流れ者 ギルバート >>5。 だが断る。 | |
(6)2005/12/10 08:15:39 |
流れ者 ギルバート >>7。えー、狂はないでしょ。エッタの霊COが謎になるやん。 とか思ったけど、エッタにはギッティ狼の芽があるわけね。あいよー、了解っ。情報はたくさんだすよん。 エッタ白判定ねー。ほんと僕もそう思うよ。エッタ黒だったら、セシリア襲撃……狂か!? とか今日に入っても色々と悩めたのに。 | |
(10)2005/12/10 08:37:07 |
見習いメイド ネリー ギルバートさん、お疲れさまです。 私はもう少し考えます。今夜はあまり顔を出せませんので・・・。 セシリアちゃんが占い師さんの場合ですが、セシリアちゃんを襲撃してはカミーラさんの信用が落ちるのは明らかです。そこを何故敢えて襲撃したか、と考えますと・・・ 昨日の夜の時点ではセシリアちゃんはヒューバートさんを占うかもしれませんでした。このままではセシリアちゃんの真が確定しそうなのでそこに占いを合わせ、同時にセシリアちゃんを襲撃して真占い師さんの口を封じた。ギルバートさんと対峙するのは少々厳しいですが、そうするほかないでしょう。 ・・・あ、なんだかしっくり来てしまいました。 | |
(11)2005/12/10 08:52:18 |
逃亡者 カミーラ 一応、ヒューバートを占った理由を説明しておいた方がいいか? 普通に、ヒューバートは人外と判断したに過ぎないがね。村人だろうとか何とか言っておいたのはすべてブラフだ。襲撃先やら、セシリアの占い先やらをかぶせられないようにするためのな。 まぁ、フタを開けてみたら妖魔でなく人狼だったのでちょっと驚いたというか、我ながら何をやってたんだという感じだが。 そもそも、あんな妖魔COを見せられて、占わない方がおかしいわな。 で、結局なんだかんだと理由をつけて最終的にヒューバートを占わないことにしたのはセシリアだ。しかも、私が消えた後にだ。 この事実を忘れないようにな。 | |
(16)2005/12/10 09:25:17 |
見習い看護婦 ニーナ おはよう。あーあ、セシちゃん襲われちゃったね。 セシちゃん狼(BEHK)、セシちゃん妖魔(CFI)が否定されたから 残りは5通りだね。 _逃酒文 童尋娘見美 狂妖狼 総占狼狂妖 A占狼狂 −人人−狼 ○×1 ○○●○○ G狼占狂 狼−人−ー ○×2 △▲●○○ N狼狂占 人−*人ー ○×1 ○○○○○偶 O狼狼占 人−*人ー 霊×2 ×○×△○ P狼妖占 人−*人ー 霊○1 ▲○○△× ここに霊能者の組み合わせを入れるよ。 『嬢流:a霊狼 b狂霊 c妖霊』この3通りだね。 「Aa、Ac」「Ga、Gc」「Na、Nc」「Oa、Ob、Oc」「Pa、Pb」 理論的に矛盾しないのはこの11通りで全部だね。 後ろの整合性はともかく、組み合わせの考え方に ミスがあったら指摘お願いね。 | |
(22)2005/12/10 09:51:56 |
見習い看護婦 ニーナ 前置きはこれでおしまい。 どちらにせよ『ミーちゃん狼』は揺ぎ無いよ。 (ネリーちゃんとロッテちゃんはセシちゃんの遺言を見てきてね。) あたしはこの考えに則って【吊りは▼ミーちゃん】って言うね。 でも(ミーちゃん視点で)妖魔が延命をしようとしている って言われるのは嫌だから「あたしを占うのは構わないよ」 この場合これ以上黒を出せないから、あたしは襲撃されるだろうね。 (あたしが妖魔なら? あたしが溶けるだけだよね。) う〜、一応 「狼:灰(ニーナ)+ローズさん+ヒューバートさん、 妖魔:ギルバートさん」 こういう主張もあるのかな。こっちについても 【狼COで成り切り予想】をお願いしておくね。 | |
(24)2005/12/10 10:09:34 |
