牧師 ルーサー 今日の襲撃理由は守護者っぽいやつを狙ったんだ、間違いない!みんなおはよう。村長から議事が出ているので現段階で答えられるものだけ答えておく。 ■3:状況的にはややゴードン寄りではあるが、狼にせよ狂人にせよ、結社員騙りは想定しなければならないだろうということを考えるとなんともいえないな。印象的にはヒュー4:6ゴドンといったところか。 あまり人のことは言えないのだが、どうにもヒューの意見に「実」を感じない。 ■5:まぁ、とりあえずCO順で、という人も居るみたいだがヒュー狂ゴドン真っぽく感じてるんじゃないか? 白→黒なんて結果出されたら印象的にはゴドン真にさらに傾きそうだが。 ■6:村長は随分ラッセルに御執心なようだ。あ、いや嘘嘘冗談だよ、はっはっは。どう思ったといわれてもな、まぁ、どこにでもあるブラフの類だと私は思っているよ。 今のところはこんなものか。奥様についてはまぁ、いろいろ思うところがあるがそれはまた後ほど纏めて投下するとしよう。 | |
(0)2006/02/09 06:33:39 |
村長 アーノルド 嗚呼。もうゴードンを待つことは出来ないな。 【議題】 □1.私に遺言を求めるか?(ネタ議題) □2.自分を占い希望に挙げた人に一言。(ネタ議題) □3.最後の晩餐(今日吊られる者へ一品送る)(ネタ議題) ■1.●占い希望 ■2.▼吊り希望 ■3.占い師真偽考察 ■4.霊能者真偽考察 ■5.>>1:298を見て思う事(メモにはアンカーのみ) ■6.>>1:181を見て思った事(メモにはアンカーのみ) ■7.占霊の発表順 ■8.灰考察(能力者は全員)(メモにはアンカーのみ) 灰の者は ・Aグループはラッセルを徹底検証 ・Bグループはエレノアを徹底検証 【Aグループ】エレノア、ステラ、ローズマリー、ギルバート 【Bグループ】シャーロット、ルーサー、ウェンディ、ラッセル、コーネリアス 今回は全て理由明記だ。 理由のない奴は吊る。 ローラーに関して1つ。ローラーするとなったら喋らない方から吊ります。頑張って下さい。 | |
(6)2006/02/09 10:15:28 |
村長の娘 シャーロット 早速議題に回答しておくわよ。 □1.盛大に残して欲しいものね。能力者4人出てきてるから、父様の寿命は短いと踏んでるし。ああでも遺産の話は別に残さなくていいわね。後で捏造すればいいんだし。 □2.私を●に上げてくれたのは、取り下げ含めて3人ね。ところでこれ、コーネさんは答えられない議題ね(生暖かく微笑) 牧師様:ツンデレは自らツンデレを名乗るものじゃないわ。自己申告は黒要素よ。 ラッセル:まぁ白く見られてるって事かしら?私は気になったことじゃんじゃん投下してるだけだけどね。自分のために。 ウェン:取り下げてもらってるのに占い候補にしてゴメンなさいね(微笑)でも貴女の電波口調はけっこう好きよ。がんがん逝って頂戴。 □3.黒い麻婆豆腐、は確定だろうから別のものにするわ。つ【ジャイアンシチュー】 | |
(11)2006/02/09 10:42:33 |
村長の娘 シャーロット あら、そう言えばメットに冥福言ってなかったわね。 メット、毎度の事だけど安らかに眠ってて頂戴な。 お仕事行く方行ってらっしゃい。気をつけて。 >>1:260牧師様 これ、個人的には反対。守護は守護者の好きにさせておくのが一番よ。 タダでさえプレッシャーかかる職なのに、外から色々言って判断迷わせてどうするのよ、って思ってるからね。 それに、GJに過剰期待する気もないし。好きにやって頂戴、って所かしら。 …ブラフ込みでね(微笑) | |
(13)2006/02/09 10:45:39 |
鍛冶屋 ゴードン ■1.●保留 ■2.寡黙らしい寡黙もいないが、吊るほど怪しいやつもいねぇんだよな。俺視点では確実に偽なのも1名いるが、村が絶対納得しないんで希望にはださねぇぜ(笑)▼保留 ■3.真偽というか内訳だよな。ウェンディか誰かが真偽どちらでも独断COはする、と言っていたが、一般論で客観的に考えると、ちゃんと信用得たい真と狼は、昨日の状況であんまやらねぇと思うんだよ。そこを考えると今の村の場合、人狼騒ぎの知識のねぇやつはいないはずなんだし、開始日一日遅れとかグダグダな状況を把握してるなら、やつが狼ならもうちょっと慎重になるのが普通だと思うんだよな。前半の真と狼は行動上は極めて見分けにくいんで、あの初日の対応が違うってことは、俺から見ると狂人臭さ炸裂、ってことになるんだよな。 ■4.霊真偽保留 | |
(16)2006/02/09 11:37:36 |
鍛冶屋 ゴードン ■5.自分で言うのもなんだが、まだそこまで信用に差がついてるとは思っていねぇ。俺真よりで見てくれるものもいてそれはありがたいが、単純に初日はCO順で発表すればいいんじゃね?って要素もあるだろ。もちろん上記で書いているのと同じ推察でヒューに狂人疑惑を持っている村人もいるだろうが、明日は順序逆転するはずなので、むしろ偽にとって3日目占い結果の方がプレッシャーが高い、という考え方もしてるヤツもいそうだな。 ■6.村長は実は白寄りで見てる、ブラフっぽいな、と感じた。初日まぁまぁ希望が集まったところから彼に対するみんなの反応を見たかったから挙げておいた、ってところだろうな。俺的な彼自身の考察としては、意見は賛同できるが、方針だけで実が伴ってない、というエレノアとかの意見もなるほどと思った。そういう意味では、時間帯は限られているが多弁タイプに見えるので吊占前に1〜2日発言を見ておくのが一番じゃねぇのか?と思ったな。 ■7.占は普通に考えたら今日と逆なんだろ?希望は特にない。霊は保留 | |
(17)2006/02/09 11:41:27 |
双子 ウェンディ 議題答えられるとこだけ答えるの。 ■3.昨日の鍛冶屋の頑張りは、みんな認めると思うのね。奥様へのつっこみは(奥様の白黒に関わらず)白印象。逆に騙りだとすると、これだけ説得力のあって、しかも頑張ってるってことなの。ヒュバさんは頑張らないと、村滅亡しちゃうよー 発言が薄いとは思わないけど、●の理由などは鍛冶屋に語り負け。ヒュバさん単独だと、真率はCO時で6割、って感じだったけど、鍛と2人あわせると、白黒っていうんじゃなく、鍛冶屋の印象が格段にあがって昨日と同じ位置のままのヒュバさんは若干影が薄い、って感じ。 ■4.2人とも真贋を云々できる要素が全く無いほど寡黙。寡黙で吊られそうで出てきたのか?ってくらい。ウェンは信長タイプなので、今日も発言ないようなら明日から霊ロラはじめろ、って言っちゃうかもね。冗談ですけど、半分マジなくらい。頑張って発言してなのー!! 短命最先端って感じだし、お墓にいっちゃったら真贋以前に、意見を聞けないのは残ったみんなの首を絞めることになっちゃうのでよろしくね。 | |
(20)2006/02/09 12:05:42 |
双子 ウェンディ ■4.2人とも真贋を云々できる要素が全く無いほど寡黙。寡黙で吊られそうで出てきたのか?ってくらい。ウェンは信長タイプなので、今日も発言ないようなら明日から霊ロラはじめろ、って言っちゃうかもね。冗談ですけど、半分マジなくらい。頑張って発言してなのー!!短命最先端って感じだし、お墓にいっちゃったら真贋以前に、意見を聞けないのは残ったみんなの首を絞めることになっちゃうのでよろしくね。 ■5.昨日も言ったとおり、真贋予想もつかない段階であまり意味ないと思ってるから当然の結果かな。COタイミングも、独断の美術商・後発の鍛冶屋、どちらも真でも偽でもやったはずで参考にならない。一旦どちらかが黒出すとか、占Aが妙に灰Bを庇ってて、Bを占う場合Aが先とか、なんらかの理由があってからでいいんじゃ、と思うウェンはわかってないですか? | |
(22)2006/02/09 12:08:09 |
双子 ウェンディ ■8.奥様考察 まず質問です。 ・ 1d>>28のゾーン占いの意図というか狙いは? 霊COと関わりがあるなら、COが奥様の狙いどおりだった場合と仮定してでも結構なのね☆ 奥様について、なんといっても目立ってるな、と思うのはメイド長とのやりとり/変わった霊CO案/立候補まとめ役申し出の件ね。 | |
(24)2006/02/09 12:09:44 |
双子 ウェンディ 変わった霊CO= 方法自体は悪くないんだけど、個人的に霊を2日以降にCOさせるのも、霊を確定にしてまとめ役で結社2潜伏も、かなりリスクを伴うと思ってるの。 ”能力者が死亡”は、ラッセルが昨日言ってたように、そういうことが起こるかどうかより、”その可能性を残す”方が怖いの。死亡者が真かもしれない状況でCOした人を真といえるのかっていう問題もあるし、当然偽の可能性もある。ロラすりゃいいよ、って問題でもないと思うし、なにより一番難しい灰考察よりも、そっちに発言や考察時間とられるデメリットが結構痛いと思うのね。狼さん視点では、状況によっては霊も結社も騙れる可能性を残せる=逃げる場所を温存、ってことになるし、一切騙らなくても”死亡者真の可能性”で混乱する議会に乗じてのミスリードも狙えれば、真吊りもできるし、悪い話じゃないと思うのね。だからこの点では怪しい、と言えるの。また鍛冶屋が指摘してた”変わった案なのにそれをそうとも思わせず発言できるあたりが怖い”は同感なの。 | |
