村長の娘 シャーロット >>6 延びてはいないですよ。 メイさんが襲撃された場合の最終日が真狂狼村になるので、伸びたと言うより明日のランダムで勝てる可能性が増えた、と言う事ですね。 前の状況ですと、狼狂霊で狼が狂人にいれないとランダムにならない勝負だったのですが、これでランダムにもっとなりやすい、ということです。 | |
(10)2006/01/04 00:07:02 |
村長の娘 シャーロット それと…。 これは、偽装ではないでしょうか。 ここで守護者がいるなら、どうしてカミーラさんを守っていなかったのか理解に苦しみます。 それこそ、ヴィンセントさんが真の可能性も考えていたケネスさんとかなら、分かりますが…。 >>11 議題了解です。 | |
(15)2006/01/04 00:14:25 |
見習いメイド ネリー >>4:0については、前の日に吊りにあげちゃってたからです | |
(27)2006/01/04 00:32:05 |
村長の娘 シャーロット >>32 ニーナさんが妖魔と考えていた方だからです。 少しでも狂人もあるかも、と仰っていた方なら有り得ますが、ニーナさんを妖魔と推理している方はカミーラさん守護しか考えられないと思います。 それこそ、GJ狙い、などしか。 私は堅実です。ステラさんもGJ狙いをして冒険するような方には全く見えないですから。 | |
(33)2006/01/04 00:46:09 |
修道女 ステラ まあ!ネリーさんこんばんわ! >>38 どうなんでしょうね…とりあえずメイさんを待ってからにしようか…それまでに決めることができるのか?と思いますわ。なんでもかんでもメイさん任せにしてしまって申し訳ないですが…。 | |
(43)2006/01/04 18:13:57 |
見習いメイド ネリー ステラ様、ちはっす! 実は私、最近ちょっとアメリカザリガニです それはそれとして、お聞きしたいんですが>>31で仰っている『偽装GJ』は、狼が、意図的に襲撃に失敗すること全般をさして仰っているんでしょうか? それともGJを偽装する目的での襲撃失敗のみをさしておられるんでしょうか? | |
(44)2006/01/04 18:20:18 |
修道女 ステラ >>35 潜伏狂人ですか…お二方とも白く見えるのはとても賛成ですわ。 とすると霊に狼が?私、真カミーラさんと決め打ってよいと思えてきましたの。昨夜、ヒューさんは偽と思えると多少お話ししましたが、その疑いを打ち払えるようなコメントを頂けませんでしたので。ヒューさん狼?4番目COで、まさにこのような展開を狙っていたとしたら恐ろしく凄腕ですわ! …と、言いつつ、現状では狼はやはり灰にいるのではと思います。 また、夜に参りますわ。考えてまいります。 | |
(45)2006/01/04 18:24:03 |
修道女 ステラ >>44 >狼が、意図的に襲撃に失敗すること全般 >GJを偽装する目的での襲撃失敗のみ ええと、ごめんなさい、二つの違いがよくわからないのですが…GJを偽装する目的での襲撃失敗以外にも偽装GJというのはあるのですか? | |
(47)2006/01/04 18:27:40 |
修道女 ステラ >>46 すでにこの時間ですもの。そして考えをまとめられていない私にとって、結局吊り先の提出は遅くなるでしょうけれどね(笑) …というか、基本的に私、遅いのですよね…私が最も黒いのでは…霊二人が正解? […は、黒衣のシスタァ〜と笑いながらくるくる回り始めた。] いいえ、大丈夫ですわ、めげませんわ。 | |
(50)2006/01/04 18:32:51 |
見習いメイド ネリー すいません、時間一杯一杯ですので失礼します あとシャーロット様に質問なんですが 昨日のミッキー様への疑惑は主に、▼ステラ様にした根拠が納得できなかったということでしょうか? 他に何かありますか? あと、昨日の前半まで、私よりミッキー様が白い(もしくは私が黒い)と考えておられたのは理由をお聞かせ頂けますでしょうか? あと昨日スルーしてしまいましたが>>6:29のご質問が良く分からなかったので、後でもう一度お話させてください | |
