……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 吟遊詩人 コーネリアス ただいま。いきなり日付変わってて驚いた。 あ。アーヴァインー（棒読み） ルーサーが金メダル級のお経をあげてくれるだろう…。 さてさて占い結果は揃ったのか。 ラッセル>>14 ヴィンには別の人を占って貰いたい気は私も実はするんだが、そうすると明日占い師の組み合わせが変えられないのが難かと思う。 |
(21)2006/03/04 23:49:20 |
 | 踊り子 キャロル ＞トビーさま もちろん愛で許しますわ、くすくすくす。 ええとですね、まず可能性としてわたくし霊が3-2より3-1になって確定するほうが高いと思っているのですが、その場合占い師が早期に欠けやすいですよね、だから初回はわたくしも護衛率を上げるため、霊は潜伏がいいなと思いましたが、その次の3日目の襲撃で欠ける可能性が高いのじゃないかと踏みました。 具体的に言うのならその日、もしくは翌日の判定ですね。 単体の灰印象も十分気になりますが、とりあえず1/3で狼な可能性の方の、凄いラインのなさそうな雰囲気が気になりましたので。 というか、今日は寝ますね、おやすみなさいー。 議題などはまた明日。 |
(30)2006/03/04 23:59:54 |
| 吟遊詩人 コーネリアス [ina bauer] フィギュア・スケートのテクニックの一つ。 1950年代に活躍した西ドイツ（当時）のフィギュア・シュケーター、イナ・バウアーが開発した。 1ストローク中に長い距離、長い時間を同じ姿勢を保ったまま滑る「ムーブ・イン・ザ・フィールド」の一つ。 両足のつま先を外側に大きく開いたまま横に滑る「スプレッドイーグル」を変形させ、一方の膝は曲げ、もう一方の足は後ろに引いて伸ばした姿勢で、両足のつま先を外側に大きく開いて横に滑る。 荒川静香の得意技として有名になったイナバウアーだが、通常のイナバウアーに加えて上体を後ろに反らした「レイバック・イナバウアー」と呼ばれるもの。 は○なダイアリーより。 |
(32)2006/03/05 00:02:48 |
 | 牧師 ルーサー 遅れたが、>>1:369で省略した取捨選択の内容。 ・ケネス、ギルバート もう少し純灰として発言を見たい。 ・コーネリＳ >>1:71は妖魔と考えるにしては無防備だし、>>1:134の返答もその点のツッコミをもっと予め想定して発言するであろうから素と受け止めた。非妖魔要素として除外。 ・ラッセル ハーヴェイ占いたくない希望が弱めに人寄りの要素。これならばセシリアも同じであるのだが、セシリアについては狼要素も見られるので最終的には彼女を選択。 連投するから真だとか偽だとか評価する気はないのだが、反応の速さを感じられる所は少なくとも多少は非狼要素ち繋がると思っている。 ・キャロル >>1:334に見られるような妖魔への懸念の薄さは気になる所。 明確に人の意見を踏まえていると発言している、悪く言えば追従している事を述べている部分は人要素とも取れる。>>1:92で言うようにこのレギュに不慣れな為、意見を取り入れて考えているという態度に感じられたので。ただそれが揺らぎとも感じられて微妙な位置だったので迷いはあった。 上から迷わなかった順。 |
(33)2006/03/05 00:03:14 |
| 牧師 ルーサー トビー>>1:441 ・ステルス感溢れるステルス除外理由 2:1の1側に妖魔狙い2側に黒狙いを入れたい為。妖魔は「ステルス感溢れるステルス」ポジションにはあまりおらんだろうと考える（今日の黒狙い枠はハーヴェイ）。 ・意外な所からＣＯ トビーは狼であるなら灰潜伏し発言で白を取っていく手合いと思った。だから意外と発言。特に他にこの辺りがCOするという予想を立てていたわけではない。 「能力者ＣＯの準備を万全に行っていた」は「とも取れる」と発言しているようにCOがあってからの所感。COしなければそのまま発言で白を取っていくスタンスであると考えただろう。 そもそも初回吊以降3-2の方を初日3-1より危惧する発言は村視点ではOKだろうが占師らしい意見であるとは言えないしな。 真であろうと偽であろうと、占師視点よりも村視点を重視したという事なのだろうが。 |
(37)2006/03/05 00:13:50 |
 | 牧童 トビー ＞ルーちゃん >>37 ……えーと、つまり、怪しげなところは怪しいからこそ逆に妖魔はそこに潜伏しないのだー！ ってこと？ 僕は妖魔や狼のステルス技能によると思うんだけど。 あ、３−１より３−２が嫌なんじゃないよー。３−１も３−２もどっちもイヤー。僕の理想は２−２。だから（以下略）村視点占師視点ってより、ズバリ僕視点だね。 ＞ギルちゃん うん……？ 保留の偽装って……？ えーとー、一斉発表って占い師候補にお互いの判定見せないためだよねー。偽装って意味あるの？ んん？ あ、答えるのが村のためにならないなら返答結構だよ。 |
(43)2006/03/05 00:24:20 |
| 牧師 ルーサー トビー>>43 それはそうだろうが。 普通に潜伏っぽければそのうち狼狙いで当たるだろう。 それで当たればそれでもいい。 ただ、私の述べたポジションを取っている妖魔対策の為、妖魔狙い、狼狙いと分けて考えている。 |
(46)2006/03/05 00:30:21 |
 | 学生 ラッセル 占い師の真贋はちょっとトビーの心証アップ。交互占い希望でハーヴェイ占い希望してそれっきりだった昨日の夜はちょっとマイナス印象だったけどな。 今日の考察内容見ると一部分に偏ったりとかそういうのが見られず、総合的に人かどうかを見分けようとしてる感じ。 灰への疑い方からすると狂人は薄そう。妖魔だとこれだけしゃべる能力があるなら潜伏しそう。 ヴィンセントは相変わらず分からん。どれも有りうるとは思うが、ここまでマイペースで動かざること山の如しだとなー、信じるってのは結構難い。 ソフィーも発言的には全然分からん。 対抗未確認から狂人は薄いようには思うが。狼と考えてもやっぱ対抗分かってないのは微妙だよな。 ソフィーはなんでトビーばかり気にするんだろ。ヴィンセントもいるのにさ。 |
(49)2006/03/05 00:38:20 |
 | のんだくれ ケネス 夜明け後イナバウアー関連の発言が一番多い件 >>40ルサ 俺はそう思って昨日トビ1占を希望してだぞ。 回避について思ったんだが、統一占じゃない以上占対象が片占い状況で喰われることも考えて、結社は両回避、というのも検討していいのかな、と思うんだが・・・。 霊も同じ理由で両回避あり。今の状況だと、狼はどうぞCOして表に出てきてください、って感じもするしな。 |
(50)2006/03/05 00:39:28 |
 | 冒険家 ナサニエル 議題議題っと。 ■1.吊り希望： まだ保留だよ。 ■2.投票ＣＯ： まあ戦略的に有効ならいいんじゃない？ 個人的には好みじゃないけどね。 ■3.占い： ハーの中身をはっきりさせるためにも交互ｺﾝﾌﾟ推奨。 ■4.吊り占い回避： 交互コンプすれば霊能者が今日占い回避することはないよね。 交互コンプしないなら霊能者の占い回避は有り得るか。 占い回避したらしたで潜伏妖魔や潜伏狼をひきずりだせるわけだから一概に悪手とは言えないよね。 妖魔を占いで溶かせば村有利なのは事実だけどやっぱり真霊能者を占うのは無駄だと思えちゃうから霊能者の占い回避は有りかな。 もちろん吊り回避は有り。 |
(51)2006/03/05 00:39:43 |
| 牧師 ルーサー ナサニＭ>>56 昨日は占回避無しだったから、キャロル霊の目は残っている。 |
