流れ者 ギルバート で、さ。色々発言したい事あったんだけどさ。 この「各々が占い先を告げる」っていうのは、占い師2日目COを基準に皆考えているって事? 全体がやってるなか宣言しないのはノイズになると思ったから僕も宣言したけど。 「妖魔を溶かして真確定を狙うため」ってだけでやる分にはデメリットの方が大きいし、占い対象を2人上げている時点で効果も薄く感じる。「吊り先が狼だった場合、他の狼が吊られそうな狼に白判定を出して占い師COしてくるのを防ぐ」ってのは、単に吊られそうな狼が占い師COすればいいだけだと感じた。吊られそうな狼に白判定だして他の狼が占い師COした場合、片白の仲間狼が相互占いで占われる確率あがるわけだし、まどろっこしい事はしないでしょ、ってな具合。 それよりも「占い先に狼をあげていた○○はCOしていない。○○が占い師の可能性は低そうだ」ってな感じで、狼が灰色襲撃で占い師を当てれる確率があがるほうがやばいだろ、って。 | |
(6)2005/12/07 02:11:51 |
流れ者 ギルバート で、提案者はセシリア。発起人はマンジロー。 マンジローがやるのはわかった。彼は元々初日能力者CO提案したし、占い師潜伏に対しても「まぁ、ありかな程度に思った」ってな感じの発言をどっかでしていたしね。 腑に落ちないのが、早期COを提案していない方々も流れに乗って宣言した事かな。日が進んだから後でぶちぶち言うことでもないけどね。何を基準に宣言したんだろう、って。 カミーラが偽だったら、「占い師視点」っていう言葉があるから便利だよね。 >>9 ローズ狼カミーラ狼って図式はないととりあえず感じたね。そんな姑息なことしないでしょ。 | |
(10)2005/12/07 02:18:20 |
流れ者 ギルバート >>12。 占い師COか霊能者COのどちらか、もしくは両方が起きて4COor5COになった場合、能力者の内訳は「真真狂狼+α(妖魔)」の場合が多い。カミーラ視点なら、「残り狼は灰に一人」と高く見積もれる状況もできると思う。そんときはカミーラが真で例え襲われても、残り一匹は僕たちがしっかり吊るから安心して眠ってよ。 カミーラが襲撃死する事によって人間&NO妖魔って情報も入るし、黒一人発見してる状態だからCO関連はフラットに考えたほうがよさ気。うーん、さてさて。 | |
(16)2005/12/07 02:45:10 |
逃亡者 カミーラ 真剣な話もしておくか。 昨日、ローズの占い希望を出した4人はとりあえず白側だな。一票目だったドリスに関してはそれほどの白要素にはならないが。まぁ後回しでいいだろう。 ローズから占い希望されたトビーも白要素だな。露骨なライン切りかもしれないが、これからの発言を見ていけばわかるだろう。 ラッセル、ニーナ、サムライあたりは色々しゃべるし、わりと白印象。クインジーとヒューバートも比較的白いほうだな。 判断できないのが、アーノルド、エッタ、セシリア、ネリー。とくにネリーは本当にわからん。放置を狙った妖魔とも取れるし、結社員や守護者とも取れる。 まぁ、今日の占いはこの辺りの判断つかないところからだな。 | |
(26)2005/12/07 03:28:03 |
文学少女 セシリア >>26 昨日の段階で・・・ヘンリエッタさん、ローズマリーさんは占わず・・・吊ったほうがいいと思ってましたよ。 占って狼かもしれない辺りはさっさと吊ってしまって妖魔を当てたい。そんなところです。 きゅう〜。 | |
(27)2005/12/07 03:34:07 |
冒険家 ナサニエル 普通に疑問に思ったんだがカミーラに質問。 (1:459)で溶けろって思った気持ちはわからなくもないんだが、本当に溶けると思ってたのか? もちろん占い回避COを認めていない状況であれば溶けてもおかしくないと思うんだがなぁ。 ローズマリーは(ブラフかもしれんが)占い対象に就任後非能力者宣言をしてる。狼なら黒判定後に「非COはブラフだったのよ。(はぁと)」とできなくもないんだが、妖魔は占われた時点で終わりだろ? 全く別件だがニーナ(>>15)は了解だ。 ところで今日の本決定は誰がくだすんだ? | |
(38)2005/12/07 10:41:59 |
見習いメイド ネリー みなさん、こんにちは。 なんとなく思ったことを適当に言ってみます。余計にカミーラさんに「わからん」と言われるかもしれませんが。 >>38 本決定なんてものは必要無いと感じます。それはみなさんの心の中に。言わなくてもわかっているでしょう。 敢えて宣言したければ誰でも決定を下せばいいと思いますが。 >>15ですが。 私は今日ローズマリーさん以外を処刑先にすることは無い、と宣言させていただきますね。他の選択肢はありませんから、言うだけタダの処刑希望は情報が増えるどころかノイズになるだけではないでしょうか。 怪しいと思う方が居れば占えば良いでしょう。この状況における占いは死刑宣告に等しいと感じますよ。ローズマリーさん以外の処刑希望よりもはるかに重いです。 | |
(40)2005/12/07 11:00:11 |
見習いメイド ネリー >>46 うふふ。却下したいなら昨日のローズマリーさんの行動及び発言について、どういう意図でしたのか説明してくださいね。説明如何では妖魔さん対策のため最後の狼さんになるまで残すことも検討します。つまりは結局処刑致します。 ただ既に言われているローズマリーさん−カミーラさんラインよりも、ローズマリーさん−トビーくんラインを疑うべきだと考えています。トビーくんを占っても良いかもしれませんね。この辺りはもっと検討いたします。 | |
(47)2005/12/07 11:33:15 |
見習いメイド ネリー クインジーさん、こんにちは。 ローズマリーさんはCOするなら昨夜の占い先決定後かなという気がするのですが。ローズマリーさん視点でカミーラさんに占われてしまってはリスクが高いでしょう。 例えばカミーラさんに白判定をもらった場合でも、トビーくんが狼さんでなければいつCOしていたのでしょうね。投票COがあると言っても、今日カミーラさんが白を出していればその方が襲撃候補に上がったはずです。危険度が高すぎます。 またこのように黒判定された場合は非常に胡散臭くなります。カミーラさんが狂人さんであることに期待した狼さん・・・というのが一番しっくりきますね。 | |