(53)2006/01/04 18:45:06 |
美術商 ヒューバート こんばんは。 さて残りの議題に答えますか・・・。 ■1.今日の襲撃失敗について。 いろいろなパターンが考えられますが、偽装と考えておくのが無難でしょうねぇ。 答えは今日狼が示してくれる可能性もありますし、最終日をなぜか分かりませんが4人にしたかったという可能性もあります。 少なくともCOはまださせるべきではありません。 されたとしても、判断できません、最悪そのまま吊ってしまいそうです。 ■2.今日の吊り希望。 まだ決まってません、もう少し考えさせてください、あと1回しか吊ることはできませんからねぇ。 昨日の時点では▼ステラとしてましたが、あれは、ミッキー、シャーロットを人間と見た上での発言でしたので・・・。 | |
(55)2006/01/04 18:49:50 |
学生 メイ >>66 状況だけで考えると、キャロル姉、ボク、ケネスさんとCOがあった状態を狂人が見たら、真狼結(or村)だと推測はできるね。そこで潜伏する事を選択したと考えればありえない事では無いかな、とは思うよ。 まあ、それでもCOするなら霊にCOするよね。その意味でヒューバートさんは真か狂かなと踏んでるんだけど。 ニーナさん、あのままなら確定白もらえるはずだからギドラCOする意味が判らない。 でも、自分を妖魔だと思わせる事で、村を混乱させる目的だった・・・? んー、イマイチメリット無いね・・・ | |
(69)2006/01/04 21:27:57 |
村長の娘 シャーロット >>69 ヒューバートさんが狂人なら、あの状況では結社が混じっている可能性は高かったので、占い師に出るべきではないでしょうか? 狂人視点で言うなら、万一人狼が占い師に出ていなかったら真確定で大変な事になりますが…。 | |
(71)2006/01/04 21:33:43 |
村長の娘 シャーロット >>77 いえ、占いに狼が一匹出ていると考えても、霊にも出ている可能性がありますよね? ヒューバートさん狂人視点で、占い師が真狼 霊能が真結?と見たにしても。 霊能者の?が狼なら、初期からの霊能ローラーを加速してしまうのではないでしょうか。 霊能者一人で狂と狼をローラーされるのは非常に人狼側が不利に思えますが…。 それに、霊能者の場合で狂人である自分が真と思われてはあまり意味が無いと思います。それよりは、占い師の三人目として出てくるべきかなと。 | |
(79)2006/01/04 21:46:06 |
踊り子 キャロル ステラ 本人も言っている通り、ひたすら堅実なタイプ。 自称しているほどの堅実さが不透明さに なってしまっているけれど、その態度は一貫していると思う。 うーん……全体的に発言に矛盾が見当たらない。 ただ普段は>>6:48のような推理スタンスを取っているというから そこに気を配っているために慎重な発言になっている狼という気も。 | |
(86)2006/01/04 22:17:33 |
見習いメイド ネリー 狂人潜伏の可能性について考察書いたけど >>79読んで無かったです ローラー開始の危険を恐れて艶福した可能性を危惧されていたのですね? 印象論ですけど、エッタ様は、ワオーンまで生き残るとか、場をミスリードするとか、艶福狂人としてとるべきアレコレに、そんな熱心でなかったような気がします | |
(87)2006/01/04 22:17:59 |
美術商 ヒューバート >>84 ん? とり違いをしておられるようだ・・・。 昨日の時点では2回吊る余裕が残っていましたね? だから、あなたを吊って人間であった場合でも、あらためてネリーを吊ることができる。 逆にネリーを吊って人間であってもあなたを吊ることができた。 という意味ですよ。 ミッキーを人間と思ったことは全然ミスと思っていませんが・・・? | |
(90)2006/01/04 22:20:27 |
