村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習いメイド ネリー >>15 本命妖魔、対抗狂人くらいですか？ |
(18)2006/01/01 00:11:42 |
 | 踊り子 キャロル >>17 ごめん、やっちゃった。 |
(20)2006/01/01 00:12:56 |
 | のんだくれ ケネス >>20 いいんじゃん？ |
(23)2006/01/01 00:14:50 |
 | 学生 メイ >>21 ぶっ･･･！？(コーヒー噴き出し) お、おっけー！(苦笑) ■１.能力者ローラーについて。 時期はいつ？どっちからローラー？ ■２.占い希望 当然理由も書いてね。 ■３.吊り希望 こっちも理由付。ローラーの場合とローラーじゃない場合の２パターン。 ■４.想像する狼像。 ■５.グレースケールを更新してー。 |
(29)2006/01/01 00:20:02 |
 | 修道女 ステラ >>3:204 ネリーさん スープはもう結構ですわ…どうしても原点に戻っての考え直しが必要ならやりますが、３ステルスは信じられなかったので現状おかわりも不要です。 >>3:220 リック君 私もリック君を吊りに挙げておりますので、甘んじてご指名賜りますわ。 SGを探す典型的な動き、とありますが、私には何が典型的なのかよく分かりません。リック君の認識するところの典型ですわね？私がSGを作りたいのでしたら、最初のロッテ占いにストップをかけるべきではなく、昨日の吊りはエッタさんに投票すべきだったのではないか？と思いますわ。 トビー君擁護は、そうと思われたらそう見えるのでしょうね。エッタさんのリアルも気にしていたのですが、私を疑うリック君には歯牙にもかけないことなのでしょうか。 |
(44)2006/01/01 01:49:30 |
| 修道女 ステラ >>3:227 ノイズ除去といわず理由を付けたがるのは人外心理、という定石があるのでしょうか？私は存じ上げませんでしたが…。吊る占うどちらにもできる限りその根拠を提示すべきと考えるのは人外なのでしょうか？私は根拠なく挙げられるのは御免ですので、私もできるだけ提示したいと思っています。 私のリック君吊りの根拠は足りないくらいだと思っています。リック君を挙げたその実は消去法ですの。灰のなかで誰が黒いと名言できるような人はおりませんでしたので白か黒か両極端を思えるリック君にしたのですわ。 凄腕の狼というのは、最初に目立つ行動をしておいてその時点での疑いさえ逃れることができれば、なんとなく白いと認識され占い吊り候補に挙げることも後手後手になりがちだ、というルートを狙って成功しつつあるとしたら凄腕だと思いますの。 ええと、一通り言い返しましたかしら？…この手の応答は悲しいばかりですね。考え方見方が変わればますます怪しいばかり。けれど言い返したい泥沼…私にはとても安らかではない元旦になってしましました。 |
(45)2006/01/01 01:53:37 |
| 修道女 ステラ >>3:223 ニーナさん お口添え、ありがとうございました。ギドラな方からのフォローというのはむしろ火に油とも思いましたが（笑） とても嬉しく、心強く思いました。ありがとうございます。 …ふふ、私、実はギドラなさってからのニーナさんの方が好きでしたわ！以前の口調ですと、少々私には理解が難しく時間がかかりましたの。けれどくだけてからはとても分かりやすくて、きゅん☆ですわ！お疲れ様でした。 |
(46)2006/01/01 01:57:37 |
 | 村長の娘 シャーロット さて、とりあえず現在考えている事でも。 …あまり、こういう主張が無いと言われた気がするので、言っておこうかなと。 ・ニーナさんは妖魔で確定だと思います。 ・ヒューバートさんがCO時、ヒューバート人狼なら内訳は占い師が人人 霊能者が人人人 に見えていたわけで、これをどう見たか。 占い師が真狂だと、真結の可能性も十分にあるというか…かなり高いのですよね。結社が騙っている可能性はありましたから。占い師が真妖に見えていた、と言うのも有り得ます。 …無い、でしょうか。ここでヒュー人狼が霊能者を騙る意味は。狂人でも無いと思うのですけどね。 ・昨日のキャロルさんの発言が、仮決定後からやや怪しく見えたこと。…ニーナさんの判定が人間だったことに、>>15の「どういうこと。」は…。いえ、普通に妖魔かと。 キャロルさんが狂人に見えている事が、若干気になっています。 内訳は、ヴィ人狼 ヒュ霊能 カミ占い師 キャ狂人、でしょうか。 |
(49)2006/01/01 02:11:04 |
| 村長の娘 シャーロット ・グレーでエッタさんが襲撃されて確定白なので悩む事。 うーん…。 まず、ステラさんは無いと思います。無い無い、今のところ一番白いです。 で、ネリーさん、ミッキーさん、リックさん。 リックさんは私を白く見ていてステラさん疑惑で、そこがちょっと不思議でした。 あれ、ステラさんがリックさんを疑ってるのも自然じゃないかな？と思っていたので。 ネリーさんはリックさんを白くみて、私も白くみて、ステラさんも白く見て、エッタさん疑いで、今日の意見を聞いてみたいです。 多分、私と同じで誰だろう、と困っていそうな気も。 ミッキーさんは、うーん…。 疑う要素もないんですけどね。でも、昨日のグレーへの印象とかも、なんだかひねてるなぁ、とちょっと思ったのですが…。今日の意見を見てみたいですね。 |
(50)2006/01/01 02:19:37 |