(51)2005/12/07 11:50:27 |
村長 アーノルド 昼休みを使って顔を出しに来たぞ。議事録は順次読んでいる。 既に指摘も出ているが、確かに昨晩のローズマリーの態度については占い先に決まって強がってみせる人外のモノにも見えたな。但し、この判定でカミーラの真贋について、私が大きく評価を変える事はない。ローズマリーが非結社COをしてしまっていた(無論、ブラフの可能性もあったわけだが)ので、黒出ししやすいという要素もあったしな。 ローズマリーが占い師COしているわけだが、どう判断したものだろうか? 露骨な吊り回避とも取れるが、決め打つにはまだ早い気もする。今のところは無難に▼トビーを希望しておく。 >ラッセル >>35 こういう非常時には人生経験の多寡がモノを言うことが多い。役に立たない若造から逝っておけ。 >ドリス >>60 もっともな指摘だな。ローズマリーからの反論を聞いてみたい。 | |
(61)2005/12/07 12:40:49 |
村長 アーノルド ■1.▼トビー まだ、占い師を吊り始めるには早いだろう。トビーが能力者であった場合は早急にCOして欲しい。 ■2.未定 ■3.明朝の投票COを希望しておく。 今日は、カミーラとローズマリーの二人で別の対象を占う事になるだろう。そこで、自称占い師が未だ潜伏しているなら、二人の占い対象どちらかを占うとともにその人物に投票することでCOして欲しい。 霊能者のCOは誰か適当な人物への投票で行えば問題あるまい。カミーラ辺りでどうだろうか? ■4.今のところはカミーラ真寄りだ。しかし、決め打ちをするほどの材料は無いと思っている。 また、ローズマリーの初日の反応は真占い師であの状況に遭遇したら有り得なくはないかもしれぬ。 | |
(63)2005/12/07 12:53:58 |
学生 ラッセル キタコレ!('A`)ローズが占い師COか。 想定の範囲内だがwktkしてきた。 俺の>>34は杞憂みたいだ。何を思ったのかはまただらだら書いてたらドリスに怒られそうなんで省略。 結論として、カミーラ-ローズラインは無いだろうという感じ。 | |
(64)2005/12/07 12:57:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー ごめんなさい、ちょっと取り込んでるので目に付いたところだけ。 ドリスさん>>60「みんなが占い対象を二人あげていた中で占い対象をあげなかった占い師」 みんなって誰かしら? 全員ではないわよね。そういう話を私が見落としてたら申し訳ないけど、あの指示は「私を占い先に挙げていた人」対象だったわ。 もしその状態で自分から占い先を二人挙げたらその時点で占い師COしてるのと同じじゃないかしら。 だから、私は黙ってたわ。答えになるかしら。 | |
(68)2005/12/07 13:08:04 |
学生 ラッセル 霊能者は明日の投票CO希望だ。 自称占い師がいるかどうか、本日中に出すかどうかだが…… >クインジー>>70 現状俺はカミーラ真だと思っているが、カミーラ偽でもローズ襲撃は無いだろう。例え真でもこうして信頼が地に落ちている中、処刑して貰えそうなのに襲撃する必要が無いと思う。 そこら辺はどう思う? | |
(72)2005/12/07 13:18:35 |
学生 ラッセル ああ、見落としてた。 >>37 結社ならその手のブラフは俺は余裕で飛ばすので一応考慮してみた。 わざと非結社COして黒出させて翌日結社COでm9(^Д^)プギャー!!という 最高にイヤらしい作戦とかとってこられたら惚れる。 だがどうやら自称占い師らしい。ワクワクテカテカしている俺がいる。 >ローズマリー 昨日の時点でCOしなかった理由を聞かせてくれるか? 現時点で君の信頼はある意味地の底だ。一部だけなのかもしれんが。 どういう思考の経緯でCOせず、また非結社・霊能COした? | |
(74)2005/12/07 13:27:50 |
旅芸人 ドリス >>68 みんなって言うのはあの場にいた人で、これだけ表明している人がいるってこと。 マンジロー>>412 ドリス>>413→>>436 ニーナ>>414 トビー>>415にてあえて表明せず ラッセル>>418 オードリー>>427 シャーロット>>430 ヒューバート>>440 セシリア(なし) ローズ(なし) ギル>>458 口火を切ったマンジローさんをはじめ4人以上いる+ローズ希望以外の人もちゃんと表明している事が分かるわよね。ギルだけはローズが寝てから来たみたいだから別としてもね。 それにマンジローさんに>>416で言われたのよ。一人じゃダメだ、とね。 それで私も>>436でもう一度言い直したわ。このやり取りはあの場にいたローズも見ていたでしょう? 私も最初ローズと同じ様にローズを希望していた人だけかと思っていたんだけれどそうじゃないのね、と言ってるわ。 これだけ多くの会話があの時点でなされていて、それ以外の会話はニーナちゃんくらいしか話してなかったのに読み落としたのかしら? | |
(75)2005/12/07 13:38:05 |
異国人 マンジロー しかしわれもローズマリー嬢は占い師には見えないのよな。 発言云々もあるが…真占い師なら、偽者に占われることにデメリットしか感じぬのではないかな。 もし白が出たとて(カミーラ嬢偽なら白の出安い状況ではあろうが)そこからCOすることにメリットを見出したのであろうか。我にはよく分からん。 ドリス嬢が言っておるあたりも気になるところよの。 宣言しているものの発言は、悉く目に付かなかったのであろうか? まあ我が勝手にやりだしたことと、適当に流して居ったのかもしれんがな。 もしローズマリー殿が信用を獲得できるとしたら、妖魔を溶かしたときのみよ。 人狼にも喰わなくても処刑できると放置されそうではあるからな。 | |