(26)2006/02/09 12:11:34 |
双子 ウェンディ 立候補= そんちょがその前に”自分吊り前提”という一様に賛成できない案ではあれど、立候補まとめ役スルーされてんの。だからこれは、まずなかろう、と踏んで白印象獲得狙いかもしれない、と警戒。 そもそも結社も、確定するかもしれない霊能もいて、まずまとめが出ない可能性は昨日なかったものね。これで奥様白印象、と思ってる人が居たら考え直して欲しいのねー☆ 奥様白だとすると、立候補まとめ役志願は、とっととまとめ役を選出してまとめたい村人さんのはず。なのに同じくまとめ役早期確立を提案し続けたウェンを、第三候補とは言え、その理由で●に挙げてるのがちょっとちぐはぐー。個人的にもここが気になる☆ | |
(27)2006/02/09 12:12:33 |
美術商 ヒューバート できるだけ回答を落としておきます。 ■3.占真偽 ゴードン 狂:狼=7:3 >>3 かなり慎重なCOをしている。まとめ役の指示を私(真)のCOに対して、慎重な態度を取っているところで信頼を大きく得ている。ゴードンは24時前後(初日メモ)で登場時間がほぼ本決定時間になりそうだが、占初日の指示が早晩に出たときに居合わせられないで停滞することに不安はなかったのだろうか。 村人側には 私視点ではゴードン=偽であるから、早めに占COへの布石を残した>>80を見て、裏で相談をしない狂と見ます。 早期COへのお怒り:確かに全員の意見がでないうちのCOは村人側に取ってノイズとなり不快であることは理解している。が、狼側に隙を与えない。不意の動きから狼側の情報を引き出せることがある。トレードオフだな。 対抗との差異が大きくなるように占い希望に注目していたが、まあ仕方ないな。 | |
(31)2006/02/09 12:34:03 |
美術商 ヒューバート ■4.霊真偽 真 ナサニ>ネリー 偽 まだほぼ五分五分だが。 COタイミング希望はネリー3日目、ナサニ初日。自分の好みが入った考え方だが、真なら襲撃が当たって真霊情報を残せないことを気にするのではないだろうか。>>31で書いたように、ゴードンを狂と予測するということはどちらかが狼の可能性が高いと見ているので 現在の意見ではネリー=狼かな。 更新直前COへのコメントからも情報が出せそうだが、まだ考えがまとまらない。 | |
(32)2006/02/09 12:35:26 |
美術商 ヒューバート ■5.CO順 迷う必要は無いので順番はどちらでも負担はないがな。 >>1:198 違和感 COには全員の了解を必要とするということかな。シスターの希望を拝見する前に動いてしまったのは心外だとは思いますのでまずはお詫びを。 初日は方針が決まるまで混沌としてしまうのが常だが、私はその混沌が村側の隙になってしまうと思っているというのが理由だ。また、あの時点からさらに30分でも待つと、就寝する人が多くなりCO時の反応(とっさの反応こそ本性が出る、と思う)が見られなくなってしまう。一斉COは有りだと思っていたので、その考えを拾ってからとは思っていた。そのあたりはゴードン>>46の意見を参考にした(対抗になるとはな、笑)。一斉COが可能だろうと思える状況があったり、まとめ役決定等他の動きが早ければ、無理にみなさんの思考にノイズを与えるような 自分判断でのCOは避けただろう。 | |
(33)2006/02/09 12:39:45 |
美術商 ヒューバート ■6.村長の占希望>ラッセルを見て思った事 感想は、村長は3人挙げないのか?だったが、まとめ役のやることだしな。ラッセルの特徴は思考の流れにかなり文字数をさいて明記していること。私は結論を重要視しているのでこのスタイルの是非にこだわって喉を消費するのはあまり好みではないな。 >>20 ウェン 確かに、私は結論重視派だと言ってみても語る内容が少なければ、信頼は得られないな。情報を引き出す作戦でCOといいつつ、自らのノイズで村が滅亡しては申し訳ないのでがんばろう。 灰考察はまとめられていない。昼の時間も厳しいので夜登場時(予定23時)には 議題1.2も含めて出せるように努力する。では | |
(34)2006/02/09 12:44:45 |
村長の妻 エレノア □2.ゴードン、ヒューバート、ラッセルね。これに関しては■3.8.でたっぷり話すわ。省略。 ――占い師から人気ですね、奥様。 そうね。まずはそこから話してみましょう。 ――ヒューバートさんに関してはどう思われますか? 天蓋つきベッドのセンスがいいわね。 ――そこじゃなくて!!奥様! そうね、>>40で一斉COを検討しながらの独断CO。ただの独断ならともかく直前と整合性がない様に思うわ。 >>267でゴードンの占い先と被っていることに違和感を覚えた点でも狼らしさは少ない。偽なら狂人と思えるわ。 ――ゴードン様については? COへの慎重さ、占い先希望へのしっかりした考察。そして、やや適当に返した質問への芯のしっかりした返答>>261。 こちらは狼狂人どちらもありそうね。でもその言動よりヒューより若干真よりね。 | |
(37)2006/02/09 14:43:29 |
村長の妻 エレノア ■7.これは発言を見てからね。 ――奥様。ウェンディ様から質問が。 あぁ、>>1:28のことね。 占い1COなら真確定だから地雷の意味は無いわ。狩人の潜伏場所を広げているだけ。 つまりゾーンから相方結社+αを外す事で占い1COの利点を最大限に利用しようと思ったのよ。 | |
(41)2006/02/09 15:13:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■3.【ゴーさん真7>3ヒューさん真】 ・ゴーさんは真>狂≫狼で見てます。 CO順考慮しない方がいるみたいだけど、3人目CO者が狼って私はちょっと思いにくいのよね〜 結社騙り文化に慣れてないからかしら? でも下手すると霊確定するか灰に一匹しか残らなくなっちゃうわよね〜 リスキィだわ。 ってことで、 ほかの人の発言にきっちり反応してて、よく議事録を読んでそうなのが白印象。 >>1:99で結社騙りの可能性に触れているのは、どうとればいいかしらね〜 ちょっと判断つけられてないんだけど、気になったから、一応触れておきましょう。 | |
(45)2006/02/09 15:30:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■4.二人ともまだあまりしゃべっておられないのでまだよくわからないですね〜 ・ネリー 別に黒いとも白いともあれですけど。 >>1:114「狼側の襲撃も2/3で成功してしまいますし、初日は隠れて貰って三日目に出てきて欲しいです」 2/3ってどういうことでしょう。霊確定予想してたってことでしょうか?あ、狼以外の狂占霊からで2/3? あと「貰って」は、ブラフ? 3日目希望なら、やりそうなところではあります。 ・ナサニエル 時間の都合でざっとしか見れなかったですけど、あまりひっかかるところ、ありませんでした。 | |
(47)2006/02/09 15:31:13 |
村長の妻 エレノア ふぅ、出来たかしら?メイド長? ――はい、結論から。私はラッセル様を占うべきと思います。 まず、彼の意見だけど、どう思うかしら? ――>>1:155から始まる流れは非常に共感できます。 自分の推理方法を明示し、それにそった推理。 ただ、村人でも人狼でも可能で、占わない限り・・・ 正直判断できません。 私を占い先に挙げた理由はどうかしら。 ――納得がいきますね。 奥様の動きがそう見えたかたが多かったようですし。 | |
(49)2006/02/09 15:51:10 |
見習いメイド ネリー >>47 すみません、騙りを数えるのをすっかり失念してました。 狼は襲撃対象の情報をもっているので襲われるのは真、占・霊・結を考えればいいかなーと思ってたんですけど、よく考えたら狂人を襲う場合もありますしそもそも守護者は真偽の判断が付きませんからもっと上がりますね・・。 あと、「貰って」はブラフです。 | |
(53)2006/02/09 16:38:41 |
牧師 ルーサー さぁ、ゲームの始まりだ。掛け金は自らの命――生き残りたければゲームに勝つしかない。 残りの議事に答えていこうか。 □1:資産は私に全て譲るという遺言を求む。 □2: シャロ:それなんてツンデレ? エレノ:戦闘レベル、ターゲット確認…排除開始。 ゴドン:ゴードン、君はいい友人だったが君の父上がいけないのだよ。 ローズ:年俸泥棒!! ウェン:きっと君はゴードンの死後、ガウで特攻をかけることだろう。 ヒュー:南斗五車星の人ですよね? コーネ:君がコーデリアであったならばネタも山ほどあったというのに…残念だ。 ラセル:少年よ、大志を抱け。九品仏さんではないぞ。 □3:そうだな、死者へ一曲捧げるのも悪くない。 | |
