美術商 ヒューバート ●希望 ・エレノア奥様 見る目がしっかりしていらっしゃるが、全体的に柔らかい言い方をしているのが目立たない為の方針にも感じた ・ ルーサー 昨日の私、村長 占COの時点で落ち着いているように見えるところに裏がありそうにも見える。 ・ シスターステラ >> 41 占霊 両方3日目 消極的過ぎて目立つ。ただし、目立つことをするだろうかとも思う 根拠としては今ひとつだが、無理矢理3つ挙げてみた ファイン殿疲れているところ、仕切りありがとう。奥様、シャーロット様、天蓋のカーテンとしてマーガレットの透かし模様のレースを付けさせていただきました。お気に召すと良いのですが。 | |
(205)2006/02/08 23:28:37 |
村長の娘 シャーロット お待たせしたわ、お父様。 でも3人占い先出すのって、決行大変だったわよ… ■4.敬称略で出すわよ。 第一●メイ:>>159の■3「皆あからさまに非能力者的な発言をしないこと」が引っかかったかわ。そういう縛り、のような事は狼が好むものだと思う。第一誰が能力者とか、そういうのは村人が考えることじゃないと思っているからよ。 第二●ルーサー:私に対抗してきたからよ。…冗談よ。>>203が引っかかったわ。狂人は狼知らないんだから、黒黒だした所で真狼とは言い切れないわ。狂人が狼に黒判定出す時だってあるんだし。内訳知ってるように感じたわ。 第三●ウェンディ:まとめ役欲しがってたりするトコ、あと早期の喉枯れが黒印象だからよ。 ま、言いがかり上等よ。名前載った村人にわ悪いけれどね。 | |
(207)2006/02/08 23:38:02 |
学生 ラッセル ■4、で、僕の理論を踏まえた上の占い先だね。まず、地味な人は除外。序盤の開始直後から地味な人は、大抵最低中盤までに、寡黙だ、中庸だ、ってスケープゴートになって吊り占い直行コースの可能性が高いからね。下手な狼なら、やる可能性はあるけど、ね。下手な狼なら最後まで残しても怖くないでしょ?そういう意味でも無視して良いかな。 目立つって言えば、トップ集団がエレノア、ウェンディ、シャーロット。あと個人的にはルーサーも前に出てる印象がある。逆を言うと、残りは目立たない、に分類してる。 エレノア:意見自体は濃くは無いけど、単純に考えてなくて、深い考えの人だと思う。途中で暫定的に纏めをやるか提案しているあたり、議論の進行のことまで考えてる人だね。でも、積極的に前に向かっていく感じは、あまりしない。 ウェンディ:とにかく全身全霊を込めた全力前進。…特別周りを意識した行動、だとは思えないかな。 | |
(210)2006/02/08 23:41:58 |
学生 ラッセル シャーロット:「普通」っぽい。多分、議論に特徴が無く、安定してるからだろうね。特徴的な部分は質問の多さ、かな。 ルーサー:霊確定狙いってのは、僕は嫌いな話じゃないよ。だからこそ、その考えに納得できてしまうからこそ、それで狼だか村人かの区別ができないんだよね。それ以外は、まあ特徴らしい特徴は見つけられないかも。 そう考えると、占い希望は ●エレノア>シャーロット>ルーサーかな。エレノアは積極的に前に出てない=批判されない、という点と、議論の進行を考えているあたりが、僕の理論だと「信用取り」になると思った。シャーロットは、ルーサーと比べての話になるけど質問が多い→白、という最近の風潮を考慮すると多少怪しいのかもしれないね。 ■7、ヒューバート→ゴードン ヒューバートは良くも悪くも目立つCOだし、ゴードンは地味だね。仮に偽のとき、先に占わせて、判定がずれてボロが出る可能性高そうなのが、前に向かってるヒューバートだと思うから、こうした。 …ごめん、今気づいた。僕メモ張ってなかった。今から張る。 | |
(211)2006/02/08 23:42:40 |
