冒険家 ナサニエル らせ>>177 確かにハーヴェイは村人と推測できるかもしれないけれど、早いうちに白黒はっきりさせないと後になって「まさか…ざわざわ」という混乱がありうるから、私としては今日は統一●ハーヴェイでそのリスクの芽を潰しておくのがいいと思う。 | |
(198)2006/03/03 23:23:48 |
文学少女 セシリア さて、まずナサニ・ド・Mさんの>>7議題に答えるわね。 ■1.占い師は初日CO。視点は解りやすく。 ■2.まとめ役制度にするならば立候補しているハーヴェイさんを。結社がリコールしたかったら出ればいいじゃない? ■3.ちょっと待ってね。 ■4.吊り回避は当然。結社の吊り回避は本人達に任せる。白が吊られても尚メリットが余りあると思うならやってちょうだい。 | |
(205)2006/03/03 23:32:38 |
医師 ヴィンセント おっと、いつの間にか占い師COの流れになっていますね。 >>166 コーネリS君 本当ですね。私が思いっきり見逃していた模様、指摘感謝。 私もハーヴェイ君纏め役で異存ありません。やる気ある立候補のようですし、大変でしょうが頑張ってください。 では、【私が占い師です】。 まだ大量の資料作成が残っているので、簡単にではありますが、ご容赦のほどを。 | |
(206)2006/03/03 23:33:07 |
文学少女 セシリア >>195 ギルおじさん せかさないのぉっ。 物事には伝わりやすい 順序 ってもんがあると思ってるから、皆と同じフラットな状態になれるように、議題回答の後にCOするつもりだったよ? …うん、遅くなったのが悪いね。ごめんねーだ! | |
(209)2006/03/03 23:36:16 |
流れ者 ギルバート >>145 飲み助(ケネス) 俺様へのファンコール第一号はお前かッ、ふむ苦しゅうない。 初回黒吊りをレアケースとみるか否かは個々の経験差が大きい、論じても明確な結論はでねえと思うが、それよか「初回から狼を吊ろうと考えて出す」気概の希望が大事だと考えるッ。 実際に疑って出す希望と、疑いは薄いが他に候補がないから出す吊り希望とでは後に残る情報の濃さが違うと俺様は考えるが故の言葉だ。 占は例え何COになろうと交互の灰占い希望だな! 占師の相互は妖魔対策に他ならねえ、序盤はそれ以上に灰を狭めるのが先決、先手必勝速攻レボリューションッ! つうか、仮に初回占襲撃があった場合、村も打撃だがぶっちゃけ狼陣営も打撃それなりじゃねえか。占機能がなくなった場合、何時の間にか吊ってました妖魔な展開でも生死は村狼どちらにも不明、つうかむしろ妖魔当人にしか分からん。(妖魔噛みがあった場合狼側には分かるが) また狼が妖魔を襲撃先にした場合は村側の吊り手が増えるし、向こうだって妖魔はさっさか片付けちまい相手だと思うんだが、逆に髭は3CO(以上)なら初回相互希望か?それとも議題回答通り何COでも交互希望か? | |
(213)2006/03/03 23:46:09 |
学生 ラッセル マンジは結社の吊り回避なしがぶっとんでんなー。 ケネスはハーヴェイ吊り前提がぶっとび フレディはハーヴェイ統一がぶっとび この辺はなんか無防備ってな感じがする。 ナサは好き勝手しゃべってる感がある(トビーも同じく)。 この辺はパスだな。 コネ、ルサ辺りはやり手の匂いが漂う。発言が安定してる。今のとこパス。 自称アイドルギル、雑貨屋レベはそのネタのオブラートの包み具合が何とも言えない。つか良く分からん。ギルのコミットチャックはちょい白いかも。 キャロル、ヴィンセント、ソフィーは無難でよく分からないクラス。 メイ、セシリアは会話がなさすぎてさっぱりさっぱり。 ハーヴェイは・・・村人なんじゃないの?。 | |
(216)2006/03/03 23:51:15 |
牧師 ルーサー ラッセル>>177 村人だろ。 ハーヴェイを占う・吊るに関しては殆ど戦略的意味を考慮せずに言っている。 ハーヴェイの扱いとして私が推奨したい(したかった)のは、 純灰として交互占>吊り前提纏め役>占前提纏め役(統一占) (欄外:暫定白) 順当なのは交互占のうちの1に入れる程度だと思う。ただそれでは確白になるまで時間がかかるので纏め役には向かない。 纏め役として考える場合、戦略的意味のない(と私は思っている)行動である以上必要以上のコストを負いたくないので統一占には消極的。 纏め役を吊るのが損だと言うが投票COで吊り回避ありなら、占師のCO数と纏め役のツモ属性次第だが、初回吊りでは村人しか吊れんので、占より吊の方がコストが少ない。 ゆえにこそ上記の順番。 | |
(218)2006/03/03 23:51:39 |
