村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 吟遊詩人 コーネリアス 私への判定も気になるが、まずは先に答えられる議題だけ。 ■2.▼ナサニエル。暫定で。 占霊判定結果が出て、今後ナサニエルの発言があった場合に再考する可能性がある。 ■5.「ガチりたい」の意味がわかっていないのだが… ただ単に村長と議論したい者を募っている？ 明日からのまとめ役候補の意味か？ これは□でなく■？ どのように回答すべきなのだろう… 村長とのディベート、という意味では（今日帰宅が遅くなるので時間が取れないことを除けば） 私はいつでもウェルカム。 他の人とのやり取りを見たいという意味では、 シャーロットを推す。バカ娘＆ボケ親父の攻防が素晴らしかったので。 ■6.ルーサーが真守護者であったことを示す、何よりの証拠。 ゆえに、ラッセル＝狼は確定だな。 |
(7)2006/02/12 10:16:33 |
 | 双子 ウェンディ ＜そんちょ ■５にも関連するが、”今日は一日メイちゃにまとめ役かわってもらったらどうだ” 休憩＆好きなように発言する日があってもいいと思うぞ。今日メイ襲撃で明日またまとめ役に戻ったとしても、ブラファーのそんちょなら100％考えを読まれることもなかろう。 ■1.■５の意見が通れば●村娘、通らなければ酒場。理由は灰考察にて ■2.▼ナサニだな。ウェンは鍛冶学生両狼の可能性も考えてるから、ラセル狼でも＝ナサニ偽じゃないとは思うがな。 ★実は今日は、灰吊りしたい気分。ウェンはナサ・ゴド、両方最終日までに吊るつもり。それ前提だと確定白がいて確実に村多勢なうちに、一回くらい灰吊りしたいが計算はどうなんだ？ ■3.確定？ ルサ狩のみじゃないか？ あと確定は鍛冶ナサ両真は成立しない前提だけでは・・？ 何か見落としてるか？ |
(11)2006/02/12 10:30:30 |
| 双子 ウェンディ ■4.初日の奥様ＶＳラッセル グループ考察にて、”そんちょが目をつけているのは奥様ＶＳラセル”ということは明らかになったと思う。特に狼視点では”ラセル＝相方”は有得ない。奥様相方を見切っていなくても、ヤバスな状態だったと思う。ラセルの登場時間の不利、全体的な疑われっぷりから、狼側は初日から”ラセル捨て駒”認定だったと思うよ。だからラセルに関する灰の発言は、ラセル対立でも、ラセル擁護でもあまりあてにならないと思う。 あと('A｀)昨日の議事録前半が途中で消滅してるのはウェンだけか・・・？ だから申し訳ないが、今日までの感想的灰考察になるよ。 |
(13)2006/02/12 10:36:27 |
| 双子 ウェンディ もう後半だし、”こいつが狼なら”前提で灰考察するよ。 酒場：”高度ステルス型多少毒気のある白狼系” なんといってもつっこみが白印象。しかしゴドンが灰考察手薄になるほど、なぜか印象に残らない。 やたらと転ぶのは萌えっこキャラウェンの対抗なので▼に挙げたい！冗談だけど！ 昨日の>>4:39は、ウェンを庇ってくれたとか、ゴドン黒要素あげたとかの内容ではなく、なんか村人っぽい気がする。こんな細かいところがひっかかるのは、後半で”私、だまされてる・・・？”っていう不安が濃くなる村人ならではじゃないか？って気がした。 |
(14)2006/02/12 10:36:50 |
| 双子 ウェンディ 窓娘：”ソツのない実力派・本格的ＬＷタイプ” 初日から中庸の中では疑われてて、色々つっこまれてる。その回答は納得だし、言い訳くささはまるでない。気になるのが、ウェンが娘について言及するたびに突っ込んでくるとこかな。娘村人視点ならウェンも狼候補なわけで、黒といいたいのか印象付けを狙ってるのか娘視点で不明だった発言に突っ込んでくるのは仕方ないかな、と思えども、多少過敏な印象。のど飴ラーなので、無駄な発言を避けて厳選してるせいか、上で酒場に対し村人印象といったようなポロリ的発言はまるでないね。 個人的に”考察手段や判断基準に違いはあるが、思考はあってる気がする”と思える。ラセルに関する灰の発言内容は上記のとおり参考にはしないが、ラセル考察はじめ”そう、まさしくそうなのよ！”と、発言丸コピしたくなる点もいくつか。 |
(15)2006/02/12 10:37:11 |
| 双子 ウェンディ ギルバ：”多忙も余裕・多弁前衛狼” ギルバについて印象的なのは自分占い発言と、それに関する自省的ログ。ギルバ狼なら、ここで安易に撤回なんかしちゃうと目立ったのが損になるだけで、メリットあまりない。多少反省するにしても”悪くは無い”で押し通したんじゃないか？という点で急激に村人印象アップ。 今、その流れが読み間違いとか誤解がないか、もう一度確認したいのだが、ウェンの箱では議事録が虫食いになってて肝心なそこが読めない。復帰したらまた印象も変わるかもしれんが。 ちなみにウェンは、これを意図的にできるタイプの狼は多分吊れないタイプ・・・灰のみなさんは、それはおかしいぞ、と思ったら指摘希望です・・・・ |
(16)2006/02/12 10:37:34 |
 | 村長の娘 シャーロット 考察中に寝てたわ。でもおかげで判定で揃って…ないじゃない。 ナサニーさんはどうしたよの…。 でも自分ピンチは村ピンチ。それなのに出てこないのは、悪いけどやっぱりLWの為に情報落としたくないと見て黒要素よ。 リアル事情で、とかなら大変申し訳ないんだけれど…。 ■5.そうね、面白そうだし、喉が余るならやってもいいんだけど…推薦ならウェン。一番向いてそうでしょ。 ■6.当然守護者狙い。これで現時点で判定見るまでもなくラッセル偽＝狼確定よね。 …って考えた所で村人騙りや潜伏狂人の可能性頭から排除してたから再度考えてみたんだけど、村人騙りは考察論外だし、潜伏狂人だったら、ダニ（ゴー）さん狼で黒出し＝狩人COってタイミングよすぎの鬼ヅモすぎ。こんな連携は運以外でとれないとふんでるからパスでいいわよね。 |