(79)2005/12/07 15:15:43 |
流れ者 ギルバート うーん、マンジローとネリーは除外するとして。 黒判定者を省くとしたら、●クインジー、▼アーノルドかな。クインジーに関しては変更する気ないや。 アーノルドってのは、さしたる黒要素ってわけでもないんかだけど、発言控えめななかで目についたからかな。ローズCO後、占い師真贋に関しては「どちらが真でもありうる」って姿見せて、黒判定受けたトビー吊りに食いついたとことか。ローズがCOする前は、吊りにドリスも考えていた。 僕はまた帰りが遅くなるから、言っといて損はないでしょ。 ローズマリーの淡白すぎる対応が真占い師とは思えない。対抗が起きて占い師3COになったら初日でも心おきなく吊れる。 | |
(81)2005/12/07 15:19:57 |
冒険家 ナサニエル >>78 本当にそうか? 人狼に限らず人外からすると占い師と守護者は脅威だと思うが。 ローズマリーが真時、カミーラ偽者は確定。あーこれは当たり前だな。 偽と考えた場合候補は人狼・狂人・妖魔(・結社・村人) 後半2つは今回まずないと思うから却下だ。 仮にカミーラ人狼であるならば、ローズマリー襲撃後カミーラを吊られることになる。結果的に人狼とは2体も退治されるので人狼的に痛手だが、それ以外の場合は喜んでローズマリーを襲撃するのではないかな? 占い機能潰し+カミーラ吊りで吊り消費を狙えるわけだしな。 私としては今日黒判定の出た者-ローズマリーやトビー-を吊ったあとに「実は私も占い師♪」なんて出られたら考察が面倒なのでさっさと出てきて欲しいと思ってるんだがなぁ。 | |
(83)2005/12/07 15:27:22 |
流れ者 ギルバート >>51、>>55。 ローズ真占だったら初日COがベストとは思えないけど。なぜ、初日COしなかったことが着目点になるのかよくわからん。 ローズ真占で占い先になって初日COするぐらいなら、偽占い師(カミーラ)から白判定もらった直後にCOするほうがよっぽど特でしょ。いらぬ疑惑も減るし、対抗の自称占い師から白判定もらったってのは後々の強みになるんだから。「偽占い師から黒判定もらうのが怖い」と考えるんだったら別だけど。 初日に占い先がCOってのは、片割れ占いや追っかけ占い(A→B占う。翌日C→B占う)を防ぎ、占い先を統一するため、って認識しているんだけど。妖魔がいる時点でそこまで統一占いにこだわる必要もないだろうから不思議、と。 ローズは、カミーラが狂or妖魔どちらもありえるから様子見してて、黒判定受けたから延命で占い師COした狼にしか見えないやいまのところ。 | |
(84)2005/12/07 15:35:19 |
流れ者 ギルバート で、カミーラはトビー占わなくても良いと思う。ローズが即襲われるかは疑問だな。狼比率が高い気がするし、ローズ真占だとしても信用度が低いなかで、カミーラ・トビー切捨て(最低でもカミーラ切捨て)て即襲撃する旨みがどれほどあるか、ってな具合。 まぁ、ローズが襲われたときは襲われたときで「くっ……ローズを疑う姿を見せることによって襲撃から回避させることができると思ってたのに……だめだったか。ローズ、君は人間だと思ってたよ」とか適当に取り繕うからギッティ気にしない。 僕は投票CO苦手で投票COしない事を前提に考えるから、占い師本日、霊能者翌日第一声って感じ。 | |
(86)2005/12/07 15:53:22 |
流れ者 ギルバート マンジローとネリーは、己の心情を吐露してくれるからわかりやすいね。それだけ照らし合わせる部分も増えるから、矛盾点が生まれた場合そこを切りにかかれば狼ならボロだしてくれるかもしれない。マンジローは結構積極的な部分見せる反面、要所要所で踏みとどまる姿を見せていたりと、情報量多いな。 多弁者のラッセルで気になったところは、>>1:260辺りで過敏に反応しているとこかな。まーでも、他の心中が良くわからない人物を探るほうが先だね。 ではでは。 | |
(87)2005/12/07 16:07:01 |
村長 アーノルド >ギルバート >>81 何度も同じことは言いたくはないのだが、私のスタンスとしてはカミーラ真寄りだ。だが、今の段階で占い師の真贋を決め打てていない。現状は村全体がカミーラ真に流れているようにも見える。私の意見は比較的バランス型のものと思うのだが、それですら噛みついてくる者が居るような状況だ。あまり好ましくは思えないし、村にとっても危険であると思う。 ともあれ、ローズマリーについてはしばらく泳がせておくのが妥当だろう。また、その正体についてもっとも多くの情報を得られるのはトビーを吊る事の筈だ。 明日、霊能者を投票COさせるならば襲撃の危険性は低く、トビ−の霊脳判定を見られる可能性は極めて高い。もしも霊能者が確定した上でトビーの霊能結果が白と出るような事になれば、安心してローズマリーを吊れるというものだ。 | |
(88)2005/12/07 16:16:51 |
未亡人 オードリー ミーちゃん真なら、ローズちゃん狼。 トビー君は仲間の狼か、てけとーに黒出しされたか。 ローズちゃん真なら、トビー君狼、ミーちゃんは狂人か狼。 ただ>>1:135の通り、私はミーちゃん狂人はあんまり考えてないけれど…。 それに、もしミーちゃん狂人だとしたら 昨日のローズちゃんは黒出ししても構わない”安全パイ”に見えたかしら? 私はローズちゃん黒っぽく見てたから、そこんとこも併せて ミーちゃん狂人説はちょっと疑問だわ。 あとは、2人とも偽の場合。 両方狼か片方狂人? …でも、2人とも狂人っぽくなく思えるんだけど。 ミーちゃん狂人は↑の通り、ローズちゃん狂人は… うーん、ちょっとしっくりこないわ。 狂人なら昨日COしてた方が良かったんじゃないかしら? | |