流れ者 ギルバート >>157 酒場の人(フレディ) 大前提として、妖魔は人に混じって吊られず占われず襲われずの位置をキープせにゃならんワケだ。 (能力者騙りのケースは主題から逸れるんで省くぞ) ただ、真っ白過ぎても中途以降の灰襲撃対象になるし黒けりゃ普通に占吊りに引っ掛かるだろ。 襲撃も困るのは人狼の妖魔売りの可能性があるからだなッ。 (襲撃失敗→人狼陣営に妖魔の位置判明で、人狼COと引き換えに村側に妖魔を吊るように情報提示してくるケースもある) よって出す過ぎず引かずの白寄りステルス位置をキープしたがるんじゃねえか、ってのが俺様の見解だ! 有体に言や、白狼狙いと意味が近いな。 ついでに飲んだくれ(ケネス)は>>105で村のコアタイム不在の可能性を述べてんぜ! | |
(220)2006/03/03 23:56:29 |
書生 ハーヴェイ >>226の決定は了解の間違い。 | |
(227)2006/03/04 00:04:50 |
文学少女 セシリア なーんか全然おっつかないよ。 ぽこぽこ投下しながら読んでくね。 >>18 フレディ叔父さん ■1.の「タイミングはハーヴェイが決めるのがいいと思う」 って、なんでそう思ったの?教えてちょうだい。 >>20 ナサニドM叔父さん で、結局なんで占い師は初日COなのかな? 霊が出ないメリットのほうばっか強調されてるようにみえたけれど、 守護先のブレを抑える、ってのが第一優先なら占い師も出ないほうがいいんじゃないかと思ったよ。 ハーヴェイ叔父さんの高度な騙りのもとなら、ハーヴェイおじさん単一占いで 占霊ステルスってのもありだったんじゃないかな。ドMさんの論なら。 >>36 ソフィ叔母さん あなた相当まぞいの。 それはそうと、木馬ってなぁに??おいしいの??(純真な目) | |
(231)2006/03/04 00:06:42 |
文学少女 セシリア あ、決定出てたね。【本決定了解だよ】 >>229 ラッセルさーん 3人占い師に今気づいたようだけど、 ハーヴェイ統一占いからズラすならどんな案がお好み? 3人占い師と2人占い師じゃ、かなり戦略も変わってくるってどっかの偉い人が言ってたよ。 霊能者COは要らないんじゃないかな。 足並み揃わないのはあんまり。3日目でいいと思うよっ。 | |
(234)2006/03/04 00:09:28 |
書生 ハーヴェイ >>230 25:00の仮決定がいいという人もいるので仮決定25:00にします。ただ反対者がいれば24:30にします。 | |
(235)2006/03/04 00:10:30 |
冒険家 ナサニエル ツンツン>>231 占い師ステルス…? 占い師は初日COしてもらって占い先を決めて情報垂れ流しってのが基本じゃないのか? ステルスすれば襲撃は避けられるかもしれないけど肝心の情報が村人に開示されないし、もし妖魔が呪殺されても占い師が表に出ていないと真が判明しない。 霊能者は3日目からしか情報を流せないから3日目COを推しているんだがね。 | |
(239)2006/03/04 00:13:39 |
流れ者 ギルバート >>226 書生 【決定確認】 統一占い云々以前に、今日コミットって事は雑貨屋と卍の占の目は完全に潰して考えてるってコトだな? 4COになる可能性は確かにそう高くねえが、そうなった場合の対策はちゃんと練ってんか? その辺のところまでちゃんと考えがあるならOKだ。(その場合返答は不要) 俺は交互希望で変化ナシだッ。 また時間変更は自称能力者が大丈夫なら問題ねえ、が。 …これはデケェ独り言な、コミットは全員がチェックしてねえと(一人でもチェックしてねえと)時間は進まねえぜ…。 | |
(246)2006/03/04 00:19:57 |
学生 メイ ちょwww 議事録読んで意見まとめてる間にもう仮決定_| ̄|○ てか、ハーヴさんがちと問題発言してたんだね(苦笑) ボク、昼間も議事録読んでなかったからちっとも気づかなかったよ・・・。 宿題も追加になってるし、答えてない宿題と一緒に ハーヴさんについてのボクの考えも話しておくね。 *ハーヴさんについて* もうみんなもいろいろ意見出しるけど ボクの考えはケネスさん>>49、ルーサーさん@変態神父さん>>89 >>90の意見とほとんど同じだなぁ。 ボクはハーヴさんが何者だろうとも この手の発言を「誤爆」してしまった時点で 厳しい言い方になるけどもう「失格」だと思うんだよね・・・。 本来のゲームとは違う考え(いわゆるメタ)を 持ち出さざるを得なくなってるし・・・。 | |
(247)2006/03/04 00:21:37 |