(56)2006/02/09 17:50:12 |
冒険家 ナサニエル 今日は24時半までしかいられないため 本決定に間に合わない可能性があります。 投票を【村長さんに委任しておきます】 明日の夜の時間帯は深夜まで問題ありません。 ルーサーさん、白確定ですね よろしくお願いします。 >>52 丁度電話中のため、C0が遅れました。 COがすぐに始まることがほぼ決まっていた局面で 遅れたことで誤解をあたえて申し訳ないです。 もっとも時間は十分あったため、狼再度も騙りをすでに決定していたと思います。 | |
(57)2006/02/09 17:53:32 |
冒険家 ナサニエル 議題の答えられる者から答えます。 ■4.ネリーさんの>>1:144 面白いアイデアでなかなか思いつかないのではないかと この時点ではネリーさんが霊を騙るを決定していて 赤ログでこの案を教えてもらったと考えてしまいました なんとなく白印象がアップするようなこのアイデア 霊騙りの事前工作と取るのは行き過ぎでしょうか とりあえず今の感じでは狼>狂 としておきます。 | |
(59)2006/02/09 18:12:11 |
牧師 ルーサー さて、奥方の発言で気になるのは>>1:212と>>1:223 >>1:212では私の意見に対して「矛盾を感じない?」と同意を求めている――つまり、自身は矛盾を感じると発言しているにも関わらず、>>1:223では私の説明を受け手「それは理解している」と述べている。 つまり、私の意図を理解した上で矛盾していると発言しているわけだな。これには少々違和感がある。 それと初期の提案。>>1:28の 「占い師のCO人数に応じて作戦を変えるベキよ。 1COなら、結社1COまとめ役からのゾーン占い。」 これの意味が解らない。占師1COなら占師纏めにしてしまうのが一番だと思うのだが…?ゾーン占いはまぁいいとしても、だ。 そして、占師3COなら霊確定する可能性が高いので霊COを促すべきだとしながら、実際に3COになった際には>>1:100で霊三日目COとしている。心境の変化も語られていないので私はこれを矛盾ととるよ。 | |
(60)2006/02/09 18:17:55 |
冒険家 ナサニエル ■3.ゴートンさんの方が多弁で積極的な印象を受けます。ヒューバートさんは目立たない感じです。 ヒューバートさんの独断COについてですが 理由の早い方が狼への攪乱、一斉COが難しいのも納得、独断COのフォローもしっかりしていて感じが良いです。独断COのマイナス印象はありません。 ゴートンさんのCOを待った理由も問題なく、ここで差がないと思いました。 ヒューバートさんはその後目立つ発言がないかわりに ゴートンさんの>>1:253の下段部分 もともと狼の方が情報を持っているんだから、村側で情報を共有しないでその差が縮まるとは思えないんだが・・・ これは納得、白印象度アップしました。 現状でややゴートン>ヒューバートです。 | |
(68)2006/02/09 19:33:58 |
流れ者 ギルバート 戻ったぜ。議事録も両占師と両霊能の分だけまず読んだ。 答えれるとこから。 ■3.占い師真偽考察 また、あんまり好ましくないかも知れん理由だぜ。 ◇美術商 >>1:36の狂信者と狂人の確認。これは美が狂人でないだろうと考える。 もし美が狼ならなぜ先駆けてCOしたのか?。真占だったら逸る気持ちはわからんでもない。俺もフライング気味のCOはした事がある。一斉COと独断気味COとの整合性は、真占特有の焦りなのかも知れないとも取れる。狼なら仲間と相談するから焦らないし先の理由から狂人では無さげ。ただ印象は真占いにたった推理と言うより言い訳が多い気もする。今後の推理を見てみたい。 | |
(69)2006/02/09 20:13:38 |
流れ者 ギルバート ◇鍛治屋 >>1:80のゴードンは真占だから、慌ててCOしなかったのかとも取れるが、仲間待ちの可能性とも取れないことは無い。ただ1日目の占い希望の出し方や考察はゴードンの方が考察が良く出来ているとも感じてる。弁が立つ頼りになる真占いなのか・・若しくは・・?とも考えてしまう。村長に突っかかったのは、真占いだからか、村人騙りかの判断をするためなのか。あの時点で村>美の意見は真占いだったら言える事なのか?。鍛>>55は、相方になる真霊が気にならんか?とも思ったが、自分の占との照合で自ずと解るからとの余裕なのか。 ◇結局どっち? どっちが真かははっきり言ってまだわからん。◇美術商の考察で狂人と狼っぽく感じない節もあるのでややヒュー真よりに。ただゴードンは頼もしさの裏返しで美より警戒はしてだけかも知れねえな。 | |
(70)2006/02/09 20:13:59 |
流れ者 ギルバート ■4.霊能者真偽考察 う〜ん。わかんねえな。どこって言われたら困るが、なんとなく会話からは後手に回ってるのは冒のほうって印象があるな。 ■5.>>1:298を見て思う事。 そうだな。俺は昨日追加の議題に答えてなかったな。今の時点の考えで昨日の希望を言っとく。 ゴードン1 ヒュー2 理由は真贋の考察?から。ただ、皆の意見と違うようで俺っておかしいか?大丈夫か?と不安だ。 | |
(71)2006/02/09 20:14:32 |
吟遊詩人 コーネリアス 鳩からだ。今夜も遅くなりそうですまない。 メイ、白確定おめでとう。 そしてアーヴァインが襲われたのか…私たちを守ってくれたのだとしたら、言葉 が無いな…安らかに眠ってくれ。(葬送曲を演奏 by三味線) 議題が山ほどあるので、答えられるものから先に出しておこうと思う。 □1.今のうちに生命保険に入ることをお奨めするよ。よーく考えよーお金は大事(ry □2.…いや、昨日のアーヴァインの占い希望が私だったのだ、そうに違いない。 そうでないと無性にさみしいではないか。アーヴァインよ、安らかに。 □3.ここはネリー、ローズマリー、メイド長に任せたいと思う。 本番議題は、議事録をよく読みこんでから考えさせてほしい。 | |
(72)2006/02/09 20:21:24 |
流れ者 ギルバート ■6.>>1:181を見て思った事(メモにはアンカーのみ) 正直斜め読みだったしぜんぜん気にしてなくてスルーしてたぜ。 そだな。ラッセルについては灰考察の時に印象を書くぜ。 ■7.占霊の発表順 狂狼の内訳もワカンねえから順番も難しいな。 霊・占どっちから発表した方がいいんだ? 霊発表 ネリー1 ナサニエル2 占発表 ゴードン1 ヒュー2 霊が先なんか占が先なんかは正直わからんな。どっちが有効とかあるのか? あったら教えてくれ。参考にしたい。 各々の順番は現時点でどっちかつーと真かも?って考えてる順番だぜ。 | |
(75)2006/02/09 20:35:54 |
鍛冶屋 ゴードン >>70 ギルバート > あの時点で村>美の意見は真占いだったら言える事なのか? 俺はあの時、とっさに片方は村か結の騙りだと思ったんだよな。二人そろってあまりに混乱させすぎだったんで、片方は結、と予測していた。>>1:99 でも書いたがその考察の結果村長が結社員かと予測したわけだ。で、よく読んでもらうとわかるが、どちらが信用できるか、つまりどちらが村側かを測っていたんだな。真寄り、とは一言も言ってねぇぜ、んな訳ないからな(笑)。結論としては逆に結社員という確実な身分であれば、より混乱させてるやつが村側だ、という結論に至ったわけだが。まぁこれはマリーにも指摘されていたようだがそういう思考がつながっていると理解してくれるか?村騙りを占うべきかとかホントに信用して良いのか?3CO見て撤回した狂人なんじゃないか、とかあの時点で真がはっきりわかってる俺にはそれぐらいしか考えることがなかったわけよ。 > 鍛>>55は、相方になる真霊が気にならんか? まぁいずれわかる、という話もあるが、どっちかというと発言が少ないことに対する皮肉だな。気に障ったらスマン>霊2人 | |
(77)2006/02/09 21:02:26 |
村長の娘 シャーロット こんばんはだわ。戻ったんだけど議題回答がまだ出来ていないのよ。おまけにいつもの如く片手間でごめんなさいね。 仮決定前にはきちんと出す予定だから、ちょっと待ってて頂戴。 …その前に、ざっとは読んで目についたトコだけ反応しとくわ。 >>65牧師様 その一貫した態度はいいわね。そういうのは白く見えるわ。 ただ牧師様が自分で言ってる通り、それ以上言うと黒要素として取られかねないから、自粛をおすすめするわね。 …そうそう、もう一つ狩人の護衛先をどうこう言うと発生するデメリットがあるんだけど、これは伏せておくわ。 すぐに分かることだし、自分で考えて欲しい&考えても言うような奴は黒だからよ(微笑) ああそれから、何時の間に好きに昇格したのか知らないけれど、とりあえずメイドと父様と母様倒してからよ。話はそれからね。 >>1:205ヒューさん そういえばヒューさん、天蓋レースありがとう。昨日は眠くて気付かなかったんだけど、綺麗だったわ。お礼を言うわね。 | |