(21)2006/02/12 13:24:04 |
| 村長の娘 シャーロット □1.【ラクリマ・クリスティ】…最後の晩餐には相応しいと思うんだけど（微笑） □2.これを私が答えたらつまらないでしょ？ご想像にお任せするわ。 □3.普通に雰囲気いいし、ゴールインでいいんじゃないかしら。コーネさんはローズさん気にかけてるのバレバレだし。ローズさんの方は天然チックで読めないけれど。 コーネさんの三味線押しに全てがかかっている、って所かしら。 □4.母様、離婚届に判を押した物を用意するなら今のうちよ。 で、コーネさんからの議題追加要請ね。 □5.ゴードン×ウェンの行方 確定ロリコンな上に不倫ね。危険過ぎるカップルだわ。これだけでダニ（ゴー）さん吊り要素よ。 それじゃぁ私からも追加要請もう一つ □6.ラッセル×メイの行方 …メイ、頑張ってね（微笑） |
(22)2006/02/12 14:09:33 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>11 ★私がゴーさん・ラッセル両狼がないと思う(＝ナサニエル狼をほぼ確信している)理由 まあ、勝手な展開予想なんだけどね〜 ゴーさん狼と仮定。 ・昨日のラッセルの守護ＣＯによる今日以降の展開予想 今日：▼ナサニエル▽村長さん(メイ）(残狼２） 明日：▼ゴーさん▽メイ(村長さん)（２） 明後日灰５人中狼１ ・昨日ラッセルが守護者ＣＯしなかった場合 昨日：▼ラッセル▽村長さん(メイ)（２） 今日：▼ナサニエル▽メイ(村長さん)（２） 明日：▼灰(ゴーさん)▽ルーさん（２） 明後日：▼ゴーさん▽灰（２（１）） 明々後日灰３人中狼１ 後者のほうがゴーさん襲撃なしを疑われないから後々まで撹乱できるし、確定情報は残らないから狼有利、それからゴーさんはルーさん守護者視してたから、(>>4:200もあるかもしれないけど)、ゴーさん狼なら守護者ＣＯさせる必要性、薄い気がするわ。 確かに、ゴーさんが昨日のルーさん考察で守護者に触れたところがルーさんの反応伺い？と一瞬思ったけど、普通反応なさそうだしね〜 やっぱりあの考察、違和感は拭い去れないんだけど。 |
(23)2006/02/12 14:23:05 |
| 村長の娘 シャーロット 墓下を気にかけていないって思われるのもアレだから、一通り思う所のお供え物投下しとくわ。好きに受け取って頂戴。 で先に質問返しと。議題回答は難航してるわ…。 >>4:178コーネさん …冷静な白狼だったら、名前間違ったりしないわよと小一時間（略）灰考察苦手は同意見よ。 そして白狼と見てくれてるのは…単純に私の意見を評価してもらってると受け取って、お礼を言っておくわ。 >>4:205ウェン 別に評価が黒いのをどうこう言う気は無いわよ。反論部分があればきちんと反論するけれど。あー…それから願っても無い状況云々がどこを指してるのかイマイチ分からなかったから、アンカー欲しかったわ。 あと>>15言っとくけど、私の黒要素言って、且つ反論できる人には突っ込み返してるわ。目だって黒要素上げてくれてるのがウェンなだけよ。 >>4:94ダニ（ゴー）さん ギルさんの黒を見つけきれないのが〜っていうのは考え方の違いだからどうしようもないわね。私にはそこが黒要素だったから。 >>96 揺らぎやら揺れ云々…落ち着きに関しても、RPも入ってるし「これが私だからよ」としか言えないわ。 |
(25)2006/02/12 15:57:54 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■4.はい、頑張るローズちゃんですよっ。一人できたわよっ。 ・シャーロット (微笑)の圧力が誰にも負けないおねえさんね〜 その技ほしいわ。 で、今更なんだけどね〜>>1:162、ナサニエルへの突っ込みは最初見たときにも「ん？」って思ったわね〜 確かに、言葉足らずだけど、「狼の占い回避がいやなんで『占い回避は認めずにそのまま』占ってもらいたいところ」でしょ？ それ以外にとれそうにないというか、私は割とすぐ解釈できたから少し違和感。 >>1:207メイへの疑い。縛りは狼が好む、かも知れないけど、メイの提案は能力者推測をさせないための縛りなのよね〜 狼が言ったなら、手がかり減らせって言ってるわけだから変よね。 ２日目は初日よりおとなしい感じがしたわ。 ひっかかるところもなし。 >>3:94ギル吊希望理由に納得したわ。 ３日目も引っかかるところなし。 |
(27)2006/02/12 16:36:39 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>4:31コーさんから突っ込み入ってたみたいだけど、私はちょっと違うこと考えちゃったわね。 狼なら状況は予定通りで「速攻で■2.でダニ吊り」も当然。 真のほうがとっさニ判断しなきゃならないわね？ 真狼度があがってるといいつつ、>>4:33「偽者だったら迷いというか…即そういう結果出せる？」は変じゃない？ >>4:52>>4:57ナサニエル狼時の白判定の捉え方が「ラインを切ってる」なんだけど、ナサニエル狂の場合には、「霊能に狼がいると思わせたほうが良い」という考えを持つのに、ナサニエル狼の場合「占いに狼がいると思わせる」っていう発想が出ないのが不思議かしらね。 占い真狂の場合、前日までゴーさんは偽なら狼という見方が濃厚だった訳だから、判定云々でなく前日の段階で、ゴーさんには真であれ狂であれ狼にみせて吊らせたいって狼は思わないかしらね？ |