見習いメイド ネリー 戻って参りました。またすぐ出なければなりませんが。 >ニーナちゃん(>>23) ギルバートさんが狼さんでCOした理由については考えましょう。ヘンリエッタちゃんが妖魔さんだった場合については過去に申し上げました。お手数ですがそちらをご覧ください。ただその可能性は低く感じておりますが。 ですが、本日カミーラさんを処刑するのはそれ以前の問題で反対致します。セシリアちゃんが真ならばヒューバートさんには妖魔さんの可能性も残されているはずです。むしろ、ニーナちゃんはその考えを重視していませんでしたか?それならば先にヒューバートさんを処刑するべきです。ギルバートさんの霊能判定も聞きたいですしね。 | |
(28)2005/12/10 10:27:05 |
美術商 ヒューバート 私の正体が実際はともかく、 カミーラさんに妖魔と見られたというのは理解しました。 私はカミーラさんと考え方が似通っているくらいに しか考えておりませんでしたが、利用されていたのですね。 残念です。 カミーラさんが偽、とする根拠はセシリアさんが挙げた 発言もありますが、私宛の灰考察の中にも 含まれていたと思います。 ラッセルさんに対して「妖魔だったら逃げ切られそう」 ネリーさんも「妖魔ではないと思う」 と言いつつ私に関しては「人狼はないだろう」と しながらも『妖魔』という単語は一切使わない慎重さ。 カミーラさんにしては 不自然なことをするものだと感じました。 | |
(30)2005/12/10 10:30:44 |
見習いメイド ネリー ギルバートさんが狼さんなら霊能者さんにCOしてきた理由ですね。 これを説明するには狂人さんの動向を説明せねばなりません。争点はヘンリエッタちゃんが狂人さんに見えたかどうかに絞られます。狂人さんではないと判断出来れば、カミーラさんとローズマリーさんの信頼度の差からまだ潜伏中の狂人さんは占い師さんを騙るでしょうから、占い師さんはそちらにお任せして霊能者さんを騙る道も出てきます。 もしくはヘンリエッタちゃん以外に狂人さんだと確信出来る人がいた、ということですね。 その判断が出来る発言を見つければいいと思うのですが、今は少し時間がなくて探せません。本日中に時間が取れるかどうかもちょっと不明です・・・申し訳ありません。 ギルバートさんが真霊能者さんなら不自然な点もあります。一番は襲撃されていないこと。カミーラさんが狼さんなら、ナサニエルさんではなくギルバートさんを襲撃していればセシリアちゃんの襲撃でここまで疑惑を持たれなかったはずです。少々逆説的ですが、ギルバートさんを真とする場合にはこの事実もご考慮ください。 | |
(33)2005/12/10 10:43:14 |
見習いメイド ネリー >ヒューバートさん >以降、私からカミーラさんを擁護する言葉は >一切出ませんのでそのおつもりで。 そんなものが出てきたら満場一致でコミット進行▼ヒューバートです。 出てこずともわざわざそんな発言をする意図がわかりませんね。 ちなみに私はカミーラさんの真だけを考えているわけではないですよ?ですから夜が明けてすぐは悩みました。ヒューバートさんに白判定だったらどうすべきだろうか、と。すぐにそれは杞憂となりましたが。カミーラさん真視点だけではなく客観視点で最善となるよう処刑は選んでいるつもりです。どうしてもそれが出来ない場合は決め打ちも視野に入れますけれどね。というわけで安心して処刑されてくださいませ。 | |
(35)2005/12/10 10:46:55 |
美術商 ヒューバート >>33 ネリーさん 私は現在ギルバートさんを真霊能者と見ています。 自分に黒判定される前の昨日の時点では 私の中で一番信用が高い人でした。 要するにこうも評価が変わってしまうのは、 カミーラさん真を決め打ちすることの危険性を よく表していると思います。 恐ろしいのは「思い込み」ということです。 | |
(37)2005/12/10 10:49:09 |