(78)2006/02/09 21:04:08 |
牧師 ルーサー >>81では少々言葉不足だな。 あれは提案の一部だった、が正しい。細かい事だが一応きちっとしておかないとな。 | |
(85)2006/02/09 21:48:43 |
村長の娘 シャーロット ■3.ダニエル真>ヒューバード偽(狂>狼)ね。 独断COのデメリットは信用落ち。そして真又は狂がCOした場合、狼が食いやすくなる(どっち食っても、信用勝負に大差がない限り占い機能は破壊された状態からね) メリットは場の進行をスムーズにすること、初日COで襲撃を避けられ、村に自分の居場所をきちんと提示できること、かしら。 私はメリットよりもデメリットを大きく見てるわ。だから、ヒューさん狂人説が高いわ。狂を押す理由は>>1:90で概ね述べたわね。 ただ当然メリット重視してる人もいるし、判定割れたわけでもないから、何かあればすぐにひっくり返る状況ではあるわね。 ああ…それから、最初にヒューさんが狂人を狂信者と勘違いしてたところは少し黒要素ね。勘違い、と言ってしまえばそれまでだけど、私にはブラフに見えたのよ。狂信者と勘違いした=狂人ではないと思わせる、って。狂人については看板でも告知してあったはずだし、見てないのは、ね…。まぁ邪推半分だけれどね(微笑) あと、ゴーさんの>>77とかは真らしい視点、考え方だと思ったわ。ただ結社云々に関しては狼が考えそうなことでもあるわね。 | |
(86)2006/02/09 21:51:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■7.より狂っぽい方を先にもってこいってことよね、要は。 それだと ヒューさん→ゴーさん (■4参照) ナサニエル→ネリー (勘。というか、霊は真狼な気がするからどっちでもいい) なんだけど。 ■8.ラッセル考察 昨日の議題回答については、1〜3まで私と同じだし、理由も納得できるわね。 5も違和感なし。 ただし、>>1:155>>1:156は、話としては理解できなくはないんだけど、実際どうするの、とは思ったわね。 それから、>>1:217でも言ったけど、村人が信頼を得ようとしないとは思えないんだなぁ。 あと、ラッセルの理論で行くと昨日1番怪しかったのはラッセルじゃないのかという気もするww 深読みするなら、疑われそうな仲間をかばう布石&白い村人を黒くする準備。 昨日のラッセルの発言ってそれ関係と議題回答しかないのよね〜 今日の見て何かあったらまた出すことにするわ〜 | |
(94)2006/02/09 22:20:45 |
村長の妻 エレノア ・・・答え忘れていた質問があるわね。 ルーサーの>>60他、1COの時のゾーン占いの意味が不明だという声がでているわね。 今は状況的に違うからあまり意味は無いけど言っておくわ。 ――真占いに白確定の結社を占わせるのが惜しいからですね 結社にでて貰って結社を含まぬゾーン占いにして、 結社を吊り先に挙げないことで灰を有効活用できるんです。 奥様の提案の理由は以上です。 その通りね。 ありがとう。お礼よ。 ――・・・ドキドキ。 つ【現在メイド長 ファインの処刑に投票を選択しています】 ―― (((( ;゚Д゚)))) | |
(96)2006/02/09 22:21:45 |
学生 ラッセル アーヴァインがやられた、のね。傷口から見て、相手が人狼なのは間違い無くて、数は三匹ってところかな。はぁ。元々一匹だと思って準備してて、それでも互角かな?って思ってたのに、三匹って、そりゃ、無いよ…。努力はするけど、意味があるかはもうわからない。集会場に張ったはずの結界も、今見たら誰かに破られてたしさ。 今は、でも、そんなこと考えてる場合じゃないよね。僕とは、まあ関係薄い人だったから特別思うところは無いけど。せめて、手向けに花を捧げよう、と思う。それくらいしか僕にはできないしね。 …で議題、ね。答えるよ。 □1.死者はあくまで死者でしか無いから、生きてる人が都合良い様に、幾らでも事実を曲解しても、多分それは許される、かな。遺言なんてあると、やりにくくてしょうがないかな。 [...の表情が一瞬冷たいものに変わったが、すぐに戻った] □3.【紅蜥蜴の姿焼き】…勿論紅は唐辛子の色。 (ごめん、疲れてるし□2は省略させて) | |
(101)2006/02/09 22:42:12 |
学生 ラッセル ■3.4 よっぽどじゃない限り真真狼狂、だからバラバラに見ないで同時に考えることで、より真偽の判断が付きやすいと僕は思う。 まず霊能者から。 二人とも印象薄すぎだよ、これ。昨日の時点では目立たない最筆頭二人だから、狼でも騙り要因だと納得できるし、真や狂人なら、そもそも悩まずにCOするべき場面。だから、「COしたこと」それを推理の材料とすることが難しい、かな。発言の中身を追っていかなと、真偽は付けられないよ。 ネリー:…判断材料拾うのが難しいけど、>>1:114、>>1:252で占霊両方ともCOしてると初回襲撃で三分の二で能力者がやられる。って言ってるけど、それは結占霊の真がいて、そのどれかに守護がついている、ってことかな?でも、狼の襲撃候補って、そんな単純じゃ無いと思う。占師か霊能者、どちらかは真狂は未だ不明、白確定のメイを襲っても良いし、灰襲撃だって無いわけじゃない。そういう風に「襲撃を安易にとらえている」ネリー、僕は「人間」だと思う。狼だったら、誰を襲うか常に考えてるわけだから、そういう風な思考のミスには達しないと思うからね。 | |
(102)2006/02/09 22:43:16 |
学生 ラッセル ナサニエル:…余計材料が無い。強いて言うべきところは>>1:218。 狼を探そう、って意思が感じられない占い希望。…まあ、序盤だから何も見えなかったのかもしれないし、今日の発言を見てから判断するけど、これだけ狼探す意思が無いと「狼探さなくて良い人外」にしか、僕は見ることができないよ。個人的には「狼なら仲間からフォロー入る」と流石に思うから、狂人かな?と思う。ここは、根拠が無い勘だから皆にそう思ってもらうのは厳しいかもしれないけどね。 で、占師。この二人はCOから、姿勢から、主張から、判断すべき点は多々あると思うから、考えがいがあるね。 ヒューバート:独断COをするのは「真?狂?狼?」それに結論を出していこうかな。あの段階での独断COは、「真能力者がとる行動として、適切だが信頼はされない」行動と僕は見る。あの段階で全員集まるまで待とうとしても(僕とか次の夜までこれなかったし)、あの動きは大局からすれば最善手だとは、認めるよ。けれど、客観的には「勝手にCOした」という印象を植え付け、信頼は落ちる。皆、ゴードン真よりに見てるって事実だけから、それはわかると思う。 | |
(103)2006/02/09 22:43:46 |
学生 ラッセル それを予測して、それでもあそこでCOする意味、「狼には無い」狼と狂人では騙COする理由が違うからね。狂人は「吊られても良いから、人間を巻き添えにして村を混乱させる」狼なら「真との信用勝負に勝ち決めうちで生き残る」のがベストだと思う。その中で、無理に信頼を落とす行為はする必要無いかな。判断の上手い占師なのか、撹乱のために前に出た狂人かは判断できないよ。 狂人の性能についての発言は、僕は考察外にする。素直に知らなかったとも、ブラフとも取れるし、そのどちらなのかを判断する根拠は、僕には見つからないからね。 ゴードン:CO時期も、発言も、異常にそつが無い、かな。真だとしても、偽だとしても、上手いよね。客観的事実、主張だけじゃ一切検討が付かない。ただ、一つ言えることは、上で書いたけど「撹乱型」の狂人と「信頼型」の狼を比べると、少なくとも村を撹乱する意思が無いから、偽だとするなら狼だとは導ける。「信頼型」の上手い狼と上手い占師、序盤でどちらか判断するのは非常に難しくて、残念ながら今の時点では導けるのはこれが限界。 | |
(104)2006/02/09 22:44:07 |
村長の妻 エレノア ■1.2.7. 能力者発表順は狂人と思われるものを先に、よね。 ゴードン、ヒューバートは正直発言意外でなんら差は無いわね。発言からはゴードン偽なら狼の可能性もありえる程度。 霊能をあえて真狂の組み合わせと考えると、ネリーとヒューバートどちらを真と見るか。 ここはある意味勘になるんだけど、ネリー真、ナサニエル狼か、ネリー狂ナサニエル真の組み合わせだと思うわ。 じゃぁ、今日はひっくり返してゴードン→ヒューの霊能はネリー→ナサニエルかしらね。 その上でローズマリーを占い先に希望かしら。 >>47のブラフへの言及。 真霊能なら潜伏案もあった初日、ブラフを張る臣能力者は多いわ。そこを言及したローズはナサニエルと繋がりがあるのじゃないかなんて思ったわ。 ――言いがかりっぽいですね、奥様。 ええ、認めるわ。でもかなり迷っているのよ。 吊り希望としては霊能ローラー開始、先にナサニエルかしら。 かなり整理せずに発言してしまうわね。 >>100 その通りよ。ローズさん。 | |