(57)2006/03/05 00:58:14 |
| 牧童 トビー そうそう、再掲しとくね。 ★質問（フィーちゃん） 僕が狂人っぽくない、みたいなこと言ってるのにどーして素直に狼って思わないで奇抜な狂人って捉え方するのかな。対抗の僕が言うのは意地悪かもしれないけど、良かったら答えてねー。 ＞ラセちゃん >>53 あー、灰は後からでいいと思うよ。あまり早いとかえって村が不利になることもあるだろうしね。占い師は終盤まで生き残ってないことを想定すると早めに意見出した方がいいかなーと思って、僕は勝手に出しただけ。 ＞ルーちゃん >>52 なんてんだろ、イーちゃんとルーちゃんのスタンスの違いってーのは、イーちゃんは積極的にガンガン妖魔要素を見つけてく感じ。ルーちゃんは非妖魔要素のある人を排除してってその中で考えるって感じかなーと僕は捉えてるけど、あってるー？ 違ってたら教えてね。 |
(58)2006/03/05 01:00:32 |
| 牧師 ルーサー ■１ 保留 ■２ 明日のCOで5COとなっても真正直にローラーをかける気は毛頭ないので3-2の危険はギルバート、トビーが言うほどには心配はしていない。 灰潜伏されるよりはCOしてきた方が決め打つにも都合がいい。 が、今日COして3-1を狙うのもありかとも考え直した。 既にハーヴェイ統一占が決定しているか結社がCOしているのならば提案しないが、現状でなら真確定も悪くはないとも思う。騙りを引きずり出すのも魅力は魅力なのだが、無条件で確白が増える事はやはりメリットだ。 今日で3-2になれば良いだろうしな。 ……占師に妖魔がいる場合は今日でも5COになるか？ |
(60)2006/03/05 01:09:41 |
| 牧師 ルーサー ナサニＭ>>59 何というか肩たたき券を親から貰ったような気分がするのだが。 |
(62)2006/03/05 01:13:10 |
| のんだくれ ケネス >>1:494 キャロル 過剰だと思われるのはしょうがない部分もあるが、納得いく疑われ方とそうじゃない疑われ方があるだろ？多少感情的だったのかもな。あと、鳩で長文が、とかはメタだろ。性分もそうだが中の人は女子高生だから全然苦にならん（ぉぃ >>1:515も同様。トビーが疑わしかった理由を180度逆に解釈されてしかも疑い返しだぜ？正直はぁ？？？？って思ったぜ。まぁ俺の書き方も悪いんだろうから、それできちっと説明したくなったらおかしいのかよ。 つうかキャロルその他一部の人に質問なんだが、ちゃんと説明や反論をしている人に対して、単純に対応が過敏だからあやしい、って言ってるが、それは「自分が疑われるのに鈍感で、質問にきちんと答えない方が村人らしい」という解釈でいいのか？だとしたらそんなやる気のない人間残す展開でいいのかよ？と非常に疑問。この要素は狼が気にするポイントだから、とか「必要ない過敏さ、村人らしくない過敏さ」をきちんと説明しないとよー、やる気なくなっちまうんだが。 |
(64)2006/03/05 01:16:27 |
| 冒険家 ナサニエル ケネ>>64 まあ、賞味期限切れの甘酒でも飲んでもちつけ。 基本的に参加者は自分への疑いを晴らしたいと思うもの。 質問や突っ込みに敏感になるのは当然さね。 でも明らかな言い掛かりを突きつけられてそれに反論を繰り返すうちに他の参加者に対する心証が悪くなったり喉が枯れたりしてしまうと取り返しがつかんでしょう？ そういう場合は他の皆も当人に突きつけられたのが明らかな言い掛かりだと分かっているだろうと期待して華麗にスルーするほうがいいんじゃない？ 私は「あに言ってんだよそんなの疑いの理由になるわけないじゃんおおげさだなあ」と思ったら「そんなエサにつられクマクマ」するけどね。 …ハッ？また釣られた？ |
(67)2006/03/05 01:33:05 |
| のんだくれ ケネス >>67 ドM まぁわかっちゃいるんだがな＞スルー はぁ？？？？？？とか思ったらスルーしにくいのも事実。 で、一番やれやれだぜ、って思うのがそんな天然な発言するのが白要素とか言われて安泰なポジションにいられることなんだがな。 いずれにせよ、まだ2日目はいったばかり、大体の疑いは言いがかりも甚だしいものがほとんどだと思ってるがな。（自分の言うことも含めてな まぁぶっちゃけ、「やる気がなくなる」発言はちゃんと読まずに安易に疑うやつらへの釘刺しというか警告だと思ってくれ。 |
(69)2006/03/05 02:17:30 |
| のんだくれ ケネス 議題答えておくぜ ■１.保留 ■２.明日やるなら投票で。で、いまさらだが今日COでもいいんじゃねぇかと検討中。意見がまとまったら後述する。 ■３.検討中だが一応交互完遂で ■４.霊占吊回避、結社吊回避or占吊回避>>50 |
(70)2006/03/05 02:23:45 |
 | 雑貨屋 レベッカ ■１.▼保留 ■２. 霊の投票COは消極的。理由は>>74、ここと他国との違い。 でも多数が希望するなら反対はしないよ。 ■３. 確定情報を得るためなら●昨日の人のままでいいと思う。 でも、ハーヴェイを人間だと決め打てるなら「記童は灰から」でもいいんじゃないかな。 私は決め打てる度胸は無いのでヴィンセントにハーヴェイを占って欲しいけどね。 ■４. 結社の吊り回避以外なし、占い回避全てなしかな。 理由は昨日から言ってるとおり早期COが私の希望だから。 占いは回避されちゃったら潜伏してる意味ないよね。 |
(75)2006/03/05 08:13:54 |
 | 医師 ヴィンセント おはようございます、では答えられる所から議題回答を。 ■１.吊 まだ判らないので保留 ■２.霊能者のCO 投票CO使用は個人的にはどちらでも良いです、ハーヴェイ君の指示次第で。 守護者さんの負担も考えて明日のCO（第一声or投票CO）で良いのでは。 >>74 レベッカ君 襲撃は投票処理が終わってからの順でから、解決不能にはならないのではないです？ 私も確信は無いのでご存知の方指摘よろしく。 ■３.占い方法（記童→踊、医→書以外の意見があったら） 皆でハーヴェイ君を人間と見なすつもりならば、私が別の方を占うのもありでしょう。ハーヴェイ君は人外の者ではないと思ってますし。しかし明日からの占い先が、他２名が私の後追いになってばかりなのは占い結果を利用されることもあり困りますね。無難に交互補完占いが一番なのかな。 もし交互占いをしないのであれば私の希望はマンジロー君です。全員から殆ど注目されていないのもあり、現状では序盤のうちに占っておきたいですね。 他の皆さんは積極的に発言してくれているので、まだ言動内容から判断できそうですから。 |
(78)2006/03/05 09:31:43 |
| 医師 ヴィンセント ■４.占い、吊り回避COについて。 吊り回避は双方ともすべきでしょう。人外による騙りもあるでしょうが、占い師とのライン情報にもなります。 占いは、霊能は回避しなくても良いかと、結社ならば回避してもらいたい所です。 >>1:151でも述べているように地雷は成功した例をあまり見ないのもあり、個人的には好きではないのですよね。 占いは純灰な方に使用したいのもありますから。 ■５.発表時間。今回と同じ方法でいいか。 今日の発表はギルバート君が薦めてくれた「>>1:507 JST」のお陰で時間は調整できましたね。 在席さえしていれば更新５分後に結果報告だけならば出来るかと。 では追記などあれば戻ってから推敲したいですね。一旦失礼します。 |
(79)2006/03/05 09:32:14 |