(28)2006/02/12 16:37:08 |
| 村長の娘 シャーロット >>27ローズさん …嬉しいわ、こんなに黒要素出してもらえて（微笑） 一つずつゆっくりと回答させてもらうわ。納得いかなかったら言って頂戴。 「占い回避なし」なら占い回避心配する必要は無いでしょう？「占い回避が嫌なんで占う」と矛盾してないからしら。 って引っかかったから、もう少し詳しく言ってもらいたかったのよ。 …私の受け止め方がおかしいのかしら？ 能力者憶測云々だけど、能力者の動き（というか思考）を無理に縛ろうとすると、逆に能力者臭が出て目星をつけられそうだ、と思ったからよ。 メイは「能力者らしくなく動け」と言ったわよね。これは能力者に能力者以外の視点を持たせようとする＝思考矛盾が出てきてもおかしくない状況を作ろうとしている、と受けとれたのよ。 牧師様が狩人云々言ってた時も言ったけど【能力者がどう動こうとするか】を白黒分からない第三者が決定付けるのは、逆に能力者に負担をかけたり、居場所がバレる危険があるし、黒要素だと思っているわ。あの時点でメイは灰だったし、印象操作、と受け取ったのよ。…たとえ白確定が言ったとしても、あまりいい事だとは思っていないわね。 |
(32)2006/02/12 17:09:01 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 【決定時間了解】よ。 早くなっても大丈夫なことを祈るわ。 メイ、頑張るのよっ！ >>32シャーロット 人の意見だから推測でしかないんだけどね、もうちょっと分かりやすくすると「『占いにあがった』狼の占い回避がいやなんで『占い回避は認めずにそのまま』占ってもらいたいところ」つまりあの文自体「占い回避反対」という文(の言葉足らず)だったと私はすぐ理解しちゃったんで、違和感があったのよ。たしかに字面は変なんだけどね。 違う人間の解説なんか意味ないわね。 結局本人から返答はないのよね〜？ さらに突っ込まなかったのは、そこまで気にならなかったって事かしら？ メイの事に関しては、私の考えが浅かったわね。 居所がばれやすくなる、は確かに、あの時点から態度が変わった者、を探せばよいということね。 少なくとも、もし主張するなら初日頭に主張するべきではあるわね。 負担をかけるは同意。 （今更だけど狼側の利点として、騙りに誰でも出やすくなる、は思いついたわ。 3日目ＣＯ初日2日目の言動から推理しづらいってこともあわせてこういう主張は黒要素かもね〜） |
(33)2006/02/12 17:26:33 |
| 村長の娘 シャーロット >>29ローズさん 初日の質問云々に関しては、気になったところを口にしただけ、としか言えないわね。無理をしたわけではないわ。2,3日目も同様。気になる所が少なかったからよ。読み込み不足、と受け取られても仕方ないけれど。 4日目の考察不足、はそう取られてるのは私の実力不足よね。言い訳するなら、灰考察全員分とか議題多いし、ヤッテラレッカっていうのがあるわね（微笑） …ごめんなさい、ちょっと喉使いすぎたから温存させて頂戴。簡易の返答なんかはスルーかactになるかもしれないわ… |
(36)2006/02/12 18:01:03 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■4.引き続き頑張ってるローズちゃんよっ。2人目！ ・ウェンディ ラッセル狙いがゴーさん狙いにスライド？？ww 初日まとめて読み直して、やはり「まとめというか結社出したがってる」っていう感じね。今更だけどね、>>1:62とかね。 結社能力者騙りのメリット、能力者確定するかもっていうのが実際行われたわけだけど。(抜け落ちてたという言及は>>3:13) >>1:73「ウカツに霊さんにまとめ役だけのために出て頂くより」が初日ＣＯ希望っぽくない発言よね。 この辺は誰かが突っ込み済みね。今やっとそう感じたから載せたわ。反論済みなのもわかってる。 初日私が1番印象に残ってるの>>1:242これなんだけど。 別に全然気にしてなかったのに謝られてびっくりしたわね。他の印象とギャップがあったから。 (あ、好例を見つけたけど、>>3:145は印象白なんだけど、こういう考察を述べるときの堂々っぷりとどうもね） 2日目、奥様考察は深いし納得。あ、「奇策を奇策と思わせない｣は分からないけど。私は奇策だという認識はあったし。 |
(37)2006/02/12 18:32:24 |
| 村長の娘 シャーロット 能力者考察…って出していいのよね？出すわよ。 私はナサ偽霊（狼）ダニ真占としてみてるわ。 理由云々は昨日>>4:70で述べているわね。そして今のところ、その印象は変わってない。 …ただウェンが散々警戒してる＆メイの指摘>>4:117ように、当然ナサ真霊、ダニ偽（狼）でラッセ仲間切りの可能性だってあるのよね…。 昨日はラッセル偽印象が強すぎて抜けてたから、そっちも考えてみることにするわ。 ◇ナサ偽霊（狼）ダニ真占 昨日言った通り、かしら。狼陣営はラッセ、ナサ、灰。 顔を出さないナサニエルを偽と踏んでるのも大きいわ。 寡黙が偽と言う気はないわ。けれど、昨日の結果発表のみの3発言は顔ださなすぎ。下手に考察出してLWの不利になるようなボロ出さないようにしてる狼に見える。 真なら頑張って欲しいところ。私が能力者に過剰期待しているせいもあるのだけど。 ◇ナサ真霊、ダニ偽（狼） 狼陣営はダニ、ラッセ、灰ね。灰には当然コーネさんも含まれるわ。 ダニ狼なら、ラッセ踏み台にして信用取りに来たって所。そしてそれはほぼ成功してると見てるわ。私含めて疑ってる人は少なそう。 |