| 村長の娘 シャーロット 戻りました。 それにしても、何でステラさん黒く見られているのかがちょっと不思議ですね。 私とステラさんの違いは、私は前日に占い先希望などに良く挙がっているのを見ても分かるように、黒く見られていました。そして、トビーさんが確定黒になり、初日に挙げられていた……と言う違いがつきました。 それだけで、白と黒と見られる事にこうも違いが出るのかな…と。 それと、>>2:31のリックさんは白いですね。 この時に切った、と言うのは…。カミーラさん人狼、とかではないとあまり考えられませんね。 ニーナさんが狂人、とかは考えて無いので、リックさんは白と見たほうがよさそうでしょうか。 |
(59)2006/01/01 03:33:46 |
| 村長の娘 シャーロット うーん…ミッキーさんで気になるのは、二日目の交互完遂ですね。>>2:105 この後、村人と推理しているのに交互完遂で▼ケネスさんは…。 何ていうか、少し待っても良かったのでは無いでしょうか。ケネスさんをこの時点で村人と推理した事に関しては同意だったのですが、しかし、それで吊るのですか？と不思議でした。 |
(63)2006/01/01 04:13:13 |
| 村長の娘 シャーロット >>2:128 ＞トビ君の黒要素は見つけられて無い 私的には、真っ黒すぎるのでトビーさんに黒を出すのは狂人なら恐いだろうな、だったのですよね。 この時点で、ミッキーさんはトビーさんは村人だと思っていましたか？ そのような考察は、特に見当たらないですが…。 |
(64)2006/01/01 04:16:38 |
| 見習いメイド ネリー ■１． 私は、ニーナ様妖魔に決め打ちました 妖魔村では狂人が潜伏した場合、妖魔の存在もあって狂人と狼の連携が上手く行かない危険は普通の村よりも高く、また、ニーナ様は狂人なら独断で奇策に走り狼を危険にさらすタイプには見えませんでした それと>>3:357下段はニーナ様の本音が出たものと考えていますが、言及されている問答ではニーナ様狂人or狼のあり得なさについて議論されており、その点からも、ニーナ様狂人の可能性は無いと考えています そんなわけで ローラーと言うか、能力者に手を付けるのは占い師からを希望します ぶっちゃけ、今日ヴィンセント先生を吊って霊能判定を見たい気がしてきました ■３． ▼ヴィンセント先生 吊って霊能判定を見ます。霊能に手を着けるさいの指針に ■２． ●リック様 灰スケールより ヴィンセント先生の霊能判定を見て、ミッキー様考察の指針にしたいというのもあります ■４． すいません未了です |
(67)2006/01/01 09:29:37 |
| 見習いメイド ネリー ■５． シャーロット様 昨日と変わらずです ステラ様 自分に関連のある発言には、ネタ的なものまで含めて逐一アンカーを引っ張って応答したりとか、大作の能力者内訳とか、そういう頑張りが、狼の頑張りとしては無軌道に見えます。 ステラ様が狼だとしたら、重点を置くべきところと、流して良いところを分かっておらず、やたら滅多ら頑張っちゃう、駆け出し狼のように見えました そう言う目で見ると>>44、>>45、>>47はどうなのかと思いました 駆け出し狼なら、元々自分が後ろ暗いのを承知の上で、印象を操作するとか、感情に訴えるとか、そういう演義に走る余裕があるのかなと >>44、>>45、>>47は普通に村人の発言に感じました ミッキー様 リック様 考察未了なのですが、相対的にお2人では、話題が出た現場で即座に濃度の高い考察を入れることの多いミッキー様が、より前に出ている印象があり、白く感じています |
(68)2006/01/01 09:31:38 |
 | 双子 リック ■１.能力者ローラーについて。 ニーナんは白白だったから狼は無いよＮＥ？ となると妖魔か狂人なんだけど、ボクもやはり妖魔の可能性の方が高いと思うんだＹＯ！ 潜伏した狂人が交互の片方に占われてからの人外アピールって、どうも狼に有利になる行動とは思えないんだよＮＥ！ やはりニーナんは妖魔で、 ・ヴィンセントに占われた時点では可能性は少ないとはいえ、まだヴィン騙りカミ真の形からのカミーラ襲撃と言う助かるチャンスが残ってたので黙って占われた。 ・しかし結果、ヴィン騙りという読みは合っていたが襲撃対象はナサニーだった為、もう村が交互占いを取りやめてニーナん村人を決め打ちしてくれたり、間違ってカミーラを吊ってしまうなどの奇跡が起こらない限りニーナんの呪殺は確定になった（システム的に襲撃より占い判定の方が先な為、真カミーラに占われたら例えカミーラが同じ日に襲撃されたとしても呪殺は避けられない） ・このままだとどうせ呪殺なんだからとエンターティナーとして遊んでみた。 と考えるのが一番しっくりくるんだよＮＥ！ そんな訳でボクとしてはニーナん妖魔でほぼ決め打ちだＹＯ！ |
(73)2006/01/01 13:27:44 |
| 双子 リック となると自動的にカミーラ真、ヴィンセント偽もほぼ決め打ちになる訳で、占い師決め打ち材料がそろったと思ってるボクとしては、今日はまだ灰を潰して潜伏狼を探したいＹＯ！ ■２.占い希望 ●ネリー ミッキーとシャーロットはほぼ村人決め打ちなので残ってる占いたい人はネリーしか残ってないＹＯ！ もし交互続行するならミッキーやシャロ占いよりも、ネリーとボク占った方が村の為な気がしてるＮＥ！ ■３.吊り希望 ローラーの場合：▼ヴィンセント ■１で言ってる通り、カミーラ真で決め打ちできると判断してる為だＹＯ！ 灰吊りの場合：▼ステラ 動きが一番怪しいＹＯ！ ■４.ＨＡＨＡＨＡ！ 何を書けばいいのここ？（笑） とりあえずボク的には「トビー＝ステラ＝ヴィンセント」で合ってると思ってるＹＯ！ ■５.●ステラ＞＞＞ネリー＞＞＞＞シャーロット＝ミッキー○ 考察は昨日とほぼ変わらずだＮＥ！ 変わったのは昨日のシャーロットの発言からミッキーと同じくらい白に見るようになったのと、エッタが人間だった事でステラ狼で決め打ち気味になったくらいかＮＡ？ |
(74)2006/01/01 13:28:05 |