| 踊り子 キャロル ＞ケネスさま >>64 ああ、そうですね、鳩で長文がどーのこーのはいけなかったですね。 その当たりは、どうも申し訳ございません。 ただ、質問にきちんと答えない方が村人らしいではなく、本当に狼ならともかく自分も言いがかもしれない疑うのだから人に疑われるのだって当然なのですが、それに対する言葉が強く思えたからですわ。 多少疑われ方が理不尽に感じられたとしても。 あと、Ｍさまの>>363のなんで自分の評判が気になったのかが疑問というのも十分疑う理由だと思いますが、ケネスさまの守護の話を言い出す方をとりあえず疑うというのも、どっこいどっこいに感じられることから。 わたくしはＭさまの守護のお話もこれぐらい言う方もよくいますし特に気にならなかったからから得にそう思ったのかもしれません。 ケネスさまを占い希望にも挙げていないのは、その過敏さが狼らしいとも村人らしいとも判断がまだついていないからですわ。 |
(82)2006/03/05 10:50:27 |
| のんだくれ ケネス >>79 ヴィン 結社占回避を「大体の場合いつも成功しないから」ってのは、今回の状況を見てないとしか思えないんだが？ 占２COの結社1CO纏め役の状況ならばその意見も理解できる、むしろ賛同するが、占3CO結社2潜伏だと単純に考えても誰か一人がトラップに引っかかる確率は全然違うとおもわねぇか？しかも妖魔疑惑をある程度解決しないと占い師は襲撃されねぇからな。 大体回避COさせるぐらいだったら結社2COしてもいいぐらいだとおもわねぇか？灰が狭まって序盤のこれだけ人数多いときに考察しきれない、というデメリットをかなりカバーできると思うんだが。 |
(84)2006/03/05 13:17:43 |
 | 文学少女 セシリア おはよー。 電話でのろのろお話。 >>74 レベッカおばさん 投票→処刑→霊判定→占い→占い判定→襲撃→守護→結果 の順だと思ったよ。被襲撃者の投票はランダムにはならないよ。 それと、投票ＣＯの可能性のある間は委任コミットは避けないと。まぁレベおばちゃんは非霊ＣＯしてるからいいけどね！ |
(85)2006/03/05 13:56:53 |
 | 流れ者 ギルバート >>84 ケネス 「妖魔疑惑をある程度解決しないと占い師は襲撃されねぇ」 …俺様もその考え方には粗方同意だが、マゾい狼やパッションが行動原理の狼なら、普通に妖魔気にせず占襲撃を仕掛けてるのを見た事があるッ。(真顔) ま、妖魔勝利のケースが他よか若干多かったが。 ともあれ、そこで占襲撃がねえと断じれる根拠ってのはどこからだッ。経験則か？ >>1:428>>76後半 レベッカ おー、了解だ。つまり俺様の魅力に釘付ｋ(ry 興味の方が強かった質問だから特に思いつめなくていいぞッ。ｗ >>1:434 キャロル その問いへ激しくぶっちゃけるとだな、より村の利になるのがどっちなのかを微妙に計りかねてるから自分と意見の違う人の考えを聞きたかったワケだッ！ 今日霊COをしたら、3-1になった場合の占襲撃率上昇と、初回吊り後の3-2吊り手数の危険の両天秤だな。 現時点ではなって欲しくない度は、俺的には後者のが上だがッ。 私見だが、妖魔入り村の初回占襲撃は個人的に狼側も相当マゾい選択肢だと思ってるぜ。 |
(91)2006/03/05 14:29:57 |
| 流れ者 ギルバート 時間切れ、残り回答は帰還後行うッ。 後、フレディ(>>1:485>>488)も回答感謝…だが、改行抜けと何となくって返答は予想してなかったぜ…ッ。 ともあれ、返答は後の参考にさせてもらう！ 後もう一つ、俺も出来りゃ基本24hコミット進行希望だ。 それではサラバッ！ |
(92)2006/03/05 14:30:40 |
| のんだくれ ケネス >>91 ギルバ すまん、断定したいわけじゃなかった。されないだろうから、と読み替えてくれ。ただ断定にきわめて近い表現になった理由を挙げるなら「俺が狼だったら絶対明日は占襲撃しない」という無意識が働いたと思ってくれ。確かにエンターテイナー意識してたりパッション重視だと明日もありうるな。 考えてみたらこれで明日GJになんかなった日には面白すぎて笑いが止まらないから是非狙って欲しいかも、だな（挑発＆苦笑 |
(93)2006/03/05 14:49:06 |
| のんだくれ ケネス ■6.占師考察してみた。 トビー： 圧倒的に最多発言なのは単純に真らしい振る舞いで好印象。妖魔がいるだけに5CO回避のための考察、>>437の考え方なども極めて村より思考、全員分灰考察などプラス印象多し。ただ、妖魔であっても真と同じ行動を取るに違いない気もするんだよな。狼なら仲間との兼ね合い、仲間との相談とかもあるのでここまでつっぱしる多弁になれるのか、というところがちょっとだけ引っかかる。狂人ならここまで信用取りにがんばるのもちょっと違う気がする。あと、>>1:1は妖魔COだろ？（笑）まさかそんなわけないじゃんﾝと思わせておい真実を含むいたずら心を睨んでこれで妖魔度2割増（マジで）。あと、アンカー面倒だから省略、とか呼び方が分かりにくいとか、指摘されてる部分も含めて意外と村にわかりやすい発言を丁寧に心がけていない部分もあり（時間はそれだけしゃべってるならあるはずだと思っている）、単純な性格の可能性が高いが多弁霍乱な狼か？とも多少思う。 よって現時点で 妖≧真＞狼＞＞＞狂 で見てる。 |
(96)2006/03/05 17:12:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■1.▼保留。 ■2.投票COに反対はしない。 ■3.交互完遂。 ハーヴェイは人間だと思っているが、交互完遂しないと占い師の組み合わせが変えられない。 占い師の組み合わせに関しては、ルーサー>>40に同意。 ■4.交互完遂希望なので、霊の占回避は無いな。ここんとこ訂正しておこう。 吊りは霊も結社も回避有り。結社の占回避は本人に任せる。 占い師真贋についてはなんとも言えない。まあ少し考えてみるか。 |
(97)2006/03/05 17:14:16 |
| のんだくれ ケネス で、トビーからの質問に今更回答。 >>1:449 単純にそのときの所見が信用度横一線だったからそれぐらいしか判断基準がなかったと思ってくれ。考察時間も少なかったしのんだくれてたしな（苦笑）おめぇの話している内容にケチつけるわけじゃないが情報は量じゃなくて質だし、狼だって、そして特に妖魔は真としてのスタンスで話すことは十分可能だから、俺が一番情報出してるんだからもうちょっと判断しろ、というのはわからんでもないが時期尚早、と言っておくぜ。あと正直多すぎても何を主張したいんだかよくわからないんで、撹乱狼に見えてくる可能性があるしな。>>1:442でやりすぎはない、と言っているが、本当に真なら一言の濃さ重さとか、わざとらしさが逆に黒く見える、とか客観性も考えた方がいいと思う。（遺言とか襲撃を恐れたり系はやりすぎたら狼の演出に見る人は少なくないはず） 守護話は"とりあえず"疑っておくレベルだ。とりあえずを重視しておいて欲しい。俺もあんまりタブー視して一切触れないってのもどうなのかな、というのはわかるんだが、占3COの微妙な状況も考えると、まぁやっぱ慎重に行くべきだろうなとは思ってる。 |
(98)2006/03/05 17:14:57 |