(105)2006/02/09 22:44:24 |
学生 ラッセル ■6.僕本人は、客観的に僕がどう見えているかわからない以上、まともな答えは出せないと思う。目立ったからブラフで槍玉に挙げて、追従するか反発するかを見て狼と村人の判断を付けよう、とでも考えたのかな?僕が目立ってること、くらいは自覚できるからね。 ■7.占:ゴードン→ヒューバート。霊:ナサニエル→ネリー。占師と霊能者は順番気にしなくて良いかな、今日の段階だと。偽っぽい方先、真っぽい方後。それと、念のため占師は昨日と逆順。明日は、またこれを逆にすれば良いと今から思ったりするね。 灰に関することは、あの理論をもう一度持ち出してきたいから、後に纏めるね。 | |
(107)2006/02/09 22:44:38 |
美術商 ヒューバート こんばんは、今日はほんの少しだが早めに戻れた。 灰考察を投下します。 ■8. 2日目昼までのログからの灰考察 予想外の動きに対して本性がでるという持論から、CO時の動きをピックアップした考察になります。場所は>>1:55あたりから [コネリ>>1:69]→[ウェン>>1:73]→[ルーサ>>1:74](→[ゴドン>>1:80]ルーサから経過10分) 反応が早い順に、三人は好印象。ゴードンのつっこみは時間経過しすぎ。 個別印象 [コーネ] 上記のように印象が早かったことと、必要なところには質問を入れているのが好印象。ただ読み返してみると、そう発言は多くないな。質問のやりとりでしっかりしていることがポイント高いのか。 [ウェン] 反応が常に早く、参加中はログに集中しているように感じる。ネタが入っていることを差し引いても発言量も多いし、これといって黒いところが見えない。一番の積極ムードメーカ。落ち着いた人が多いので少し目立っているな。 | |
(108)2006/02/09 22:49:37 |
美術商 ヒューバート [ラセル] 思考の流れの説明は悪くないと思うんだが、結論がたくさんあった方が判断材料になると思うんだがな。発言量で白を稼いでいるにしては、量が非常に多いので個性かなと思っている。 [ステラ] 初日の希望が占霊 両方とも3日目CO。少なくともどちらか1方がでて来なくては、情報もなく2日が経過するのは、守護が楽というメリットがあるのは分かっていても、村にとって大変不利だと思うのだが。ここの回答も無いので疑念が払拭できていない。 [ギルバ] 判定要素少なすぎ・・・ [シャロ] 積極的に議論に参加しているところが○だが、初日占い希望の理由が妙に細かいポイントを突いているところが気になる。後半に印象が変わったと言いやすいようにわざと挙げていないのではとも勘ぐる。 [ローズ] 占理由がしっかりしているが、後半メイを上位にポイントを移したことがマイナス。全員の結果を見計らってシフトしたことも疑える。ちなみにコーネの表が希望順にまとめていてくれて見やすい。ローズはリンクがあって良いが(ご両人thx!) | |
(109)2006/02/09 22:50:50 |
美術商 ヒューバート [エレノ] 上の3人とは逆にいつも鋭いにもかかわらず、居合わせたのに無反応だったのが不自然ぽい。ささやきを行っていて遅れたのではないかという疑い方もできる。ネタの仕込みが素晴らしいので、さらにもう一人格持っていたら驚異だが・・・ [ルーサ] 占希望の理由が薄い。寡黙を占うというのも。村人が自分でSGっぽいというかな。ポイント1(第三希望)の票が一番多いのも気になる。(ゆるいライン切り?) 上記のつっこみが早かった組に入っているのに何故か印象が黒い。 発言多い人が黒寄りになって、少ない人が灰っていうのも納得いかないだろうが とりあえずココまで。 白 コーネ≧ウェン≧ラセル, 寡黙黒寄り灰ステラ=ギルバ, シャロ≧ローズ≧エレノ≧ルーサ黒 大きく3つに分けたが、不等号を付けるべきだと考えたため≧にした。ほぼ僅差です。 | |
(110)2006/02/09 22:51:23 |
美術商 ヒューバート あと読み返していて気になったこと >>1:22 ゴードン 「霊にくるのは狂人の確率が高いから」 よく分からんかった。喉余裕あったら解説お願いします。 占の内訳がゴドン狂と見ると、狂と狼で連携はとれてないので占に対する考察では差が出にくい。裏考察のボロがでるのは期待薄。霊に対する考察に偏りがでる・・・と思うんだが候補自体が印象薄い(失礼)なんで、そこへのつっこみが期待できないところがある。私が言うのもなんですが、霊のお二人もっとがんばって! (リアル大事にしつつ) ☆占吊希望と順番は、議事録読みつつまとめてくる | |
(111)2006/02/09 22:52:28 |
美術商 ヒューバート >>1:36 ローズ他 発言の目的:参加者の思いこみを除去する。審問はバリエーション多いですから。また、これはブラフ/ブラフではない両方だ、と付け加える。 システム的の確認ができないで焦って聞いた狂人、審問初心者、ブラフに使う上級者全て可能性が色々ある。どれだとは解説も主張しない。質の悪い推理ネタを提供したことを謝罪する。以下返答は避ける。 | |
(113)2006/02/09 22:58:09 |
修道女 ステラ ■1.2.3.4.保留です。 ■5.見事にヒュー様先希望に集中していますね。それだけヒュー様が偽と見る向きが多いと言う事なのでしょうか?ちなみに私もヒュー様が先に発表で希望致しましたが、正直ここまで偏るとは思っておりませんでした。月並みですが印象としてはこんな所でしょうか。 ■6.ラッセル様占い…あの時点ではまだ発言を充分読み込めておりませんでしたので、彼が怪しいのでしょうか?と思った程度です。その後、彼の発言を見てみましたが(と言っても細かい考察までは至りませんでしたが)単純に1発言に考察を凝縮する方なのですね、という印象しか。 どちらかと言うと、人狼が初日からあそこまで考察を詰め込めるとは思えませんでしたので、私は初日占い対象からは外させて頂きました。そんな根拠だけで初日は決めておりました。申し訳ございません。 ■7.8.保留です。 保留ばかりの修道女ステラです。申し訳ありません。(ぺこり | |
(116)2006/02/09 23:00:01 |
流れ者 ギルバート ・学生(メイ):白確だな。おめでとう。 ・村妻(エレノア):う〜ん。RP交えなんで、よく読めんとこあるが、現時点で特にひかかったとこは無い。 ・双子(ウェン):議題出したり、質問出したりしてくれてるな。そんちょが騙りで出た時に突っかかるあたり、逆に怪しくねえのかも?と思ったりもする。質問や突込みで白さを出す狼か質問で狼を探してやろうって事か今はわからんが。怪しいとこはそだな、COの希望理由なんて一長一短だから人の希望はそんなに俺は気にならん。チクチクする方が気になるかな。 ・牧師(ルーサー):>>1:196の発言。単独さを感じるな。狼だったら誰が霊とか霊騙りとか気にしてる筈だもんな。編集中だったって考えれんこともないが少なくともネリーと牧師は裏で話し合ったりする関係ではなさそうだ。 | |
(119)2006/02/09 23:02:45 |
流れ者 ギルバート ・村娘(シャーロット):受け答えも無難だし、特に気になる点は今はねえな。あと、言わねえつもりだったが美の件は俺と受け取り方が真逆だな。 ・修道女(ステラ)>>184 この発言、なぜか村側って感じがしたぜ。(俺も人の事言えんが)議題を残すとは思いにくいなとも思う。 ・看板娘(ローズマリー):とりあえず初日の言いがかりを脳内リセットしておくぜ。受け答えは無難で今のところ特に気になったとこは今はねえ。表とか作ってくれてるな。 ・吟遊(コーネリアス):>>1:244 気を使ってくれてサンキューだ。自分も忙しいようだな。突っ込みがサラリとしているところなんかは、荒探しと言うより参考にしてるって印象は受けてる。 | |
(120)2006/02/09 23:02:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>104ラッセル 能力者は、死亡する可能性高いわよね。 あなたの説だと2COの状態で出てきた3人目に狼、ってことになるのはどう考える? 村長さんはそんなに結社っぽかったかしら? そして、わざわざ結社の可能性にゴーさんが結社CO前に触れてることはどう考える? | |
(126)2006/02/09 23:13:41 |
吟遊詩人 コーネリアス 読むのが遅くてすまない。楽譜の速読なら自信があるのだが… 書けた考察から述べるよ。 ■3.占い師考察:ヒューバート>>1:54のCO理由について、概ね納得のいく内容だった。初日CO意見が多数だった点および一斉CO実施困難の判断。だが「早い方が狼への攪乱ができる」と述べているのに「対抗非対抗は避けた方がよいかも」としていた点が気になった。 自らの独断に対する迷いとも取れるが、本気で狼へ騙り相談の時間を与えたくないのであれば、対抗非対抗を即座に始めても良かったのではないだろうか?私が真占い師ならその場で第一声COを求めて騙り担当の決まっていない狼を慌てさせたいと感じた。 | |