学生 メイ 多分村人さんだと思うからこそ ボクは占いを重要視するに当たって ハーヴさんを占いには使いたくないなぁ。 吊りでいいと思うよ。 最後まで残ったらそれこそいわゆるノイズに なっちゃうと思うしね・・・。 ぶっちゃけハーヴさんはホントに村人さんだと思うのだけど それでもボクは吊りたいと思うよ。 最後まで残ってノイズになるよりはいいと思うし これがその失格に対するペナルティーだと思うんだ。 厳しいけど「誤爆」は この手のゲームにおいて気をつけなければならない 一番の約束事(暗黙のルール)だとボクは思うから・・・・。 これはハーヴさん云々ってよりもボク個人の考え方だよ。 本格的にどうこうするのはみんなでちゃんと話し合っていけばいいと思うよ。 | |
(250)2006/03/04 00:24:34 |
学生 メイ だから占い師さんが揃ってるうちに ボクは早め早めに妖魔だと思う人を真に占わせたいよ!! そこでボクがちょっと引っかかったのが 今日、ハーヴさんを占いたいと言っていた人達かな。 ハーヴさんは議論の行方で判断して 怪しかったら即吊る位のスタンスでボクは良いと考えてるから どうしても妖魔がいる村での統一占いは何のメリットも感じないよ。 もう遅いけど、もしどうしてもハーヴさんを統一占いしたかったら今日占い師さんをCOさせる意味はなかったと思うんだよね。 ハーヴさんは積極的に黒狙いでも妖魔狙いでもないワケだから。 これを踏まえてボクが気になった人はナサニエルさんかな? >>143で明確にハーヴさん統一占いを押してるけど占い師さんは今日COを押してるトコがボクにはちぐはぐに感じてしまったんだ・・・。 ってことで●→ナサニエルさん | |
(252)2006/03/04 00:26:36 |
文学少女 セシリア ハーヴェイの単一占いのメリット ・ハーヴェイ白なら、バランス取りになる。白確定ならば、護衛を4択に絞ることができる。 ・ハーヴェイ黒ならナイスヒット。 ハーヴェイの単一占いのデメリット ・妖魔には超有利になる。 ・ハーヴェイ黒ならば、真占い師が狼にモロバレ。 交互占いならばこれが全部解消されるかっていうとそうでもないか。 護衛が5択になるのと、妖魔有利条件との引き換えってとこだね。 2占い先の交互のほうがいい気もしてきた。ちょっと考えるね。 >メイおb…メイちゃん ペナルティと感じるか否かは周りのあたしたち次第だね。 あたしは、彼が狂人とかの可能性も全然捨ててないよ。 | |
(255)2006/03/04 00:29:39 |
学生 ラッセル セシリア>>234 占い師三人で霊能潜伏のままならやっぱ俺は全員ズラしたいところ。 溶けたときの恩恵を重く見るね。 占いは黒が出るなら全員そろわなくてもパンダみたいなもんだし。白確定作りに行くならともかく、そうでないなら必ずしも全員そろってなきゃダメだってことは無いかと。 | |
(257)2006/03/04 00:31:17 |
学生 メイ >>258 ハーヴさん 別にハーヴさんは自分吊り提案したり突然死考えたりする必要ないんじゃないかな?? 少なくともボクはハーヴさんを他のグレーさんと同じに発言を見て本当に村人さんなのか判断したいと思うよ。 それによってボクがハーヴさんを怪しいと思ったときにはきっと吊りに挙げるだろうね。 ただそれだけだと思うよ♪ | |
(262)2006/03/04 00:38:37 |
学生 ラッセル ハーヴェイ占いってトビーが言ってたフェアプレーみたいな考えの人割と多いのかね。 やっちゃったときに狼や妖魔は自陣にマイナスになるのに村人はプラスに働くからな。そういう点ではフェアプレー案も無くは無いが。統一ってのがなぁ。 セシリア>>255 占い先二人での交互だと最悪二日目に占い師が欠けても一人は必ず判定が揃うんだよな。襲撃されなければ二人分判定が揃う。それはメリット。妖魔溶け真確定と判定そろえることのどっちを重視するかは確かに悩ましいところではある。俺はやっぱりズラしたい派。 | |
(264)2006/03/04 00:40:13 |
新米記者 ソフィー 他に考えていたこともあるのですが、至急。 >>258 今日の第一声について、そこまで自分を責めないで欲しいと思います。 私としては、イレギュラーな理由で申し訳ないですけど一旦占い候補筆頭になっていただいたうえで、あとは村狼妖魔各サイドがその状況をお互いに利用しながら丁々発止やりあえばいいと思っていますよ。 以上、楽天家ソフィーより | |
(265)2006/03/04 00:42:25 |
学生 ラッセル >>258 わわわわ、待て待て早まるな。しょんぼり良くない。前向きに楽しく行こうじゃないか。勝負以前にまず楽しむ。これ大前提。楽しくみんなで狼妖魔退治!!。がんばろう、な、な。 | |