| のんだくれ ケネス ■6.ヴィンセント： 議事読み込み不足とか時間が足りなさそうな感じしか今のところ印象がない。同じく時間のせいなんだろうが相対的に鋭い意見や提案も少なく、議事読めばわかる点を質問していたりという点は若干マイナス印象。天然白狙い狼と穿ってみてしまう。占希望を占3人中真っ先に、理由もつけて挙げた点はプラス要素。ただ、>>84でも突っ込んでるんだが状況の変化で意見が変わらないのは逆に不自然だな。意見がぶれることを極端に恐れる狼と言えないこともない。総論では、今までの発言だけ見ると、そんなに信用されずに吊られても襲われても良いと考えている狂人、というのがしっくりくる感じ。 よって現時点で 狂＞狼＞真＞＞＞妖魔 で見てる。まぁ時間がないゆえの発言の薄さから狂狼真は微差だがな。まずはがんばって欲しい。（俺が言うなってな） |
(99)2006/03/05 17:15:19 |
| のんだくれ ケネス ■6.ソフィー： 3番目のCOなんで狂人の可能性は少ないかと思っている。が、>>1:505でトビー狂ほぼ決め打ちな発言が妙に引っかかる。自分が狂人だからトビーに押し付けたいのか、真だからこそ3COの対抗は狂が一人いるはず、というスタンスで見ているのか悩ましいところ。 ただ、村or結社騙りを早々に見込むのって狼っぽくないかな？って疑問もある（>>1:214）。ただ、最初は3人目だって気づいてないようだったから、>>1:214を素直に信じる限り「村側騙りがいたらと不安になり真確定を恐れて出てきた狼」ではなさそうにも見える。 >>1:09は開き直られると正直ちょっとな、とか思う。そういう天然白さは能力者としては評価したくない。量が量だから理解はしているが、もうちょっと反省の色も出して欲しかった。 狼≧真＞＞＞狂＞妖 最後に、昨日寡黙気味だったのに長文辛口評価スマソ＞お三方 正直悪気はない。能力者はこういう批判にさらされるものだと納得して聞いてもらえると助かる。 |
(100)2006/03/05 17:15:52 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ケネス>>96 あー、トビー1:1というのはプロから引っ張った発言なのでは？ 少なくとも私はそう思ったが。これを以て妖魔COと取るのはいささか邪推が過ぎないだろうか。トビーを庇うつもりは無いが。 私の所感なので返答は不要だ。 |
(101)2006/03/05 17:24:58 |
| 牧童 トビー ばんにー。すぐお出かけするよー。 ＞ケネちゃん >>98 ラセちゃんとかエスちゃんとかルーちゃんとかは結構、誰が真っぽいって意見出してるのにケネちゃんはズバリ横一直線って言ってたから、引っかかってたんだよね。 撲の経験論になるけど占真贋で五分五分とか、よくわからない、って言うのは真剣に考察を進めてない狼さんのことが多かったから。 あとさ、ケネちゃんの場合、僕のこと撹乱狼じゃないかって思ってたわけでしょ。多少なりともそういう疑惑を持ってたにも関わらず、なんで横一列かなーってのは不思議だったー。 今日の考察見て、多弁狼の可能性を下げた理由については納得したよ。 |
(105)2006/03/05 18:17:35 |
| 牧童 トビー 以下は雑談ね。 ＞ケネちゃん あのさ、撲、ＲＰの一貫として呼び名を決めてるわけだけど、ケネちゃんに分かり難いって言われてから（）の中に本名入れてるよねー。 序盤は直近に発言あるからいいかなって思ってたけどケネちゃんに言われてアンカー引くようにしたよね。その指摘は有り難いと思ってる。ていうか御免ね。 で、ロリィちゃんとお話したときに面倒だからアンカー引っ張ってこなかったってのは、あのとき、占い結果の発表方法についてお話してたでしょー、目が離せなくて議事録を漁る余裕が無かったの。 それでも、どのあたりでってのが正確に思い出せればアンカー張ったよ。あと、初日の第一声はエスちゃんの言う通りプロからのネター。 ネタが理由で妖魔とか、それこそ撲のテンション下げるとは思わないの？ 自分が疑われるときにはちゃんとした理由提示を求めておいて、他人を疑う理由が「言掛り」「とりあえず」ってのは正直どーかと思うよ。そして今回はＲＰ発言。 時間無いのかもしれないけど、他の人だって一生懸命時間作ってるんだろうから、それは言い訳にならないよ。頑張れ。 雑談終了ー。 |
(106)2006/03/05 18:24:28 |
| 冒険家 ナサニエル ■4.吊り占い回避 交互占いを完遂するなら、昨日占い回避なしで今日は有りにすると、昨日の占いは何だったのと思うので、交互占い完遂の場合は占い回避なし。 交互占いをせずに他の人物を占うなら占い回避は有りかな>>51。 それじゃ議事読み読みしながら占い師とか灰とかについて考えてみるよー。 |
(108)2006/03/05 18:42:23 |
| 雑貨屋 レベッカ うーんと。人の意見を見ただけだと頭に入らないし理解できないダメ頭なので、自分の言葉で言い直すね。 公開独り言なので変だったら笑ってくれぃ。 自分的セオリーで昨日（>>1:364）ああいうふうに発言したけど、占い師の内訳の可能性は ・真狂狼 ・真狂妖 ・真狼妖 でいいんだよね。 村人騙りは3COになった時点で愚作だし昨日か今朝撤回あるハズだから無いものとして。 結社騙りも3COだからなさそうかな？どうだろ？灰に2潜伏だと結社視点で純灰（冒呑流吟酒文踊ラメ雑師異書）から2人減って視界が多少クリアなはずだからそうだといいなという感じ。 で、霊能者のCOが無いので、会話の流れから上記3つのどれかっていうのはちょっと絞れない。 狂人は狼の身代わりとか騙るのが仕事だとは思うけど、今回のように霊能者がまだ潜伏していると、狂人潜伏もありうる。（狂人霊騙りのため、とか） 妖魔っていうのがアグレッシブなら表に出てくることもあるみたいなので、考えは捨てきれない。 ゆえに上記3つが候補（？） |
(109)2006/03/05 18:43:26 |
| 雑貨屋 レベッカ さすがに真狼狼は… 無いと思ってたらそうだったことがあったから迷う。 でも妖魔がいるならできるだけ潜伏して狼も村を長引かせたいと思うだろうから、真狼狼はやっぱない。…と思う。 COが順次だったので、順番だけだと昨日（>>1:364）の考えをメインにしたいところだけど、妖魔が占い師同士占われないと踏んでCOしたかもしれないと思うと、その辺もきちんと考慮しなくちゃいけない。 うぐおおぉ。妖魔ってのがいるから混乱する。 |
(110)2006/03/05 18:54:34 |
| 冒険家 ナサニエル ■6.占い師真贋考察その１：関西記者ゾフィー >>1:298セシリアのフレキシブル霊能者ＣＯ案にいち早く反応。これが白黒要素になるかは分からないけどやる気は感じるよね。 >>1:505は「トビーはよく質問するので狂人らしくないかもしれないが、質問しながら協力すべき狼を探している可能性もあるので、絶対に狂人でないとも言えまい」ということだよね。 どうして狂人にこだわるのかは分からないけど理屈は筋が通っているといえば通っている。 まあ、まだあまり考えが見えないので何ともいえないのが本音だけれど、私が最も気になった発言は>>327で考慮する内容の中に「結社コンビ」を入れているところ。 真占い師なら結社員はそれほど気にならないのでは？と思ってしまう。 自分の占い結果は真実なわけだから結社員に黒判定を出すことなんて有り得ないからね。 ということは潜伏結社員を気にする占い師は…？邪推だったらゴメン。 ちょっと狂人こだわりが引っかかるのと、考えを出さずに様子見姿勢が伺える点から狂人の可能性が若干高いかな。 狂＞狼＝真 |
(111)2006/03/05 19:15:37 |