 | 美術商 ヒューバート おはようございます。 本日は昨日のような失態をしないため、はやめに答えておきます。 ■１.能力者ローラーについて。 占い師のローラーは現時点ではありえないでしょう。 ただ、これは片方だけを吊ることを否定するわけではないですねぇ。 また、ローラーやるとしたら、霊能者からですが、キャロルさんは狼なんですかねぇ？ 初日の序盤のアンケート投下組みの３人だったことからしても、騙る気が大いにある狂人に思えます。 ただ、霊能の結果がくしくも一緒なところが腑に落ちないですねぇ･･･。 ■２.占い希望 ●リック こういってはなんですが、占い先が食われるという現象が続いています。 守護者には絶対、占い師を守ってもらわなくてはならないですねぇ。 ですから、守護者ではないリックならば食われても問題ないだろう（酷）というのが私の案です。 |
(76)2006/01/01 14:21:28 |
| 美術商 ヒューバート ■３.吊り希望 ▼ヴィンセント ニーナは妖魔か狂人です。 しかし、狂人はありえない気がしますねぇ。 狂人なら占いの候補に出されたときの過剰反応が分からない。 しかも、狂人でとしたら、しっかり狂人ＣＯを狼のためにしたとおもう。 能力者の中に妖魔がいるのは狼にとっても脅威。 あれでは村人だけではなく狼も困惑するんじゃないですか？ だから、愉快犯の妖魔きめうちでいいとおもいます。 となるとヴィンセント偽、吊って狼ならばあとはグレーから狼を探せばいいだけ。 もう妖魔はいないだろうから、狼をすべて吊っても脅威はないので、泳がす必要もないでしょう。 ■４.想像する狼像。 トビー狼・おそらくヴィンセントも狼、もう１匹はグレーに･･･ 番外でニーナ妖魔・キャロル狂人 ■５.グレースケールを更新してー。 全員の考察をする時間が今はないので、夜にでも･･･ |
(77)2006/01/01 14:21:45 |
| 双子 リック >>51 シャーロット そんな事言ってないＹＯ！ 霊能ＣＯの最初の二人が真狂だった時に、３人目に「遅れて出て来た真」っぽく結社が霊能を騙る事で、霊能騙ってる狂人に状況を「真狼狂」かもしれないとのプレッシャーをかける訳だＹＯ！ 具体的に言うと、例えばキャロ真、メイ狂だった場合、３人目にケネス(結社)がでてくると、結社が３番目にＣＯする例はあまりないので、狂人メイからはケネスが真っぽく見えるはず。 するとキャロルは狼か妖魔か結社、結社か妖魔ならいいけど、もし狼だったら占い師騙りに出てるのが結社で占い師が確定するかもしれない…といろいろ悩ませて判断を誤らせるのが目的って訳だＮＥ？ そもそもボクがまとめ役をやったのは、結社の二人を潜ませる事で、騙りに出る狼や狂人にプレッシャーをかける事が目的だったしＮＥ！ 実際、これでうまく能力者が確定する可能性はそんなに高くとは思うけど、セオリー通りには事を運ばせてやらず騙りの判断ミスを誘うのがボクのやり方なんだＹＯ！ |
(78)2006/01/01 14:30:51 |
| 双子 リック >>59 シャーロット シャーロットとステラの違いはスタンスの違いだＹＯ！ 疑われる事に無頓着なシャーロットと、疑われる事に敏感なステラ。 ちゃんと怪しいと言って吊り占い希望を挙げるシャーロットと、消去法だのなんだのと曖昧な理由で吊り占い希望を挙げるステラ。 発言の内容は>>3:217で言ってるように、村人でも騙りでも矛盾のない発言なんて簡単にできるＹＯ！ 結局、発言の内容ではなく意図、発言の裏に潜む真意を見ようとすると、シャーロットは自分の推理と結論を言い切ってその確認として吊り占い希望を挙げるが、ステラは推理はしても結果はぼやかし、最終的には状況で吊り占い希望を挙げている。 どちらが狼の動きかと言えば、ボクにはステラにしか思えないＹＯ！ |
(79)2006/01/01 14:50:32 |
 | 逃亡者 カミーラ キャッホー！ もうお雑煮に食べたー？ 初詣に行ったー？ ニーナのギトラは大晦日の余興だったわねー！ みんなの言う通り、わたしもニーナが妖魔としか思えないわー。 で、それを率先して発言し、ヴィン吊りにしてるネリーは村人かなー、と。 シャーロットはニーナ妖魔とまでは言ってるけど、ヴィン吊りの結論を出してないからびみょー。 リックはわたしにとっては素敵発言が続いてるし、理も筋もキレもあると思うので村人かとー。 ミッキーは迷える村人発言をずーっとしてる感じがするので妖魔の村人偽装じゃなければ狼ぽさは少ないわねー。 で、残るのがステラ。 ▼ヴィンなら●ステラね。 灰吊りなら▼ステラで●シャーロットね。 ニーナが妖魔であるのはほぼ間違いないと思うので、 狼→ヴィン＞ステラ＞＞シャーロット＞＞＞ミッキー＝ネリー＞＞＞＞＞リック←村人 と思ってまーす。 ヴィン、ステラ、シャーロットと吊っても終らなかったら、俄然リックが反動で浮上するかも知れないけど、そこまでわたしは生きていけるか自信ないわ…。 |
(80)2006/01/01 15:11:51 |
| 逃亡者 カミーラ みんながわたしを真であろうと看破してくれたおかげで（それはもちろん、メイが最初にトビー占いにしてくれたり、ニーナ占いにしたり等）狂人が占3ＣＯにしなかった事や、ニーナがギドラして人外確定しちゃった事など、人外側のミスが多くあるけど、それらを冷静に見破った村人のみなさんの賜物だわ。 ニーナが「妖魔を勝たせたい狂人」なら妖魔と思われてギドラやった、とか、村人なのにわざわざ村人側を不利にするようなギドラをやったかしか妖魔以外の可能性がないと思うのよ。 ニーナがギドラした時点で狼と思える要素はないし（実際確定白になってるし）。 狂人なら騙ってもない上に狼にはすでにわかっているカミーラ真の情報とかをわざわざ主張しちゃってるし、トビー吊りにしちゃってるし。 村人なら、はた迷惑なだけ。 わたしに大人しく占殺されてれば狼側に利があり村人側に不利があったけど、村人寄りの妖魔だったんでしょうね。 もうヴィン吊っても大丈夫だと思うわ。「狼質」は必要ないと思うわね。 でもまだ完全に真実かどうかわからない。 慎重に詰めていきましょ！ |