(266)2006/03/04 00:42:41 |
文学少女 セシリア >>258 王子様にもうひとつ 「つぅかぁ、あたしってそれくらいギャグで言っちゃうけどぉ、駄目なの?みたいな。むしろあたしだったら村人でも『お、守護者か』みたいに言っちゃうかもぉ。そんな人たくさん居るよぉ。」 って『村人のブラフ大全』に書いてあったよ。 女子高生ジェーンって人のセリフだって。 なんだかいろんなテクがあるんだね。見抜けるかな。 | |
(270)2006/03/04 00:47:31 |
牧童 トビー >ハーちゃん >>274 ……そんな冗談はいいよっ。もー。放っておけないなぁ。 ちなみに霊は僕もどちらかといえば今日CO希望。三日目に3−2だと……僕が頑張って信頼取るか単独占いの妖魔溶かしで真決め打ちになればいいけど、そうじゃない場合にすごく辛い。ただ、3−1も即襲撃されるかもしれないからイヤなんだけどね。 | |
(280)2006/03/04 00:58:07 |
文学少女 セシリア >>281 ラッセルさん 全員ズラすのは反対。占い完遂に3日かかるし、その間に狂人でも占い師でも襲撃くらったら目もあてられないわ。 というか、あたしたちの頭を整理する意味でも、2人の交互が限界だと思うなー。 現時点での最終希望→2人占い先からの交互占い。 第1ルーサー、第2コーネリSを希望するね。 | |
(286)2006/03/04 01:03:03 |
吟遊詩人 コーネリアス メイ>>251 序盤に占い師襲撃の可能性は高くないということだが、妖魔溶けがあって真占確定するほうが狼にとっては脅威じゃないのかね? 序盤に占い師が真確定することを恐れない狼など居ないと私は思っているよ。 ラッセル>>2813人別々に占うと、占い一巡するのに3日かかる。それは流石に悠長過ぎると思う。 | |
(288)2006/03/04 01:08:29 |
牧童 トビー >ラセちゃん >>281 3人でズラすのは、占い先が人間で確定白になる場合、確定情報が村に落ちるのに3日掛かるのが微妙かなー。もし3人占えるとしてだけど。 >リアちゃん >>283 3日目に狼が5COにしてくるとしたらその目的は主に能力者ローラーで手数を稼ぐことだと思うよ。 そこから占襲撃というのは狼側の戦術として無いわけじゃないけどね。詳しく狼視点をシミュレーションすると長くなるし本題じゃないから省くけど。 あ、明日更新には積極的に賛成。レベちゃんとジロちゃんが来てないし、全員の占非占CO後に降りるつもりの結社さんもいるかもしれないからね。 一斉発表だけど、僕は対抗の二人が構わないのであれば構わないよー。 | |
(289)2006/03/04 01:08:37 |
踊り子 キャロル わわ、ポイント回復していますわね♪ 確かに今日はコミット無理そうですわね。これ以上占い師が出るとも思いがたいですが、全員の宣言がすんでからではないと。 霊能者はトビーさまとかのお話を聞いていると、今日COがいいんじゃないかと思えてきますけれども、守護者の負担が気になりますわ。 3-2が3-1より怖いともあまり思えないのですけれども、どうなのでしょうね。 狼が全ローラーを狙うにしても占い師を長く生かしているということは、それだけ自分の首を絞めるということにもなりかねません。 妖魔の事があるにしろ、どの道占い師は襲撃が行く可能性をわたくし高く見積もっているのですけれども。 | |
(290)2006/03/04 01:09:14 |
文学少女 セシリア >>289 トビ夫 うん、シュミレーションは要らないよ。本に書いてあるから。 灰ばっか喰ってける状態じゃなくなる時がいつか来ると思うよ。狼のステルス力もあるだろうしねー。ひひひ。 ええと、追加の議題についてだね。 ■8.占い方法と占い先について 占い方法はさっきも述べたけど(というか■5.と一緒かな?) 占い先2択の相互占いがいいと思うよっ。 | |
(294)2006/03/04 01:16:28 |
新米記者 ソフィー >>295 あたしは、フレキシブル反対しておくわ。 その方針だと、疑いを向けられそうな狼がその後の吊り占いの様子を見て臨機応変に対応するかもしれないもの。 霊能者は襲撃を考慮するなら灰に隠れたほうがずっと安全だと思うわ。なんだかんだいって狼にとって、灰襲撃ははずすと痛手だもの。 | |
(298)2006/03/04 01:21:07 |
牧童 トビー >ロリィちゃん >>290 占い師を長く生かしておくのが狼にとってマイナスな要因は、大きく分けて確定白の量産による詰みと狂人の判定ミスによる黒確定、偽確定だよね。後者は5COならほぼ問題無いし、前者もパンダ2人と黒判定を一つも出さないまま吊られた占い師が1人いれば狼視点では問題無いと考えたよー。 って、僕、普段、狼側の戦術シミュレーションばかりしてるのが丸分かりだね。 | |