見習い看護婦 ニーナ ◇状況整理(ローズさん真視点は完全排除しているよ) 純灰:ニーナ、ラッ君、マンジローさん、オードリーさん ミーちゃん視点白:ジーさん、ロッテちゃん ミーちゃん視点黒:ヒューバートさん セシちゃん視点白:ネリーちゃん、トビー君 残り11名 吊り5手 (妖魔溶けがあったとしても4手) >>24を見てもらえば分かるように ネリーちゃんが気にするような、 ミーちゃん即吊りは言わないから安心して良いよ。 ただしミーちゃん狼に備えた対応は取らせてもらうからね。 | |
(39)2005/12/10 10:52:29 |
見習い看護婦 ニーナ 明日の吊り希望はロッテちゃん。 理由は4つ ★セシちゃんが占い先に選んでいたから。 それを【狼が把握出来ていた】から。 ・ミーちゃんをギルバートさんが黒判定した場合、 (ギルバートさん視点で)狼狼から白を貰ったロッテちゃんは 村人だとしてもスケープゴートまっしぐらだからね。 ・それ以前に単純にあたしの中で狼最有力候補だから。(説明済み) ・ミーちゃんがもう一回占わせろって駄々こねるはずだから。 もちろん今日〜明日にミーちゃんを吊りたいのが本音だよ。 だから明日の占いは最後のチャンスってことで、自由で良いよ。 ミーちゃんが真で、ここまで外すなんて駄目駄目だもん。 以後の灰吊りに以降するためにもここが阻止限界線ってやつだね。 | |
(41)2005/12/10 10:55:38 |
美術商 ヒューバート >>35 ネリーさん む、そうでしたか。それは失礼。 ……挑発は感心しませんが。 本日11人ですので、 嬉しくありませんが私が吊られると考えると、 9人中人狼2妖魔1? その後カミーラさんも吊るものとすると 7人中人狼1妖魔1か人狼2? カミーラさんは人狼である可能性が高いと思うので 彼女をすぐに吊ると妖魔生存の危険性が 高まりますね。暫くは灰吊りですか。 灰の中の妖魔・人狼を残り日数を見ながら 捜すことになりそうです。 | |
(42)2005/12/10 10:56:09 |
牧童 トビー カミーラさんが狼だと苦しい点がある >>52 ローズマリーさんが狼なのは、カミーラさんが黒判定だしたから。 セシリアさんがあそこまで頑張っていたのは、 カミーラさん守護を外すためと、 シャーロットさんをスケープゴードにするため。 エッタちゃんが霊能者COしちゃったのは、追い詰められて やけっぱち霊能者COだった。 ギルバートさんが霊能者COしてきたのは、霊能者だから。 ヒューバートさんが妖魔COっぽいことしたのは、実は、とけることじゃなく、カミーラさんに占われて黒判定が出ることへの布石。 | |
(55)2005/12/10 12:54:22 |
流れ者 ギルバート あれっ、ヒューに黒でてんのか。ヒューやっぱカミーラたちに妖魔って若干思われているんじゃんないの? ヒュー吊り→ギル吊り誘導→終わらずでカミーラ高笑いって事かと。もしくはエッタ妖魔を主張して、カミーラが黒判定もう一回出してノイズを振りまくか。 ヒュ・カミ狼ってのはほぼありえないけど、ヒュー妖魔ってのは僕の目から見てもあるのよね。 カミーラ吊って狼判定出ても、妖魔&潜伏狼吊らなければ一緒なんだから、今日は灰吊りで考えてるしね。守護幅を狭めれるし。 だから、ヒューの>>58は間違い。 ここはネリーorトビーを重点的に守る場面でしょ。ギッティを守るのは有り得ない。襲撃されたら一手浮くから襲撃されるとは思わないし、もし襲撃死しても名誉ある死亡でしょ。 カミーラを先に吊るときはどうなるかわからんけどね。 | |
(61)2005/12/10 15:30:08 |
流れ者 ギルバート >>34。うお、なんだこりゃ。 ヒュー村人ならカミーラ狼しか有り得ない状況なのに狂や妖魔を前提に出しているのか。 | |
(75)2005/12/10 16:00:09 |
流れ者 ギルバート ん? 僕が捉えた>>75は、ヒューはセシorローズ真のカミーラ狼を主張するしかないのに、「カミーラ狂or妖魔」を前提に置いた発言してるのがおかしいって事。 組み合わせで有り得ないから。真いないからな。ってな感じ。 | |