村長の妻 エレノア ――奥様、ラッセル様についてはどう思われますか? >>156だけど、私はこの意見には全面的に賛成だわ。 だけど彼はまだ狼を探そうとする意思を示していても探し始めてはいないの。 他の方も呼んでいただけるとわかると思うのだけど >>156は彼自身の発言と矛盾して「推理姿勢のみ」で白っぽいと他の方に思わせているように感じられたの。 つまり占い先として希望するわ。 ――時点の占い希望のルーサーさんについては? 以下の>>47を読んでくださいな。 メリットとしては…確定した霊を襲撃からほぼ完璧にシャットアウトできる事。これにより、占師の真贋がつけやすくなります。(byルーサー) 霊能を鉄板護衛すれば占い候補襲撃し放題です。にもかかわらず占い真贋をつけやすい・・・矛盾しているように感じませんか? ――な、なるほど・・・3人目は? ウェンディちゃんの動きを見てほしいの。 まとめ役をしきりに気にしている動きだと思わないかしら? CO時期を気にしている占いか霊能だと考えていたけどどちらにもCOしなかったからね。 彼女を3人目に希望するわ。 | |
(212)2006/02/08 23:44:06 |
修道女 ステラ ■4.時間がありませんので、直感で挙げさせて頂きます。 一応、選考の根拠と致しましては、人狼は基本的に初日は顔合わせ&方針決定の為、どうしても議題回答に終始するのみで求められた以上の論理展開は難しく、また瞬間的な反応にも苦慮すると思い、そのように感じた人を挙げさせて頂きました。 ●ローズマリー様、メイ様、ギルバート様 正直申し上げまして、詳細な発言内容の検討には至っておりません。よって、今後の展開に応じて印象は当然変化すると思いますが、どのような理由であれ、回答する事に意義があると信じます。自分の為のみならず、むしろ長期的に見た周囲の判断材料の為に。 そして特別枠として、●ルーサー様を挙げさせて頂きます。悔い改めるのです。 | |
(213)2006/02/08 23:51:02 |
牧師 ルーサー 誤解があるな。さて問題です。次の問いに答えなさい。 問1:霊確定纏めの場合、狼の心理状況はどうでしょう。 問2:守護者の動きはどう予測されるでしょう。 問3:霊確定時に早期占破壊をする場合、真偽どちらを襲うでしょうか。 つまり、霊を襲撃からほぼ完璧にシャットアウトというのは狼側の「守護者はまぁ、霊鉄板だろう」という真理の逆をつくものである。無論、裏の裏をいかれてしまえば危険ではあるが。 そして、霊確定&早期占機能破壊の場合、狼側は当然、騙りを残したいわけだ。 つまり、GJが出た場合は襲撃先真が濃厚と考えていい。そうなれば守護者的には守った人間が真濃厚なのでそちらに誘導すればいい。 …まぁ、紙一重の策ではあるがね。 | |
(215)2006/02/08 23:52:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■4. ・第一希望ルーさんの理由 なんだか徐々に徐々に考えを明かしている感じがするのよね。 >>11では、まとめ確定霊希望で、確定しなかった場合については言及していない。 >>47では確定しないと思ってる発言をしているわね。 じゃあ確定しなかったときは結社員CO?それとも立候補やらのほかの案?っていうのが不明瞭ね。 >>71で結社COでもいい発言。 なんだか、質疑応答の中で自分の考えを作っていってる雰囲気を感じるわ〜印象だけれど。 ・第二希望ラッセル >>194が違和感だわ。村人でも、信頼されなくちゃ、他の村人の推理の邪魔になってしまうわ。どちらかというと、白く見えるかどうかはその人の役職よりスキルだったり性格だったりだと思うのよね、初日は。 それにあなたの理論で言うなら、あなたの■4.は意図的に信用を得ようとしてるように私には見えてしまうわね。 三人目、まだですごめんなさい〜 | |
(217)2006/02/08 23:55:58 |
