊潜伏案濃厚だったからなッ。極力灰の潜伏能力者幅を減らすまいとする村側視点に取ったぜ。 あと、細かいかもしれんが>>437「狼視点では現在霊候補８人」てのは何でだ？占内訳によっちゃ、8とは言えねえと思うんだが。 |
(262)2006/03/06 00:57:23 |
| 流れ者 ギルバート >>1:511(>>58)、対抗に突っ込むのに躊躇ない様子は若干狂要素が下がるぜ、仮にトビー狂、ソフィー狼の場合迂闊に突付いて騙り狼の信用を落とすのは狂人としちゃ極力避けてえだろう、って見解からだな。 >>43>>58は個人的に同意出来る、人外サイドのステルス能力は「狼だから」「妖魔だから」ってので決まるもんじゃねえからなッ。 ただ、>>173は真度ダウンだ。仮に白く見えたところで、自分で占ってみなけりゃ結果はわからねえし今日キャロルを占いから外したら1/3白ってな微妙な状況かつ、村視点でもトビー視点でもキャロル白は確定情報じゃねえワケだ。 灰が言うならともかく、自分で白黒知れる占師の言葉としちゃちと疑問。仮に占が他の人になった場合、後にキャロル白決め打つ展開になるとかなら別だが、どっちかっつーと微妙な立ち位置で人ならSGにされやすくなりそうだとかは思いつかなかったか？ 多弁で頷く箇所も？と思う箇所もそれなり、ただ俺様は喋ってくれる能力者は好きなんで個人的にゃ頑張ってくれと言っておくッ。多弁能力者は基本的に損しても得はしねえからな。 真≧狼＞狂＞妖 |
(263)2006/03/06 00:57:36 |
| 文学少女 セシリア >>261 ナサニＭさん 勘違いは勘違いでいいんだよ、誰でもあるしー。 だけどその勘違いしてた事項が、Ｍさんの交互完遂希望の大きな理由だとあたしは読み取ってたから。 あなたの勘違いだったことがが判明して、 じゃあ交互完遂希望は変わらないの？って。 そこが怪しく思ってるポイントなんだよ〜。 |
(265)2006/03/06 01:00:46 |
| 牧童 トビー ＞ギル >>262 襲撃率は高いかな、と思ってたけど妖魔入りなら妖魔が厄介だからあまり襲わないっていう見解を聞いてると、そうなのかなーうーーんって感じ。 占内訳によるって……ん？ 占い師３人が真狂妖の可能性を見ないのかってこと？ うーーん、僕はまず妖魔が能力者騙ると末はローラーだろうから回避ＣＯでもないかぎり無いかなと思ってるし、結社両潜伏で人間占い師が３人出てるのに結騙りを考慮しない狼って可能性を低く見てるよ。 だから内訳は普通に真狂狼だと思ってるー。 |
(266)2006/03/06 01:02:28 |
| のんだくれ ケネス >>252 キャロル うーん、真と同じ程度には高く見ている。ただし、そこまで高くない、というのは7割以上、という感覚で使っているのだが。スケールだって僅差ならぶっちゃけ 真率＝妖魔率＝3割強、という見方だって出来るだろ？ 実際真妖魔率は多くて4割くらいに見ている。 （わからないという回答に近い気もするが、2日目だしょうがない） で、キャロルとはどこまでいっても言葉の遣い方の違いで感覚論の違いで意見がかみ合う気がしなくなってきたので、ほどほどにしておこうとおもう。 |
(272)2006/03/06 01:07:34 |
| 牧童 トビー ＞セシリア あ、忘れてた。>>264だけど、かえって狼がああいう案を出すかなーという部分もある（突っ込まれやすいと思うから、もっと無難に潜伏するかなー）のと、無防備っていうかね、んー、たとえばセシリアが狼で、霊を炙り出したかったのだとすると図星をつかれたのをごまかすために何らかの弁明をしたくなるのが狼心理かなと思ったんだよね。 だから案そのものは微黒、その後の質問への反応は白要素。 |
(277)2006/03/06 01:09:57 |
| 踊り子 キャロル ＞ケネスさま >>272 そうですねえ……占い師はトビーさまが発言量は飛びぬけていて、占い師真贋も判定割れたときこそ見極め時だったりしますしね。 わたくし今日になってケネスさまのクレー度が飛びぬけてアップしたのですが、それはケネスさまのおっしゃるとおり感覚論の違いというものなのですかねえ…… 7割以上ってそこまで高くないのでしょうか？ いえ、感覚の違いなら返答は不要です。 ……わたくしもなんだかワケが分からなくなってきましたよ……まあ、寝て明日また考えます。 ……眠い… |
(282)2006/03/06 01:18:58 |
| のんだくれ ケネス >>283 経験則で3日目パンダを体験したことがないし、あっても比較的少ないだろうから、まぁ確率的に白確になりそうだな、と思っている。プラス、パンダの可能性を否定していないだろ？白でまず間違いない、と思っているわけではない。 |
(287)2006/03/06 01:23:27 |
| のんだくれ ケネス >>282 キャロル 感覚はかなりずれていると思う。おめぇがマジメに質問しているのはわかるが、個人的感想としては、内心へ？と思っている。 正直に感想を書いたが、バカにしているわけではない。感覚が違う人の意見としてちゃんと尊重しなければ、とは思っているのできちんと回答しているつもりだ。 |
(290)2006/03/06 01:25:42 |
| 新米記者 ソフィー >>283 らっせー君 トビーちゃん、賢いから、人間か狼かの判断結構高い確率で正解してるんじゃないかと思ってね。 性格的に仲間切りしそうなタイプにも見えない。直球ど真ん中１６０�舛粘袷款〕�目掛けて突っ切るタイプに思えるし。 |
(293)2006/03/06 01:26:42 |