(80)2005/12/10 16:09:21 |
異国人 マンジロー 読んでみて思ったまま我の意見を言ってみる。 >>52 トビー殿 (と言うよりもこれはカミーラ、ローズ両狼を否定する御仁へ、だな) カミーラ嬢が占い師COをしたのは独断であろうが、この時点で、ローズマリー嬢に黒出しするとは決まっておらなんだだろう。 たぶん初日の票の集まり具合を見て、ここで占わなければ他の潜伏占い師が占う→黒が出る、と考えたのであろう。 それならば自分がと考えたのだろう。しかも黒を出してしまった方がよい、とな。 狼同士の仲間切りは有効なのであるよ。初回黒出しなら補完をされる事もないまま吊られてゆくであろう。 他の占い師が占った結果として、がない分カミーラ嬢真に傾きやすいのよな。 そういえば我も狼の時にやった事があるわ。仲間狼占い師は最後まで真だと思われて居った。一人しか居らぬ対抗が襲撃されたにもかかわらず、よ。 | |
(87)2005/12/10 16:38:05 |
お尋ね者 クインジー どんどんいくよー 2:ローズについては、偽でいいんだよね? 2−A:ローズ狂人 ピンポイントで狂人に黒を出したってことをどう考えるか。切り捨てていいのかな? →霊はエッタ真・ギル狼(エッタ妖魔は切り捨て) 2−B:ローズ妖魔 これも狂人の場合と同じ。ただ違うのは、表に出ていたカミーラに占われる前にCOしてだあろうってこと。うん。納得。たしかにそうだねー。 →なさそうなのでストップ。 2−C:ローズ狼 いきなりの仲間切りってのがねー。でもまぁセシリアだけに絡んだローズってのも判るんだけどねー。 →エッタ・ギル=真狂(エッタ妖魔は切り捨て) →エッタ狂・ギル真(ギル偽ならエッタに黒出しだったのではないか) 俺の中でありそうなのは 2−C、2−A くらいだねー カミーラVSギル かなー | |
(92)2005/12/10 16:52:33 |
お尋ね者 クインジー あー マンジロー >>91 なんだけどー 「我の中ではセシリア嬢は真占い師だ。 よって灰はシャーロット嬢、ニーナ嬢、オードリー嬢、ラッセル殿、クインジー殿 この中に狼一人であるな。」 「ヒュー殿は妖魔であるため省いた。」 これの意味するところはー カミーラ狼・ローズ狼・セシリア真・ヒュー妖魔・エッタ狂人・ギル真 なのかな? | |
(96)2005/12/10 17:22:13 |
学生 ラッセル よし、まずは流し読みの感想。 なんだろうなぁ…昨日のローズ>>4:337の発言は パッと見狂人COだね。 >みなさん御機嫌よう。村人さんも人狼さんも妖魔さんも、みんながんばってね♪ 狂人が無いね。自分が狂人だから入れるの忘れたとか。 重箱の隅突付きすぎなのかもしれんが。我ながら下らん考察だ。 | |
(105)2005/12/10 18:42:08 |
異国人 マンジロー >>103 ネリー嬢 ギルバート殿については明日の判定にも寄るが、我は今のところ全く吊るつもりはない。 そしてカミーラ嬢だが、今日はまだ待とう。 そして明日に死体が二つ転がっていたら考えを改めよう。 が、それ以外の場合はカミーラ嬢を残しておく意味がない。 この状況で狂人を喰う狼はなんだ?どんなメリットがある? ネリー嬢、冷静に考えてみよ。 もし人狼側に真狂の区別がついて居らぬとしても(カミーラ嬢がやっちまった狂人の場合であるな)、本日喰われるべきはヒュー殿を占う方=カミーラ嬢だ。 カミーラ嬢真ならこれで全ての狼が引きずり出された事になる。真占い師から占われて溶けず、狂人から白が出た、と言う事実の方がよいのではないか? | |
(108)2005/12/10 18:54:12 |