(93)2005/12/07 17:01:01 |
美術商 ヒューバート 呪殺、なりませんでしたね。 気を取り直して行きましょう。 ローズマリーさんに人狼判定ですか。 私は元々彼女に疑いをかけていたので カミーラさんの真贋問わず、本日は▼ローズマリーさん。 ローズマリーさんが占い師というのは信用しておりません。 >>43 私は残すことも考えておりました。 日程ギリギリまで妖魔捜しをして最終日前に吊る、 に近い感覚で。 ……私も考えてはみましたが、大きなメリットも なさそうですね。 私の方針としては、引き続き占いで妖魔呪殺、 ただ占われただけでは死なぬ人狼はダイレクトに吊り。 出来る限り妖魔は呪殺したいところです。 | |
(94)2005/12/07 17:03:30 |
美術商 ヒューバート >>61 既に他の方が仰っていますが、 ▼トビーくんというのが無難とは私には考え難いです。 しかし、あなたがそれを理解していない、とは 私も思っておりません。 あからさまに怪しまれることを狙った狂人では ないかと疑っております。 アーノルドさん 狂≧狼>人 | |
(95)2005/12/07 17:08:02 |
冒険家 ナサニエル >>91 トビー吊りがばかばかしいかどうか正直判断つかない。 ローズマリーの仲間切り………。 言っててまず無いと思うから俺の中では却下だが。 俺の中で却下するのはあくまでローズマリー&トビーが仲良く人狼の可能性だけどな。 慎重論を主張しトビーを吊るのも悪くないとは思う。 霊能者が何人出てくるか知らないが、どうせラインがはっきりと別れるのではないかな? そこからラインの信用勝負だろうが、結果はある程度予想がつくな。 話が逸れたが、トビーを吊るのであれば一度トビーを占って白判定だったという自称占い師がいればCOするべきだろうな。 | |
(99)2005/12/07 17:18:50 |
未亡人 オードリー んー。 占い師COの事考えてたけど、今考えてもアレね。 とりあえず暫く様子見るわ。 トビー君から ミーちゃん黒判定で占い師CO!とか まだあるかもしれないし。 そんなわけで >>101 全員の発言を待ってからでいいんじゃないかしら。 と、思うわ。 | |
(104)2005/12/07 17:35:50 |
旅芸人 ドリス <<グレー考察後半戦〜>> 昨日の前半戦より情報が増えてるのは御愛嬌。 ・セシリア 貧血っ子。貧血ならレバーでも食べるといいと思う。 >>1:143の提案は状況からぽんっと出したように見えた。 >>1:241でローズ・ヘンリエッタを疑っている模様。それから>>27だと思うので不自然さはなし。 でも>>21が何となく白々しいような…… ・トビー 甘えっ子。 >>1:373で村長に対して意見を言ってるけど、これはどうかな?と思う。 実際に村長狼・カミーラ真だとするとどっちつかずの態度を取っておいて、 ずーーーっとカミーラさんが襲撃されなければ「やっぱカミーラ偽かもしれないよ?」って言えるかもしれない。 なんか……可も無く不可も無くといった印象。 ・ヘンリエッタ 正直記憶に残ってなかった……ごめん。 結社員1COを強く押してる(>>1:125とか)……くらい? | |
(106)2005/12/07 17:39:46 |
旅芸人 ドリス ・ギルバート にーとらしい。 >>1:87でカミーラさん胡散臭い!と表明。ここまではっきり言われると逆にすっきりする。うん。 それから印象が変わった発言も見られないし今もそう思ってるのかな? 人に対する質問が比較的多めかな? >>1:313で出した質問の答え貰ってなかったなー。 >>1:236や>>16、>>18辺りで仮定した話を出す事が多いけど、真実が見えれば何も苦労しないなー。 ・クインジー やたら改行とーが多い人。おしりに痕のある人。 >>1:205でマンジローさん占い希望だけどラッセルくんとマンジローさんを比較して、だけ……? 他の人はいいの? 口調はアレだけど比較的真面目に考えていると思う。 けどやたら妖魔を放置して狼探そうぜ!ばかりの印象を受けるのは気のせい?(>>1:277、>>1:325辺り) | |
(108)2005/12/07 17:40:37 |
旅芸人 ドリス ・ナサニエル ござる星人。えっちぃ人。早めにいろんな意味で始末しておきたい。 >>1:163がビンゴ。でもこの時点では占い希望は上がってなかったので考慮外、かな。 >>37でびば決め打ち。初日も一斉COとか望んでたみたいだし、この辺は性格かな。 でも油断するとナサニエルがいたこと忘れそうになる。ちょっと影薄い。言ってる事は無難なんだけど。 ・ヒューバート 髭がとんがってる人。多分人とか刺せると思う。 >>1:440で妖魔・人狼候補で私とギルバートさんね。 ギルバートさんは妖魔候補として挙げているみたいだけれど、狼候補として>>1:255であげているのは村長・シャーロット・ローズ。 まぁ、これに私も含まれるのかどうか文面からは微妙だけど誰もシャーロットさんの名前は挙げていないわよ? 私が素敵カットだから!?ねぇ、そういうこと!? ・マンジロー ござるじゃないでござる。 冷静な村人、と言う印象。ラッセルくんとは違った意味で思考垂れ流しタイプ。 ここが妖魔だと狼もきついんじゃないかと言う印象。 狼なら……どうしたもんかな。でも当分放置かな。 | |
(109)2005/12/07 17:41:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー ネリーさん>>54 あなたは「私は結社員じゃない」と言った人は結社員じゃないと判断するの? 能力者の中で、結社員だけは後で確実に身の証を立てられるわ。だから、もし私が実際に結社員だったとしても、あの状況なら私は非結社COするけど… 霊能者の非COについてどうするか、あるいはあの時点で占い師COするかについては悩んだけど、結社員の非COは全く悩まなかったわ。少なくとも、カミーラさんならそれくらいは考えるでしょ? 違うかしら。 | |