村長の妻 エレノア >>215 ええ、それは理解しているわ。 でも2COでの状況、と考えると話は別。 私はその砂上の楼閣は好かないのよ・・・。 ごめんなさい、これ以上は個人的な趣味の話になりそうね。 ――あ、お料理お持ちしました。奥様。ネリーさんが中華料理を作ってくださるそうなので、一口夜食です。 【納豆の海苔巻揚げ】(ヒューバート様の海苔で作った) | |
(223)2006/02/09 00:03:04 |
村長の娘 シャーロット ファイン、私も夜食頂戴。ネリーさん、有難う、頂くわね。 >>227 ああ、そこが引っかかったのね。口が悪くてごめんなさい、それは謝罪するわね。 ええ、独断でCOした人…というか「狼のような、仲間のいない人」ってことになるわね。 具体的には狂人、村人、真能力者、って所かしら。 | |
(228)2006/02/09 00:12:31 |
村長の娘 シャーロット >>220父様 25時は若干厳しいかもしれないけど…おおむね了解よ。努力するわ。 | |
(230)2006/02/09 00:13:31 |
牧師 ルーサー まぁ、奥方とは考え方の違いだろう。私は有利にコトを進めるためには危険を冒す必要があると思っている。 無難な選択は不利にならない代わりに有利にもなれない、そういうものだ。そしてジリジリと我々は追い詰められていく…。ま、これはあくまでも私個人の持論だ、他人に強制するつもりなど毛頭ない。 そしてまた誤解されているようだが…。 確定しないと思っているのと確定するとは思っていないのとでは違う。必ずしも確定するとは思っていないが、五分五分程度に見ているよ。リスクとメリットは表裏一体なのは我々だけでむこうは我々に合わせて動けばいいのだからね。 まったくもって言い訳がましい自分に腹が立ちそうだよ…。 | |
(231)2006/02/09 00:14:04 |
鍛冶屋 ゴードン >>220 村長 朝10時までには発表できると思う。なるべくそれよりはやくは努力してみるが。 これと言う占い希望が出せないな・・・。しばらくまってくれ。というか決定出しても、しょうがないとおもうのでかまわないぞ。 | |
(233)2006/02/09 00:17:32 |
牧師 ルーサー それと、徐々に考えを明らかにしているという点について。 当たり前だろう。いきなりバカ正直に狙いから何から話してしまっては向こうに筒抜け、結局裏をかかれてしまう。実現しなかったことと、質問があったので答えたまでなんだが。 >>234自己弁護乙 | |
(234)2006/02/09 00:19:05 |
双子 ウェンディ ステラ: いろいろあるけど簡略版&決め手は、トリッキーな物言いね。奥様・イケメンあたりもそうなの。だけど2人が多少変わった発言の仕方をしてても、結局は考えを明かしている点と対照的かな。 メイ: 無難に発言まとめたね、って感じ。その点酒場・三味線あたりもそうなんだけど、2人が淡々と回答してるのに比べ、ところどころ”狼さがしてますよ”テイストを盛り込んでる風味、っていう言いがかり ルーサー: 酒場と迷ったけど、酒場は無難・ステルス。ある意味酒場は(今までの段階、って限定ね)明日▼でもいいけど、ルサはいきなり吊るほどでもないかな、っていう意味でもあるからよろしくなのね。 | |
(236)2006/02/09 00:21:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>231ルーさん これは、私への返答とみていいかしらね? ただ、五分五分ならやっぱり確定しなかった場合の方策を出してほしいところなのよねぇ。 でも、それが黒要素かって言われると困っちゃうのよね〜 なんだかふらふらしてる印象があったっていうのが一番理由なんだけど。 あと、提案ですけど、決定が出て、午前五時まで待つ必要がない場合にはコミット進行もいいんじゃないかしらね。 そのほうが占・霊結果がすぐわかって進行が早いんじゃないかしらね〜 今日はもう無理なようだけれど。 | |