| 雑貨屋 レベッカ で、占い師候補3人の印象。 【童】真狼妖（真かやる気のある騙り） 真だったら本当に一生懸命だと思う。 こんだけ多弁だったらまず占われないかと。だったら要素として妖魔もありうる。 売られたケンカは買うタイプですか？（聞くな） 見た目の幼さに騙されちゃいけない。意外にぼーぼーしてそう。 発言スタイルは人それぞれだけど、狂人ではなさそう。 【医】真狂狼妖（真か騙り） ソツがない。質問にも答え、人の意見もそれなりに見ているように思える。灰にいたらキレイに灰すぎて占いにあげたくなるタイプです。 だから騙りにでたのかな？という感じ。「？＞真」という印象。真だったらゴメン。 びしっとしたスーツに白衣の下に皮のビキニパンツとかはいてそうだよね… 【記】真狂狼妖（出遅れた真か騙り） わりとお気楽な印象。発言の内容が他の人に比べたら印象が申し訳ないけどかすむ（比べる対象がすごすぎるからだけど） 真だからのんびりやさんなのか、吊られても怖くない狂人なのか、のんびりした感じゆえに白く見えるから仲間狼の盾に出てきたのか。 こういう子が実は女王様だったりするとギャップ萌え。 |
(113)2006/03/05 19:23:00 |
| 医師 ヴィンセント さて、一旦もどりました。 ケネス君から>>84で指摘が来てるので返信しましょう。 結社1COならば地雷を設置するのもしないのも結社次第なのですから、それは結社達の判断にお任せでしょう。 しかし現在は結社が２名とも潜伏しているのだから、占い先として挙がるかどうかは彼らの意思とは無関係だし、占回避COしたければすれば良いので回避禁止は促さなくて良いと思うのです。 まあ、占いは結社ではなく灰を狭めるのに使いたいから回避して欲しいってのはあくまで個人的希望ですから、村視点では地雷を活用すべきだというのは判ります。 |
(116)2006/03/05 19:32:39 |
| 冒険家 ナサニエル ■7.占い師真贋考察その２：変態医師ヴィンセント １日目は目立った意見はなかったかな。 発言を最小限に抑え、無難な意見を述べつつ他者とあまり絡まない。 そんな印象を受ける。 >>79の結社員占い回避推奨にはちと疑問。まとめ役を出して占うというコストを支払っているのだから今の時点で結社を占い回避させるのはどうかと。 考え方の違いかもしれないけど、占い師が潜伏結社を出したがるのもちょっとヘン。 意図的に発言を抑えている感もするので狼寄りで。 妖魔か狂人かはよく分からないなあ。 狼＞狂＝妖＞真 |
(117)2006/03/05 19:34:14 |
| のんだくれ ケネス >>105 トビー まぁ、要は昨日一昨日時間が取れなくて考察の濃さが全然違うってことで納得してもらったと思っていいか？ >>106 同じくトビー ちゃんと返事した方がいいような内容だがなんて返せばよいか、少々悩ましいな > 自分が疑われるときにはちゃんとした理由提示を求めておいて、他人を疑う理由が「言掛り」「とりあえず」ってのは正直どーかと思うよ。 俺としちゃあ一貫性があるつもりで言ってたつもりだったんだが。前にも書いてるが初日なんて言いがかりが多いだろ？だったら言いがかりとか前置きがあるとその人の疑うスタンスがわかるんで、疑われ度合いも理解しやすいからな。そういう前置きがないと、根拠の薄い話がまるで核心のように話されてるように見えて、ちょっとまて、という心情になっただけだ。 確かにトビーには誤解されてるんだが、俺の発言もそう思われてもしょうがないとも思うので、気分悪いならスマン。今後はちゃんと説明するようにする。 ＲＰの話は、呼び方を改めてくれるのであればこれ以上はやめておこう。おそらく見解と価値観の相違があると思うんで・・・。 |
(118)2006/03/05 19:45:26 |
 | 学生 メイ 今日の宿題もいっぱいだねー＞＜ ■１.誰を吊るか。 ちょっとまだ考え中かな・・・もう少し議事録読みたいな。 >>1.338で話してるんだけど ボク、キャロさんを最初妖魔候補として疑ってたから 占い候補にしたかったんだけど どっちかって言うと狼さんぽく感じてきてたんだよね。 ほかの人の意見に納得してる姿は天然感があるんだけど 「ボクよくわかんない」ステルスしてるカワイコちゃん狼って・・・ボクよく見るから（苦笑） なので占いは外して今日の吊り希望でもいいかなーって思ってたんだ。 でもこのまま行くとキャロさんは占いで正体がわかりそうだから他の人を探さないとね・・・。 万が一キャロさんが占いから外れるようなことがあるなら暫定で▼→キャロさんで。 ■２.霊能者のCOは投票COでいいか（反対者のみ） んー・・・ボクは投票ＣＯに「消極的賛成」ってプロでも話してるし 霊能者は初日（襲撃前）ＣＯを希望してるのもあって あまり賛成したくないなぁ・・・。 理由は■4.で。 |
(120)2006/03/05 19:50:45 |
| 学生 メイ ■４.占い、吊り回避COについて。 占い回避は置いておいて・・・ 吊り回避認めちゃうのはボク反対。 認めちゃったら今日の吊りは「村人」しか吊れないよ？ だって狼と妖魔が吊り候補になったら 十中八九回避ＣＯするでしょ。 それで吊り先変えたら回避ＣＯしない人（村人）しか吊れないもん。 村人吊っちゃうけどその代わり狼（妖魔）を表に出せるからいいよーって言うならボクは反対しないけど・・・。 なので回避認めないためにもボクは今日中に霊能さんは出てきて欲しいと思うよ。 例外として結社さんはさすがに回避ＣＯはしてね！！ ボク個人的には結社さんは占い回避ＣＯもありだと思うけど これは結社さんの独断でいいかなぁと思ってるよ。 |
(122)2006/03/05 19:53:32 |
| 学生 メイ ■６.占い真贋（自由課題） トビくんについて→あの議事録の細かい読み込みや多弁さは狼か真だと思うよ♪ でもボクは多弁＆考察が深い＝真とは思わない。 ボクもそうだけその人の都合によって トビくんみたいに議事録を読み込む時間がない真占い師さんだっているからね♪ もうこれは考え方の違いだから疑うってほどじゃないんだけど ボクはハーヴさん占いをしたくなかったから 占い師さんとしてそこを希望したトコは あまり共感できないんだよね・・・。 あと>>54はボクも同意！！ 全然誰に対して呼びかけてるのか分からないから そのうちボクに対しての質問も読み飛ばすと思うけど （事実読み飛ばした）それに対しては許してね・・・。 なのでトビくんが誰を疑ってるとか誰をどう思ってるのか あれだけ多弁に語ってくれてるけど 時間がなくて議事録を読み込めないボクにはイマイチ分かりづらいなぁ。 |
(123)2006/03/05 19:55:44 |
| 冒険家 ナサニエル ■7.占い師真贋考察その３：ｻﾃﾞｨｽﾃｨｯｸ調教師トビー 当初から突っ込みが多く考えを表に出している。 占い師ＣＯしてからもその傾向は強まっている。 最もやる気が伺えるが、だから絶対に真だと言えるかというとそうとも言えない。 質問は「考え方の相違」を狙えば黒白要素を引き出すには至らないからね。 トビーの質問すべてがそうとは言えないけど。 >>106は雑談だがここまでケネスを追い込んでいるのも私としてはちょっと悪印象。 ＳＧ作りにも見えてしまう。 誰が見てもあれはプロの引っ張りだと明らかなのでトビーにはスルーしてほしかったところ。 とはいうものの全体的には真印象が強い。 狼なら騙りに出ないだろう、という考えは一見もっともだが他に潜伏に自信がある狼が居れば多弁狼が騙りに出ることは十分ありうると思う。 また、狂人や妖魔にしては攻めすぎかなとも思える。 真＞狼＞狂＝妖 |
(125)2006/03/05 19:56:52 |