(110)2005/12/07 17:46:06 |
見習いメイド ネリー みなさん、こんばんは。 質疑応答とローズマリーさんへの追求だけで喋れなくなりそうで不安なネリーでございます。今からまとめて来ようと思うのですがその前に。 >>97 私も既にローズマリーさんに投票しておりますよ。ですがコミットはしばしお待ちを。もちろん昨日同様カミーラさんがコミットする前にはコミット致します。 | |
(112)2005/12/07 17:50:23 |
旅芸人 ドリス 今日の希望をどうしようか迷ったり迷わなかったり。 占い師の真贋で言えばカミーラ>>>>>>>>>>>>>>>ローズね。 ローズをお取り置きしておいて灰を狭める方法も当然あるわね。 この場合、霊能者が頑張って生き残ってくれれば先に狼を2人見つけることで超お仕事頑張った!ってなるわね。 食われたりしたらあひゃひゃ(・∀・)ってなるしね。この辺は>>78でマンジローさんが言ってるわ。 でも個人的にはグレーを狭める事で村人吊っちゃうかもしれない訳でしょ。守護者を吊っちゃう可能性もあるし。 それなら▼ローズってやりたい私。 決め打ち?大好きよ。 | |
(118)2005/12/07 19:21:04 |
旅芸人 ドリス と言うわけで今日の希望を出しておくわ。 トビーくんが占い師だったりしたらもちろん色々考え直すわ。現時点で、と言うことね。 ■1.▼ローズ>>>>>>>>>>>>>>>ヘンリエッタ このままのペースじゃヘンリエッタちゃん、判断できないわ。 もうちょっとRP以外のところでも喋って欲しいな、と言う意味も込めて。 ■2.妖魔狙うなら●クインジー、それ以外なら●ネリー クインジーさんの言ってる事自体それほどおかしい所は無いと思うわ。 でも>>108で言っているようにどうもあえて妖魔を探そうとしないように見えるから。 ネリーさんは……白さを1周してあやしい、そんな印象。 これからいくら喋ってもその疑問は付きまとうと思うわ。それなら早いうちに占っておいた方がいい。 1人に絞れというなら、言われてから考えるわ。 | |
(119)2005/12/07 19:22:03 |
旅芸人 ドリス ■3.3日目投票COで良いんじゃない? 霊能者はカミーラさんに、占い師は昨日(今日?)占った人に投票。 カミーラさんを占った素敵占い師さんなら……適当に分かるように投票してくれればいいかしらね。 ■4.自称占い師二名の印象 カミーラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ローズ ローズの真要素が見えてこないわ。 >>110でカミーラさんなら非結社COしててもそれくらい考えると思う、とローズは言っているけれど。 そのカミーラさんが黒判定出してるって事。 まだ潜伏占い師がいるかもしれないしいないかもしれない訳だから内訳とか考えるのはまた今度にするわ。 | |
(120)2005/12/07 19:22:49 |
異国人 マンジロー >>83 そうであろうか。我は別にローズマリー嬢が残って欲しいわけではないよ。言ったであろう。襲われたら重畳、と。 (重畳=きわめて満足なこと。) 今ローズマリー嬢の信頼は地に落ちている。襲われたらその身をもって真アピールできたとは考えんか? トビー殿は吊れるだろう。カミーラ殿も吊れるだろう(ローズマリー嬢が真ならば人外であるからな。損はない) 満足ではないか?このまま襲われなければ、たぶん村から信頼を得ることは前述したとおり溶かすことのみよ。 ナサニエル殿はどう考えているのであろうな。 ローズ殿真を見ているのか、それにしてはローズ殿処刑したあと、などという仮定があるし、ローズ殿偽だと考えるなら、トビー殿をとりあえず黒でてるから処刑しよう、など考えぬであろうからな。 大体残しておいて食われたら、というのに反対してくるのは、ローズ嬢真の可能性を少なからず見ているから、ではないかな。 | |
(121)2005/12/07 19:33:42 |
冒険家 ナサニエル >>121 私が「本当にそうか?」って言いたかったのは、(>>78)のローズが真の場合でも狼は襲えないって点なのだがなぁ。 ローズが真であれば狼は喜んで襲ってくると思う……と突っ込みたかっただけだ。 仲間を1人犠牲にして真占い師を襲撃できるなら安いもんだと私は思うよ。 ちなみに私はカミーラ真派。 引っかかってると言えば大袈裟だが気になってるのが、カミーラ主導で話が上手く行き過ぎているようだから少し慎重派に回っている。 トビー吊りはローズ真発覚時そこからじゃ狼確定の…と無駄足を省く為に提案した。少なくとも闇雲に灰色からこいつ怪しいから吊り!よりははるかにマシではござらんか?もちろんそれなりの理由を用意した上で灰色から選ぶことができるならそれも可だけどなー。 鬼ヅモ能力があるのなら私も純灰色からサクッと選ぶよ。 | |
(138)2005/12/07 20:10:53 |
異国人 マンジロー アーノルド殿:印象が薄い。特にどうという事もない。 シャーロット嬢:印象が薄い。 ニーナ嬢:昨日の最後の論調など興味深いな。意見の相違で疑いたくはないものの。少々放ってはおけないと考えているよ。 ネリー嬢:怪しさ大爆発。一回転しても怪しいものは怪しい。吊りと言うよりは占いかね。 オードリー嬢:まじめな印象。中庸といったところか。 ラッセル殿:よく話す。特に黒要素も無し。やや白より。 セシリア嬢:不明。印象が薄い。単発の白い提案は狼でも出来る故、>>1:143で白と置くつもりはない。特に黒い印象もないが。 トビー殿:中庸。ローズマリー嬢から黒。体の良いスケープゴートにされている感がある。あまりに狼っぽいローズマリー嬢が仲間切りとして、黒を出す意味はあるだろうか? ヘンリエッタ嬢:印象が薄い。 クインジー殿:今日の意見のブレっぷりが気になる。 間延びした口調の裏にきちんと裏打ちされた意見がある故、余計計算高いイメージがあるのであろう。我はそのような御仁が、パッションなどと場を濁すのは好きではない。 | |