(82)2006/01/01 15:26:02 |
| 修道女 ステラ お先に答えられるものからですわ。 ■1.ローラー開始時期。残り吊り回数が5回で、CO者は4名。完遂させるなら明日開始ですが、今日開始が希望ですわ。というのは灰に大差が見出せませんので、今後の発言を見て灰ステルスを絞りたいからです。 ローラーをするなら占い。狼が騙るとしたら占いだと思いますわ。 ■4.CO者に1人、ほぼ占いと思います。ステルスにいる1人は、特に突出した印象を与えていないところから手練の狼ではと思います。寡黙ステルスさせるつもりだったトビー君が最初に占われたのがかなりの痛手だったのではないでしょうか。 もし、万が一、霊にいたとしたら…今頃赤で大笑いでしょうね…。 |
(85)2006/01/01 17:50:41 |
 | ごくつぶし ミッキー ＞ロッテ>>63 志村！逆！逆ー！ ケネシさんを村人決め打ちはとても出来ないから吊っちまいなーってことだぜ？ >>2:105の段階というより初日の>>1:327からケネスさんは早めにどうにかしたかった。でもそれでは単なるノイズ除去。 姿勢として好みじゃねえから再検証してみた。その結果>>2:111>>2:114、村人とはとても断定できねーつうことで吊るのが最善だって考えたんだぜ！ ケネスさんが結社員であることが明らかになった今言うのもちょいずるいかもしんないけど、 白黒は別として村人騙りだったわけでー、それに>>3:356->>3:359で判る通り、霊能確定狙いだったじゃん？ それを（結社である事を隠す為だから当然だけど）>>1:284で確定狙いじゃなく更なる人外CO引き出しが目的だったとするから、その後の発言に齟齬が出て、違和感バリバリ伝説だった。 あれをケネスさん単体の発言で村人視するのは無理！確定黒のトビ君を●希望してたり、ニナさん人外COしてなきゃ昨日も疑ってたね。 |
(89)2006/01/01 18:12:11 |
| 村長の娘 シャーロット ■1.ローラー開始時期 ヴィンセントさん偽決め打ちで吊って構わないと思います。霊能者については、明日考えますね。 ■2.占い先希望 ●ミッキーさん。現在、一番気になっています。 ■3.吊り希望 ▼ヴィンセントさん。 灰吊りの場合は▼ミッキーさんにしたいものの、それほど人狼と確証もないのでミッキーさんは占いたいですね。 灰吊りで▼ステラさんになるのは反対なので、このままの流れだと吊られそうなのも▼ヴィンセントさんを推したい要素ですね。 ■4.能力者内訳 カ占 ヴィ狼 キャ狂 ヒュ霊 カ占 ヴィ狂 キャ狼 ヒュ霊 のどちらかと考えています。 やや上のほうが有力ですね。 |
(90)2006/01/01 18:15:52 |
| 村長の娘 シャーロット >>91 初日はミッキーさんとリックさんが気になっていたので、挙げなかったのは何故、と言うとお二人が気になっていたからです。 ミッキーさんについて気になっているのは、三日目は疑う要素も無い方なのですが、二日目が何だか怪しいところが気になるのですよね…。 |
(94)2006/01/01 18:23:25 |
| 村長の娘 シャーロット >>96 うーん…。 個人的に気になっているのは、ミッキーさんの「トビーさんについて黒要素がない」とだけだったのですけどね。 私については、トビーさんが黒なら納得、とだけです。 ミッキーさんは、私が気になりますか？ さて、食事の支度に行ってきますね。 |
(98)2006/01/01 18:34:29 |
| ごくつぶし ミッキー オイチャン的には欠けてない占い師を吊るって結構勇気がいるんだけども、ニーナさん狂人は見切るべきだよなあ。 狂人と仮定したらヴィン先生を追い込む理由がさっぱわからんもんねえ。 狂人からでもヴィン先生は偽狼に見えてしょうがないはず。 ▼ヴィンセントで危惧するのは、カミーラさんが死に安いんじゃね？って点だけども、ここまで信用度に差が出ればそれは考慮する必要は無いね。 ■3 ▼ヴィンセント、ヴィン先生は●能力者（希望キャロル）でお願いするよい。 ヴィン先生真なら妖魔は能力者にいることでほぼ確定。一発逆転で死体二つ出してくれたら、ズラ疑惑も取り去ってあげるぜ！ 占い希望考えてくるー。 |
(100)2006/01/01 18:45:27 |
| のんだくれ ケネス ミッキーのヴィンセント吊り、キャロル占い案(>>100■３．)は面白そう・・・←奇策ﾀﾞｲｽｷ |
(106)2006/01/01 19:34:29 |
| のんだくれ ケネス >>109 「私占い希望って部分を除外すればね」ってどういう意味？ |
(111)2006/01/01 19:47:33 |
| 踊り子 キャロル ■５.グレースケールを更新してー。 基本的に前日と変わらないんだけれど >>100の ＞▼ヴィンセント、ヴィン先生は●能力者 の部分が、 面白いと同時に白く感じたのでミッキー君白より。 同じ▼ヴィンセントを挙げるにしても、 狼仲間なら偽を知ってるので 簡単に片付けてしまいそうだからね。 ステラ＞リック＞ネリー＞シャーロット＞ミッキー |
(112)2006/01/01 19:49:19 |
