村長の娘 シャーロット 続いた! そう…そうなの。続いたのね。 ナサさん、貴方の予言どおりになったわね。あなたがどっちだか分からないけど、お疲れ様よ。 …メイ、お疲れ様。墓下でセクハラにあったら母様に泣きつくのよ。面白い事になるから。 議題云々に関しては判定でてから答えるわ。 そして一つ提案。 ★「GSの提示なし」 もう一回襲撃がある今、みんなのGS見て最白が食われたら堪ったものじゃないと思うのだけど、どうかしら? 例え最白が襲われなかったとしても「襲われなかったから狼?」とかいうノイズ防止にもなると思うのだけど。 ま、灰の意見だし、強制はしないわ。考えて頂戴。 それじゃ、また後で。 | |
(2)2006/02/14 08:49:14 |
村長の娘 シャーロット >>7ダニーさん それと、ギルさんの自分占い否定は私じゃないわ。白くは見えたけど。却下したのは父様かしら。 最も、私も賛同する気ないけど。 …ついでに言うなら、私も自分占い推奨はしてないわよ。●先に上げられて反対はしなかったけれどね。 | |
(10)2006/02/14 12:55:54 |
村長の娘 シャーロット ■4. 確白潰しのダニさん偽疑惑浮上&つり手消耗作戦でしょうね。最もダニさん本当に偽の場合もあるけど。 …正直、今日があるなら私には黒出るかと思ったわ。 元々のダニーさんの信用度が高かった事、そしてダニーさんは私疑ってた事。 私よりローズさんの方が、僅差ではあるけれど、信用が上だった事。 SGとして私を追い落とすならココでしょう。私はローズさん白くみてたし。 白を出されたからではないけれど、ダニーさん真度はやっぱり高いわ。 …でも、決め打ちはできない。 …さっきの発言はネタ半分だから、気分害したなら謝るわ。…真占だったら真っ当な反応よね。ごめんなさい。 灰で中の人は泣いて平謝りしてるから勘弁して頂戴…。 | |
(11)2006/02/14 15:04:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー 一瞬戻りました。答えられるところだけ。 ■1.▼ゴーさん。 私視点で狼確定。 ■2. 1.ゴーさん狼・ヒューさん真、この場合霊は、判断つきにくいけど、ナサニエル真・ネリー狂かしらね。 2.ゴーさん狂・ヒューさん真、この場合霊は、やっぱり判断つきにくいのですけど、ネリー真・ナサニエル狼かしら。こっちの場合、たまに違和感だった、結社CO指摘、ルーさん守護指摘も狼向けのものだったと考えると納得できるわね。ラッセル黒だしは疑問。 どちらがありそうかっていうと、1>2。 そこまで確信もてないんだけど。 ■4. 1.狼だからゴーさん襲撃無理。 2.昨日のゴーさん考察を受けて、あるいはもともとその狙いがあった、っていうところかしら。 ってとこかしらね。 | |
(15)2006/02/14 17:44:13 |
鍛冶屋 ゴードン 今帰った。まぁ工房に、だけどな。外出してたぶん仕事が溜まってるので手短に(まぁ短くならねぇのが俺だけどな) >シャロ 別に怒っちゃいねぇ。ちと「おいおい」と思っただけだ。そちらこそあんま気にするな。ヘンな反応してすまなかったな。 ただ、あの発言の意図には、俺が白出した以上、村のために頑張ってくれないと困る、と思っただけだ。自分視点で議論でバトるためだけの思考が前面に押し出されてたから、ちと諌めたかっただけだ。 一つ、明日確実に灰が狭まるわけじゃねぇことと、今日おめぇが喰われるかも知れねぇのはわかってるよな?それでも今日俺吊りを押すならそれは状況から仕方がねぇと考えている。俺も村の混乱は本意じゃねぇ。村の意見が纏まらないでLWは吊れねぇし、おめぇにはLW見極められると期待してるからな。 黒く見てたのは狼だったら怖かったから。白がわかって逆に頼もしい、ってこった。 で、個人的には、今日ロズマリを吊ってほしい、としかいえねぇ。俺真寄りで見てなおかつ俺を吊る、って矛盾は正直寂しいぜ。 | |
(18)2006/02/14 17:55:40 |