(40)2006/02/12 19:03:16 |
| 村長の娘 シャーロット …で、結論。2日後にダニーさんが生きているようなら吊っていいんじゃない？ その場合、ほぼ偽だと見れるからね。 手数は9＞7＞5＞3＞1で吊り4手。うち3手中で狼を吊らなければ負け。 ダニ真と仮定したら、ナサニ偽（狼）で残り狼は灰に1。もし生かされるようなら明日明後日で灰がほぼ無くなり…LWが見えてくるわ。 狼だったら、こんな状況さっさと回避したいから、灰が多いうちに真占食いにいくでしょうね。LWが回避に自信があるなら…ギリギリまで真占残して、狼かもと思わせ、吊らせるっていう勝負に出てきそうだけど…とんでも父様がまとめ役やってる限り、自分の身の安全は保証できないでしょうし。 …って考察してる途中で父様まとめ役降りたけど。 抜けがあったら言って頂戴。手数計算間違ってたら根本から考え直しだからね…。 |
(41)2006/02/12 19:04:34 |
| 村長の娘 シャーロット ■4.喉の関係もあるし、あっさり風味の灰考察よ。 コーネ：…半白、だけどダニー（ゴー）さん真と見てるから、今のところ白。もし吊るような事があるなら…最後（7日目）でしょうね。 ローズ：今日の他人への突っ込みはいいわね。狼探す姿勢が出てる、と思ってる。引き続きあまり黒く見ていないわね。白より。 ウェン：同じく、昨日に引き続き白より。LW探しの考察は面白かったわ。…ただ、同時にここまで来ると白狼の可能性も見てる。 ギルバ：昨日の俺占いは…白いのよねぇ。何か急に天然っぷりが炸裂した感じよ。でも状況というか、全体見て相対的に灰の中では最黒。 この人数だし、GSも出すわ GS：○コーネ＞ローズ≧ウェン＞ギルバ● ■1.●ウェンディ …意味はないと思っているわ。それでも占うなら、ウェンで。 ■2.▼ナサニエル 能力者以外▼ギルバート 議題回答は終了。静観するわ。 |
(42)2006/02/12 19:21:46 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■4.はいっ！3人目よ！ ・ギルバート >>1:172「強いて他に占いてえとしたら議題をリードしてる人を 占い機能があるうちに占っておきてえな」この議題をリードしている人って私じゃないわね？ 理由ない私よりその時点で議題をリードしていると思った人を上げなかったのはなぜかしらね。 >>2:117「狼としてもありえるけど村側としても『ありえるから』○▽消費すんの嫌」でいいのかしら？ 一瞬意味わかんなくて補完してみた。 ・(この考察文より推測)狼としてありうる：ラッセル、ウェンディ ・狼要素なし：奥様、シャーロット、ローズマリー、コーさん ・白い？：ルーさん、ステラ、 かな？違う？ 吊り3択、でコーさんはずしたのは何でだろう、と思った。 >>3:58 2日目のウェンディ考察が黒印象をいったというのがそうだったのか、と思った。 |
(43)2006/02/12 19:30:55 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー で、3日目の考察でも新しい黒要素は追加されず、(ウェンディの白さはあがってるのかな？)でグレスケ。 ○ウェン＞ラッセル＝牧師＞吟遊＞村娘＞看板娘● 1回言った気がするけどどうしてか知りたい。 で、占い白から2人。吊り黒から2人。 3日目深夜、私からの返答待ちといいつつ、翌日反応なし。 4日目は能力者真偽考察に終始。 あと自分占いが目立ってる。 と、考えを把握しようと思って初日から読んだんだけど結局分からず。 疑問な点、と私の解釈は並べたので、解説ください、ギルバート。 あと、なんだかよく占い吊りにあげられている私ですがなぜ挙げられてるのか理由拾えなかったのでのでそのへんも。 あ、昨日の夜の以外で。特に3日目最黒にいる理由が拾えなかった。 |
(44)2006/02/12 19:31:19 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■4.ラスト〜 ・コーネリアス 一見文化系なのに実は体育会系なやさしいお兄さん。 真だと思ってるゴーさんからの白出しで、ものすごく白くなってるんだけど。一応。 >>1:79率先して非ＣＯは白い。特に退席宣言後なだけに。 >>2:149納得。 自分が何ともいえない考察しかできなかっただけに。 と、ここ以降流し読みモードに入ってしまったわ。 ほぼ白と思っているのが〜 もし、ゴーさんが襲撃されなかったら、もう一度考察したいわ。 ちょっと今日は疲れました。 ごめんなさいね〜 飴もらった分は必ず他の考察で大事につかわせて頂きます。 昨日今日の灰以外のログあまり見れてないのでそちらで。 で、グレスケね。 白：コーさん≫シャーロット＞ウェンディ：黒 ギルバートは正直分からない。けど今のところウェンディより吊りたい。回答に期待。 |
(45)2006/02/12 20:18:26 |
| 村長の娘 シャーロット ただいま。ナサさん帰ってきたのね。何よりだわ。 >>50父様 回避無しね…相手がギルさんだから、戦略的には反対しない。 ただし、紳士協定を考えるなら…回避。 元々突然死に泣かされた村だったからね。後者に一票入れておくわ。 |
(51)2006/02/12 22:29:14 |