 | 医師 ヴィンセント しかし、思いだしていただきたいのです。 一日目、わたしとカミーラの真贋の予想はほぼイーブンだったのではないでしょうか？ それが大きくカミーラへと傾いたのは、二日目、トビーへの黒だしではないでしょうか？ では、もし、あそこでわたしがトビーを占い、カミーラがナサニエルを占っていたら。そして、わたしがトビーに黒を出していたらどうなりますか？ カミーラ狼なら、トビーに白を出したはずと推測するひともいたかと思います。しかし、あそこで白を出してどうなりますか？ 翌日、わたしを襲撃しますか？ あの状況ではわたしに守護がついている可能性がありました。たとえ襲撃成功しても、カミーラほぼ狼が露見し、トビーも疑われます。人狼サイドにとってかなり、追い込まれた状況になっていたのではないでしょうか？ トビーを切り捨てたことで、カミーラは大きく信頼された。 もう一度、状況をよく整理していただきたいところです |
(118)2006/01/01 19:57:54 |
| 医師 ヴィンセント さらに百歩譲って、わたしを信じたくない、というのを受入れましょう。 それでもひとつ、申し上げます。 皆さんが信じたいと思っているカミーラはニーナを占っていないのです。霊能結果が白白だっただけなのです。【ニーナが狂人】だった可能性は充分にあるのです。 ＣＯのタイミングで狂人の可能性を否定したいのもわかります。 しかし、狂人が潜伏した場合、どうなりますか？ 今回は妖魔がでてきたため、占２霊２となりましたが、占２霊１となり、占いは真狂？とか、わたしたちを悩ますことが増えます。また、狼２ＣＯへの道を作ることになります。 ニーナ狂人はＣＯすることで妖魔がいることを狼に伝えたのです。 能力者、とくに霊能に妖魔がいる可能性を捨てないでいただきたい |
(119)2006/01/01 19:59:26 |
| 医師 ヴィンセント ■1.ローラー開始時期 霊能はひとりを占い、ひとりを処刑すれば妖魔は確実に一日で駆逐できます。 明日からでも間に合いますが、わたし襲撃されないとも限りませんから、今日からでもいいかもしれません。 ■2.占い先希望 霊能、特にキャロルを占いたいですが、灰なら昨日のグレスケからリックを ■3.吊り希望 これはかなり自信があります。一度は白くみたのですが、シャーロットです。 狼にはニーナ狂人がわかっている。霊能に妖魔がいるのがわかっている。 しかし、露骨にそれは言えない。そのため、わたしの狂人疑惑を持ちだし、遠回しに霊能駆逐をほのめかすしかないのです。それが>>90です ■4.想像する狼像。 偽カルテを作るわたしよりも悪いヤツということでしょう ■５.グレースケールを更新 黒 シャロ＞リック＞ステラ＞ミッキー＞ネリー |
(121)2006/01/01 20:01:15 |
| 双子 リック >>106 ケネス まだ、食事中なのでこれだけ。 判定は吊り＞占い（呪殺）＞襲撃の流れなので、ヴィン吊りだと、ヴィン真キャロ妖でも呪殺は起こらないＹＯ！ 個人的には奇策と言うなら、今日は灰吊りで占い師の相互占いがいいと思うＹＯ！ 判定結果によっては狼の居場所がわかるからＮＥ！ |
(122)2006/01/01 20:04:10 |
| のんだくれ ケネス とりあえず■１だけ。 ■１.能力者ローラーについて。 ニーナの正体は、「妖魔＞＞狂人＞＞＞＞＞村人」だと思っていますが、確信は持つまでには至りません。 というのも、ギドラという奇をてらった行動をとる娘なので、潜伏狂人という手段をとった可能性も捨てる状況には無いと思います。人外２連続吊り＆占霊機能完全で、村に余裕があるからこそ慎重にコトを進めるべきと考えます。 別の言い方をすれば、無駄吊りする余裕があるんだから、冒険しなくてもいいんじゃん？確実に進めようよ、ということです。 ・これからの３回中２回吊りミスが許されること ・近々、真占い師襲撃が高確率で起こること ・占い師候補の中に高確率で狼が一匹いること ・ニーナ＝妖魔の確証がないこと ・今のところ、占霊共にパンダ判定は出ていないこと 以上を踏まえると、完遂前提で、狂＞妖＞狼の霊能者候補からローラーをするべきだと思うわ。狼が潜んでいると思われる占い師は、万一の妖魔勝ちの保険のためにギリギリまで放置ね。 |
(126)2006/01/01 20:22:18 |
| 医師 ヴィンセント >>124 ＣＯのタイミングもそうですが、最初のトビーへの黒だしですね。 もし、カミーラが妖魔なら、ギャンブルで黒を出したことになります。霊能結果が白白なら、即、偽確定です。 と、自分で書いていて気づいたのが、そうなれば、霊能は真狼。村人に黒を出せば、偽霊能はカミーラを狂人と思い込んでいますから、アシストしてくれますね。それを期待して黒を出した可能性もあります。 しかし、、霊能に狼がいるなら、トビーの狼を知っていた。意図的に霊能結果をあわせる可能性は低いように思いますね やはり、妖魔は霊能にいる可能性が高いと思います |
(129)2006/01/01 20:47:33 |
| ごくつぶし ミッキー 今日の僕への疑念にしても、>>3:241>>3:265からの急な方向転換自体は良しとしても、その理由に首肯しかねるのはこれまでの会話の通り。 潜伏結社ケネシーさんと対立していたミッキーが今日は疑いやすいと見てのものじゃあないかと邪推してしまうねえ。 初日に確定狼と狼臭すぎるヴィン先生に占い希望にされた状況は重い、されど、発言からは信じ切れない。 すんげー迷ってきたよ！占い候補に挙げたくなってきた。 票の集まっているところに人外がさらに票を被せる事で占いを外す、これがあるか？基本的に博打だからどうかと思うけど確認したいねえ。彼女いきなり吊りは無い。 しかし、ヴィン先生ここでロッテ嬢最黒ですか･･･うーん。 |
(131)2006/01/01 20:52:38 |