異国人 マンジロー >>111 五人の状態は危険だ。 だれか一人村人を取り込めば、好き勝手な事を言って居っても裏で合わせればそれだけで人が吊れるからな。 まあ無記名でないから、そこら辺の心配はいらんのかもしれんが。 あと確実に人外だと分かっているものを残しておくのはよくないと思うのよ。 カミーラ嬢は頭の回る方だ。残しておけば残しておくだけ人狼側にアドバンテージになるぞ。 | |
(112)2005/12/10 19:16:10 |
美術商 ヒューバート ちょっと来られました。 >>34ですか。 どうやら穴だらけみたいですね。 思考が働いておらず、何が悪いのかもよく 分かっておりません。 まぁ論理的に破綻しているというのなら そうなのでしょう、頷いておきます。 …すみませんが今、考える時間が取れませんので。 | |
(118)2005/12/10 19:57:57 |
逃亡者 カミーラ やれやれ。人狼どもの思惑どおりだな。 村人ならば、よく考えろ。 私が人狼なら、セシリアなぞ襲撃しないね。シャーロットを襲撃するさ。GJされる可能性もなく、私の信用も落ちることなく、確定白も作らせずに済む。それが最善だろうに。 人狼が狂人を襲撃する意味がないって? あるじゃないか。現に、こうして私に疑いが向けられている。すでに人狼全員が表に出てしまった現状、これぐらいしか方法がなかったんだろうよ。 それと、もう一つ。 ローズが占い師COしたとき「真確定するかもしれないから」という理由でローズの処刑に反対した者が、なぜ急いで私を処刑しようとする? ギルバートと私のどちらを信じようと、人狼はすでに一匹死んでいる。あわてて私を処刑しようとする理由は何だ? | |
(120)2005/12/10 20:16:40 |
逃亡者 カミーラ ギルバートが人狼で霊能者COしたのが不自然だと言っている者が多いようだが、まったく不自然ではないな。 いいか? まずエッタが霊能者COしたとき、人狼にはエッタが真か狂人かわからなかった。恐らく、エッタを襲撃するという手も考えたはずだ。だが、実際にはそうしなかった。なぜかといえば、対抗を出すことに決めたからだ。 エッタが狂人で、霊能者3COになってしまう危険性は確かにあった。だが、エッタが狂人ならば占い師COしただろうと考えて、人狼から霊能者を出すことにしたんだろうよ。 さて一方、狂人から見てエッタは人狼か真霊能者か不明だった。しかし、狂人からはローズが人狼だとほぼ察しがついている。もしエッタが人狼なら、ローズと並んで人狼COするのはマズかろう。 ということは、狂人のするべき仕事は占い師を騙ることだとわかる。エッタが真霊能者だとしても、霊能者騙りは人狼にまかせるべきだということも自明の理だな。 | |
(122)2005/12/10 20:36:23 |
逃亡者 カミーラ ギルバートについては、もう一つ言っておくか。 >>2:423だがな。 なぜ、議事録も読んでいないのにギルバートは『とりあえずコミット』などということができるんだ? 自称霊能者が、だぞ? 有り得ないだろうが。 こんなことができたのは、裏で議事録を全て把握し、赤ログで騙りの相談をしていたからだ。 | |
(124)2005/12/10 20:43:14 |
異国人 マンジロー >>120 カミーラ嬢 言って居る。お主が本物なら明日にでも妖魔を溶かして真確定する可能性があるのだぞ。 そんな危険なことはせん。さっさと襲ってしまえばいいのさ。幸い昨日の襲撃の不可解さからお主の信用は落ちて居った。守護がベタ付きで不可能、と言うほどでもないであろうよ。 早く処刑したいのはな。 お主の頭脳の怖さよ。共に戦ってきて分かったが、お主はどんな局面でもひっくり返すからな。残りの人狼にその入れ知恵をされてはかなわぬ。 本日すぐに処刑するとは言って居らぬ。是非明日妖魔を溶かしてくれ。だいぶ候補も狭まったであろう。 | |
(128)2005/12/10 21:02:57 |