鍛冶屋 ゴードン GSと違って最白はでねぇから、今から明日の吊り対象を決めておくのは、以下のメリットがあると思う。 1.明日は村2狼1の可能性があるが今日なら俺を除いて村3狼1だ。明日より意見が狼に流されにくいと思う。 2.今日の時点で「明日吊りたい人」を挙げておくことで、今日の襲撃に対する影響を与えることが可能。 普通に考えてラスト1匹、吊り希望が狼になったヤツを襲撃したくなるだろう?そうじゃなくても、希望と襲撃を照らし合わせれば、何かしらの情報、明日の狼探しのヒントになる気がしている。 3.本日襲撃された人間の意志が明日の吊りに反映される。1.と若干かぶるがこれはでかい情報だと思っている。白確の意見だからな。 それに、心情的な話になっちまうが、ここまで来て襲撃死で村の勝利のために貢献できねぇのはつらくねぇか?今まさに俺がそうなだけに、今晩喰われるヤツのことを考えると、そいつの意見はくんでおきてぇ。 | |
(25)2006/02/14 22:33:32 |
吟遊詩人 コーネリアス 考察に入る前に、ずいぶん前の話で恐縮だが、 >>4:108 ゴードン ルーサー=守護者予想を、独り言でなく表の灰考察で発言したのは何故だったのだろうか? 私がもし真占い師なら、自分を守ってくれる守護者は、 例え自分の対抗が死んだとしても、隠れて生きていてほしいと思う。 そして自分を守ってほしいと思うのだが。 村人の私ですら、灰考察で触れるのはタブーに思って口には出せなかった。 このあたりは、私とゴードンとの考察スタイルの違いかもしれないし、 時間がなくて聞き損ねていたのだが、やはり今でも引っかかる。 ゴードンが生きているうちに質問しておきたい。良かったら教えてほしい。 | |
(32)2006/02/14 23:30:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー どうやらゴーさん吊りで今のところ決まりかしら? で、これだとシャーロットは今日は灰考察は投下しないほうがいい、という考えかしら? 今一応作ってるんだけど、そんなに大した量にならなそう(というかあんまり進んでない)のよね〜 私は間違いなく明日残される気がするから、明日なら明日でかまわないわ。 コーさん、ギルバートの意見も聞きたい。 >>25逆手に取られる可能性がある以上賛成できないし、偽ってことが分かった今では私は到底賛成できないわ。 狼に襲撃のための判断材料残せって言ってるように聞こえる。 | |
(34)2006/02/14 23:33:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>2:106 ラッセル 「占師:ヒューバート真ゴードン狼 霊能者:ネリー真ナサニエル狂人」 今の自分内予想で自信ない霊能者はともかくゴーさん狼が一致してるのが怖い。 ゴーさん狂でラッセルへの黒出しは単に「白と思ったから」なのかしら〜・・・・ 悩むわ。 | |
(35)2006/02/14 23:38:18 |
鍛冶屋 ゴードン 一応戻ってきた。そろそろ工房から帰宅したいんだが。。。orz >>32 コネ 「絶対守護対象が不在になったから言うが」 じゃだめか?あの時点では所詮片占いなんて信用されないならノイズでしかない、という考えがあった。俺は自分で占い師やっておいてなんだが、能力者をみんなより軽視しているとおもう。 たぶんもうこの村で書くの2回目か3回目だが、 「これは能力者を守る戦いではなく狼を吊る戦いだ」ってな。中盤以降は灰が狭まることを何より最優先している。 なんで、思ったとおりに彼が守護者なら、灰喰いされても良し、みんなに守護者だと思われて吊られなければまたそれも良し、って感じだな。 もちろん、「絶対守護対象が不在」っていう状況がタブーに対して気が緩んでいるって部分も否定しないぜ。でもその緩みは別に、問題にすることになるようなもんじゃねぇだろ。 たとえ真であろうと、みんなから結果を信じてもらえなけりゃ居ないも同然なんだよ。あの時点で今日まで生かせてもらえるほどみんなに真寄りで見られてることは正直想像以上の結果だし感謝してはいるけどな。 | |
(37)2006/02/14 23:54:33 |
吟遊詩人 コーネリアス >>34 ローズマリー 灰考察を出すか否か…まとめ役が居ないから判断に苦しむところだな。 私は、もし明日生きていたら、灰考察や吊り希望は出さない方が 良いのではないかと思っている。3人の個人戦だな。 明日3人で続いていたとして、村人のどちらか片方でもミスリードの吊り希望を明かした場合に、 狼が便乗してくるからだ。(これは今日{狼2白3}なら同じ状況) また、狼が正直に吊り希望を明かす訳がない。 だがデメリットもある。吊り希望を伏せると、村人皆で気持ちを合わせてLWを吊ることが難しくなる。 他にもあるかもしれない。 明日続いた場合の方針も今のうちに決めておいた方がいいだろうか。 今日の灰考察は出さない方がいい気がするな… 私も襲撃対象選択の材料になることを恐れている。 能力者真偽考察については、ゴードンが生きているうちに質問を投げて材料を増やしておきたい。 | |