 | 村長 アーノルド 投下することにした。待つのは好かん。 まず前提としてオレ独自の見解だ。 ひとまずゴードンを真決め打ちとしておこう。 残り灰が[シャーロット、ローズマリー、ウェンディ、ギルバート]以上四名。 ゴードン真決め打ち前提なのでヒューは狂人。内訳が解っているのは能力者ではナサニエルのみ。 そしてナサニエルは２日目までしか希望を出していないが 1dウェン、ラッセル、ステラ。2d●ギル▼ローズ。全く挙がっていないのがシャーロットだな。 次狼確定のラッセル。 1dエレノア、シャーロット、ルーサー。2d●コーネリアス▼ギルバート。3d●コーネリアス▼ギルバート。 全く挙がっていないのはウェンとローズか。2d3dと変わらずしつこくコーネ、ギル。そしてコーネは白出しされている。 コーネとギルに関しては●▼に挙げる理由が容易に出来すぎる。オレにとっては幾らでも黒要素なんてモノは出せる。 初日の占い希望見るとエレノア、ルーサーは確定で白。そうなると此処でもやはりシャーロットが気になる。 |
(54)2006/02/12 22:53:56 |
| 村長 アーノルド でだ。この２人に注目してみるとしよう。 ◆シャロ メタ推理と言われるかな？まぁどう取られても構わないが。ゴードン→ダニエルの一件で天然認定。 此処から推理するが(するな)能力者の名前は赤ログで頻繁に出るはずだ。狂人の所在が気になるはずだからな。そこから考えると間違えるとは思いにくい。逆に捉えて超天然だからこそ表でも間違える。嗚呼。十分有り得る。ナサニエル狼前提での考察で考えれば恐らく表での発言は放置だ。が、まぁ、恐らく赤ログが見えているので在れば間違えないであろうな。(と思いたい) ◆ウェン ウェン、ラッセル、ナサニエル。狼陣営をこう考えると表に対するフォローが少ないのは十分納得が行く。皆コアタイムがずれすぎているからだ。 一番ウェンが狼であった場合に納得行くのが今日の提案>>11灰吊りをしたい。いいねぇ。マゾい狼。狼だからこそ不利な提案をすべきだ。 オレ的にウェンは狼でないとダメだ。そうだな。コレはもう愛だ。(意味不明) 以上のことから。 ■1.●シャロ/■2.▼ウェン 要約すると。 ●シャロ→天然は怖い ▼ウェン→オレの狼美学を覆すなよ。 |
(56)2006/02/12 22:54:29 |
 | 鍛冶屋 ゴードン ああ、やっと読めた。修復成功だ。 【仮決定了解】もうすぐギル考察が出せる、その後すぐ議題回答をするが、、、本決定に間に合いそうもねぇな。急いで希望を書くと、、、 ●ウェン／▼ナサニエルだ。 ナサの理由が必要ないのはいいとして、ウェンの理由は、最白で見てるから、最終日に最も頼れる存在に白を出す、もしくは狼だったらつぶしておきてぇ、ってとこだな。 ただ、そもそもそんなつえぇ理由じゃない。今は結構誰占っても一緒だし、明日発表できねぇ可能性がたけぇから、多少感傷的な部分も否定できねぇぜ・・・。 考察結果は後から流すが、ギルがGS上最黒なので、彼は占うより吊る、という選択で除外してる。 |
(67)2006/02/12 23:53:09 |
 | 流れ者 ギルバート ■２．鍛冶が生きてる間に灰減らしに占っときてえが、占結果が発表できるかどうかもわからん状態だな。冒険家を生かして情報をもらおうとしても貰える情報は少ない？と思う。 鍛冶真なら、冒険家を吊ったら残り1匹。吊り正解なら即エピ。 その状況なら先に冒険家を吊って以降は灰吊りしていけばいい。 ９⇒７⇒６⇒４⇒エピ 鍛冶が真なら俺かりゃ見れば詰んだ。>>67で占いより吊りって言われてもかまわん。俺を吊っても終わらんが2/3で潜伏狼は吊れるんでまぁ勝てるだろう。よってそんちょと相反するかも知れんが▼冒険家希望 |
(74)2006/02/13 00:03:30 |
| 鍛冶屋 ゴードン よく考えたら昨日考察してなかったコネとギル、とずっと思っていたんだが、コネはもう必要ねぇんだな。バタバタしてて今日の結果がアタマから抜けちまってた。 ギルバート： 初日占い理由がほぼパッション・・・。狼ならやりそうにないがだからといって許して良いのかどうかも微妙。 2日目、灰考察は比較的多人数に対して行っており、これそのものは好印象だが、よくわからないが、的な表現と、とかく一言一言を推察するというより全体の印象論が多く（そうじゃないところももちろんあるが）今残ってる灰の中では相対的に内容が薄い。 時間が取れなかったのは内容の端々からわかるんだが、結果論他の灰ががんばっているので、これではみんなから吊占候補に挙げられたのも納得だ。事情があるのはわかるんだが>>3:20のように皮肉やちょっとひねくれた対応は感情論で自分の意見出しの少なさ、薄さを正当化しているようで黒印象。 |
(77)2006/02/13 00:14:11 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>3:58 昨日は黒っぽいところを、今日は白っぽいって意味がわからん。解釈しようと思えば白にも黒にもいくらでも出来るんだから、その中で鋭く白要素黒要素を見つけていくのが考察なんじゃないのか？これじゃあポジションを操作しようとしてるとしか思えないのだが・・・。 ただ昨日から打って変わって、というとヘンだが白度急上昇中だ。天然(?)っぷりは変わっていないが自分占いや、疑われておいてなんだが俺狼の可能性も冷静に追求しているあたりは白要素だ。ヘタに根拠なく決め打たれるより気分がいいぜ。 まだ若干黒よりだが盛り返してきているので明日以降の発言をみたい、というのが結論だ。 |