お尋ね者 クインジー いてて、カミーラ仕方ないだろう? オードリーが(>>123)で整理しているの見てよ。 妖魔が騙る場所って残ってないのよ。 カミーラは占われた。ローズは占われて?からCOした。セシリアは襲撃された。エッタもギルも霊COだ。 カミーラ真ならパターンは一つしかない。 | |
(130)2005/12/10 21:06:08 |
逃亡者 カミーラ >>128 サムライ 昨日の襲撃は何も不可解ではないぞ。 ギルバートは人狼だから襲えない。 私には黒判定が出ているから襲えない。 誰が死んだとしても不自然という言いがかりはつけられるさ。 それとだな。過大評価してもらってるところ悪いが、その評価はセシリアとギルバートにしてやれ。初日あれだけ信用されていた私をここまで落としてくれたんだ。すでに詰みの状況とはいえ、よくやってくれたよ。まったく。 | |
(131)2005/12/10 21:11:02 |
お尋ね者 クインジー ヒューに先に黒を出して、セシリアにヒュー占いされたら、カミーラ偽確定するだろうし。 だから(>>120) 「私が人狼なら、セシリアなぞ襲撃しないね。シャーロットを襲撃するさ。GJされる可能性もなく、私の信用も落ちることなく、確定白も作らせずに済む。それが最善だろうに。」 は、実は意味がない。 | |
(133)2005/12/10 21:18:05 |
異国人 マンジロー >>131 ぶっちゃけカミーラ殿が真なら、他の黒判定なぞ関係ないねー!であろう。喰われた時点で真が濃厚だ。他が偽判定出していようがいまいが残れる事はあるまい。 偽占い師など言い過ぎかもしれんがローラー要員だ。真から守護をそらせて喰えればそれでよい、の精神で行かんとまにあわんだろうな。 とにかく喰えればそれだけ潜伏狼が生き延びる率が上がるからな。 しかしそなたが人狼ならミスも良いところだ。襲撃ランダムでもあったのか? | |
(135)2005/12/10 21:18:30 |
逃亡者 カミーラ >>135 サムライ 結果的には私に黒を出さず、GJ覚悟で特攻してくるのが人狼に残された唯一の方法だったな。あるいは、私がブラフどおりネリーでも占うと思ったんじゃないのか? ま、そのあたりはギルかヒューにでも訊いてくれ。 | |
(140)2005/12/10 21:24:44 |
お尋ね者 クインジー すまんマンジロ。 ▼ヒューバート で、寝る。 ちょっと灰考察が追いつかない。 ぶっちゃけ、ヒューバートがネック。 狼がカミーラの信頼を落すために、独り言誤爆したのか? ローズ・ヒュー狼→ヒューバートの誤爆「占い師真贋判明一分前」って、理解不能。カミーラから黒を出されているローズを考えたら、カミーラ真って考えるだろ普通。 ヒューが妖魔なら、カミーラの真贋不明は納得。溶かされたらカミーラ真だし。溶けなかったらカミーラ偽だし。 そういう誤爆だったってことだべ? で、ヒューに黒出したカミーラが偽だ。 とまぁ、ここまでかな。今のとこ。 何にせよ、ヒュー吊ればわかるべ。 | |
(152)2005/12/10 22:28:10 |
逃亡者 カミーラ >>150 サムライ 言ってることがよくわからんが。 あのヒューバートの一連の考察やら「明日言うことがある」という発言を見て少なくとも妖魔ではないと判断し、占いを外した。 とくにブラフも何もないな。思ったことを言っただけだよ。 | |
(153)2005/12/10 22:33:49 |
見習い看護婦 ニーナ ◇あたしからの提案 1.ミーちゃんは占い先を明言しておいて欲しいな。 もちろん理由もね。【ブラフはもう要らないよ。】 2.ギルバートさん狼説が出ているけど先吊りは考えないで欲しいな。 ミーちゃん狼説(狼2匹+妖魔残存濃厚)をケアするためには 占いと吊りで灰を虱潰しには承服出来ないよ。 【出来れば明日、どんなに譲歩しても明後日にはミーちゃん吊り】 と決めて欲しいよ。 3.個人的にはギルバートさん吊りには絶対反対なんだけど、 狼説を捨てられない(ジーさんとネリーちゃんだけかな) って言う人のために、いつまでに吊れば良いのかは考えようよ。 言い換えれば「いつまでは吊っちゃ駄目」ってことね。 | |