(237)2006/02/09 00:23:07 |
学生 ラッセル >>220 頑張れば可能、だけど毎日続くのはきついかな。決定に馬鹿正直に時間合わせる必要は無いし、「最悪1:00」ということなら了承可。普通、決定1:00って言ってると1:30くらいまでは伸びるからね。議論紛糾するから…。 | |
(241)2006/02/09 00:32:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>239 うーん。 その後の方策を出して先回りされるのと、その後の方策を出さずに村側もうだうだするのと、どちらかというと後者の方が私はいやなんだけどなぁ。 まあ、霊確定云々の話は別に他の人もいろいろ言ってたしルーさんが出しておく必要ないじゃん、ていうのはあるけど。 今の状態はルーサーさんの考えが隠されているという気がしてしまうのよね〜 別に結社COか立候補かっていうくらいの意見でそんなに差はないしかくしたからどーなんだ、っていうのはわかってるんだけどね〜 | |
(243)2006/02/09 00:35:07 |
双子 ウェンディ <まとめ役について ウェンがだいっきらいなのは、まとめ役不在が続いて大切な序盤でグダつくこと、”死んだアノヒトが?”っていうスキをつくること。 この辺りは考え方の違いもあるので、自分の考えを押し付ける気もないけどね☆ あと、霊COとも関連するけど、結社含めフルオープンにしたところで、守護率は6:4で狩人の分が悪い程度、って思ってるんでよろしく。狩人ガンガレ、超ガンガレ。 あと、まとめ役さんがいなくて困るのは、サクサク派かつ、この村のしくみがわかってない村人として、★コミットする・しないとかの問題が出た時、が不安だったから。 正直コミットが勝敗に影響及ぼすのかどうかまで、歴史の勉強済んでないからよ☆ また個人的に、まとめ役立候補は占いの無駄、と思ってマース☆ | |
(249)2006/02/09 00:40:31 |
見習いメイド ネリー >>244 コーネリアス様 霊三日目CO希望の方って他にも何人かいらっしゃいますよ? それとこれは私の意見なんですけど、初日に霊占が一斉にCOすると2/3の確立で狼は能力者を食べられる訳です。なら霊は伏せておいた方が初回襲撃で能力者が襲撃される可能性は低くなるんじゃないかと考えてたんですが・・。 | |
(252)2006/02/09 00:46:48 |
鍛冶屋 ゴードン >>243 ロズマリ そう、意見は出して村側の意思の統一を図った方がいい、と俺も思う。ルサのいう駆け引きも分からないわけじゃないんだが、それは意見隠します、と言う風に見えるものより、もうちょっと変な意見や本意と違う意見をわざと言って様子を見る、ブラフ的な戦術でやることのような気がする。 もともと狼の方が情報を持っているんだから、村側で情報を共有しないでその差が縮まるとは思えないんだが・・・。で、縮まらないと負けるぞ? | |
(253)2006/02/09 00:47:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー はいはいっ アーノルド |ラッセル||| エレノア |ラッセル|ルーサー|ウェンデイ|>>212 シャーロット|メイ|ウェンディ|ルーサー|>>207 ゴードン |エレノア|ルーサー||>>248>>250 ネリー |ラッセル|メイ||>>219>>247 ルーサー |ギルバート|シャーロット|メイ|>>195 ステラ |ローズマリー|メイ|ギルバート|>>213 ローズマリー|メイ|ルーサー|ラッセル|>>217>>299>>232 ウェンディ |ステラ|メイ|ルーサー|>>236 ナサニエル |ウェンディ|ラッセル|ステラ|>>218 ヒューバート|エレノア|ルーサー|ステラ|>>205 コーネリアス|ギルバート|メイ|ルーサー|>>244 ラッセル |エレノア|シャーロット|ルーサー|>>211 拾えるところは拾ったつもり〜 皆さん表はってねww 間違ってないと思うけど、間違いあったら訂正お願い〜 | |