(78)2006/02/13 00:15:08 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 1日目から議事録を読み直して灰考察をしてから●▼を挙げたかったのだが、 時間が限られているので、読み込めていない部分があるかもしれない。 グレースケールは出していいのだろうか…議題には無いからとりあえず伏せて、 昨日までの灰考察から続けると、灰4人の中では一番怪しいのはギルだと思っている。 だが、4日目の発言を読むと、自身占い提案に、 ローズマリーがラッセルをかばっている指摘、そしてすぐ撤回。 狼にしては灰の中で目立ち過ぎの気がしている。 また、狼であるラッセルから吊り希望に挙がりすぎているのがやはり気になる。 （盛大な仲間切りの可能性もあるか…？） ラッセル集中砲火だったローズマリーも白く見ている。 |
(85)2006/02/13 00:51:56 |
| 村長 アーノルド 【本決定：●ギルバート/▼ウェンディ】 ●ギルバート理由 ウェンディの考察が一番近いか。ラッセルを既に斬る前提で居たためギルへのしつこい希望。 この可能性を消したいための一手。 ▼ウェンディ理由 こっちはギルの襲撃考察が一番オレの思考に近いかな。 狼は今辛い状況だろう。強く流れを作れる意見を前面に出さなければならないと考える。こちらは思考が相反しているがラッセルを斬る前提と見せるために、斬る前提という認識を強くさせる事が出来れば、コーネリアスを吊りやすくするために。ギルバートを吊りやすくするために。ウェンの狼と考えると非常に良い手だとオレは思う。 一番流れを作ろうとしているのがウェンに見えたと言う事かな。 後一番気に掛かるのは灰に１人しか居ない狼に対して灰考察が「”こいつが狼なら”前提」誰を吊っても良いようにする為の今後の布石と見える。 |
(87)2006/02/13 00:53:08 |
| 村長の娘 シャーロット >>97父様 忘れてないわ。でも、各個投票にして後悔するよりはいいんじゃないの？ 父様もだけど、弁解の余地のあるウェンにもね。 …ま、もし私が吊られて、明日突然墓入りしてたら、母様に泣きついておくわよ。 …と思ったらウェン帰宅ね。…限界まで起きてるけど、多分無言で落ちるわ。その時はごめんなさい。 |
(101)2006/02/13 01:21:52 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■3.ヒュー：ゴード＝狂：真、ナサニ：ネリー＝狼：真、と予想。 能力者を確定してきた＝ルーサー襲撃、と捉えていいのだろうか。 村長が「悪手」と見るのはこの点のことだな。 仮に今日村長かメイが食われていたとすると、ルーサー＝狼の線が残っているので、 今日の決定でルーサーは吊られていたかもしれない。そうしたらまんまとゴードを喰える。 が、ルーサーが吊られない場合、先に守護者を食わないと真占が喰えない。 ラッセルはルーサーとの信用勝負をハナっから捨て去ったのではないだろうか。 >>100、ウェン、おかえり。可能な限りここに居るよ。 |
(102)2006/02/13 01:22:47 |
 | 冒険家 ナサニエル >>96の続き 他の理由で灰一人になっても逃げ切れる条件を捜してみた。それは「論客」 ウェンディさんは発言力もあり、考察も鋭い。 灰のみの局面では発言力のある方の意見に、他の人間がどうしても引き寄せられてしまう。 他の灰の方には申し訳ないですが「論客」ナンバーワンと感じています。 逃げ切れる条件は満たしている。 とりあえず、現段階で 【本決定了解】 です。 かなりこじつけで申し訳ない ウェンディの話を聞いてみたい |
(109)2006/02/13 01:41:10 |
| 双子 ウェンディ 途中だが、どんどん返答あげてくぞ。 <窓>>25 アンカーの件はごめん。昨日のログが見れなかった部分以外は、 ほんとに時間なかったんだ。 ＜酒>>37 あとで時間あったらアンカー拾うけど、その前のラッセル考察で似たような発言をしてるつもりだが？ ただ自分でも、どうももやもや感をうまく言葉にできなかったのを、窓が実に見事に表現してくれた、 と思ったのでそういった。 アンカーの件他は、何度も、再三、できる限り言ってるように、【リアル事情で全く時間がない】からだよ。 >>３８ >>18で答えたつもりだったんだけど、議題回答灰考察の冒頭で答えたとおり、 【昨日の議事録の中盤がウェンとこでは提示されない】 よって今日までの総合印象で答えた。 その結果、”印象主体にすると”こうなりました、ってことだよ。 初日、酒場は考察述べてるうちに、むしろメイを第一希望にしたくなった、っていってるだろ。 あれと似たようなもん。 |
(110)2006/02/13 01:43:54 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■1.●ウェン>>67 ■2.▼ナサニエル、、、だが、灰吊り希望なんだよな。GSを作るんでそこで述べる。 ■3.確定はしてねぇし、どっちが真かわからないまま狂襲撃した時点で今の状況は狼の意思とちがってんじゃねぇか？つかまたブラフかよ。ここぞって時に使うからブラフは意味あるんじゃねーのか。多すぎてもはや悪手だな。 |