| のんだくれ ケネス >>116 ヴィン すまんがその回答は俺の質問から逃げられているように感じるんで再質問だ。 ・占3CO結2潜伏状況でトラップ成功率があがってる（俺試算では2〜3倍）が、それを考慮しても個人的意見として地雷はNoなのか？ ・灰を狭めたいのはわかるんだ。で、俺なんかは２〜３日後に結社2COは生きていればアリかとも思うんだが、回避して欲しいのに結社COについての見解が全くないのでそのあたりの考えを聞かせてくれ。 正直116の回答は大元>>79の発言とどうもスタンスが違うように感じられてならない。「回避した方が良い」→「回避は結社に任せればいい」と明らかに意見が変わってるしな。言葉足らず説明不足だった可能性もわかってはいるが、同時にこれは場当たり的ととられてもしょうがない部分もあると思っている。 |
(126)2006/03/05 20:06:29 |
| 雑貨屋 レベッカ むぅ。どうやら店に帰らなくてはいけない時間みたい。 私視点の純灰「メ呑冒酒流ラ吟文師異」からグレスケを、と思ったけど、読み込み足りないのかちょっと難しい。 暫定で寡黙から▼マンジローをあげさせてもらうね。 まんべんなくみんな怪しくて、でも信じたくてで発言から何者かさっぱり読めないカレしか思いつかないです。 19時に戻るとあったけど、まだ居ないしね。 戻ってきてがっつり話してくれてたのを見れたら変更するかも。 …かも。私が戻れないかもしれない。 コアタイムに来れなかったら朝に顔出すね。 夜に残りは私だけの状態になってたら容赦なくコミットして進めて下さい。 回覧板 ＼灰＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜片白｜占＿＿ ＼メ雑呑冒酒流ラ吟文師異｜書踊｜童医記 ▼踊異＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿｜＿＿＿ |
(127)2006/03/05 20:16:54 |
| 踊り子 キャロル ■６.占い師考察 ★トビーさま 全占い師候補中飛びぬけて発言量が多く、一番積極的な印象ではあります。 5COに対する懸念も分からなくもなく、そのために3-1よりも2-2にしたくて、霊能者を先にCOというその辺りの発言は一貫している様にも感じられますね。 逆にトビーさまが狂人だと仮定すると、霊を先にCO案が採用された場合、霊は確定させるということですよね。 真っ先に占い師としてCOされている、やる気のある感じから、既に占い師を騙る気はおありでしたでしょうし、3-1に持ち込んで占い師を襲撃させやすくするとか？ でもいまいちしっくりきませんわねえ。 狂人ならローラー時に霊確定ならなおさら狼より先に吊られたいでしょうし、自分が真だと思われて襲撃されたくは無いですよね。3日目生きているか心配なさっている辺りとか、真なら当然の真理で偽なら真アピでしょうから。 |
(131)2006/03/05 21:41:56 |
| 踊り子 キャロル ★ソフィーさま >>1:214でトビーさまが対抗なのに気づいていなさそうなのは気になりますが、嘘COを撤回して欲しいと仰ったのに少々違和感が。 真っ先に霊能者のフレキシブルに反対しているのは少し白印象ですね。 あと、トビーさまを狂人予想していらっしゃるのですが、ソフィーさまのヴィンセントさまに対する考察も気になるところです。 あと、>>508で狼の考えを予想しているのがそのまま狼視点っぽくは感じられますね。 ソフィーさまもお忙しいのか発言がやや少なく感じられますね。 狼＝真＞狂＞＞妖魔 |
(133)2006/03/05 21:44:24 |
| 踊り子 キャロル ★ヴィンセントさま お忙しいのか、発言も占い師候補中一番淡白に感じられて悩ましいですね。他の方との絡みも比較的少ないように思えます。 気になるのはハーヴェイさまの纏め役立候補を見逃していた当たりですけれども、読み落としはどの陣営でもありうるのですが、狼なら仲間が指摘してくれないかなとか少々思いますの。 誰かに積極的に疑いをかけたりしている雰囲気は、感じられませんが逆に信用を取りにいっているとも……。 疑いをかけたりして、相手が本当に狼だったら怖いでしょうし、おとなしくしていて吊られたい狂人じゃないかとも少し思ってしまいましたわ。 狂＞狼＝真＞＞妖魔 |
(134)2006/03/05 21:44:45 |
| 踊り子 キャロル あと、わたくしトビーさまが妖魔の可能性は、ほぼないと踏んでいますわ。 トビーさま妖魔の場合、占い師は真妖の2ＣＯで収まる可能性は低く、まず3ＣＯになりますよね。 そしてトビーさま昨日一番5ＣＯになる可能性を心配していらっしゃったようにお見受けするのですが、妖魔の場合自分が騙ったという事で、霊能者にも騙りが出て5ＣＯになる可能性が高いのも分かっていたと思うのです。 占い師の内訳が[真妖狼]の場合は、ほぼ狂人は霊を騙るでしょうし。 それなのにもかかわらず主張して、もし本当に5ＣＯになったら自分が妖魔で知っていたからということにもなり、首を絞めかねません。 ソフィーさまとヴィンセントさまですが、お二方ももし妖魔で占い師を騙った場合、占い師って欠けたらローラーになりやすいですし、その前に灰中の狼を積極的に探して吊らないとおそらく勝てないような気がするのですけれども、そういう雰囲気があまり感じられませんので、今のところ妖魔はいないのかなと思っていますわ。 |
(135)2006/03/05 21:46:28 |
 | 酒場の主人 フレディ こんばんは。 しかし占い師の３人、これだけ印象に差がある面子ってのは面白いよなぁ。 まぁ、他人とあんまり変わらない考察内容になりそうなんだが…。 で、今日から吊りがあるわけなんだな。 単なる冗談だが、立ち位置的にオレなんか吊り頃だよなぁ…とか思う部分もある。 できることからやってみるか。 基本的に序盤は多弁寄りの人間は吊りに上げる気にはならんなぁ。 情報量の差があるからなぁ。 となるとある程度候補は限られてくるわけで…。 静かな人間というと、マンジロー、ソフィー、ヴィンセント、ナサニエル、メイ、そしてオレか。 うち二人が占い師ＣＯしてるのがなんともはや…。 マンジロー、ナサニエル、メイの中で考えてみた。 |
(136)2006/03/05 21:50:25 |
| 酒場の主人 フレディ マンジロー いや、初日５発言だとさすがにわからんなぁ… >>1:25、 占霊は占い回避をしてもいいけど占いから外したくないのはなぜ？ それが真なら確実に偽黒判定もらうだけだと思うんだが。 結社の吊り回避うんぬんは他の人も指摘してるからスルー。 …と、とりあえず何を聞けばいいのかよくわからんがこれ具合しか見当たらない(汗 あまりにも判断材料がないし、「寡黙に狼はいない」というのは単なる寝言だからな… 今後も忙しそうだし、マンジローには木馬の上に載ってもらうのがベストのような気がする。 |
(137)2006/03/05 21:51:45 |
| 酒場の主人 フレディ ナサニエル マゾＣＯしてたんだっけか。ナサニエムだっけ？ やっぱりそういう相手にはどこぞの怪しい薬売りが売ってた白い粉を使うのがいいのかもしれん。 >>1:140の意見なんかはオレも同意見で個人的に好印象。意見が似てる相手っていうのは心証がよくなるしな。 >>1:453の考え方なんかは割りと狼にはいいづらい気がするな。 >>56の発言は素っぽく聞こえるし、狼ならＣＯ関連はあらかじめ相談していて間違えないだろうから白印象。 >>67には少し反論、質問をスルーしたがるのは深いところまで話したくない人狼であることが多い。 言い掛かりなら言い掛かり、と反論すべきで、それを容認するのは黒要素だと思う。 能力者考察に関してはオレ自身が今からなのでまだ良くわかってない部分がある。 どうでもいいことなんだが男の亀甲縛りって美を感じないオレがいるんだが… あれは女性に実行してこそ美しいのではないかと。 男は面倒だから俵巻きとかでいいじゃないかー。むしろ簀巻きにするか…？って何か違うな。 |