踊り子 キャロル ネリー 発言や質問は多いのだけど、確認質問であったり、 可能性を提示したりするだけのものが多いね。 で、4日目以降はどうにも薄い印象に なっているのはしょうがないね。 そして一番私が注目したのは、咄嗟の発言だけど>>6:141。 この発言で私はネリー白に大分傾いた。 人狼だと仮定するとこのような事は言いにくいよ。 人狼なら自分吊り以外なら明日に続く。 そのことを知っているが為に、ロッテやステラさんを 違和感無く疑うためにこのような発言は出せないと睨んだ。 | |
(91)2006/01/04 22:21:39 |
見習いメイド ネリー すいません、吊り希望出す前に質問 シャーロット様 >>58 4人になった後で「何故いま襲撃なしが?」という疑問が出ると拙いのはどうしてでしょう? 昨日の初期まで、ミッキー様を白目にみておられたのは何故でしょう? | |
(94)2006/01/04 22:25:43 |
美術商 ヒューバート ・・・守護者について触れてよいものかどうか迷いますが。 ヘンリエッタは普通に守護者だったと思うんですが? カミーラが襲撃された時点で死んだのは、トビー、ナサニエル、ニーナ、ヘンリエッタ、リック。 このうちトビーは狼、ニーナは守護者ではない。 んで、ナサニエルとリックですが、この二人共通点がありまして、初日にアンケート出しているのですよね。 結果先に出したリックが主導することになったわけですが、ナサニエルだった可能性もあります。 守護者がそんな目立つ行動しますか? もっとも、襲撃が今日起こりませんでしたし、守護者がこの中にいるのなら別ですが・・・。 | |
(95)2006/01/04 22:28:29 |
村長の娘 シャーロット >>88 迷っています…凄く。 今は、ステラさんが人狼と言う事も含めて考えています。…まずは何故、襲撃なしだったのでしょうか。 私は、この襲撃なしは霊能者に人狼がいる場合は最もメリットのある襲撃だったと思います。 霊能者が真狼なら、明日襲撃なしにするより、今日襲撃なしにしておかねばならないですから。 次に…ネリーさんなら、意味はあるでしょうか。 襲撃なしにする意味は…あるでしょうか。…言ってしまえばこれは、メイさんを襲わない意味はあるのでしょうか。 霊能者吊り…と言う事も含め、考えています。 あと数分で仮決定…。ゴメンなさい、十分に考えた結論が出せないかもしれません…。 | |
(97)2006/01/04 22:29:32 |
見習いメイド ネリー >>97 私でも結構意味あると思いますよ | |
(99)2006/01/04 22:33:39 |
村長の娘 シャーロット >>94 霊能者真狂の時に明日襲撃なしが起こってしまうと、グレーの人狼=ラストウルフになるので、グレーの人狼は霊能者の真狂投票を間違えた場合のランダム票でしか吊られないのです。 霊能者真狂の時に襲撃なしが起こると、人狼に二票集まってしまえば50%以下になってしまいます。霊能者と残った村側が正しい判断をすれば、ですが…。 襲撃なしが起こらなければ、1/2と1/3で負けた時に人狼が吊られるので、82%以上で勝てます。 なので、グレーに人狼がいる時、襲撃なしを起こしてしまうことは非常に勝率を下げる行為なのですよ。 | |
(100)2006/01/04 22:34:22 |
村長の娘 シャーロット >>102 えぇっと…。 ゴメンなさい、最初に書いていたので誤解があったようですね。 私のいっている「明日襲撃なしにする意味がないのに」は霊能者真狼についてです。 その時にはグレーの残りは村人なので、霊村狼の最終日になります。 これは霊能者が真狼なら吊られてしまう可能性があるので、霊狼村村にすれば霊能真狂と見せれて安心な状況になるので、どこかで襲撃なしにしておかねばならなく、そして、霊能真狂で襲撃なしにするのは単純に勝率を下げている…と、言う事です。 霊真狂で明日襲撃なしにするのは単純に勝率を下げているだけの行為なので、霊真狼なら吊られてしまう可能性が高まるのではないか、と言いたかったのですが…。 凄く、分かり難い説明でしたね…。 | |