(128)2006/02/09 23:23:16 |
美術商 ヒューバート >>52 他多数(とほほ) 慎重に出てくるのが定石と言える程なら、偽物は慎重に出るように用心するのでは。情報の無いまま発言だけが増え、数名声枯したりぐだぐだになる方が不味くないだろうか?占初日COにほぼ決定だと考えたとき、占希望は情報があった方が推理し易いと思ったんだが、慎重に出ればよいと考える人が思ったより多くて驚いている。 ■3の追加。ゴドンの当時3CO目。これも内訳が分からなくて自己犠牲が払える狂っぽいね。 ベッド>シャーロットさん、今日も良い夢を! | |
(129)2006/02/09 23:23:47 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3.占い師考察(続き):ゴードン・灰考察の濃さから、議事をしっかり読み込んでいる好印象。能力者ながら狼を探そうという意欲がうかがえる。本人視点で偽が確実である対抗と占い希望先がかぶっている点が気になったが、>>1:282で説明があったことと、仲間切りの可能性もありえるので黒印象とは言わない。 が、対抗の意見を考慮している分、この点はヒューバートの方が好印象だ。 >ゴードン 惑わされたくない気持ちもわかるが、対抗の意見も有力な考察材料ということは心に留めておいてほしいな。 真偽については、判定も違いがない現在では、はっきりどちらとは言いがたい。 僅かにゴードン真より、だろうか。 偽ならば、独断COのヒュー:狂>狼、意見に迷いが少ないゴードン:狼>狂、と予想する。 | |
(131)2006/02/09 23:24:10 |
鍛冶屋 ゴードン 灰考察行くぜ。まずはウェンディ 8割以上の確率で村側だと考えているぜ。>>1:37の霊確定しないなら、という考え方やスピードを求める考え方は嫌いじゃねぇ、というかむしろ大いに賛同するし、シンパシーを感じるな。俺がCO遅かったのは立場上の理由だから、矛盾とは言ってほしくねぇ、彼女だって纏め役抜きで独断はしてないのは議事を読めばわかるし、むしろ俺が出来にくいことをしてくれていて応援したくなったぜ。 俺真寄りで見てくれてる、という人間心理としての弱さも当然ある、がこのあたりは、俺と意見がずれてきたその時に、違和感を感じるか、鋭い視点で納得がいくかで判断するので、占いの必要は全くないと考えているぜ。 この勢いで書くと喉がもたねぇが、全員かけるかわからねぇので飴は後から所望するかも知れねぇ。 | |
(136)2006/02/09 23:37:42 |
鍛冶屋 ゴードン >村長 明日は、9時までに発表できれば、と考えている。 確実に約束できるのは12時まで、だな。工房で徹夜かもしれないので体力勝負なんだ、すまねぇ。 そんな感じなんで、ヘタすると更新時間まで起きてるかもしれないから、いきなり朝5時、もありうるけどな(苦笑 今から26時までは、1時間に1回は見に来るようにするので、本決定了解だけなら村長の起きている時間で確認できるぜ。う、、、喉が400p切ってるな。 25時以降、すぐ寝るやつは、飴残ってたらくれねぇか?一個でいい。本決定後にできるだけ灰考察をする。明日から襲撃が始まるから話せるうちに話しておきてぇ | |
(141)2006/02/09 23:43:00 |
学生 メイ □1.最愛の奥さんと、娘さんに一言ずつお願いしたいかなっ。 □2.黒出ると思った?メイちゃんも黒でると思ってたよっ。 □3.じゃっじゃじゃーんっ!メイちゃん特製抹茶プリンだよっ!激ウマだよっ!昇天しちゃうよっ!? ■1.●コーネリアスさん。昨日私占い希望してた理由が、霊3日目CO時に灰襲撃されたの人が非能力者である保障は?って言ってたけどさっ保障は誰にもできないよっ?だからメイちゃんは「非能力者っぽい発言はしないことが条件」って言ったんだっ。能力者っぽい発言をしたのが村人で、もし食べられちゃったとしても問題ないでしょ?ちょっと言い方悪いけどさっ・・・。 | |
(143)2006/02/09 23:47:37 |
双子 ウェンディ ★ ギルバートは最終発言ならそんちょか飴をほしがってる人に飴あげれ 【経過報告】 ▼は 修道女>牧師>奥様 で 考え中 だけど正直、三人とも”これは狼じゃないんじゃね?”と思える点もあり悩み中。 こんな苦しみをそんちょに委託しやがったギルバを吊る気まんまん 霊ロラは提案されても反対しない。だけど、最終手段にしたい。 ●は 酒場か窓娘、▼に挙げてる人あたり。 酒場窓娘はステルス好位置いいがかりなんだけど、それでいくと吟遊が一番ステルスなんだよね。だけどつっこみどころがなくて、今吟遊と、つっこみどころ満載なれど、微妙に村人臭を感じて仕方ないルーサーのログを再度読み込み中 | |
(146)2006/02/09 23:51:16 |
学生 メイ ■3.判定割れでもしてくれたらわかりやすかったんだけどねっ。昨日発表順でヒューさん先希望がほぼ全員だったのがちょっと気になるかなって程度。発言をしっかり洗いたいんだけど洗いにくいねこりゃ・・・。 ■4.ネリーさん偽寄りかなっ。1日目の発言が引っ込み気味かなぁ?って感じがしたよっ。 ■5.偏りすぎって感じ。 ■6.なんとも思わなかったよっ。 ■7.ゴートンさん→ヒューさん。安易な考えだけどさ、逆にしてみたらどうかなー?って思ったんだっ。霊能者は狼:真の可能性が高いかなっ?って思うからどっちでも良いかなって思うよーっ。 んで■8.なんだけどさ・・・メイちゃんパスしても良いの? | |
(147)2006/02/09 23:51:44 |
吟遊詩人 コーネリアス ■4.占い師CO時の動きを見ると、ナサニエルは早々に非占い師宣言をしている。彼が狂人ならCO数を見ながらもっと様子を見たいのではないだろうか、と考える。真霊か、ステルス予定だった狼か。 ネリーは占い師CO初日希望なのに対し、霊COには3日目第一声を挙げている。潜伏希望の本人の意見としてはおかしくない。が、それにしてはやや寡黙で、吊り占いに挙がらない努力が乏しく感じられるのが残念。クリムゾン四川麻婆は美味かった。 真偽は正直決めがたい。ほぼ五分だ。 ■7.占い発表順は、どちらが狂でも良いように今日の逆。真狼なら意味がないが。 霊能はナサニエル狂人可能性薄さから、ネリー→ナサニエルを希望。明日は逆でも良い。 | |
(149)2006/02/09 23:56:13 |
村長の娘 シャーロット ■1.●コーネリアス これは私の個人的かつ勝手な理由なのだけど…思いっきり灰スポットに入っちゃってるのよね。発言追ったけど別段変な印象もなく、かといって白とも言い切れない。 怖いから占って欲しいっていう理由よ。 ■2.▼ステラ …迷ったわ。あまり黒と言い切れる人がいないから。ステラさんにした要因その1は寡黙だからよ。寡黙候補のギルバートさんと迷ったんだけど、今日の発言内容みて外したわ。 それから>>1:175 微妙に誤魔化した感じがするのがね。状況に応じて考える、とかね。あと母様の質問に対しての返答とか。違和感、というか…考えを曖昧にして、逃げてる感じがしたわ。 …大きな黒要素、ではないわね。言いがかりで申し訳ないとは思うわ。 それから、もし父様がローラーする気なら▼ナサニエルを希望しておくわ。 どっちも、村人だったらごめんなさいね。 | |
(152)2006/02/10 00:01:29 |
修道女 ステラ ■8.修道女ステラ、ラッセル様の発言を読み返して参りました。 ラッセル様…詩人なのですね。初登場時の洗練された状況描写、まるで宗教画から現れたような荘厳さを感じます。 あぁっ、きっと葉っぱ一枚で村に現れて、周りからその赤裸々な容姿を指摘されて勝手に逆切れしていたに違いありません。何て理不尽。 …いけません、私は神にその身を捧げた女、現世とは一線を画した存在で無くてはならないのです。なのです。 卒業の為に人狼を退治するなんて…なんて陳腐な動機なのでしょう。 あぁっ、若さ故の短絡思考。場末の定食屋でメニュー頼む前にまず「ご飯おかわり無料?」等と無邪気な笑顔で店員さんに問う姿が目に浮かびます。何て素敵。 …いけません。私は鋼鉄の女。快楽に身をやつす無味乾燥な俗世間に終止符を打たねばならないのです。なのです。 そしてスピリタスを暴君ハバネロをつまみにして飲むなんて…(がくがく 神よ、救いたまへ。 駄目です。この方は私には疑えません。 | |
(154)2006/02/10 00:02:15 |