(257)2006/02/09 00:55:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー アーノルド |ラッセル||| エレノア |ラッセル|ルーサー|ウェンデイ|>>212 シャーロット|メイ|ウェンディ|ルーサー|>>207 ゴードン |エレノア|ルーサー||>>248>>250 ネリー |ラッセル|メイ||>>219>>247 ルーサー |ギルバート|シャーロット|メイ|>>195 ステラ |ローズマリー|メイ|ギルバート|>>213 ローズマリー|メイ|ルーサー|ラッセル|>>217>>299>>232 ウェンディ |ステラ|メイ|ルーサー|>>236 ナサニエル |ウェンディ|ラッセル|ステラ|>>218 ヒューバート|エレノア|ルーサー|ステラ|>>205 コーネリアス|ギルバート|メイ|ルーサー|>>244 ラッセル |エレノア|シャーロット|ルーサー|>>211 ギルバート |ローズマリー|||>>121 | |
(259)2006/02/09 00:58:04 |
鍛冶屋 ゴードン >>254 エレノア 順番に説明しようか。まず、奇策を上げていることではなく、それがうまい具合に奇策っぽくなくまとまっているのが気になった。そりゃお前の言うようにまっとうな理論もあって、だからこそかもしれんが、抑制の効いた発言は目立ちたくない狼が最も求めることだからな。その要素を持ちつつ、奇策(悪目立ちは狼がするとは思えない、とフォローが入る)と来たら怖いと思っちゃいけねぇか?まぁ初日の言いがかりも多少ある。 次に、奇策の言葉の定義だな。まっとうか否かによらず、自分でも「あまり見ない」と言っているように、レアであることは確かだ。つまり、セオリーから外れている。良し悪しを言ってんじゃないから、俺は奇策と表現しただけだ。 | |
(261)2006/02/09 00:58:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー 奥様、シャーロット、指摘ありがとう〜 アーノルド |ラッセル||| エレノア |ラッセル|ルーサー|ウェンデイ|>>212 シャーロット|メイ|ウェンディ|ルーサー|>>207 ゴードン |エレノア|ルーサー||>>248>>250 ネリー |ラッセル|メイ||>>219>>247 ルーサー |ギルバート|シャーロット|メイ|>>195 ステラ |ローズマリー|メイ|ギルバート|>>213 ローズマリー|メイ|ルーサー|ラッセル|>>217>>299>>232 ウェンディ |ステラ|メイ|ルーサー|>>236 ナサニエル |ウェンディ|ラッセル|ステラ|>>218 ヒューバート|エレノア|ルーサー|ステラ|>>205 コーネリアス|ギルバート|メイ|ルーサー|>>244 ラッセル |エレノア|シャーロット|ルーサー|>>211 ギルバート |ローズマリー|||>>121 | |
(264)2006/02/09 01:00:56 |
村長 アーノルド 集計結果。初日だしな。私は考えることに疲れた。 村長の妻 エレノア 3+(3)+3+3(9) 村長の娘 シャーロット 2+2+(4) 牧師 ルーサー 2+1+2+1+1+1+(8)+2+2(12) 修道女 ステラ 3+(3)+1+1(5) 酒場の看板娘 ローズマリー 3+3+(6) 双子 ウェンディ 1+2+(3)+3(6) 学生 ラッセル 3+1+(4)+2+3(9) 学生 メイ 3+1+2+3+2+2+(13)+1(14) 流れ者 ギルバート 3+1+3+(7) 吟遊詩人 コーネリアス 1回目の括弧内が非能力者合計。2回目の括弧が能力者も込み。 私は含んでいない。第1希望で3pt第2で2pt第3で1pt 【本決定:●メイ】 | |