(299)2006/03/04 01:21:10 |
文学少女 セシリア >>298 ソフィーおばちゃん うーん、あなた占い師だから霊能者大切なんだと思うけど 潜伏してる霊能者ご本人からだとどう思えるかな?ってとこを気にしてるんだよね。 狼が出てくるのは承知の上だよ。 場の流れを見て判断できるのは、あたし達も一緒だからねっ。 狼の吊り回避にも使われちゃうかもしれないけど、狼引っ張り出せることには代わりはない。 霊の判断でアグレッシブにも手堅くも行けると思うんだけどなぁ。ダメかやっぱ。 | |
(302)2006/03/04 01:26:19 |
踊り子 キャロル ■8.んー、占い師の占い方法は、統一占いとかがすっきりしていて好みではあったのですが、みなさまのお話を聞いていると2-1の交互占いがいいような気がしてきましたわ。 3人でバラけるのはリスキーすぎますし。 最悪明日占い師が欠けても、一人分は確実に判定がでるのですね。 狼も妖魔を退治したいのは多分一緒でしょうけれども、それ以前に真確定が怖いでしょうしねえ…… 内訳によりますよね。既に占い師に妖魔が含まれていたら、霊能者はまず騙りが出そうですし、逆にまたそれを狙って狼が騙りを出すことも考えられますけれども。 妖魔は単独でただでさえローラーされやすい霊を騙ることはあんまりなさそうですよね。 ■9.霊能者のCO時期は同じく三日目第一声か投票希望ですが、また明日。 | |
(308)2006/03/04 01:34:16 |
流れ者 ギルバート >>92 踊り子(キャロル) >GJや全ローラーの場合残り灰吊り1手になってしまいそう すまん、素でGJが出たら灰吊り1になるっつー言葉の意味が汲み取れねえ…ッ。 GJ出たら例え初回白吊りの5COのローラーでも灰2吊れねえか?そう言う意味じゃねえのか? >>287 書生 コミット時間は占い師の時間都合に合わせりゃ良いと思うぜ 決定は出来りゃ皆の意見が揃った後希望だが。 ■8. 交互希望は■3通り、3COでも>>196通り、2-1に組分けして占候補を二人が希望だアニョハセヨ。 ■9. >>257今日CO希望。 コミットアンカー(最後にコミットする人)は書生、つかその時の纏め役に一任でいいと思うが。明日の決定時間までには占先提出しに来るぜッ!一旦退席する。しかし諸君悲しむなかれ、お茶の間のアイドルは不変不滅ッ、アイルビーバックだぜッ! | |
(310)2006/03/04 01:38:52 |
学生 ラッセル トビー>>299 今回の場合は妖魔が溶けて真確定ってのがあるな。これデカい。 | |
(312)2006/03/04 01:39:42 |
吟遊詩人 コーネリアス あー、ついでに>>306トビー 占い師より先に霊CO希望だったので初日希望だったわけだ。 占い師が先にCOになったので、まー無難に3日目に変更。 今霊が出て確定するとしても、襲撃先が増えるだけだろう。通常村と同じ感覚。 私としてはトビーが占3-霊2をそんなに気にする心理があまりよく判ってないのもあるかもな。 じゃー。 | |
(313)2006/03/04 01:40:15 |
医師 ヴィンセント さて、対抗は今のところトビー君にソフィー君か。 トビー君>>210 礼儀正しい子は好きだよ、こちらこそ宜しく。 ソフィー君>>212 対立同士、仲良く争っていくとしますか。 ちなみに今日の仮占い先であるハー米君について、占い師としてではなく個人的見解を述べてみると、 立候補纏め役を初日に占っておくのは、いわば序盤のコスト的なものとして捉えるのが無難かもしれないね。ゆえに占っておきたいという意見が出るのは当然だと思う。 それに彼は既に非占霊COもしてくれているし、狂人でも無いだろうからね。 ハー米君を全員でただの村人として決め付けない限りは、些細な疑心にも囚われずにスッキリと安心しておくためということだね。 まあ、この村で誤爆を装った人外は居ないと信じたいのもあり、ただの村人だと思えるけど。 | |
(317)2006/03/04 01:44:09 |
冒険家 ナサニエル ■8.占い方法は統一占いでハーヴェイを早めにはっきりさせたいというのが本音だけれど、それに拘ってばかりいても会議に貢献できないからね。 交互占いの候補も考えてみるよ。 でもまだマンタロウとベッキーの発言が少ないなあ。 ■9.霊能者は今日は出なくていいと思うけどなあ。>>20 | |
(318)2006/03/04 01:44:13 |