| ごくつぶし ミッキー ＜ネリー＞ 状況的には白要素は無し、でも発言内容自体は一番信じている。基本的に昨日>>3:260と同じ。 ＜リックン＞ >>3:301からあまり変化なし。>>3:322も納得した。>>74リックンは僕と全く違う理由でロッテ嬢を最白に持ってきているね。それが逆に面白いと思ってる。 一応聞きたいのは、昨日の仮決定後の発言でロッテ嬢がさらに白くなったということだけど、それはどの辺？ ＜ステラ＞ 印象操作というのは失礼な表現だったかもかも。んで別の考察をと思ったけども･･･ウーン、取っ掛かりがねえ。 ロッテ嬢に何故ステラさんが白いと思うか聞いて見たいぜえ。 どうにも議題回答のタイミング、ケネスさん狂人についての確認、結果的にタイミングがずれていると思うのでにんともかんとも。 さすがに>>3:51の段階でナサヌさん白、トビー君黒を言われても判断できない。 リックン吊りに関しては確かに理由が薄いね。でも、僕も昨日のエッタちゃん吊り希望は考察が薄かったんでなあ。 誘導要素が殆ど無いという点で白いといえるのかもしんない。 |
(132)2006/01/01 20:52:52 |
| ごくつぶし ミッキー ■1 全ローラーでカミさん含むなら反対。 >>32ではローラー反対したんだけど、いざ灰吊り誰よって思ったら候補がいねえええ。 守護保護も2人グレーが襲われた後だけど、それも考慮して、能力者吊りには賛成。 ■2 ●ロッテ（灰考察から） ■3 ▼ヴィンセント 灰なら…明日霊能ローラーするなら今日霊吊らない？とか思うんだけど･･･ ▼ステラ 灰考察で最も黒より･･･だけど消去法なのは否めない。 ■4 黒：ステラ＞ロッテ＞リック＝ネリー：白 |
(133)2006/01/01 20:53:12 |
| のんだくれ ケネス ミッキー >>100は、「占い→吊り→襲撃」だと思っての提案だったんだよね？ |
(134)2006/01/01 20:56:24 |
| 修道女 ステラ こんばんは〜戻りましたわ。 >>75 リック君の、黒と決め打ってから怪しいところを探すという視点で灰考察をしてみようと思いますの。とはいえこれもなかなか難しいですわね…。 ■5-1.灰考察ロッテさん リック君やケネスさんに疑いを抱いた気持ちは賛同できます。黒い点を挙げるとすると、 ・>>3:131「ぐだぐだするのが嫌」と言うリックさんの言い分は少し。というリック君への疑いは、少々こじつけっぽいかと。序盤に指揮を執る人がいないとぐだぐだになるというのはよく分かりますわ。かつ15人村だと結社騙りを狙って、序盤に結社が名乗り出ないことが多いように思います。 ・>>3:241●リック→●エッタへの移動が、多数票に動いたのかしらと思います。 ・>>50私を白と考えてくださっているのは嬉しいのですが、「無い無い」とまで言われるとちょっとびっくりですね。最黒のミッキーさんも確たる理由はないご様子、少々不思議に思いました。 ちなみに、ロッテさん狼なら占狼はカミーラさん。ヴィンさんを疑っているのが、仲間切りとしたら大げさすぎますわ。 |
(136)2006/01/01 21:23:09 |
| 学生 メイ ･･･ちょっと待ってねー？ >>137 ★仮決定：２２時３０分 ★本決定：２３時３０分 だからね？間違えちゃダメだよ？(汗) 後、能力者全ローラーするなら、今日からじゃないと間に合わないって事も考えに入れておいてね。 今日１１人→能力者４人＆襲撃４人→３人(うち狼１匹) って事だね。 |
(138)2006/01/01 21:43:44 |
| のんだくれ ケネス ■３.吊り希望 こっちも理由付。ローラーの場合とローラーじゃない場合の２パターン。 ローラーの場合 １.でも述べたけれど、霊能者からね。狼にとって占い師襲撃は避けがたいはずなので、占い機能が破壊されない限り、ローラーはぎりぎりまで待つ方がいいと思っています。 キャロル：よくしゃべり、ＣＯ時点から考察まで一貫してせっかちな印象。議論も考察も人外を探す姿勢も積極的で、真の可能性を高めている。 ヒューバート：必要最低限しかしゃべらず、のらりくらりという印象。霊能４番目ＣＯ（６番目ＣＯ）という状況は、真の可能性を高めている。 で、ＤＯＴＣＨから吊るかってーと、どちらからでも大して変わらないんだけど（完遂前提）、これからの状況次第で偽でもボロが期待できないヒューバートからのローラーを希望するわ。 ▼ヒューバート → ▽キャロル【※完遂前提】 |
(140)2006/01/01 21:51:40 |
| のんだくれ ケネス ※ここ重要。試験に出ますよ。 ローラーじゃない場合 ▼ミッキー >>100は忘れてと言われても忘れられないの。 よくよく考えてみて？ 呪殺が起こって、同時に占い師が死亡するのを一番喜ぶのは誰？ 一番得をするのは誰？ 答えは、一番喜ぶのは、狼。一番得をするのは潜伏狼。 そして、なんでキャロルはヴィンセントの占いを渋ったの？(>>109→>>111→>>114→>>120→？？) ヴィンセントが同時に吊られる案なんだから、占われても発表できなきゃ誰も惑わされないよね？どうでもいいよね？ だって、襲撃じゃなく吊りなんだもん。 キャロルも>>100を「占い→吊り→襲撃」だと勘違いしてたんだよね？ 占いだけを避けたいのは誰？ 答えは、妖魔だよね？ |
(141)2006/01/01 21:52:22 |
| 村長の娘 シャーロット >>100 ＞狂人からでもヴィン先生は偽狼に見えてしょうがないはず。 それ以前に、ヴィンセントさんにとってはニーナさんは狂人なので、ヴィンセントさんは狂人にとって偽確定です。 そして、狂人にとってならば、偽なら人狼です。 失言に見えるのですが、狂人とは誰を指していますか？ |
(147)2006/01/01 22:09:48 |