(105)2006/01/04 22:46:21 |
美術商 ヒューバート >>105 いえ、他にも意味はありますよ。 あなたが見事封じたようですが、偽狩人COする。 妖魔疑惑を再燃させる。 といったところです。 あくまで勝率が関係するのは最終日まで残った上での話。 今日吊られてしまっては何にもなりませんから・・・。 | |
(107)2006/01/04 22:49:22 |
見習いメイド ネリー >>107 偽装妖魔噛みの話なら無理ですよ | |
(110)2006/01/04 23:00:03 |
修道女 ステラ キャロルさんの発言を一通り見てきましたが…そこまで気にかかる発言は見つかりませんでしたわ。それがソツの無い偽だ!というご意見もあるでしょうが…。よって真はキャロルさんだと思います。けれど私黒というところは反対ですわ? スタンス、といえば、ここに来てロッテさんのスタンスは変わったように思えます。材料を得て意見が強くなってきたというか、当初人事ちっくとか言われていた方には思えません。最も議論を誘導するチカラを持っているのはロッテさんだと思います。 一方のネリーさんは一貫した推理スタイルをお持ちと思います。どちらが黒白という判断は付きかねますが。 | |
(111)2006/01/04 23:00:04 |
村長の娘 シャーロット >>109 簡単に言うと、最終日に霊真狂なら襲撃なしが無い方が人狼の勝率は高く、霊真狼でなら襲撃なしをおこしたほうが勝率が高いと言う事です。 襲撃なしタイミングの話は、霊真狂なら勝率が高いままの最終日にしたほうが良い、と言う事です。 | |
(114)2006/01/04 23:06:23 |
学生 メイ あくまでこれはボク個人の考えで結社員としての判断はまた別、と断りを入れておくよ。 ボクも霊能者に狼がいた場合とか色々考えたけど・・やっぱりグレーに狼がいると割り切ることにしたよ。ニーナさんが狂人だった場合、明らかに説明のつかない事が多いから。 ニーナさん妖魔、霊:真狂、グレーに1匹と言う前提は確認しておくね。グレーはロッテちゃん、ネリーさん、ステラさんの3人。 まず、ロッテちゃんを除外。ロッテちゃんの視点や考えが村人視点だと言うこと。 そしてステラさんとネリーさんは・・・ぶっちゃけ、イーブン。ただ、ネリーさんの方が黒印象と言う点ではわずかに上なんだよね。 理由は>>46。感覚的なんだけど、ボクを意識しすぎてる風に見えたんだ。目をつけられたくないって言うのか気を使ってると言うのか・・・とにかく、そこに違和感を感じたんだよ。後は>>6:155にも書いたけど、やっぱり無難な印象を持ってるからね。敵を作らずに生き残る・・・ステルス系の怪しさを感じ取ったんだ。 ステラさんの迷いと決めうち加減は村人だと感じたってのも大きいかな。 ボクの個人的意見は▼ネリー。今のところこれです。 | |
(118)2006/01/04 23:15:59 |
村長の娘 シャーロット あと昨日の襲撃に関してですが、ネリーさんを白く思っているケネスさんが、その翌日に襲撃されているのですよね…。 これは、ネリーさんが人狼なら少々疑問です。 >>6:34の時でも、ネリーさんが人狼なら何故…と思ったのですが…。 しかし、ステラさんが人狼か、と言われれば私はそれもどうにも…。 | |
(125)2006/01/04 23:30:44 |
修道女 ステラ >>125 襲撃…考えれば考えるほどよくわかりません…。結社を狙うのでしたらメイさんだと思いますのに先にケネスさん、そして今日狙うとしてもやはりメイさんであろうと思うのに失敗。守護がいないと確信しているならわざと外したということ、守護は…カミーラさんが襲撃された時点で、最早いないのだと誰もが思ったことと思います。なぜメイさんを残したのか…? ・メイさんの推理がちょうどいいから ・最終日を4人にしたいから(霊真狼かという意見) ・↑この議論を持ち出したかったから ・ミス ここにきてミス? | |