(40)2006/02/15 00:08:57 |
吟遊詩人 コーネリアス >>39 ゴードン、返答有難う。 片占いの情報に信憑性が無いことは私も認める。 だが、対抗が居なくなった後に、 ゴードンの真偽が判明するor大きく傾くケースが残っているのではないか? 仮に守護者がGJを出して「ゴードンを護った」と言えば、 守護者確定でゴードンの白が決まるだろう? それによって、ナサニエル=狼が確定したかもしれない。 (ケースを洗うことまではしていないが) 灰を狭めたいのは村人として当然だが、 対抗が死んだ=自分の情報はもう不要、の考えがまだ私には理解できない。 …やはり根本の考え方が違うのだろうか… | |
(42)2006/02/15 00:14:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー そうね。 私も今日灰考察出さないに一票。 >>40コーさん 明日は質問を投げ合って、誰が怪しいと思うかは伏せておくということね? 確かに、そうね。 吊り希望を明かすなら、村側2人の吊り希望が一致&狼にヒットしない限り負けね。 分が悪い賭けに思えるわ。 | |
(45)2006/02/15 00:21:11 |
村長の娘 シャーロット >>40コーネさん 反対。少なくとも私は生きてたら出すわよ。 最終日は説得勝負。狼よりも、自分をもう一人の村人に信じてもらうのが大切、だと思ってるわ。 自分が吊りたい相手を出さずに、どうやってLWを探すの?どのみち2択なんだし、当たるときゃ当たる、外れるときゃ外れるわ。それを模索するのが最終日でしょう。 …つーか、ここにきて三つ巴になって、最悪ランダムとかになったら泣くわよ…。 | |
(50)2006/02/15 00:34:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>50 うーん。まだ判断ついてないんだけど・・・・。 確かにランダムは嫌ね。 (なんだか私一人ふらふらしてるわね?) その辺も含めて個人戦かしらね。 吊り先を出さないのは、決定を出せる人間がいない以上、ありだとはおもうわ。 | |
(51)2006/02/15 00:41:23 |
吟遊詩人 コーネリアス >>50 シャーロット 利点欠点あるのは私もわかっているので、 反対があるなら無理には提案しない。 どうせやるなら徹底的に議論しあう、ということだな? ローズマリーはどう思う? ギルバートの意見も聞いておきたいな…。 | |
(52)2006/02/15 00:42:23 |
鍛冶屋 ゴードン >>コネ 灰吊り失敗と灰狭め一手は同じだろ?そんなに差があると思えないし、出るかどうかわからんGJを出た時の仮定、出る前提で比較するのはナンセンス。 しかも、結果ルーサーが本当に守護者だったから不審に思ってるんだろ?彼が守護者かどうかわからなかったと頃の発言に対してその前提で疑問を持つのは不公平だろ。そこ分けて考えろ これで彼がただの村人で、狩人として狼に喰われて、次の日油断した狼の襲撃を真守護者がGJ、って展開だってありえねぇ訳じゃなかったんだ、そういう状況でもお前は疑問に思ったか? 最後に纏め 1 個人の感覚論、価値観は突き詰めても答えは出ない 2 質問している前提が結果論に基づいているようにしか思えないん、不公平な質問 正直、しつこくて疲れるぞ | |
(54)2006/02/15 00:53:41 |
吟遊詩人 コーネリアス >>54 ゴードン しつこい私に返答有難う。 ルーサーが守護者でない可能性(狼の守護者判断誤り)も狙って発言していたのなら、理解できる。 私は、あの時のゴードンがどの程度本気でルーサーを守護者と思っていたのかがわからなかったので、質問した。 ゴードンの場合は、出るかわからない複数のGJより、 確実な灰狭め1回を取ったということだな。 | |