| 修道女 ステラ ■5-2.ネリーさん ・>>1:364序盤からケネスさん放置を主張し、けれど疑念を質問しているのは白印象。と思いきや二日目には放置できないと占い希望へ。 ・>>2:159交互完遂希望は結果として黒要素。その後トビー吊りに移行したのは白くもあるが、仲間切りを決断したとも取れる。 ・>>3:46は私が考えるきっかけになっていますから、こういうのは白いと思います。 ・占い吊り希望は多数票者にありますね。だから多数になるのですが、多数票に潜り込んだ狼とも言えます。 身軽な方、展開によって意見を差し替えることの出来る方です。狼だったらそこまでできるのか？という点から白。狼なら手練。占狼はどちらでもありえそう。カミーラ真としておきながら、決定的にヴィン狼を疑っていたわけでもない。今日、仲間切りをしたとも見えます。 |
(148)2006/01/01 22:14:29 |
| ごくつぶし ミッキー >>141 あー、忘れてっていったのはシステム的な勘違いでめたちっくになるかなあって事ね。まあ、それは承知だろうけど。 勘違いだったけど、それが成立するって前提で聞いてねん。 僕としては万が一のヴィン先生真の場合を考えた保険のつもりでの提案だったよ。 既に狼は1吊れている。その上で確実に死体が2出て、妖魔をしとめられれば灰ゴリゴリ吊るだけで問題ないからね。 ニナちゃん狂人はかなり低く見てるけど、もしそうならキャロルさん妖魔が高いと思ってる。 ヴィン先生狼の場合に偽装で霊能襲ってくれたところ、狂人吊りを考えたローラーの手間を省いてくれるので全く問題ないね。 妖魔が邪魔なのは狼でも村人でも一緒ちゅことで。 ま、ケネスさんの言い分もわからんでもないのでまあしょうがないかなあ。 ヴィン先生真なら、他の吊りに動いてる灰はどうなのよって思うけどねん。 少なくともロッテ嬢の理由より納得したよん。 |
(149)2006/01/01 22:15:42 |
| ごくつぶし ミッキー >>147補足しておこか。 ニーナさん狂人なら、トビー君に黒出ししたカミーラさんは真に見えてしょが無いはずよん。 2日目に僕ら灰がカミーラさん真に傾いたようにね。あの状態での狂人の手材料は僕らと大差ない。占い師：真狂は僕らもほぼきってたからね。 ヴィン先生狼の可能性が高い以上、それを窮地に追い込むのはおかしいってことよん。 |
(153)2006/01/01 22:19:22 |
| 医師 ヴィンセント >>151 霊能両吊りなら、１００％霊能がいなくなります。 あ、そうか。キャロを占うより、妖魔の可能性が低いヒューバートを占って、キャロルを処刑したほうがいいかもしれませんね。それでヒューバートはわたし視点では霊能確定ですから。 ただ、皆さんからはそれではっきりしない、というのが難点ですが |
(157)2006/01/01 22:26:33 |
| 学生 メイ >>157 それだと、ヴィンセント先生の言う｢キャロル姉妖魔説｣の証明にはならないよね？ ヴィンセント先生の説は、霊能者の中に妖魔の騙りがいる、ってのだよね。占いで妖魔の呪殺が起こらない事には、ボク達にはヴィンセント先生の説が正しいのかどうかわかんないんだよ。 ヴィンセント先生の視点ではそうなるのはボクも理解してる。けど、ボク視点では成立するのに理由が足りないことは、わかってもらえる？ |
(162)2006/01/01 22:34:25 |
| 医師 ヴィンセント >>167 仮決定了解ですが、●▼が逆のほうがより了解度が強くなります |
(171)2006/01/01 22:48:44 |
| 踊り子 キャロル >>167【仮決定了解】 ……また間に合わなかった。 |
(173)2006/01/01 22:53:10 |
| ごくつぶし ミッキー ＞メイ いや、結社と明確な敵対関係を作り上げてしまった以上、この先においていい影響があるかな、と思って。 ケネシーの吊り理由、一理あるとは感じているけど、昨日までの考えが影響なかったのかと思うからね。 それと僕のほうも灰吊りでこの人吊りたいと言う人が出せなかった。 >>169でステラさんの黒要素って何？と言われると よくわからないところ、ってなっちゃうくらいだからね。 僕としてはあくまでもヴィン先生真の目を残すなら、霊占いさせたいね。正直呪殺発生以外で先生を信じることが出来るのかなーってかんじね。 灰に黒出されても、その人吊れるかな。 |
(175)2006/01/01 22:55:19 |
| 村長の娘 シャーロット >>175 うーん…。 私としては、ミッキーさんが黒く見えるのですが、確信に到るかまでは…なのですよね。そこについて、ちょっと同意です。 (＞灰吊りでこの人吊りたいと言う人が出せなかった。についてです。) だから偽と思うヴィンセントさんを吊り、ミッキーさんを占いたいです。 ミッキーさんにカミーラさんから白判定が出れば、信用出来ると思います。 |
(176)2006/01/01 22:57:53 |
| 双子 リック >>167 メイ 【仮決定了解したＹＯ！】 …決定に異議は申し立てる気は無いけど、ボク的にはステラ狼以外考えられないので、ボクの推理の為に、吊りか占いのどっちかにステラを淹れて欲しいとお願いして見るＹＯ！ |
(177)2006/01/01 22:58:17 |
| 踊り子 キャロル ■４.想像する狼像。 トビー人狼、ヴィンセントが騙り。 ヴィンセントが騙り占い師認定されているのは あくまで不利な状況によるもの。 私にとってはシンパシー感じるところでもあるね。 関係ないけど。 で、この後は>>3:247でエッタちゃんが言っていたことの まんまなんだけど、 これまでのヴィンさんの発言からボロが出ているわけではなく、 充分潜伏狼たりえる人物。 で、彼が占い師に出られたということは 他に潜伏狼たりえるような、 弁の立ちそうな人物から探っていけば 占いにしろ霊能にしろ黒にぶち当たる気がする。 |
(178)2006/01/01 22:59:00 |