牧童 トビー >エスちゃん 後半了解。えとえと、占い師より先に霊CO希望の理由は? あーそれとも>>134はどちらも初日で占→霊って意味じゃなかったの? >ラセちゃん あーなるほど。指摘有難う。さすがラセちゃんだね! 今更だけど ■8, 2−1占い。僕が一人で占わせて貰えれば嬉しいよ。このあたりは僕の頑張り次第だよね。頑張るよー。 | |
(321)2006/03/04 01:50:29 |
学生 ラッセル ダメだ。占い師はぜんっぜん分からん。ヴィンセントとソフィーがさっぱりさっぱり。特にヴィンセント。 トビーは早期の占霊3−1の組を妙に嫌がったり、>>315が何気に白いなと思ったりで占い師っぽくはあるか。騙りとすれば早期から騙りを決めてたと思う。ただ、5COの気にしかたが激しいんだけど、ローラーの前に自分が信用されて真を決めうってもらうとか、自分が襲撃されて数が減るというような発想は無かったのかな?。その辺で少し疑問が残るところ。あとハーヴェイ含む交互占い希望だけど結局もう一人の希望出してない。微妙。 ソフィーは無難で分かりません。トビーの占い師COに気付いてないし、仲間のいる狼の線は薄い気がしてはいる。 正直トビー以外判断材料に乏しすぎて厳しいけど、 俺の交互占いの占い師の組み分け希望は ソフィー単独 ヴィンセント、トビー組 かな。 | |
(329)2006/03/04 02:16:27 |
学生 メイ >>288 コネさん ボクは妖魔探しについては村人も狼さんも共同戦線張ってると思うんだ。だって共通の敵だからね。 しつこいけど村人さんも狼さんも先に妖魔見つけて消さないと勝利はないんだからね。 ぶっちゃけ溶けは偽装もできちゃうし 占い先が溶けたからといって100%真だと決め付けることもできないしね。 もし議論が得意な狼さんならそれこそわざわざ占い師を生かして説得勝負に持ち込むかもしれないよ?? 狼さんだって村人さんだって確実に妖魔を消したとわかるようにしたいのは事実。 いろんな考え方があるけど 少なくともボクが狼さんなら妖魔の居所が まったく掴めないまま手放しで真占い師襲撃って作戦はとりたくないなぁって思うなぁ。 妖魔見つけることはそれだけの価値があるとボクは思ってるから。 | |
(332)2006/03/04 02:29:19 |
のんだくれ ケネス あー、いろんな意味で頭が痛いな。のんだくれてるし、ここまで読み終わるのも大変だった・・・。少しずつ回答していきたいが、正直眠い・・・。10時本決定までに起きれるかどうか・・・。 今日の時点で、ハヴェ統一占希望者は妖魔確率が若干高いと言ってもいいと思うので、占希望はそのあたりで、と明日本決定に間に合わなかったときのために書いておく。 というわけで、 ■8.2-1の相互占。一番発言がんばってるトビーを1で。希望は本日統一占希望をしている●ナサニエル●フレディで。トビー->フレディかな。 ■9.今日でも3日でもいいぜ。というか、ハーヴェイの扱いを考えると今日霊COで画定したら纏め役移行も悪くない線かもな | |
(333)2006/03/04 02:29:55 |
踊り子 キャロル ●ハーヴェイ●メイ ハーヴェイさまは前述の通り。 メイさまは>>251の議題回答ですが、狼を探すのより妖魔探しに重点というのに違和感を抱いたからですわ。 妖魔は一人で狼は三人。妖魔に負ける確立と狼に負ける確立のどちらかが大きいかですね。 まあ、こういってはなんですがぶっちゃけあまり過剰に意識するよりも普通にいつもどおりやっていても最後には死んでるんじゃないかとかツイわたくしは思ってしまうのですけれども(苦笑 あまりに妖魔探しにふりまわされて、狼見失ってもいけませんし。 妖魔が呪殺されるということは、真占い師が確定する可能性も大きいということですよね、狼にとってはそれも避けたいのじゃないでしょうか? なので序盤に食べられる可能性が低いと思っていらっしゃるのが少々気になりましたので占い希望ですわ。 | |
(334)2006/03/04 02:33:36 |
学生 メイ >>334 キャロさん ボクもね、実はキャロさん気になってたんだ(苦笑) だってキャロさん含めて この村妖魔に対してあんまり考えてないんだもん。 そうやって「いつか妖魔死ぬから狼探そうぜ♪」 って考えで滅んだ村をボクはいっぱいいっぱい知ってるから・・・。 真占い師がいなくなって一番得をするのは妖魔だよ?? ステルス妖魔とステルス狼絶対的に違うのは 妖魔は真占い師がいなくなったら村人とまったく同じじゃない。 襲撃はされないから後は吊り回避だけ。 視点も狼探しをすればいいだけだから それこそ「白い妖魔」だったら説得負けして終わりじゃない。 ボクは妖魔勝ちだけはすごい悔しいから 最悪「狼勝利」って形で終わりたいと思ってる。 そこのスタンスの違いもあるけど ボク的には一番妖魔探しに対して関心の薄そうなキャロさんはかなり違和感なんだよね。 筆頭占い候補だったけど 変態牧師さんやケネスさんの話を聞いて 納得してる部分があったからただ妖魔に対して不慣れなのかなぁ?って思って占い先から外したんだけどね・・・。 | |