(265)2006/02/09 01:03:06 |
村長の妻 エレノア >>261 なるほど、つまりはっちゃければいいのかしら? ――。〇(私へとばっちり来るからやめてやめて!) 冗談です。 つまり「あまり見られない提案を波風立てずに提案したから」ですね。前衛ステルスに徹している狼の鏡に見えたと。 理解しましたわ。 ――。〇(ほっ) つまり明日からは提案の度に波風立てましょう。 ――お、奥様ー!? | |
(266)2006/02/09 01:03:11 |
美術商 ヒューバート >>265 【本決定了解】セット完了 | |
(275)2006/02/09 01:11:25 |
鍛冶屋 ゴードン 【本決定了解だ】セットしといたぜ。 >>267 越前、じゃなかったヒューバート すまん、ちょっとログ読み追いついていないのと、対抗、つまり俺的には偽者の意見に惑わされたくないんであんまり注意してみてないんだな。完全に偶然だ。言われて気づいたくらいだからな。 ちゃんとした理由を丁寧に説明してるつもりだし、これは完全に俺の意見として追従なんかじゃなく全く問題ねぇと思うけど、まぁ結果論情報が、と言うのは否定できないな。 次回は俺の希望見て、おめぇが調整してくれたら助かるぞ(苦笑) | |
(282)2006/02/09 01:21:31 |
鍛冶屋 ゴードン >>285 ヒューバート いや別に気分は悪かねぇ。 俺らは場が険悪にならない程度にやりあわなきゃいけねぇ運命みたいだし、このぐらいの辛味、じゃなかった、絡みはむしろなきゃ、村にとってもよくねぇだろうな、と思うからむしろ歓迎だ。 で、上から来るからな、気をつけろよ(本人にしか通じない謎。まさかクリムゾンでくると思わなかったからな) | |
(290)2006/02/09 01:36:46 |
村長 アーノルド ◆ギルバート+メイ(一部) 1.霊対抗非対抗を。 2.可能な限り1日目の議題回答を。2日目の議題が多いので適度に手を抜いて。 ◆システム絡み 1.コミット 決定時間などに居合わせない事があるような場合は纏め役(現時点でなら私)に投票先を委ねてコミットして置いてください。 2.メモ 議題回答をしたら必ず回答内容を簡略化させた物をメモに張って下さい。 私がかなり楽になります。皆も楽になるはずですが。 その時可能なら発言内容へのアンカーも。こちらはあった方が当然良いですが強制はしません取り敢えず。 3.飴 act[発言を促す]発言ポイントが回復します。 発言数足りないだろうと思われる人や状況次第ですがこれで寝るとかそう言うときは未だ残ってる人に強引にくれていきましょう。増えて困ることはありません。 貧乏性で御免なさいorz | |
(293)2006/02/09 02:15:36 |
村長 アーノルド ◆1日目の結果 占希望|第1希|第2希|第3希| アーノ|ラセル|___|___| エレノ|ラセル|ルーサ|ウェン|>>212 シャロ|メイー|ウェン|ルーサ|>>207 ゴドン|エレノ|ルーサ|___|>>248>>250 ネリー|ラセル|メイー|___|>>219>>247 ルーサ|ギルー|シャロ|メイー|>>195 ステラ|ローズ|メイー|ギルー|>>213 ローズ|メイー|ルーサ|ラセル|>>217>>299>>232 ウェン|ステラ|メイー|ルーサ|>>236 ナサニ|ウェン|ラセル|ステラ|>>218 ヒュー|エレノ|ルーサ|ステラ|>>205 コーネ|ギルー|メイー|ルーサ|>>244 ラセル|エレノ|シャロ|ルーサ|>>211 ギルー|ローズ|___|___|>>121 メイー|___|___|___| | |
(295)2006/02/09 02:35:28 |