(111)2006/02/13 01:46:20 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■4.ウェン：よく見てるな。ギルのみよくわからないと思っているようだが、それ以外はシャロコネを狼なら怖い、と思っているようだな。いちいちもっともなことしか書いてねぇので白要素が増えても黒要素は見あたらねぇ。 ロズマリ：本日>>23が最後まで見通そうとする良い姿勢だ。確かに前の展開のほか先の展開もある程度想定して考察した方が精度は上がるし、狼だとしたらそういうのは自分の計画をポロっと言っちまうかもしれねぇから怖くて出来なさそうだ。今日の灰考察も、特に引っかかる発言もなく、しかも鋭くなっている。白度結構UP シャロ：>>32マリーはそんなに黒く見てたわけではなく、疑問点を素直に口に出して説明を促したいだけのように見えた。にもかかわらず黒要素いっぱいありがとう、の反応は過剰反応な気がする。少し大きな黒要素とみる。やりとり自体は初日のことだし深い意味は読み取れなかった、というかかなり良いこと（能力者の思考矛盾はさせないようにしたい的なこと）を言っており矛盾も感じないので白黒からは除外（少しだけ白か）。 ギル：少ないながらも今日も発言がよくなってきている。あと１日だけ様子を見たい。 |
(112)2006/02/13 01:47:04 |
| 双子 ウェンディ >>４２＞＞窓娘 その言葉、そっくりそのまま返すよ。 つか、今日までのＧＳは、何度も言ってるように、ほぼ横並びだ。 つまり全員白狼タイプってことだな。 >>ナサニ お疲れ＜トラブル >>そんちょ>>56 シャロ考察は疑問だな。ウェンが鍛冶屋狼説を捨ててないせいか？ あと、ウェンがメタが嫌いな理由はな、紳士協定とかそういう問題じゃないぞ。 確実に間違える可能性があるから、ってことだ。 メタは100％じゃない。某村の狼娘占い師の狂人の一件を思い出せ。 |
(114)2006/02/13 01:52:14 |
| 村長 アーノルド >>114 ウェン 『能力者の名前は赤ログで頻繁に出るはずだ。狂人の所在が気になるはずだからな。そこから考えると間違えるとは思いにくい。』 推理の中心は此処だ。 余りメタのつもりはなかったが捉え方次第と思いメタという言葉を使っただけだ。 |
(117)2006/02/13 02:00:00 |
| 双子 ウェンディ ＜そんちょ<<56 愛ありがとう（凄みのある笑い あとウェン自身鍛冶屋真寄りだが、ナサニ狼確定じゃないぞ。 決めうちなら仕方ないがな。 ＜窓>>61 この期に及んで、ウェンの価値観では占い嫌がりは狼要素。 鍛冶屋がこれだけわからない現状、ギルバの”自分占え”が、 村人の本音でもあると思う。 これはギル・ウェンＶＳ窓の、考え方やキャラの差かもしれんけどな。 |
(118)2006/02/13 02:00:40 |
| 村長の娘 シャーロット >>112ダニーさん …喜びたくもなるわよ。だって今まで誰も私の黒要素明確に出してくれなかったんですもの。 ローズさんが始めて。しかもあんなに沢山ね。 黒要素を上げてくれてるってことは、それだけ私を量ってるってこと。きちんと答えれば私を信頼してくれるチャンスだもの。 中庸とか言われて黒位置におかれるより断然嬉しいわ。 |
(119)2006/02/13 02:02:45 |
| 双子 ウェンディ ＞そんちょ>>117 そんちょは鍛冶屋・窓が狼っていう線はなし？ 鍛冶屋真決めうちってことか？ 鍛冶屋と娘が狼なら、赤ではＣＮかもしれんぞ。 あと、これは村人でもそうだけど、間違うやつは絶対間違えるぞ。 また曖昧と言われそうだが、逆にシャロ黒要素としてこれを挙げられてたら、これだけで娘を狼とはいえない、と言ってたと思う。 ま、ここらへんは各人の経験則と考え方・姿勢の違いだから仕方ないがな。 |
(120)2006/02/13 02:03:03 |
| 村長 アーノルド ちっ…めんどくせぇなぁ。 ゴードンが言ってるが、ブラフの使いすぎで悪手。結果さえ出せれば悪手であろうが良手だ。 オレはオレなりのやり方ではなっからブラフを上手く使うつもりでやってる。 >>120 ウェン 決め打ち云々は 『ひとまずゴードンを真決め打ちとしておこう。』 コレを見てオレの思考読めそれ以上はいわん。 |
(121)2006/02/13 02:06:05 |
| 流れ者 ギルバート ○ウェン＞ラッセル＝牧師＞吟遊＞村娘＞看板娘● 早すぎたGSでノイズを出しちまったようだな。独り言で書いとけばよかったと思ってる。先ほど分けた印象論のGSだ。 ウェンに関しては、狼がそこまで前に出るか？って反応で白く思った。ラッセルについては、考察感があったので、この位置。 牧師は前述した理由だがどうともとれんのでこの位置。 吟遊・村娘は、自分に残った印象順。白要素も黒要素も感じなかった。看板娘の位置。ここが多分一番？だっただろうな。 理由：初日の勘を３日目まで引きずった。それだけだ。 他に黒要素を見出せないまま、勘が残ってると発言では理由にならんので言わんがメタな理由なんかも変に勘ぐって気になる。 ただ、○に近いのはエサ云々ではなく終盤選択に迫られると無条件に信じてしまいそうで占っとく方針をとりたかった。 白占い（白狙いではなく白狼疑い潰し）もしくは黒方向占い。 または黒吊り中庸吊り。 |
(127)2006/02/13 02:20:42 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー のど飴頂いたので。 ナサニエルに>>23への反論を要請してもいいかしら？ というか、ゴーさん狼なら昨日頭からラッセルは切られたわけだけど、最後に守護者ＣＯした意味をどう考える？ 喉余裕ありそうだからお願いしたいわ。 |
(129)2006/02/13 02:22:26 |
