お尋ね者 クインジー 一日目 ・カミーラの占い師CO(>>1:3) (>>1:215)セシリアの >>1:143 を見て「白い」と言っている。吟味すれば「占い師を絞らせる」案。(直後に >>1:217 でニーナが反対しているようにね) (>>1:401)カミーラからは絞れていたと判断する。というか、狼トビーを占いに挙げたのは【ローズ・セシリア】なんだ。ギルバートは【マンジロー】に挙げられているけど。 ・それに対するオードリー (>>1:21)「カミーラの黒出しを補完はせずに吊り」(ただ、あくまでも【対抗に占わせて】と、ある。つまり、何もCOしなかった半黒を吊るという意見) (>>1:29)「カミーラの真贋不明」のスタンス。 (>>1:135)これ、カミーラの真贋知らない発言だよね? (>>1:171)カミーラに黒を出されて対抗を認める。 (>>1:309)うん。カミーラ真とは決め撃ってない。 (>>1:315)●ローズ (狼同士で初日に仲間売りはしないでしょう) (>>1:318)そしてこの案で、カミーラが先に選べる事になってる。でも、あくまでも、カミーラ決め撃ちはしていない。 | |
(4)2005/12/14 03:57:21 |
お尋ね者 クインジー ・それに対するギルバート (>>1:37)「結社員潜伏でカミーラに2日目黒判定された者が占い師COしたら吊り」(カミーラ真確定なのか?) (>>1:87)「胡散臭い?」先ほどと意見がブレてる、と言うってこれなんじゃないのか? (>>1:38)「即対抗は必須」エッタの吊り先COに対抗せず。 (>>1:226)●ローズ ローズのところで触れたように「占い師」とバレる発言を拾っている。 ・それに対するローズマリー (>>1:59)狼同士でこんな会話になるのだろうか。 (>>1:93)(>>1:106)(>>1:111)(>>1:121)(>>1:126)ここら辺で真だってバレたんじゃないのか? 少なくとも、カミーラを真と思ってない。 (>>1:357)霊を出す事で(特に確定させて)身を守ろうとしている? (>>1:426)これが問題の発言だね・・・orz (>>1:449)なんか泣けてくるよね、いじらしくて。 | |
(5)2005/12/14 03:57:36 |
お尋ね者 クインジー ・一日目の総評 カミーラ狼に対する、セシリアとローズマリーを比較してみてくれ。ローズの方が遥かにカミーラ偽を意識している事に気付くはずだ。それもバレバレなほど。 そして、オードリーも俺も、あくまでもカミーラ偽ならを考えての発言だ。だが、ギルバートは違う。トビーは考察すらしていない。ここがおかしいだろ。全員ぎゃあぎゃあ騒いでたんじゃないのか? そしてセシリアの案は「狼有利」の案。かつ、自分が狂人であるから「カミーラが真なら占い先は判明→狼は対応できる」「カミーラが偽(狼)なら【潜伏占い師を絞れる】案」ってことだ。 このことから、真占い師であるローズマリーの苦悩とセシリアのスタンスの違いがわからないか? てか、トビー。 カミーラは、占い師をピンポイントで判断していたんじゃないか? | |
(7)2005/12/14 03:58:15 |
お尋ね者 クインジー あ、決定的だこれ。 いくよ、2日目 ・カミーラのローズ狼発表(>>2:4) 【当然、絞込み済だね】 ・セシリア第一声(>>2:27)これでセシリア非占い師認定(トビー占い希望より) (>>2:180)ここで【セシリア偽確定】あんた、初日占いってトビーじゃないの? なぜ2回も占うの!? ・マンジロ第一声(>>2:28)これでマンジロ非占い師認定(ギル占い希望より) (>>2:183)俺吊りはおいといて、普通こっちのスタンスだよね? ・ローズ第一声(>>2:44)いじらしくて泣けちゃう。 (>>2:157、>>2:158、>>2:159)以下同文。 (>>2:165)的確だね。 (>>2:179)泣くしかないよね・・・orz | |
(8)2005/12/14 04:32:10 |
お尋ね者 クインジー ・ギル(>>2:86)カミーラがトビーを占わない→トビーに白を出してトビー吊りになったらライン判明するから。「占い師対抗有りと、霊の翌日CO」ローズの信用が無く、さらに対抗が出ても食えるって事だろうね。既に狼カミーラが出ている以上、この先出て来るのは白だけだろうから。そして霊の翌日。食われない自身があったってこと?少なくともローズは、食われる心配そしていたんだぞ。 ・村長(>>2:88)(>>2:90)うん。そう思うよ。 ・オードリー(>>2:100)カミーラ・ローズ狼同士なら、ラスト狼の【種明かし】か? ・エッタ(>>2:137)(>>2:143)霊能者って、こういう視点だろ? (>>2:144)確認してるね。うん。 | |
(9)2005/12/14 04:32:21 |
お尋ね者 クインジー もう議事録いいや。 セシリアの2日目の発言を抜粋するだけで十分だから。 セシリア(>>2:180) 『■1.▼ローズマリーさん。状況がどう見ても・・・偽なの。私は偽きめうちってたまにやるけど・・・今回も決め打って問題ないと思うよ・・・。トビー君を狼と思うかどうかは・・・明日考えることにするよ。 ■2.●ネリーさん。強烈なカミーラさん真派。ちょっと・・・過激だけど、意見がそこに終始してしまって、浮いている感じ。占われたくない妖魔なら・・・こういう行動をするかも知れないかな?ってね。次点で昨日から気になってる●トビー君。正直、トビー君よりネリーさんが気になっていたり・・・。』 | |
(10)2005/12/14 04:34:30 |