(338)2006/03/04 02:49:30 |
医師 ヴィンセント おっといけない、うとうとしていたらもうこんな時間でしたか。 ■3.占い先希望●キャロル君 ハー米君以外の希望を出しておきましょう。 初日かつ議事録も多いので迷う所ですが、発言はしているものの強い印象の無い人は人狼or妖魔の可能性もあるし、序盤のうちに占っておきたいですね。 それに狂人を一番気にするのは狂人が多いと持論があるもので、同様に妖魔に反応するもの妖魔自身の可能性も充分あるかなと、妖魔入りの村なのでここにちょっと注目してみました。 妖魔や統一占いの話題において、フレディ君はやけに統一占いを主張しており、自分が占われることは恐れていないように思えました。>>334 >>338でメイ君と妖魔探しについての会話を見たところ、強い主張はなかった彼女を希望しておきます。 | |
(342)2006/03/04 03:44:46 |
吟遊詩人 コーネリアス うー眠い。(寝ろよ>自分) 10時までに起きる自信が無いので今答えておくことにした。 占い先は変更無しで●ハーヴェイと●キャロルでいく。●キャロル意見が結構あるのが気に掛かるが。 トビー・ヴィン→●ハーヴェイ ソフィー単独→●キャロル トビーは真アピールが強いが少しやりすぎ感が漂う。占い師3人では寡黙がちなヴィンとセットでハーヴェイを占って欲しい。 ソフィーは3番目COだがトビーのCOに気付いて無かったフシがある。だから真だと思ってるというわけでも無いが…まあ単独行動のようには映ったということだ。 誰か同じことを言ってたか? ラッセルだったか…記憶が曖昧だがまあいいか。 | |
(346)2006/03/04 04:48:28 |
吟遊詩人 コーネリアス メイ>>338 狼3生存のままだと狼勝利より妖魔勝利のほうが可能性高くなると思わないかね。占い師に狼が騙っているなら現状ステルス2だ。妖魔は村人有利でも狼有利でも兎に角生き残ればいいんだからね。 村人としては、序盤は狼探しつつ妖魔も探す姿勢でいきたいと思っているよ。 ま、人それぞれか。 | |
(347)2006/03/04 04:48:50 |
雑貨屋 レベッカ >>351の意見続き 灰が減ったら結社視点、守護者視点ではさらに灰は減る。 人狼側からも能力者が探しやすくはなっちゃうけど、そのへんは人それぞれの考え方だと思うので、私は情報量が増える方が嬉しいから霊能者も本日希望で。 | |
(352)2006/03/04 05:10:01 |
文学少女 セシリア ただ、トビ夫で引っかかるのが>>299だったり。 狼への狂人メッセージとしてとれなくもないのよね。 ソフィーはこれ3人目のCOってのもあるし、 状況的に狂人の可能性はちょっと低そうかな?って。 トビーのスタンスとソフィーのCO状況を比べて、 狂人の可能性が低そうなほうを一人にしてみた。 ヴィンセント先生は、どっちもありうると思う〜。 | |
(360)2006/03/04 09:20:28 |
冒険家 ナサニエル ■8. 占い方法: 3択では時間がかかり過ぎるので占い師を2-1の組に分けて2択。 組み合わせは多弁でアピールの強いドビー、すっきり論旨のヴィン、自分の考えがちょっと見えないソフィーがいるわけだが、ドビー・ソフィーの組み合わせなら発言から判断しやすいかも。 ヴィンは話すことがスッキリしていて狼だとしてもボロを出さなさそうなので1人組で。 ところでこれどういう風に組み合わせを決めるのがベストなんだろ? 占い先希望: 交互占いでもハーヴェイの白黒をはっきりさせたいのは変わらないので片方は●ハーヴェイ。 もう片方は●ケネス。 理由は以下の通り。 >>107で●希望を理由をつけてあげているが、>>333での●希望の理由にそれが含まれておらず、疑いをかける材料を適当に探しているだけという感が拭えない。 トビーを疑っているのならすんなり「発言一番頑張っている」で片付けられないはず。 さらに>>320「俺も結構渦中の人ぎみ」と言っているが、私からすればそれほど渦中でもないように思える。 なんで自分の評判が気になったのかが疑問。 | |
(363)2006/03/04 09:36:04 |