(158)2005/12/10 23:05:11 |
異国人 マンジロー >>162 占い先食いされて妖魔溶けたところに合わせて襲撃かもとか言われるのを防ぎたいからな。 灰考察は別に出してもらってもよかろう。 我は補完より全然別の所を占ってもらうのもよいかと思って居る。 補完すると堂々と喰い先が増えるからな。 | |
(165)2005/12/10 23:28:36 |
見習い看護婦 ニーナ ◇セシちゃん(真視点)の昨日の行動について ネリーちゃんもジーさんも投げ出さずにもう一回考えてみてね。 >>4:290〜334の繰り返しになるけど、あたしなりの解釈を示すね。 セシちゃん視点はこうだね。「確定狼:ミーちゃん、状況狼:ローズさん、状況狂人:エッタちゃん、状況妖魔:ヒューバートさん、潜伏狼不明」 そしてミーちゃんは「ヒューバートは村人だろう」 って言って先に占うのを拒否した、ここまではオッケーよね。 ここでセシちゃんが4日目に襲われなかった理由を考えてみようか。 『妖魔の居場所が分からないから、真占い師は急いで潰す必要が無い』 言い換えるとね『少なくても灰に残った一匹が見つかりそうになるまで、 狼はセシちゃんを襲いたくない。(>>4:309が分かり易いかも)』 って感じじゃないかな。 | |
(173)2005/12/10 23:58:50 |
見習い看護婦 ニーナ すると「妖魔を占う日以外は襲われないかも」って考えるよね。 これが「ヒューバートさん占いを遅らせた」理由だと思うよ。 でもね率直に言うとね。セシちゃんはここで欲張り過ぎちゃったの。 狼視点だと『妖魔を溶かすために生かしてやってるんだから、灰占いなんて余計なことするな。』ってなるよね。だって仮に灰の潜伏狼を見つけなくても、セシちゃん視点の白が増えるんだものね。いずれセシちゃん白がばれちゃうよ。 またセシちゃんは(あたしもだけど)ロッテちゃんを潜伏狼ではって 疑っていたよね。素直に考えると「ロッテちゃんに黒出し→詰み」 を避けるためにセシちゃんを襲った。って感じかな。 まぁ最後の一節は異論があるだろうから脇においておいてね。 | |
(174)2005/12/10 23:59:10 |
逃亡者 カミーラ 妖魔考察ねぇ……。 セシリアもやたらと繰り返していたが、妖魔の見つけ方なんていうものがあるなら教えてほしいな。 基本的に妖魔なんていうものは村人と同じように振る舞うし、人狼とのラインもできない。自殺志願したトビーなんかは妖魔ではなさそうだと推理できるが、それ以外は誰が妖魔でも不思議はない。 しかしまぁ、四日目序盤での各人のヒューバート妖魔COに対する反応から見ると、ネリー、オードリー、ラッセルあたりはやや人間寄りだな。 サムライとニーナは、反応が薄い。だが、そういう性格だと言われればそれまでだな。あくまで、比較したときの相対的な評価に過ぎない。 まぁ、いいさ。黙って見ていろ。 明日の朝、溶かせばいいんだろう? 結果で証明してみせよう。 | |
(176)2005/12/11 00:05:08 |
逃亡者 カミーラ >>172 シャロ 霊能者COの騒ぎのとき、ヒューバートはいなかった。あるいは「いないフリをしていた」んだよ。どちらにせよ、霊能者COできる状態ではなかった。 そもそも、あの投票COのときのヒューバートの行動を思い出してみろ。ローズに投票すると宣言してコミットし、顔を出さないフリをすれば、占い師COすることも、撤回することも自由にできた。 なぁ、処刑されると決まったわけでもない占い師に投票してコミット。そのあと顔も見せないなんて、どう考えてもおかしいだろ? 投票COになることはほぼ決まっていたんだぞ? | |
(179)2005/12/11 00:09:48 |