(139)2005/12/07 20:12:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ 占い師さんがこれで全部って言い切れないのが判断しにくいの。 占い師候補が2人と考えて推測するの。 カミーラおねえちゃんは 真>>狂>妖>狼 マリーおねえちゃんに結2潜伏状態で黒出して、対抗占い師COさせたのが大きいのよ。人外なら凄いの一言なの。 カミーラおねえちゃんは自分の考えで行動してる感じだから狼さんには見えないの…狼でも単独行動する人はいるけど。でも狂人か妖魔さん寄り。初日黒出し&能力者名乗りの利点考えたら狂人のほうがありえそう。 マリーおねえちゃんは、真だとしたら状況が悪すぎるのよ。でもエッタが占い師さんだとしてもこの状況にはついていきにくいかもー。みんなが思うような最善の行動って難しいの。 昨日深夜の展開をリアルタイムで見れなかったのが残念なんだけど、読み返しても確かにちょっと怪しいかなぁ。自己弁護が過ぎる感じがしたの。 狼>>真=狂 っぽい。 | |
(141)2005/12/07 20:19:00 |
見習いメイド ネリー やっとこ全部出来ました。 どこから話せばよいでしょうかね。とりあえず議事録の順に喋りますか。 >>59 まぁ黒判定なら出てきても構いませんかね・・・。どうせ狂人さんでしょうから、あまり今出てきてほしくないというのが本音です。というかこれからずっと出てこなくて結構です。 >>65 狂人さんが対抗してこようが霊能者さんが確定しようが何だろうがカミーラさんが危険にさらされます。いくらカミーラさんの方が守られている可能性が高いとは言っても、やはり守護対象が増えれば守護が外れることが有り得ます。それを避けるためのカミーラさんのみCO案でしょう。 >>69 妖魔さんはちょっと思い出しかけましたがもう忘れてしまいました。ニーナちゃんが気になっていることに変わりはありませんけれど。 何故トビーくん占いかというのは後でお話します。 >>70 私はカミーラさん真の主張しかしておりません。 更なる狼さん側を表に出すのは今日である必要がありますか?投票COなり明日の第一声なりで良いと思います。 | |
(145)2005/12/07 20:44:31 |
見習いメイド ネリー 昨日の議事録からローズマリーさんの発言のみ拾って見直してみました。 どうにも腑に落ちない態度がいくつかあるのですよね。 まず偽者さんであるカミーラさんの作戦に過剰に反応しているにも関わらず、耳を傾け理解しようとしている点です。偽者さんが占い師さんCOしててよくわかんない作戦を提唱し、更にその中身はほぼ偽者さんによる独裁であると知ったら私ならすぐ対抗CO致します。そんなものを放っておけば信用を持っていかれるのは当たり前のことです。 また、潜伏するにしても慎重に考えて発言するでしょう。いくら慌てていたと弁明されても、潜伏するつもりの占い師さんにそれをそのまま発言されては困ります。目立って潜伏占い師さんだとバレてしまっては潜伏の意味がありません。 次にカミーラさんの作戦を丸一日かけて理解した上で潜伏したというところですね。はっきり申し上げてカミーラさんの作戦におけるメリットは、ほとんどがカミーラさんの真を前提としたものだと思うのですが。カミーラさんが確実に守護されることを目的とした作戦ですからね。 | |
(147)2005/12/07 20:44:50 |
見習いメイド ネリー まともな占い師さんが他にいて、その作戦を本当に理解したならすぐに対抗COすべきでしょう。ローズマリーさんは私みたいに面白そうだから潜伏もいいかななんて考える人のようには見えません。 話は変わって>>1:405はなんというか非常に言い訳チックですね。占い師さんが偽者さんの占い先にされてこうもクドクドと言い訳をするのかなという疑問が湧きます。占い先にされた時にCOしなかった理由が白判定を貰うためなら、あっさり引き下がってもよかったと思うのですが。 うーん、少々言いがかり的になってしまいましたか。 とりあえず私の結論はローズマリーさんが狼さんということで変わりません。カミーラさん真を信じていますから当然なのですが。この前提の下でトビーくんについて考えてみます。 | |
(148)2005/12/07 20:44:58 |
見習いメイド ネリー まずトビーくんが人間だった場合には、トビーくんに黒を出したことで人間を一人道連れに出来る可能性があります。ですが黒判定された占い師さんが更に黒判定なんてなかなか出来すぎた展開です。ローズマリーさんの今の胡散臭さは黒判定を出していることも手伝っているでしょう(たぶん)。無難に対抗するなら白判定でも良いと考えます。この場合カミーラさんの占い先がトビーくんに向いて、確定白を作る流れになる可能性もあります。カミーラさんの占い先を強引に決めることが出来るわけですね。ちょっと捻くれ気味のカミーラさんは占わないかもしれませんが。 ということは逆にトビーくんが狼さんだった場合でも、白判定を出せばカミーラさんに占われてしまう危険性があるのです。だからこその黒判定です。片黒さんより片白さんの方が補完占いはされやすいでしょう。また、この場合ローズマリーさんもトビーくんも狼さんですからどちらが先に吊られても、(狂人さんの出方によりますが)霊能者さんが確定すればもう一方の白さが増します。一石二鳥ですね。 なんだか確定的事実のように言ってしまいましたが、全て私の推測ですので。 | |
(149)2005/12/07 20:45:07 |