修道女 ステラ あぁっ、とか言ってる間に時間になってしまったのです。 残りの議題は明日の朝、もし時間があれば…と言っても更新は5時でしたね。いけません。占いも吊りも希望を出しておりません。ラッセル様の発言に一喜一憂しただけで終わるとは何たる失態。 この上は潔く腹を…と言う訳にも参りませんね。それはジパングの風習なのです。 ■1.申し訳ありませんが、私の勘を信じて●ローズマリー様を推させて頂きます。 ■2.▼吊りは、一番寡黙な方でお願い致します。もしかしたら私かも知れませんが…。最悪ですね、私。 ■3.昨日に引き続きゴードン様真寄りなのです。 ■4.分かりません。 ■7.昨日同様、ヒューバート様から希望致します。 それでは皆様、ごきげんよう。 色々と申し訳ございません。(ぺこり | |
(158)2006/02/10 00:04:04 |
村長の妻 エレノア 消去法で行くとするわ・・・ほぼ村人と信じている人と「占いたくない人」を除くわ。 残ったのはシャーロット、ローズマリー、ギルバート。 ――占いたくないと言うのは何ですか?奥様 例えばラッセルね。占うと言うのはすなわち寿命を縮める事だからしたくないの。 彼の考察は彼が狼でも村人でも村の役に立つと思っているわ。 ――ほぼ村人と信じてる?どういうことですか、奥様。 ええ、その最たる例がコーネリアスね。 >>1:50で自分の意見からあっさりと私へシフト、追従しているわ。 村人っぽくは無いかしら? もちろん素テルス型狼でもこれはするんですけれどね。 ――奥様の意見への賛成だからじゃないですか? それも真理かもしれないわね。 ギルバートの>>71ラスト文章でやや村人かしらとも思うわ。 となると二人が残るわね・・・。どうしましょう。 | |
(159)2006/02/10 00:04:20 |
学生 ラッセル それじゃ、僕が、今日という日をどう位置付けるか、だね。僕の理論体系に基づいて。 今日もまだ、狼が確固たる主張を持ち、自らの正当性を主張する必要は、そこまでない、と思う。決定的な議論が始まってるわけではないからね。昨日と違うの尾は、占いの一手が吊りと占いの二手になったこと。これは大きいよ。単純に死亡率2倍だよ、潜伏狼にとって。だから、僕が狼の策を読むならば、昨日のうちに目立つの覚悟で前に出て信頼を集め、今日は一旦後ろに引き、「信頼」を得つつ様子見する。あるいは、昨日今日共に淡々と目立ちもせず、目立たないようにもせず、勝負の時を待つか。それくらいかな。 結論は、怪しいのは「昨日と比べて勢いが失速した人」「昨日目立ちも目立たなくもせずに比較的良い立ち位置にいた人」かな。後者はただの安定感があって信頼できる村人の可能性もあるけど、昨日も言ったとおり、どう疑ったとして濡れ衣を着せる可能性はあるから、仕方ないかな。 それを踏まえて、まずは、 | |
(168)2006/02/10 00:18:15 |
学生 ラッセル ■8.エレノアに関すること、大雑把に纏めると昨日言ったとおりだね。深く考えて、常識に囚われない思考を展開してることと、サポートに回ってる傾向があることと、意見の濃さの割りに控えめなところ。僕が危惧してる「失速」は感じられないから、理論上は狼らしさは無い。ただ村人が素直に信頼得ようとしているだけに思えるね。気になるところは、やっぱ提案した策。どういう意図で提案したか分析してみるよ。 >>1:33 この提案自体のメリットデメリットは、未だに僕には良く分かってなかったりする。けど、村人なら自分が思いついた策、とにかく言って問題はないし、「狼があの提言をするか」だよね。結局のところ。…あの策が通ると思って提案したというわけでも無いよね。ああいう策を提案する「態度」が狼にとってプラスかマイナスか。そいうことだね。…でも、そうみていくと狼としてはマイナスにしか思えないかな。結構ああいう提案をしたこと自体を気にしてる人いるみたいだし。そういう意味でも、エレノアは人間だと「今は」思う。僕の理論適用すると白黒がコロコロ変わるから、明日以降は何も言えないけど。 | |
(169)2006/02/10 00:18:32 |
学生 ラッセル ■1,2 はじめに宣言するよ。今日は「一番狼らしい」人を占いに挙げて、「一番狼を探す意思が無い」人を吊りに挙げる。この段階では幾ら狼らしい、って言っても所詮は当たる可能性は高く無い。狼っぽい→吊りだ。は多少安直だと思うよ。逆に、「一番狼を探す意思が無い」人は「村人であったとき、吊っても一番今後に差支えが無い」そして「狼である可能性も、ある程度高い」なにより「そういう姿勢では、今後の発言から判断できない」と思ったからね。そうさせて貰う。過程ばかりだ、って言われてるから結論から先に言おうか。 ●コーネリアス▼ギルバートかな。 コーネリアス:昨日の時点で占い票ゼロ?怖いね、そういうの。よくもまあ、ここまで疑われないよね。僕の理論持ち出すまでも無く、(持ち出したら余計に疑うけど)「票ゼロ」ってだけで怪しさが満ち溢れてる。村人だったら「生き残る」とか考えてないから、自分勝手に疑われるかもしれない要素を持ってると思うんだ。でも、コーネリアスはそれが「無かった」ってことでしょ?それは「演技」している狼だからだと僕は思う。個々の発言は注目しているわけじゃなんだけどね。 | |
(171)2006/02/10 00:19:38 |
学生 ラッセル ギルバートはステラと悩んだ。だから、二人分考察載せとくよ。。 ギルバートは、寡黙というべきか、印象が無いというべきか。それでも、ギルバートの発言には「理由がある」んだよね。逆に、ここがポイントなんだけど、〜は寡黙です。よって吊りです。くらいは普通の人なら誰だって言える。それは、狼を探す意思とは、関係無い。にも関わらず、ステラは理由を素直に「わからない」とか言ってたり「勘」の一言で済ませてたりする。狼の演技臭さが無く、逆に自分のパッションに従って行動している村人だと思える。それが理由かな。「意思」だけに限って言えば、同じくらいだと思ったけど。 仮決定出てるね【仮決定了解】 霊吊り前提なら●コーネリアス▼ナサニエルで。 一番「狼だ」と見ているのはコーネリアスだから、灰に一手しか使えないならそっちを優先させたい。霊能者は単純に偽だと思ってるから。 | |
(172)2006/02/10 00:21:18 |
見習いメイド ネリー 【仮決定は・・・、すみません了解できません】 ぎ、議題が間に合いません・・・! 時間が来てしまったのでとりあえず吊り希望と占い希望を・・。 ■1&2.●ラッセル様▼コーネリアス様 これと言う程怪しく思える人が見つかりません・・。とりあえず占い希望は昨日と同様ラッセル様を、吊り希望は私が言えることではないのですが発言数の少ないコーネリアス様を推させて頂きます。まだ議題を読んでいるので、途中で黒いと思える人が居たら変更させていただきます。 あと、占い、吊り希望すら出し遅れておいて本当に申し訳ないのですが霊の情報は占い師の真贋を考える情報として使えるはずです。出来れば霊ローラはもう少し待っていただきけないでしょうか・・・。 | |
(177)2006/02/10 00:28:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>174 ゴーさんが何か話してくれるつもりがあるみたいだし、他にも回答終えてない人いるから、今日はコミット進行でないほうがいいかもしれないわね〜 | |
(179)2006/02/10 00:34:02 |
吟遊詩人 コーネリアス ■2.寡黙で情報が見えない人というと、確かに霊候補2人になるので、村長がローラーと言い出したくなる気持ちがわからなくもない。私も霊COしてなければ2人のどちらかを▼に挙げていたかもしれない。 が、村にとってどちらかは確実に村へ情報を与えてくれる真霊能者だ。 今日吊ってしまっては霊能力を村全体で放棄することに等しいと思う。 灰から寡黙で情報が見えない人間…というと、最も近い位置にいるのは ステラ、ギルバート、だろうか…しかしステラはみんなの▼を集めているのが気になる。 ギルバートはリアルが忙しいのに頑張って発言している印象だ。 …すまない、もう少し悩ませてほしい。 | |
(180)2006/02/10 00:35:03 |
学生 ラッセル >>126 僕は、CO順からゴードンが狼でないと決め付けることは出来ないと思うよ。理由は三点。 1、狼視点で2COなら、最悪の結真を考えて、占師COをすべきだと判断すると思う。二人が結社に見える見えないを別にしてね。 2、あの段階でCOしたことを皆は信頼してるでしょ?逆に、頭良い狼ならそれを逆手に取ってくると思うよ。 3、占師COが死にやすいとは思わないかな。占師決めうちorローラーは半々くらいだと思うから、信用勝負で勝ち残る確率と、潜伏して逃げ続ける確率。大して変わらないと思うね。 | |
(183)2006/02/10 00:36:40 |