学生 ラッセル からまとめる。が、その前に引っかかった事を。 >カミーラ 何というか初日から思うのだが、例えば俺が人外だと仮定するぞ? あんたは占い方針を最初から喋っていた。 ・多弁は占わない ・自分を信じているのは狼でも妖魔でもない この方針に従い進めてきたよな? これをおかしいとは思わぬか?俺はそこを先ず聞きたい。 俺が人外ならばその方針を良いことにあんたへ擦り寄る。 特に妖魔ならばね。 トビーもネリーも自分寄りなので妖魔ではない、はあくまで あんた視点からでしかない。 特に二人が妖魔だとする。特にトビー。彼が妖魔だとすると 他二人に占われている状態で、自分が溶けていない事からカミーラ真が分かる。 ならば上記の占い方針に順次適応して対策していくね。 | |
(184)2005/12/11 00:32:41 |
学生 ラッセル 俺が現時点でスタンス的に妖魔を疑っているのは(ヒューバートを除けば) トビー。まあセシリアに占われている時点で殆ど妖魔だと思っておらんがね。 現時点での占い師の信頼度は、セシリア>>カミーラ。 俺がここで言いたいのは、トビーが妖魔だという事ではなく、 カミーラの妖魔探しのスタンスに疑問だという事。 ずっと言っては>>176の返答なんだが。 | |
(185)2005/12/11 00:32:54 |
逃亡者 カミーラ >>182 ニーナ ニーナには、妖魔を見つける方法がわかっているんだろう? そうでもないと、ここまでしつこくつっかかってくる理由がないからな。それがあるなら教えてくれと言っている。 私はある程度の目星をつけて占いにかけるだけだ。8割程度のカンと、2割程度の推理でね。 更新後の態度のほうについては、別になんとも思ってない。そもそも、ニーナは人狼じゃないだろう? | |
(186)2005/12/11 00:34:36 |
学生 ラッセル >カミーラ>>122 >エッタが狂人ならば占い師COしただろう ヘンリエッタ狂人から見ても、あの状態はローズ人狼だと思っただろう。 人狼が占い師を騙っている→狂人は霊能者を騙らねば という発想になったのではないだろうか。 あの信頼度の差から言えば、占い師COの方が妥当であるが ヘンリエッタの発言傾向は至極素直なので、素直にそう発想したものとも考えられる。 ギル狼がわざわざ霊能者COするのがやはり腑に落ちん。 表に何故出てやらねばならんのだ……。 そういう意味ではギル吊りには反対。 だが現時点でそこまで強硬に主張する気分では無くなった。 状況からはカミーラ真を信じがたい。 だが偽として此処まで怪しまれる行為を何故行ったのだという疑問点は 確かにネリーが言うように残るのでな。 | |
(190)2005/12/11 00:48:06 |
学生 ラッセル >ニーナ>>158 ■1.占い先の明言は特に必要としない 言って貰ってもどうせブラフ。 そして今かなり後悔しているのが、セシリアが3日目、4日目と占い先について 更新前にわざわざ発言しているのを止めれば良かったという事。 死ぬほど無意味かつ狼に襲撃対策取らせ放題という。 言動は確かに狂人的なのだよなセシリア。 | |
(192)2005/12/11 00:59:10 |
未亡人 オードリー >ニーナちゃん >>175 御免ぶっちゃけたw 私のスタンスとしてはね。 もうセシリアちゃん真決め打ち。ミーちゃん偽でしょうと。 で、みんながミーちゃんを警戒する理由は恐らくアレでしょうと。 …だったら、みんなでミーちゃんに論戦を挑んでも そこにボロを出したりするような事は無いんじゃないのかな? それより今目を向けるべきは灰よね。 | |
(194)2005/12/11 01:02:23 |
逃亡者 カミーラ >>198 シャロ ギルバートをいきなり吊ると、妖魔勝利で終わってしまうんだよ。だから、明日はグレー吊りを推奨する。 | |
(202)2005/12/11 01:10:30 |