| 双子 リック >>132 ミッキー ん？ 仮決定後なんて言ったっけ？ とりあえず、ボクのシャーロット考察の後でもスタンスが変わってないのが白要素だＹＯ！ 今日の発言でも言い切り発言多いしＮＥ！ 後は、ボク的にステラ狼でウッドボール状態なので、相対的に残りの３人は怪しんでないってのもあるかもＮＥ？ ん〜 その位、ボクの中ではステラ狼が確固としてあるＹＯ！ |
(179)2006/01/01 22:59:41 |
| ごくつぶし ミッキー >>178 うーん、それね。疑問なのねん。 打ち合わせのとき本人の希望とか、時間的都合を優先させる狼の方がずっと多いと思うんだよね。 お前弁が多々無いから騙りやれ、とか無さそう。 キャロさんの考え方を否定するんじゃなくて、そこから関連性を見出すのが難しいんじゃないかなと思うね。 その論理ならヴィンさん潜伏でトビー君騙らすだろうしねえ。 |
(181)2006/01/01 23:03:19 |
| 村長の娘 シャーロット 何だか、ミッキーさんがヴィンセントさんに霊能者を占わせる事を考えていたり、白く見えます…。 ラストウルフなら、明日以降の事を考えるでしょうか…。 あともう一つ、ヴィンセントさんが人狼なら、>>1:277が気になっていたのですよね。 うーん…。 リックさんの言うステラさんが人狼説について、もう少し、聞きたいです。 |
(184)2006/01/01 23:06:38 |
| 学生 メイ >>180 ０であると言う確固たる決め手は無いよ？ 低いと考えるのは個人の自由だけど。 確かに状況はニーナさん妖魔説濃厚だけど･･･ね。 逆に、ヴィンセント先生を偽だと言い切れるきっかけが、シャーロットさんにはあった、と言うことなのかなあ？ |
(186)2006/01/01 23:08:16 |
| ごくつぶし ミッキー >>182 昨日までの理由は誰も同調しないあたりで、考え直して欲しいねえ。 それとヴィン先生真は殆ど無さそうなので、今日吊っていいと思うんだよねえ。 繰り返すけど、生き残らせるなら、信頼の一発逆転で霊能占いね。 カミーラさん狼なら相当怖い決定だと思う。 もう片方の霊をその際吊るべきかどうかが難しいんだけどね。 |
(187)2006/01/01 23:08:42 |
| 逃亡者 カミーラ ＞ケネス もしニーナが狂人だとしたら、占「真狼」霊「真妖」だと思うわ。それしか当てはまらないわね。 その場合、状況証拠的にはキャロル妖魔がＣＯして、全員ＣＯが終った状態での解除をしようと思ってたら、メイ、ケネスと解除されてしまって、解除しにくくなった、という感じがするけど、キャロルは解除しない、と言い切っちゃってるから、霊騙りとして解除もなく生き延びようとした妖魔となってしまうわね。 最初からバクチ？かなり不利なのに？ キャロル妖魔はないと思うわ。 じゃあヒューだったら？ヒューは4人目ＣＯだったわね？ 前3人のうち誰かが解除する可能性が高いと見てたはずよ。 初日解除で怪しまれて占殺を恐れてのＣＯだとしたら、誰かが解除する前提でのＣＯなんて、解除したって怪しまれるとヒューは思うはずだわ。 実際、ケネスは疑われていた。結社員じゃなかったら、明らかに占いか吊りにされたはずよ。 だってメイがヒューを誰だかわからないのだから。 だからニーナが狂人というのはないと思うわね。 あれだけの考察が出来るニーナが、狂人として取る行動にしては、あのギドラは稚拙だと思うの。 |
(189)2006/01/01 23:13:02 |
| 逃亡者 カミーラ そして同時に、キャロルもヒューも妖魔の可能性が物凄く低く思えるわ。 ヴィンからすればニーナ狂以外の選択肢がなくなってるけど、それはニーナに黒出しすると、「トビー・ニーナ」で2匹狼を見つけた事になって、自分が吊られてしまいがちだと見た狂人の保身だと思うのよね。 ラストウルフはまだ見つかってないのだから、ギリギリまで生き延びればランダムもあるかも？みたいな希望。 狂人は死に際が大事よね。 トビーも確定黒にしてるくらいだから、生き延びたい意識の強い狂人なのではないかと思ってるわ。 霊にいるのは村人騙り？ 霊に村人騙りがまだ続いてるなら、灰に妖魔がいるのかも知れないし、ナサかエッタが妖魔の可能性もあるわね。 でもそれはねぇ…。 ニーナ狂人でギドラしてまで人外確定して吊られるメリットって狼にあるのかしらね？ 早すぎよ。 もっと後半で狼が吊られそうだから身代わりに「狂う」と言う事はあるかもしれないけど、あの場面で「狂う」意味はないと思うわね。 あのニーナのキャラなら余計に。 |
(190)2006/01/01 23:17:29 |
| 村長の娘 シャーロット >>186 昨日、色々な人が考証していたので今更言うまでもないと思っていたのですが…。 改めて、ニーナさんについてです。 1.狂人なら。 まず、>>1:145。順次CO開始時間からすぐに非COをしました。 それに、その後のニーナさんの考察は、カミーラさんが真、と考察されておりますし、狂人ならヴィンセントさんが偽と察する事は容易なことです。 ヴィンセントさんが苦しくなる行動を、ニーナさんがする必要がありません。 基本的に自軍の勝利の為に動くべきだからです。 2.妖魔なら。 諦めた。それだけのことです。 元々、ニーナさんは妖魔のように行動をしていたので、人外COをされているのを見たときから、あぁ、妖魔だったのだろうな、と納得です。 |
(191)2006/01/01 23:17:47 |
| 村長の娘 シャーロット >>196 うーん…悩ましいです。 リックさんがステラさんを疑っている理由が、私が信じている理由と同じになっているのですね…。 ネリーさんについて、はどうですか？ほぼ全員に対して信じている、と仰っています。 |
(199)2006/01/01 23:29:00 |