(56)2006/02/15 01:04:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>57シャーロット 結社CO関連についての言及・守護者についての言及は(後者はもうコーさんとゴーさんの間で議論済みのようだけど、私の意見としては)村人、狼、狂人中狂人のときに一番納得できる。 そして、これらの発言は浮いていると感じていたこと。 あと付け足し程度に、ラッセルの内訳狼考察。 それから、初期に思ってた、狼が3人目にCOするかどうか、はまだ引っかかってる。 | |
(60)2006/02/15 01:29:07 |
鍛冶屋 ゴードン >>31 ロズマリ 悪いが、甘い夢を村に見させて生き延びる狼の発言、としかよめねぇな。気分悪くしたら許して欲しいが、今日の結果は俺とおめぇはそうなる運命だということも理解してくれ。 | |
(62)2006/02/15 01:35:21 |
村長の娘 シャーロット >>60ローズさん 成る程ね。ありがとう。 まぁラッセルに白出しの件もあるから…。どうでしょうね。 ちなみに私は、村人だから踏み込んだ事を言える、とも思ってるけどね。 …あまり、ゴーさんについて色々考えないようにはしてるんだけどね…。どうにも。 | |
(63)2006/02/15 01:35:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>63シャーロット ごめんなさいちょっと読み取れなかったんだけど、村人だからって??誰の話かしら? | |
(65)2006/02/15 01:38:26 |
吟遊詩人 コーネリアス >>61 おかえり、ゴードン。 逆だ。今日吊るからこそ、遺言を残しておいてほしいと思った。 ゴードンが真なら、残る者が明日考えるための手がかりを置いていってほしい。 無論、リアル事情もあると思うので、無理にではない。 私もそろそろ限界だ…人のことは言えないからな… | |
(67)2006/02/15 01:43:55 |
村長の娘 シャーロット >>69ダニーさん 口が悪いのは勘弁して頂戴。 理由は昨日も言ったわね。可能性の問題と明日への布石。両方を考えたら今日ダニ吊りは必須だからよ。 …というか、自分だって逆の立場だったらそうすると言ったでしょう? 立場の違いよ。残酷だけどね。 それから、明日は私がお供するかもしれないから、そうなったら恨み言は墓で聞くわよ。思う存分ゲロして頂戴な。 | |
(70)2006/02/15 01:54:33 |
鍛冶屋 ゴードン >>67 おう、で、ご期待に添えてるか?他になにはなしゃあいいんだ?遺言つっても、俺にはロズマリ黒がはっきりしてるわけだから、それ以外なんともいえねぇだろ。 ついでに言うと、仮に村視点で考えてみたとしても、なかなか、違う立場の客観視点を矛盾と整合性もって論理付けるのは困難だ。逆にそこで矛盾してるから偽だ、といわれるのがオチだ。今日いろいろ考えてみたんだが、微妙なネタしか思い浮かばない上、そういうリスクを負うほどの価値ある考察が出来なかったので断念した。 あとはシャロ中心に何回か言ってるが気持ちを強く持てとか、そんな心構えしかいえねぇ。おめぇは大丈夫なのか?>コネ まだ小さいのに、村を守るのと愛とは別だ、って言って死んでいったあいつに恥ねぇ戦いを、明日できるか? | |
(72)2006/02/15 01:55:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>62ゴーさん 甘い夢を村に見させて生き延びる狼の発言、ね。 ゴーさん吊りをそそのかしてるっていいたいのかしらね? あのタイミングでいったのよ。 そこ考慮してほしいわ。 私だってほぼないと思ってるし。 気を悪くはしてないわよ。 | |
(73)2006/02/15 01:56:16 |
鍛冶屋 ゴードン >>70 シャロ だったらもっと強気でいけ、と思うな。 俺は逆だったらそうするといったが逆だったらそんな弱気にはなってねぇぜ(いや今も十分強気か苦笑) 恨み言は今十分言えるぜ。 オンナの情で動けねぇコネはムリだが、 おめぇとギルはマリー吊りに賛成してくれそうだと 思ってたからな。まぁ、明日吊れたら帳消しでいいぜ。 | |
(74)2006/02/15 01:59:46 |
吟遊詩人 コーネリアス >>72 ゴードン ゴードン視点でローズマリーが狼確定ってことは承知している。 それを村視点でも納得がいくよう説明してもらえれば、ということを期待して言ったつもりだった。 だが、もう時間も遅いし、無理は言わない。 私も、自分は落ちて他人に発言しろ、だなんてわがままもいいところだったな。 申し訳ない。気を悪くしたら許してくれ。 | |