(138)2006/03/05 21:52:14 |
| 酒場の主人 フレディ メイ 何故だろう…名前で思い浮かべることができる発言がなかった(汗 いや、きっとオレが読み込めてないだけなんだろう… 序盤の話の参加姿勢など考え方は一個人としてきわめて同感だが、判断材料にはできないなぁ。 >>322の発言は目から鱗が落ちた気分だな。 なるほど、確かに妖魔を探す、という点では協力できるかもしれないな。 妖魔が吊れてるかどうかわからない状態ではラストウルフＣＯ，というのはアリかもしれない。 妖魔を退治するためには。とこの発言を見て思った。 基本的な姿勢はまず妖魔を潰してから、狼探しなんだな… どっちかというと人狼側の思考のように思えるが言い掛かりだなぁ、これは。 だが>>1:400、>>1:401の発言の反応はかなり白い。 今日まだ来ていないのは若干心配ではある。 |
(139)2006/03/05 21:52:41 |
| 学生 メイ もう一度議事録を読み返して、宿題の保留の部分と意見など♪ ■1.誰を吊るか。 正直・・・積極的に誰を吊るとか今の段階は厳しいね＞＜ あんまり考えずに言っちゃえば間違って能力者を吊らないように寡黙吊りでマンジさんでいいかなぁと思うけど・・・ それじゃあ余りにも積極性ないから疑わしい人をちゃんと挙げようと思うよ。 で、ボクはこの村の人達と考え方がどうも合わない気がするんだ（苦笑） 特にボクが感じるのが今日の宿題の■4 ボクは回避ありは村的に不利だと思うんだけど そう思ってくれるのはレベッカさんだけみたいだね。 もうボク視点で見るとこの村はみんな狼さんや妖魔さんに見えちゃうんだ。 なのでボク視点では逆に「信用できそうな人」を探していった方が早いんだよね。 つまり「一番共感できない人」を吊りに挙げさせてもらうよ。グレー考察を兼ねて吊り考察するね。 |
(141)2006/03/05 21:58:56 |
| 学生 メイ なのでこの４人は共感できないポイントを探してみたよ。 フレディさん→ハーヴさん統一占いが気になったかな。ボク的に妖魔いるのに統一占いはありえないから。 ギルさん→不思議と共感できないポイントも探せなかったよ('A`) ってことでそこが強いて言えばマイナスポイント('A`) ナサさん→>>1.140フレさんと同じで統一占いはやっぱり引っかかるよ。 あと>>51で吊り回避に言及してないトコがちょっと気になったかな？ これはマイナスポイントって言うか疑問だね。 吊り回避よりも占い回避を中心に考えてるのはなぜなのかな？？良かったら教えて欲しいよ〜♪ で、長くなったけど マンジさん→もう少し考察する発言量が欲しいかな・・・。 |
(144)2006/03/05 22:01:00 |
| 学生 メイ で、フレディさんとナサさんが同じポイントでボクは引っかかってるんだよね。 ２人を比べて見て、フレディさんは>>157を見ると妖魔に対して不慣れさを感じるんだよね。 なので統一占いを出してきたこともキャラ的に少し納得できるんだ。 ただ「不慣れステルス」がボクは一番恐い('A`) ナサさんは比較的意見もしっかりしてるし いろんな考察もできる人だと思うんだよね〜。 だから統一を出してくるのにキャラ的に違和感を感じてしまうんだ・・・。 ってことでウダウダ悩んだ結果 やっぱりナサさんは占い希望にし続けたい人なので ●→フレディさんとします。 |
(146)2006/03/05 22:01:21 |
 | 新米記者 ソフィー 議題回答と、単純意見とが交錯しておりますが ■３.占い方法 交互完遂希望です。さっきメイちゃん>>120で暫定とはいえキャロルさん吊り希望でしたが、あたしがきっちり白黒溶つけますので、も一日お待ちを。 ■５.発表時間 発表候補者が全員揃ってるなら、今日と同じ時間・方法でいいと思います。 ただ、霊能者さんが投票coになるようなので、次の更新のときは信頼できる方が霊能者の判定も含めて指示できる余裕が必要になるかもしれませんよね。心に留めていただきたいと思います。 |
(151)2006/03/05 22:21:26 |
 | 異国人 マンジロー ふう、議事録をリードするだけで２アワーズかかったデス。これだけでかなりクルです。 まず、質問が来ていたようなので、まとめて回答するデス。 ＞ヴィンセント >>1:336 結社員の吊り回避を認めないというわけではないデス。本人の意思に任せるということです。伝わりにくくてすみませんデス。 ＞ギルバート >>1:424 ミーは占ＣＯ初日希望に変更しているです。 最初は一斉ＣＯがしたかったので二日目第一声を希望したデス。時間を決められれば提示一斉ＣＯでも良かったデスが。 でも、「真占が妖魔を溶かす」とか基本的なことを忘れていたので初日希望に変えたデス。 ＞トビー >>1:440 考えが変わったというか、「回避ＣＯは絶対なし」と思われているのが言葉足らずで申し訳ないデス。ミーは「能力者本人が有利と思う戦術を取れば良い」と思っているデス。 ＞フレディ >>137 占いからはずしたくない理由ですが、「回避するのは偽者かもしれない」からデス。まぁ、トビーに「それじゃ回避とは言わない」とつっこまれましたが。 妖魔が溶けることを一番期待していました。 |
(152)2006/03/05 22:31:54 |
| 新米記者 ソフィー ※ ヴィン様（しつこい）について >>78で他二人に追従されるのがイヤと交互完遂を推奨されてますが、彼がハーヴェイさんを占えば確定白を作ろうがパンダにしようが自在なわけで、表現がキツイのですが腹黒い戦略性を感じます。正体は狼が濃厚で、性格はしたたか系かなーと感じましたね。 |
(154)2006/03/05 22:45:44 |
| 学生 メイ 質問の回答だよー！！ >>1:444 トビくん >>1:42は妖魔入り以前の問題だと思ったよ・・・。 ボクはぶっちゃけトビくんほどしっかり議事録読み込めてないけど ボク的に今日はがんばって議事録漁った感じではナサさんは不慣れ感を感じなかったんだよね。 ボクが一番怪しんでるっていう先入観がそうさせるのかな？？ 指摘の>>1:57は確かにそう感じるね！！ ラッセルくんは>>1:257についてかな？？ ボクは占いに対するスタンスはラッセルくんとほぼ同じだからそこはあんまり注意しなかったなぁ。 でもボクもさすがに３人バラバラは占いは 完結するのが遅くなるから言い出しにくいね。 でもボク的には心に留まるほどの違和感はなかったよ♪ フレディさんについては>>144>>146だね。 |
(158)2006/03/05 22:57:06 |
| 学生 メイ >>1:467 ラッセルくん ☆１、交互占いで狼占い師がＡ（村人）を 真占い師はＢを占ったとする。 で狼がＡを襲撃すると「襲撃死」はＡだけだね。 ☆２、交互占いで真占い師がＡ（妖魔）を占って 狼がＢを襲撃してＧＪされたとすると「襲撃死」はＡだけだね。 ☆１と☆２はどっちも村人視点で「占い先Ａが襲撃死した」としかわからないでしょ。 狼占い師が信用度高い場合に☆１を実際にやって 「☆２なんだー！！」って誘導すれば 村人に真占い師が妖魔溶かしたと見せかけることができるよー。 って上手く説明できてるかな・・・。 |
(159)2006/03/05 22:59:18 |