(130)2006/01/04 23:37:49 |
村長の娘 シャーロット 私は、霊能者吊りで▼キャロルさんか、▼ヒューバートさんにすべきだと思います。 霊能者真狂でも、人狼にはどちらか分かりませんし…。お二人の真偽については、はっきり言って凄く微妙なところでは? 私は、襲撃無しについても…解せません。 襲撃について何も考えていないで偽装をする時なのでしょうか…いえ、それよりは、何かメリットのある襲撃であったのでは。 …むぅ。 ▼ネリーさんより、▼ステラさんに変更すべきでしょうか。 ただ、それで本決定になっても、少し納得出来ないと言うワガママな自分がいます…。 誰が吊り決定になっても私はそれでいいのだろうか、と悩みます。…むぅ。 | |
(132)2006/01/04 23:38:22 |
修道女 ステラ >>132 誰が吊りになっても悩む、というのは同感です。とくに灰は…。 霊は真狂だと信じてきましたが、ここまで混迷を極めると、一旦砕いた方がいい気がしてきますね。 さきほどロッテさん?が聞かれていたと思うのですが、霊能のお二人はお互いに相手を狂人だと思っていらっしゃるのですか? | |
(136)2006/01/04 23:44:29 |
美術商 ヒューバート >>136 ほぼ確実に狂人だと思いますね。 ほぼをとってもいいぐらいかもしれません。 といいますか、いまさらそんなことを考える余裕はないわけで・・・。 その場その場で臨機応変にいくことも大事ですが、すこし変わりすぎかと・・・。 | |
(139)2006/01/04 23:46:34 |
村長の娘 シャーロット >>135 両睨みです。 ステラさんとネリーさん、どちらを見ていても…むぅ。状態ですし、有り得るのかどうか…を考えていて、キャロルさんとヒューバートさんを見て、どちらが真かを考えて、結果が霊能者吊りです。 | |
(140)2006/01/04 23:47:08 |
踊り子 キャロル >>136 ヒューさんは狼よりは狂人の可能性を高く見てるかな。 狼ならわざわざCOしないかと。 妖魔入りの可能性を見てのものならわからなくもないけど。 確かに狼なら現在とてもいい位置に来ている、 けれどあくまでそれは結果的なものでしかない。 | |
(141)2006/01/04 23:49:13 |
村長の娘 シャーロット >>138 確かに…白い発言ですよね。 その発言をしている事からも、ネリーさんから、今日▼ステラさんの意見がでなかった事に関しても納得です。 あと、キャロルさんが狂人なら、ネリーさんを庇う理由はちょっと見当たりません。 | |
(142)2006/01/04 23:50:06 |
見習いメイド ネリー >>93 ぶっちゃけ、ヴィン先生はシャーロット様、3票目とか 微妙な位置で入れてて、ちょっと仲間切りにはおっかないんですよね しかも、狼狙いで統一でも良いとか、自分が疑われそうなことまで言っているんですよね 翌日の、シャーロット様吊りはどうなんでしょう? 妖魔疑惑を集めちゃったら、即吊りにはなり難い気も、ちらほらとはしていますが | |
(144)2006/01/04 23:50:57 |
学生 メイ >>138 あの段階で希望が出てたのはミッキーとステラさんが多かった。そこで自分吊りを申し出る事によって白く見せ様と考えた、つまりはブラフだね。 ああ言ったからって、じゃあお言葉に甘えて、とは行きにくいんじゃないかなぁ。 素直に危険な行為だと思うよ。ただ、成功すればかなりのアドバンテージを握ることができるよね。 素直に見れば白要素なんだけど・・・色眼鏡かけて見ちゃってるのは、否定しないかも。 | |
(145)2006/01/04 23:53:08 |
見習いメイド ネリー >>142 ぶっちゃけ、今日の朝までは▼ステラ様でしたよ | |
(151)2006/01/04 23:57:53 |
村長の娘 シャーロット >>151 今日の私が黒かった、と言う事ですね…。 | |
(152)2006/01/04 23:59:40 |