(75)2006/02/15 02:00:39 |
鍛冶屋 ゴードン >>73 ロズマリ 別にお前が狼の事実は俺が発表することで出来上がったわけじゃねぇからな。タイミングは関係ねぇだろ。 まぁお前が村、として振舞う限りその理論はわからなくもねぇが、それは今の俺からはよく村視点を理解しているな、としか解釈しようがねぇよ。 | |
(77)2006/02/15 02:09:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>77ゴーさん 水掛け論になっちゃうのは仕方ないわね。 ギルさん来たらまたはなすこともあるでしょうに、残念ね。 私も寝かせてもらうわ。 とにかくお疲れ様。 昨日まではほんとに真だと思ってたわ。 素直に尊敬するわよ。 | |
(79)2006/02/15 02:19:36 |
鍛冶屋 ゴードン >>79 まぁいずれにせよお疲れだ。今日、ギルには悪いが(俺にも不満だが(苦笑))俺吊り確定だぜ。 シャロかコネが起きてくれば話は別だが・・・。 | |
(83)2006/02/15 02:48:22 |
流れ者 ギルバート 鍛冶>>24 の提案は多数決の票取り参考で襲撃が決められてしまいそうだな。襲われた人の希望みて、有利になった奴が黒要素ってのもどっちとも取れるし。ゴド偽なら、仲間がロズマリ吊り希望した奴を喰えばダメ押しできそうだもんな。今日ゴド吊り希望してる人は、ゴド真よりで見てんだがゴド偽否定できねえから、やっぱこの提案は皆怖いんじゃねえか?仮にゴド真でも決めうちしそうな奴喰っちゃえば、またそれもどっちでもとれちゃうわな。 | |
(84)2006/02/15 02:57:37 |
流れ者 ギルバート 一応俺も最後の夜になるかもしんねえんで。 ゴド。おめえは上手いよ。真でも偽でも。 偽なら特に優秀だな。単なる仲間切りにたくさん狼のメリットをつけた。また今日まで生き残る理由も生き残される理由として成り立ってる。 またALL占いで仕事終えたんで吊られるあっさり感も不自然に感じねえ程度。エンターテナーだ。 不利をとって利をとったって感じかな。 今までそこまでできんのか?って狼は見たことあるが 今回も狼としたらそこまでできんのか?って印象。 俺は狼は仲間がある分、誰を襲うとかは単独読みでも採決されるかも知れんが、きわどい作戦は逆に難しいと思ってるよ。普通気を使うじゃないか。よっぽどリーダーシップを取れる奴がいたら別だが。 よって鍛冶真に俺は考えてるよ。 | |
(88)2006/02/15 03:40:17 |
村長の娘 シャーロット そして考え直して思ったこと。 【もしローズさんが狼なら、今日までダニーさんを残さない】 いくら片占とはいえ、最終日直前まで信用の高い占候補残して薄い賭けにでる必要は無いもの。疑われるのが目に見えてる。 この状況下でローズ狼なら、勝ちは薄いわよね。というのが今の状況なわけなのだけど。 で、牧師様が死んでダニーさん襲撃のチャンスは2回あったわね。その間に襲撃した方が、狼が勝利する可能性が高い。 具体的には牧師様が襲撃された時点で。 5d:白白_灰灰灰灰灰_占_霊 A6d:白_灰灰灰灰_占_霊 B6d:白白_灰灰灰灰_霊 Aが6日目の状態ね。 Bは占い襲撃があった場合の状態。この場合、霊の内訳が真狼決定。故に狼の可能性のあるナサさん吊りは鉄槌。その後、白襲撃、灰吊りとして、残りは占ノイズのない灰3の戦い。元々ローズさんは白くみられてたから、半占いというノイズがない分、こっちの方が生き残る確率は高いと思う。 | |
(91)2006/02/15 04:59:41 |
村長の娘 シャーロット 以下、個人宛の遺言よ。 ★ギルバートさんへ ダニ真の可能性を消しなさいな。貴方視点で、ローズマリーとコーネリアス、きちんと見比べなさい。おそらく、ローズマリーの方が白いはずよ。それを信じてみて頂戴。 ★ローズさんへ 今日は攻めてごめんなさいね。SGにされていると思ったけど、すこしつつかせてもらったわ。私は貴女を信じるわ。 ★コーネリアスさんへ ステルスっぷり見事だったわ。でも、私視点で今は貴方が最黒よ。明日があるようだったら、頑張って吊れるように努力させてもらうわ。 …これでコーネさんが襲撃されてたら大笑いのミスリードもいいとこだけど… 何も残さないよりマシだからね。 | |
(95)2006/02/15 04:59:58 |