| 異国人 マンジロー ■1.難しいデス。 ミー自身が寡黙だったので、寡黙を理由に吊るのは避けたいデス。 レベッカ：なんとなく、意見がぶれているような気もしたデスが、急いで読んでいたのでミーが読み間違いをしているだけかもしれないデスが、判断のブレは村人っぽく見えるデス。 ルーサー：意見をしっかり述べているので、もう少し様子を見てみたいと思うデス。 フレディ：>>1:157 で妖魔の探し方を確認しているのは、村人の質問なのか、相手の出方を探る妖魔なのか、という疑いを持ちました。なので、吊るよりも占いにしたいです。 ラッセル：発言をしている上、実のある考察をしているし、かなりホワイトだと思っているデス。 メイ：「妖魔探しに重点を起きたい」というのは理解できるですが、その印象が強くて「狼探しを後回しにした狼？」という疑いを持ったデス。 |
(164)2006/03/05 23:10:31 |
| 異国人 マンジロー セシリア：どういうわけか、印象に残りづらいです。もうちょっと様子を見るデス。 ギルバート：質問を投げかけたりして視線を満遍なく張り巡らしているので、どちらかというとホワイトに見えます。 ナサニエム：発言はしているけど印象に残っていない。これは私の読み方が悪いんだと思うので申し訳ないデス。 コーネリエス：んー、ホワイトともブラックとも判断がつけ辛いです。判断保留デス。 ケネス：色々な人につっこまれている感じで、なんだかＳＧにされかかっているように見えるデス。なのではずしマス。 以上から、言いがかりというか消去法っぽくなってしまうデスが、▼メイ を挙げるデス。 |
(165)2006/03/05 23:10:49 |
| 牧童 トビー ／|呑吟ラ記メ文呑踊医雑ラ流冒牧異 一|冒踊踊酒冒牧冒メ踊流踊酒呑踊＿ ニ|童＿雑＿＿＿酒＿＿＿メ＿＿＿＿ ＊時系列順:撤回した分は二度入れてある ・昨日の占い先は灰のハーヴェイが纏め役をしているので多数決になりやすいと想定できる。 と考えるとキャロルが占い先希望を出した時点で既に自分に二票入ってるね。キャロルより票を集めてるのはナサニエルの三票だけど、どうひっくり返るか分からない。 この状況でキャロル妖魔ならメイじゃなくナサニエルに入れるかなと思った。狼だとするとメイに入れた理由はここでナサニエルに入れることで占い回避疑惑を持たれないためで、仲間がナサニエルに入れることでキャロルのフォロー……と思ったけど、ナサニエルは三票留まりなんだよね。 だから票の時系列を考慮するとキャロル人間じゃないかと思えてきたよ。 |
(167)2006/03/05 23:18:03 |
| 学生 メイ >>158 トビくん うわー！！！正直それ難しい質問だね＞＜ ボク基本的に自分の考えは村が一番有利になると信じてるから（それはみんな同じだよね！！） 少なくともハーヴさんを交えた交互占いとか ハーヴさん統一占いよりは まだ３人がバラバラのグレーを占う方が有利だと思うよ。 ただ３人バラバラ占いを単体と見たら 今回のように２：１で分けたほうが早く占い完結するからいいね♪ 今回ボクがイヤだったのは占い先にハーヴさんが混じることだったから もしハーヴさんが占い先じゃなかったら２：１占いでも良かったと思うよー。 |
(175)2006/03/05 23:35:06 |
| 学生 メイ なんか何回も話してる気がするけどアンカー探すのめどいからしつこく言うね＞＜ ボク占いは対妖魔に吊りは対狼に使いたいんだ。 ナサさんは>>1:252で話したように妖魔狙い。 （でもさっき議事録漁ってたらナサさん共感できる部分もあるっちゃあったんだよね・・・。） だからボクはナサさん以上に妖魔っぽい人が見つかるかナサさんが占い先になるまではナサさんと占い希望にし続けると思うよー。 んと、それにボク今日の占いにナサさんって挙げたよ？ で、吊りは交互占いするなら占い先のナサさんをスライドで持って来ようとも思ったけど どうしてもボク的にはナサさんは占ってみたい（溶けるかもしれない） って気がするから占い先として残したんだー |
(176)2006/03/05 23:35:17 |
| 牧童 トビー うわ、アンカー間違い。>>1:334だね。 キャロルに関してだけど交互占いは完遂してこそ、という意見は当然あると思うから占いに強い反対はしないけど、結構人間じゃないかと思えてきてるので占い希望は別の人で出すつもり。 ＞メイ >>175 質問を変えるね。メイは、占３ＣＯという状況を見て、どう占うのが一番だと思ったの？ ２−１「でもいい」ってことは、３人がバラバラに交互占いをするのが有効だと考えたのかな。 今日の占い先だけど、えーと、>>146見る限り、フレディじゃないの？ だって二人を見比べた結果、ナサニエルは「占い希望にしつづけたいから」●フレディなんだよね？ ▼キャロルで●フレディ＋●ナサかと一瞬思ったけど、文脈からしてそれは違うよね。う−んと、求む説明。 |
(180)2006/03/05 23:44:06 |
| 冒険家 ナサニエル なんというか皆それぞれ頑張っているのに今日の時点で誰かを吊らなければならないのは非常に残念。 ならばせめて少しでも人外を狙って吊り先を挙げたい。 そこで▼メイ。 メイは村の方針に敏感で積極的に自分の意見を推しているところは好印象なんだけど、他人を疑う理由が「共感できない」という一点であることが引っ掛かる。 「考え方の違い」を疑い理由にすることで反論しやすい状況を作り、ステルスで乗り切ろうとしているようにも受け取れる。 考え方の違う人物を候補にあげるにしても、メイは村の方針を考察する力はあるのに、相手の考え方の根本にある理由を考慮していないように思える。 そこに意図的なものを感じるので挙げたよ。 |
(185)2006/03/05 23:49:19 |
| 異国人 マンジロー ヴィンセント[真＝狂＞妖＞狼] 余裕を持って状況を見極めている真か、静かな感じが様子を伺っている狂人か、といった印象デス。 静かさが妖魔っぽい感じもするですが、ローラーされたときに真っ先に吊られるかもしれない状況なのに静か＆トビーの発言と相対して静かに見えている気もするので妖魔の可能性はやや低めに見るデス。 狼にしては議論をひっぱる感じが薄い思うデス。 ソフィ[狂＝妖＞真＝狼] 他のＣＯに気付いていないというのは狼であってもありうると思うので考慮しません。 積極的に信用を取りに来ているように見えないデス。ミーがそう感じるだけかもしれないデスが。 真か狼の場合は信用を取りに来ると思うので、狂人か妖魔の線で疑っているデス。 |
(198)2006/03/06 00:07:55 |
| 文学少女 セシリア 議事録読んでて気になったのがナサ、メイ、ケネス。 ナサドＭさんは、昨日から気にしてたってのもあるけれど。 交互コンプ希望の理由が霊回避ＣＯがないだろうと踏んでることと、ハーヴェイの役職をはっきりしたいことなんだよね。 霊回避ＣＯについては勘違いだったみたいだけれど。 それが、灰へのさらなる突っつきを回避したいかのように見えた。初日はハーヴェイに対する指摘がすっごい多いしね。 だけど>>1:380とか、多数票をしっかり認識している。 質問とかやりとりしてないのに吊り希望に上げてごめんね。今のあたしからはドＭさんが一番黒く見えるよっ。 |
(199)2006/03/06 00:09:51 |
| 学生 メイ １回書いた文章消えた・・・・・('A`) >>180 ボクそんな書き方したかな・・・。 分かりやすく話すね。 ボクの純粋な（昨日から考えてた）希望 ●ナサさん ▼キャロさん 今日は交互占いになるみたいなので ●交互占い続き ▼フレディさん |
(200)2006/03/06 00:10:35 |