| 双子 ウェンディ ＜ギルバ>>71 あれだけ疑惑を集めてるラセルは、昨日白だしだったとしても、吊られてたかもしれんぞ。 昨日は余裕で灰吊りＯＫ、ラセル吊りは鍛冶屋の占いとナサの霊判定がどうなるかの重要な判断要素でもあったと思うしな。 潜伏狼は、ウェンから見て、とてもうまく潜伏している。つまり、灰全員に等しく生き残りのチャンスはある。ならば鍛冶は真でも偽でも生かしておいた方が混乱要素になるし、狼占い師で偽なら、まさかの決めうちチャンスも狙える。 双子>>１３についてはどう思うんだ？ ＜ギルバ>>74 同じく双子の■１の提案についてはどう思うんだ？ あとこの段階での自分吊りは、流石に黒要素だぞ。 これが▼に仮決定されたとか、その後のセリフならともかくな。 灰2回つれるなんて、余裕のうちにも入らないぞ。 |
(130)2006/02/13 02:26:52 |
| 双子 ウェンディ <<ナサニ>>79 この発言は正直白いな。 とは言え、自分は表に出てる騙りは明日をも知れない命なんで、これくらいやって当然だと思う。 どっちにしても、ウェンはナサニも鍛冶屋も残すつもりはないよ。 灰吊り完遂して、偽能力者決めうちで負けは最悪だと思ってるからな。 某村のように、突然死関連で手数少なくて仕方ない場合はともかく。 <<そんちょ（本決定理由） これはマジレスしていいのか？ |
(131)2006/02/13 02:27:22 |
| 冒険家 ナサニエル >>124 解りやすく言わせてもらう。 私の仕事は終わった。 私を吊っても構わない。が条件がある。必ず霊占ローラーを完結させて欲しい。 私視点で勝率は５３．３％ある（計算略） ローラーしてもらって、灰考察に全力投球することが 村のためならそうしてもらってかまいません。 |
(132)2006/02/13 02:32:14 |
| 鍛冶屋 ゴードン 返事遅くなってスマン。少しはずしていた。 >>119 黒指摘を正当に反論して信頼度を上げたい、ってのはわかるが、無理やりこじつけちまってるならそれはどうかな、と思う。ホントにうれしくてなら天然だが、こういっちゃ悪いがおめぇの天然はRPとかに支えられた作り物の天然疑惑もあるからなぁ（小倉優子って呼んでいいか？）まぁお前の言うことは狼の論理と共通になっちまうので、目減りはしたが、やっぱ「こじつけた＝黒要素」はうごかねぇな。 >>123 シャロ それもわかって言ってる。3日目の情報が1〜2日目よりぐっと多いのはわかるが、1と2でも、結構増えてるだろ、そのあたりも考慮して少し黒要素、って言ってんだ。しかしホント、今日は冷静じゃなくなっちゃったな。過剰反応が多いと思うぞ。ここはやはりラス1になっちまったプレッシャーなのかと邪推しちまうから、まだ間に合う、狼じゃねぇなら少し落ち着け。 |
(134)2006/02/13 02:37:31 |
| 村長の娘 シャーロット >>134ダニさん 別に普通なのだけど… まーかなり眠いし、リアルタイムの答弁は元々苦手だからそう取られてるのかもしれないけれど。 というか、前半の部分も後半の部分も、受け止め方の違いになってしまっているからこれ以上はいい様ないわ。 言いたい事は述べたしね。 天然云々に関してはスルー…私がどうこう言いようがないわよ。 |
(139)2006/02/13 02:49:05 |
| 双子 ウェンディ ＜そんちょ>>87 ウェン、ギルコネ吊りたそうだった？ むしろ昨日の時点から、勘では窓か酒どっちか狼な気がして仕方ない、といってるんだが。 ギル＝（>>130で回答のとおり、今日の吊れ発言見て印象変わったが）考察で述べたとおり、こりゃないだろう人間臭い、と昨日の流れでは思ったわけさ。ただな、ウェンはこの”中の人”っぽい本音や愚痴、これをうまく利用できる狼にはほんとに弱いんだ。だから自分的に弱点かつ前世の悪夢がよみがえって個人的に怖いってことだ。 コネ＝今日に至っても、まだコネに対しては印象が良い。再三言うが、最終日ウェンが生きてて残３、コネ狼で残ったら、そんちょ（メイ）・ウェン・コネって構成でもない限り、ウェンは多分コネ吊れない気がする。 自分的に、この点大いにミスリードしている可能性がありますよ、という提示のつもり。 |
(140)2006/02/13 02:49:50 |
| 村長 アーノルド >>140 ウェン 今後吊りやすくと言う見解だ。 オレは其処よりも今後の場の流れを左右する発言を見受けられたのがウェンだけというオレの考え方だが… こっちの方が狼と感じる所だ。 はっきりと宣言するが今能力者ローラーを完遂する為に今日から動く必要はないと思っている。 早くて明日。遅くても明後日に始めればいいと考える。 すまないがウェン 本決定は変更無しで行こうと思う。 【本決定：●ギルバート/▼ウェンディ】 再度掲示する。今聞いたところではオレの疑いは払拭できなかった。 そしてナサニエルの言動が後押しした形になった。 これで村人だったらオレはお前に会わせる顔がないがな。 狼であれ村人であれすまない。今日吊られてくれ。 |
(144)2006/02/13 02:59:21 |
| 流れ者 ギルバート 双子>>130 ウェン。まだ灰考察してねえんで他と比較できねえんだが昨日までの話で言うと提言や発言でウェンの事は白く思ってるって言うか信じてえんだ。狼ならそこまでやるか？ってのが理由。だが・・すまん確信はもてねえんだ。 |
(160)2006/02/13 03:20:51 |
| 流れ者 ギルバート 双子>>13 灰の3人見てもラッセルの●▼希望入ってるんで誰が誰だがわかんねえがライン切りはかなりあったのは理解できる。 看板娘： 3●ラッセルorギルバート▼ラッセルorネリー 4●ギルバート▼ナサニエルor▼ラッセル 村娘： 3●ラッセル▼ギルバートorネリー 4●ギル＞コーネリアス▼ラッセル＞ナサニエル＞ギル 双子： 2●奥様かラッセル ▼ギルバート＞奥様 3●吟遊 ▼ラッセル 4●吟遊 ▼ラッセル |
(161)2006/02/13 03:21:05 |