見習いメイド ネリー 最後はトビーくんを占うことについて、ですか。上記から私はトビーくんが狼さんではないかと疑っています。ですからその確認のためにトビーくんを占いたいと言ったのですが、トビーくんにカミーラさんから黒が出れば、他に占い師さんが出てこない限り客観視点でトビーくんは確定黒になります。妖魔さんを退治するまで残しておける確定狼さんの誕生というわけですね。 トビーくんに白が出たら当然ながら処刑する必要はありません。このまま残しておくともし白でもスケープゴートにされそうな気がするのですよね。主に私が疑い続けてしまいそうです。 あ、妖魔さんだとかは全く気にしていません。私も溶けたらラッキーというスタンスです。 ふう、こんなところでしょうか。一気に喋って疲れてしまいました・・・。 | |
(150)2005/12/07 20:45:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー ちょっとかけ足でまとめてみたわ。 >>147 それは困るわよね。私も困ったもの。でもね、これについてはあんまり弁解したくないわ。 カミーラさんの案の利点がほとんどカミーラさん真の場合のものだ、というのは勿論その通りよ。それは最初に案を見た時すぐ理解できたけど、それに賛同している人が私の見た時点で既に多かったのが私には理解できなかったの。つまり「彼女が真ならすごく有利」「彼女が偽でも普通」の作戦だと考えて、それを理解しようと努力したわ。私の常識から言えば、初日に占い師決め打ちそのものがありえなかったし、「彼女が偽でも不利ではない」という認識で場が流れていると思っていたの。 | |
(157)2005/12/07 21:11:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>148 私はおもしろそうだ、という理由で潜伏するようなタイプじゃないわ。それは確かね。ついでに言えば、村の総意としてそういう提案を受け入れている場合、私は独断でそれを覆すタイプでもないわ。なんというか、こういう流れを作ったのは村全体でしょう? | |
(159)2005/12/07 21:11:56 |
文学少女 セシリア >>166 誰かが言ってたけど・・・占い師COとかはあるの・・・? | |
(167)2005/12/07 21:29:19 |
異国人 マンジロー 本日の夕食は鳥カツであった。 ちょ…カツばっか食べてないか我?('A`) 灰考察続き。 ナサニエル殿:薄いな、お主…。 まじめな印象。結構話して、話している内容に引っかかる部分はないものの、それだけという感じがあるな。うまくステルスされているのかもしれぬ。 ヒューバート殿:まじめ系。なんとなくオードリー殿と近い感じがするの。分からんと言えばわからんのだが。特に怪しいところはない気がする。 ドリス嬢:昨日の夜くらいから勢いづいた感じか。今日の質問などまっとうなものが多いな。特に占い必要性を感じぬよ。 ギルバート殿:少々怪しいかと思って、今も変わっては居らぬが、なんというかこういうスタンスなのかと思えてもきた。流し目を使うのはよしてくれ。 | |
(169)2005/12/07 21:33:30 |
村長の娘 シャーロット >>158 わたくしにはそう思えませんわ。 カミーラさん真の流れだったのは、単に他の占い師が居なかったからに過ぎないと思います。 「能力者は自由に」 「カミーラさんが偽なら、真がこの状況で出てこないはずはない」 という意見も決して少数派では無かったですわ。 まぁ、出にくい状況だったとは思いますけど。 でも、それならあの露骨に占い師COを避けた「非霊能・結社宣言」が納得いきませんの。 潜伏をすると決めたのに、中途半端に占い師であることを匂わせるのはなぜですの? | |
(170)2005/12/07 21:35:26 |
異国人 マンジロー >>142 クインジー殿 ブレ、というか本日の貴殿の発言だけ抜き出しても、意見が全く見えてこなんだ。 ローズマリー嬢を偽決め打つのか、トビー殿を黒だと思っているのか、などがな、発言ごとにぶれている感じがしたのであるよ。 貴殿は他の者に白いと言われているようだが、我にはどこが貴殿の白要素なのかさっぱり分からぬのだよ。 しっかり意見があるのにふらふら誤魔化しているような感じを受けるのだ。 | |
(171)2005/12/07 21:36:44 |
旅芸人 ドリス >>169 1日目前半(通常日付で一昨日の夜)はただ単に眠かったからろくに喋ってないだけよ。それ以外だと別に普通でしょ。 | |
(172)2005/12/07 21:36:48 |
文学少女 セシリア >>170 うん・・・あんな中途半端な状態なら・・・占い師COして全体から見て占いの無駄を省いたほうが・・・よかったんじゃないかな? 黒を出された人が黒を出して占い師CO・・・は信じにくいし、ローズマリーさんの言葉に説得力が・・・ないよね。 | |
(173)2005/12/07 21:37:40 |
異国人 マンジロー >>138 ナサニエル殿 だから言って居るであろう。 喰われて上等。 ローズマリー嬢は喰われて真として確立して欲しいと思うて居るのよ。喰われんなら溶かせ、喰われて真を証明しろ、というて居る。 トビー殿の件は了解である。 ふむ。まあおかしくはないわな。 | |
(175)2005/12/07 21:43:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー 戻ったわ。 シャーロットさん>>170 両方の意見があったなら、どちらが優勢かを判断してCOするかどうか決めるのは私自身でしょう? まとめ役がいたわけじゃないし、意見の統制が取れていたわけでもない。私があの時COすれば、あなたとは逆の意見を言う人が出てきただけのことだと思うわ。まとめ役がいない以上、こういうトラブルは予測してしかるべきよ。 私にあの時できたのは、論議の流れを変えることじゃなく、その場のコンセンサスをぶち壊して自分の身を危険に晒すことだけだったわ。 あと、最後に占い師っぽく振る舞ったのは、さっきも言ったけど私なりの結社員騙り…だったの。結果として黒は出されたけど。失敗だったけど。 | |
(179)2005/12/07 21:46:37 |