牧師 ルーサー まだ決定前のようだが時間に間に合っていないな。取り急ぎ。 2:1で行くとすれば、 トビー→●セシリア ヴィン・ソフィー→●ハーヴェイ 現状で占真偽を考えるのも無理があるのだが、躊躇のない発言からトビーを真寄りに見る。 彼の行動については、能力者COに対する論議の拘りから、能力者COの準備を万全に行っていた狼とも取れるのだが、正直な印象としては、意外な所から占COが来たなという感を受けた。 >>299で狼思考と取られる事を牽制している節があるが、考え方そのものに狼的なものは感じない。その牽制自体は気にならんでもないが、ねちねち突っつくほどでもない。 ヴィンセントは占先と考えようかと思っていた程度には気にかけているのだが(発言内容というよりポジション的な問題で)、ソフィーは分からんな。普通に発言していてもトビーが目立ちすぎて引いて見える所かも知れん。COに気づかなかった発言が真狂の素ボケなのか狼狂の演技なのかは分かりかねる所だ。 | |
(368)2006/03/04 10:14:59 |
牧師 ルーサー で。現状真寄りに見えるトビーを一人にして妖魔>狼狙いで。 普通にステルス感溢れるステルスを行っているような辺りのポジションはまずは除外して、私の頭の中に残るのは、ケネス、ギルバート、コーネリS、ラッセル、キャロル、セシリア。ちょっとまだ広い。 ここから消去法も含めた取捨選択を行い、妖魔か、狼も考えられそうなセシリア。 その取捨選択内容を書こうと思ったのだが時間がないので一旦端折る。 大まかに言えばセシリア>>295の提案(撤回済だが)あたりが狼的に利があるのではという点で気になった事と、このカテゴリ内では前に出過ぎずのいい位置を保っていると感じた事。 | |
(369)2006/03/04 10:19:12 |
文学少女 セシリア イナバウアーなんかやっちゃうお父さんって実は若いよね。 あたしだったら絶対嫌だけど。イナバウアー父さん。 >>368 ルーサー叔父さん ソフィーおばさんのそれ、真狂の素ボケかなぁ? まぁ、騙りなら誰がCOしてるか(特に狂人なら)気にしてそうだから、狂ならナイス演技だと思うけれど。 あんまりピンとこなかったセリフだったよ、あたしにとってはね。 | |
(370)2006/03/04 10:19:34 |
雑貨屋 レベッカ >>379 ハーヴェイ ( ´∀`)σ)Д`)そんなに連呼するほど私が気になるのかこの思春期さんめw | |
(381)2006/03/04 10:47:37 |
のんだくれ ケネス 【仮決定2了解】 通信障害で鳩から。非常にまずいが、なんとかしてみる >>363 ドM おめぇ、自分の言い掛かり度合いわかってるか?一回疑った理由をもう一度書かない場合は前回内容キャンセルじゃなく、それに追加、と考えるのが普通じゃねぇか?トビー疑惑についてはもともと言い掛かりもある、と断ってたじゃねぇか。占COしたら評価しなおすのは当然だ。今は情報が少ないから横一列、それなら頑張ってる人を優遇するのは俺のポリシーだ。 あと、俺に複数の疑問と俺不在でキャロルがらみで発言内容のやり取りがそれなりの数あったのは事実、結果としてキャロルが疑われてるから、なのかもしれんが複数の人から複数名前がでたのも事実だからな。結論は単に渦中の人「ぎみ」の言葉のとりかたの違いに過ぎない。別に人とくらべて自分の印象を気にし過ぎているとは思わんが。ただの村人だってもっと気にするやつはするしな | |
(392)2006/03/04 11:26:02 |
冒険家 ナサニエル ケネ>>392 言いがかりに聞こえたなら謝ろう。 「含まれていない」というのは「つながりがない」という意味で使ったんだよ。 要するに占い希望の理由を場当たり的に探しているように感じたということ。 ハッ!ここはクマクマするところだったのか? | |
(397)2006/03/04 11:46:15 |
学生 メイ >ナサさん あ・・・ごめんね>< ハーヴさんを勝手に脳内変換で「占い師」さんにしてた('A`) 寝起きで考えるとダメだね・・・。 ってことで>>400の主張を変更 ボクはハーヴさんを占うことに意味が見出せないから この案に反対なんだけど・・・。 ハーヴさん占いたい人は積極的にハーヴさんをどう考えてるのだろう?? ハーヴさんの正体をちゃんと知りたいから?? それとも発言から何か妖魔とか狼とか怪しい点があるから気になるのかな?? そこら辺をボクはみんなに聞きたい。 それでメリット感じられるならボク反対しない。 ボクは今までのハーヴさん見てて 発言から妖魔要素とか黒要素とかあまり感じない・・・。 意図的誤爆も考えられない(考えたくない)から 前にも言ったけど今は放置でいいと思ってるよ。 怪しいと思った時点で吊りじゃダメなの?? | |
(401)2006/03/04 12:06:59 |