美術商 ヒューバート >>128 コーネ どうせならCOを求めた方が狼側が混乱 村人を混乱に巻き込んではいけないと思ってすぐ非COしない方がよいと言ってしまった、が指摘されて考えが甘かったなと思った。目的が混乱なら求めるべき、か。...ただ非COするかしないか迷うのと、COするかどうかを迷う(相談する、3匹揃っていないで判断が必要)となる狼サイドでは混乱の度合いが全然違うだろう、というのは今考えた。 >村長 霊ローラのメリット 狼側を吊れるかも 守護の人保護 デメリット でも占・霊に狼・狂の可能性がある。情報が減る。占真の裏付けもとれない。 | |
(184)2006/02/10 00:37:21 |
学生 ラッセル >>176 ああ、矛盾しているよ。そもそも、僕のやり方は「その日その日」に応じての判断なのね。「初日」に信頼を得ようとすることと、「初日〜二日」の間「ずっと」疑われないように潜伏することは、狼にとって同程度の価値があると思う。それに、一日目は完全に終わるまで、「どの程度疑われていたか」が明確な数字で出てくることはないから、その情報を「今日の段階で利用した」だけだよ。だから、前の日の理論は次の日には通用しないし、通用させるつもりは無い。それを覚えておいて欲しいね。コロコロ意見が変わる理由、まで説明してなかったのは僕のミスだね、ごめん。 失速に関しては印象だから、僕は「失速してない」と感じただけ。それまで理論で証明できるほど、僕は頭良くないよ。 | |
(185)2006/02/10 00:37:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ラッセル 「それに昨日は3人も占い先挙げれたのよ。 そして理由が多少薄くても仕方ない初日よ。 それだけ疑われてないなら3人目にちょこっとのせるぐらい仲間がするんじゃないかしらね?」 これはどうかしら? どうも考えが合わない、としかいえない感じになってきてるわね。 >>185つまり「初日の他の人から見た印象」だけで判断するわけね? 今日の本人、昨日の本人は見ないわけね? | |
(186)2006/02/10 00:43:45 |
鍛冶屋 ゴードン ダニエルだ。鳩からだが25時過ぎには箱になると思う。 仮了解したが実は霊吊もコネ占いもあまり賛成はしていない。霊は早過ぎ、だろう? コネは、発言が薄くて目立って無いから昨日の希望に上がらなかったんだよな?で、昨日上がらなかったのはヤツだけなのか教えてほしいところだ。で、エレノアがいってたがあっさり意見翻して村っぽい、と。そうか?とはおもうが、かなりスタンスが揺らぐタイプなようでもあるので、仮出しプレッシャーかけたわけだし、明日の様子を見ればいいんじゃないか?それでも変わらないようなら、(内容)寡黙は占うより吊れ、だな 俺の占い希望は、おざなりですまないが昨日とほぼ同じ理由でエレノアだ。今日は昨日に比べて立ち位置が引き気味で様子をみようと思っていたが、ラッセルの理論にピッタリ当てはまってるようなんでまた疑いたくなって来た 我ながら流されやすいかな(苦笑) | |
(187)2006/02/10 00:45:37 |
牧師 ルーサー ふぅ、なんとか一段落ついた。村長には迷惑をかける。 で、理由だったな。 ■1:なんだかひょこっと現れてそれなりに的確な意見を落としていくのが気になるか。忙しい合間に議事をちょこちょこ確認しているのかもしれないが、意図的にあまり表に出てきてない可能性も捨てきれないなと思った。まぁ、決定的な黒要素があるわけじゃないのだが…ひっかかりをすっきりさせたい意味でギルバート。 ■2:端的に言えば寡黙吊りだな。まぁ、あまり人のことは言えた義理ではないのだが内容、数共に最寡黙と捉える。 寡黙吊りはセオリー通りでつまらないといえば確かにそうなのだが、まだまだ意見を見てみたい者が他に山ほど居る中で、自分の意見が見えてこないしこれから見えてくるかどうかわからないので吊りにした。 | |
(188)2006/02/10 00:45:50 |
村長の娘 シャーロット >>178父様 思考経路には納得よ。ちょっと眠くなってきて反応が鈍いうえに考えが纏まらないんだけど、決定は見れるように起きているわ。 好きなだけ悩んで頂戴。 というか、本当に眠くて…議事も増える一方なのに追えてないのが悔しいわ。 | |
(189)2006/02/10 00:47:46 |
吟遊詩人 コーネリアス >>178 村長 私が吊りに悩んでいる間に通過した考察とほぼ同じ理由だ…納得してしまった。 真霊を失うのは惜しい、非常に惜しいが、村が今こういう状況で、そこまで村長が考えての理由なら、私は強固に反対はしない。 まとめ役の意志を尊重するよ。 | |
(190)2006/02/10 00:50:47 |
牧師 ルーサー >>189 シャロ 眠い頭で考えても効率が悪いだけだ、一度睡眠をとることをお薦めする。しっかり考察をしたいと思うなら休養も大事だということは頭に入れておいて損はないと思うぞ。貴女とて妙な考察ミスをしてそれで疑われるのは嫌だろう? | |
(191)2006/02/10 00:52:07 |
双子 ウェンディ ●奥様かラッセル 奥様>ラッセル 議題のせいもあって、特に奥様には、疑惑が集中。ラッセル考察だった人は学でそうなんじゃないかな。 今日吊らないんなら●でもしないと、なんか脳内確定黒みたいな空気になっちゃう。 わかんない度ではラッセル占いの方がいいけど、パンダになった時の回答に期待できそうなのは奥様。確定白になればなったで、そんちょの心労がひとつへっていいと思うの。 この2人でない場合は、●シャーロット。 奥様と私はなにかと視点が違うのは間違いないの。ウェンが狼ならここでライン切りはたぶんしない。なので吊られるかも、なタイミングで奥が●に挙げてるって意味でシャロねーかな。 | |
(193)2006/02/10 00:54:56 |
牧師 ルーサー >>178 村長 さっきも言ったが少々急きすぎであると思うぞ。ローラーがぎりぎりになってしまうのも考えものだが、早すぎてもどうだろうな。いずれローラーする、という旨だけ宣言しておけば狼達も手出しはすまいよ。 個人的には今日はまだ灰占灰吊りを推奨する。メリットデメリットは把握していると思うので多くは語らないが。 | |
(195)2006/02/10 00:55:33 |
学生 ラッセル >>186 …そろそろ喉無いよ?これ以上何か聞くなら、飴いる。 1、初日3人占い。そういう考え方があるのはわかるけど、「仲間で挙げあってた」かもしれないし、違うかもしれない。僕の中では、「仲間があげあってた可能性のほうが高い」とは考えられないよ。だから、僕の考えからは外れてたんだけど。そんなに挙げあう可能性あるかな? 2、…それは、そこが強烈に気になったからそれを主体で主張してるだけだね。まず、一日目で僕がコーネリアスを気にも留めてなかったことから、一日目は目立たず、目立たな過ぎない。という点においては合格だと思うし、二日目もそのように思ってはいる。ただ、「全員から疑われてないのはありえないでしょ」という意味で、それが疑う「一番大きな理由」であることは事実だよ。 | |
(198)2006/02/10 00:58:53 |
村長の娘 シャーロット >>191牧師様 …分かってるわ。 でも少しでも議事を追っていかないと、元々考察苦手なほうだから私は。流れ、だけでも掴んでおきたいのよ。 限界が来たら、遠慮せずに勝手に倒れてるわ。 気遣いは感謝するわね、ありがと。 | |
(199)2006/02/10 00:59:30 |
村長 アーノルド 【本決定:●エレノア/▼ステラ】 ●エレノア 実際は昨日から占うつもりで居た。昨日エレノアを外した理由は両占い師から占い第1希望だったため。 それと昨日私が●ラッセルと挙げたのに関わってくるが。 この宣言とこの内容で全員の反応を見るのは勿論、ラッセルの希望の占い先にと言う考えで居た。コレは特に意味はないが願掛けだ。何処か基準が欲しくてな。 この内容からかなりエレノアのつもりで居たのだが両占い師から第1希望。どうしても外したくなる、初回なので占い師の希望がそうそう通ることはないと考えている。しかしそれを見越して仲間切りの可能性もあるはずと言うことで今日はエレノア。 | |
(201)2006/02/10 01:00:19 |
村長 アーノルド ▼ステラ理由 逃げだ。私は逃げた。寡黙吊りと言う事になる。 票の集まり方などから考えれば人間ではと思うが能力者の希望からは意外と外れているのが逆に気になる。 自ら寡黙吊りを言い自分の可能性を言う。これは狼が逆にそう言われた事の心理を逆手に取る可能性も十分にある。 そして私の最大の決め手になったのは議事を読み込めてないと言う所だ。 私は昨日システム絡みの事は明言している。再度今日吊り先は私に委任でと言う発言をしたことから解るように、現時点で纏め役をやっている私の発言も読めていないと言う事になる。 リアル事情は考慮していない。しかし此処まで読めていないと言うのは黒要素と捉える。 後は灰の中で自ら寡黙吊りで自分筆頭と言っていると言う事は守護者の可能性は低いと考えた。 | |
(202)2006/02/10 01:00:41 |