文学少女 セシリア ■1.▼ローズマリーさん。状況がどう見ても・・・偽なの。私は偽きめうちってたまにやるけど・・・今回も決め打って問題ないと思うよ・・・。トビー君を狼と思うかどうかは・・・明日考えることにするよ。 ■2.●ネリーさん。強烈なカミーラさん真派。ちょっと・・・過激だけど、意見がそこに終始してしまって、浮いている感じ。占われたくない妖魔なら・・・こういう行動をするかも知れないかな?ってね。次点で昨日から気になってる●トビー君。正直、トビー君よりネリーさんが気になっていたり・・・。 ■3.占い師は対抗がまだ居るなら今晩の投票で。霊能者は明日のほうがいいんじゃないかな・・・。占い師が3人とかになると、霊確定が多いんだよね。そうすると、占い師の護衛が・・・絶対困るから。 | |
(180)2005/12/07 21:47:54 |
見習いメイド ネリー >>177 物凄い結論先延ばし案ですね。 シャーロットさんの中で、今後ローズマリーさんとカミーラさんの印象がひっくり返ったりすることはあるのでしょうか?もしあるとすればどんな場合を想定しますか? 別に怪しんでいるわけでもないのですが、ちょっと聞いてみます。 | |
(181)2005/12/07 21:49:39 |
文学少女 セシリア ■4.カミーラさん、自信満々だよね。信用されてるのもわかる気がするけど、偽だったらすごく怖い。でも、護衛はカミーラさんでいいかも。今日いきなり死んでしまったら困るし。対してローズマリーさんは偽っぽ・・・すぎるね。うん。決め打ちで今日吊ってしまうのも手かも?ってぐらい信用の差があるから、今日の弁解でも信用がぜんぜん回復しないならほんとに今日吊りもありかも。・・・むしろ、ローズマリーさん以外誰を吊ったら?っていうと・・・ヘンリエッタさんかトビー君しか挙がらないんじゃないかって。でも、ローズマリーさん偽で考えたらかなりの率でトビー君って人狼ではないのでは?・・・わからないけど、無駄つり、って意味でトビー君を今日吊るかどうかは考えたほうがいいかも。 | |
(182)2005/12/07 21:50:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー セシリアさん>>173 なにをどうやっても中途半端な状態だったのよ… じゃ、あそこでCOしたら? 黒判定を出されて困る人狼か、占われては困る妖魔かと疑われるだけ。あの時点ではまだ私に白判定が出る可能性は十分あると思っていたし、実際に白が出れば少なくとも私は「真または狂人」という存在になれたはず。 今回の占い対象にしても、ほんとはカミーラさんにしようかと思ったくらいよ… 相互占いは無意味だと詆られるの覚悟でね? でも、それじゃあんまりじゃない。あまりにも情報増えないじゃない。だからやめたの。 | |
(189)2005/12/07 21:55:52 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>184 んー、占われた人を避けて灰占い灰吊りっていう手もあるなぁって思ってるから。 信用できる人に最終決定権を持って欲しいの。 その2択ならエッタは安全策を取るけどね♪ …うー、トビーくんが結社さんだったら良かったのにな。もし狼さんでももうちょっと一緒に居たかったんだ。 | |
(190)2005/12/07 21:56:14 |
文学少女 セシリア >>185 大事なのは妖魔が居る分余慶に・・・占い師>>霊能者じゃないの?人外が霊能者に避ける人員が足りなくなりそうな場合、真霊能者が表に居るとやはり占い師は襲われやすいと・・・思うんだけど。その場合でもカミーラさん鉄板で居るなら後で出るほうが霊能者も襲われないんじゃ・・・ないですか? | |
(191)2005/12/07 21:57:32 |
見習いメイド ネリー ニーナちゃんと村長さんについて少し。 ニーナちゃんは>>15の >あ、守護者ならいっぱい悩んでね(笑) というのが私にはよくわかりません。ここで守護者さんCOなんてどう考えても無いと思うのですが・・・。 というかニーナちゃんとは基本的に考え方が違うのか、今ひとつ発言の趣旨を理解しにくく感じます。なんでしょうね、この感じ・・・。 村長さんは怪しすぎてもうなんだか・・・。自分で無難と言いながらトビーくんを処刑しようとしたりと、なんだか型にはまった動きというのを感じます。霊能者さんに関係する発言もともすれば誘導に見えます。 トビーくんの発言をもう少し待ちますが、このままだと昨日から引き続き●村長さんですかねぇ。 | |
(193)2005/12/07 21:59:58 |
見習いメイド ネリー あ、ネリーちょっと空気読めてませんね・・・。 私は既にローズマリーさんを処刑することは決まったと思っていたのですが。 >>192 その物凄い低い確率は、いつかは切り捨てなければ前には進めませんよ。それが早いか遅いかの違いだけです。私はぐだぐだ進めるよりはきっぱりと切り捨てます。 | |
(196)2005/12/07 22:03:13 |
異国人 マンジロー >>194 それはカミーラ嬢が人外か本物か分からんという点での信用できる、であるかと思われるよ。 あくまでローズ嬢は怪しいし、カミーラ嬢は真ぽいがそれでもそれが全てというわけではないからな。 信じたいのは山々だが。まだ二日目だ。安全策をとる意味もあるだろう。 | |
(197)2005/12/07 22:03:49 |
村長の娘 シャーロット >>192 わたくしも同意ですわ。 いくら怪しくてもローズマリーさんが占い師の可能性もゼロではないと思うんですが。 決めうちは嫌いではないのですが、いくらなんでも早すぎる気がしますわ。 灰吊りだと守護者を吊る可能性もありますが、守護者は「まだ居る」と思わせるだけで十分仕事をしていると思います。 こちらが吊り先を考慮してまで守る存在ではないですわ。 | |
(200)2005/12/07 22:06:33 |