お尋ね者 クインジー で、今日に至る。ってわけだ。 とりあえず、セシリア真が覆った。(>>10) ギルとカミーラを吊れてて、マジで良かった。 セシリア偽=狂人、カミーラ偽=狼。 残ったのは【ローズマリー真】のみ。 そして、そのローズに黒を出されたトビーが、のうのうと生きている。 | |
(19)2005/12/14 05:04:58 |
お尋ね者 クインジー だいたいよーおかしいと思ったんだよー オードリーと比較してマンジロ疑ったくらいだぜ? それくらいオードリーは白いんだよー てか、トビー。手抜きすぎ。 そしてカミーラ。油断しすぎ。 (>>8:140)とかね。 間に合ってよかったぜ全く。 | |
(22)2005/12/14 05:13:38 |
牧童 トビー >クインジーさん(>>1) 適当って言われちゃった…。 間違えたら負けちゃう。本当にその通りだと思う。僕、自分なりに頑張って議事録読んで考えまとめて、能力者の内訳考察したよ。そして、最後の狼は誰だったのかって考えたとき、僕の中でまとまった「カミーラ・ギルバート狼」とすると、偽もの全員から白判定だったシャーロットさんが、やっぱり狼だったんじゃないかって考たんだ。クインジーさんには違和感持ってたけど、それがうまくあらわせなくって、だから無理に考えなくちゃ出てこないのって、クインジーさんもオードリーさんも人間だからなのかなって。それに昨日のカミーラさんの狼CO。仲間が来るまで待ってくれとか、襲撃する人決めるからとか、明日が続くみたいな発言をわざわざするのって、ブラフなんだろうなって思ってた。もし明日が続くようなことがあれば、そんなことは明日になったら考えればいいやって思ってた。それくらい、今日は来ないって思ってた。 | |
(44)2005/12/14 20:13:18 |
牧童 トビー >>6 僕はカミーラさん狼かも、という発想は持ってなかった。あの時は、カミーラさんが何者かなんて正直どうだってよかったんだ。僕は能力者じゃないから、それを警戒する必要なんてなかったし。だからカミーラさんが占い師かそうじゃないか、それだけ考えればいいや、ってくらいにしか思ってなかったよ。カミーラさんが真なら、狼さんが様子を伺うような発言を投げるはずだし、カミーラさんが偽者なら、様子見してくる人はいない、村人なら揺れる、そういう様子を観察する方が情報になるって思ってた。でも、このとき、カミーラさんが何者かを全く考えないで見ることはできない。だからカミーラさん真として、周りを見て、それで違和感を感じるかどうか、それを観察してたんだ。 【結論】クインジーさんの言う通り、僕はカミーラさんの考察はしてないよ。 | |
(47)2005/12/14 20:29:01 |
牧童 トビー >ラッセルさん(>>46) あのとき、僕自身から見ても、僕吊りがいちばん情報出る状況だったよ。ブラフが決まるから安心して発言したなんてとんでもないよ。僕は吊られて情報をのこしたかったんだ。ローズさんを残して僕をつりたいって言ってた人は実際多かったよ。 | |
(48)2005/12/14 20:38:35 |
牧童 トビー >クインジーさん(>>7) ローズマリーさんについて。僕はローズマリーさんを狼だと思ってない。昨日も言ったけど 狼:カミーラ・ギルバート 狂人:ローズマリー 占い師:セシリア 霊能者:ヘンリエッタ 妖魔:ヒューバート だって思ってる。 ローズマリーさんがカミーラ偽として噛み付いたのは、カミーラさんを真占い師だと思ってのことだったんだと思う。ローズマリーさんは占い師を騙る狂人として発言を見ると、すごくすっきり読める。カミーラさんはローズマリーさんの性格から、非結社COがブラフじゃないと見て黒判定を出したんだと思う。 | |
(49)2005/12/14 20:57:29 |
牧童 トビー >>10 セシリアさんが、初日に僕を占ったのに、気になるから占いたい、と再度僕の名前を挙げてきた点。これは僕にもよくわかんない。 初日僕を占うことになっていた人物はローズマリーさんとセシリアさん。もしローズマリーさんが狼なら、セシリアさんが僕を占って真実を知っているかどうか、発言を注意深く見ると思う。セシリアさんはそれを心配して、占い師だとばれなうようにブラフ発言をしたんじゃないかな。そのくらいのことしか思いつかないや。 | |
(50)2005/12/14 21:05:23 |
牧童 トビー もしセシリアさんが狂人なのだとしたら、どうしてわざわざセシリアさんを襲撃する必要があるの?ニーナさん襲撃以上にナゾだらけだよ。ニーナさんの襲撃よりセシリアさん襲撃の方がよっぽどわけわかんない。ニーナさんが襲撃されてしまったのは、狼の余裕なんかじゃない。ラッセルさんを襲撃しに行ってGJ出てるところを考えて、狼さんは 1.ぜーったいにGJされたくなかった 2.守護者候補っぽい人を確実に狙いたかった 3.(おまけとして)考察が鋭くて負けそう とかがあったんじゃないかな。 僕、自分で言うのもおかしいけど、ほとんど参加できないのを哀れんで襲撃してもらえるかもしれないとか考えちゃってた。狼さん、それも考えて僕を狙えなかったんだと思う。そして、今日残されたのは、なんといわれても意見を変えそうにないネリーさんは邪魔で、僕はラストウルフにしたてあげるために好都合だったから。だよね。 | |
(51)2005/12/14 21:13:59 |
牧童 トビー ・・・ここまでは、今日のクインジーさんの考察を読んで勢いで答えたよ。 オードリーさんが白いってのは僕も同感。 でもね、クインジーさん。これまでいろんな可能性を示してきて、ここへ来て僕狼に絞った考察をしてきてるところ、昨日まで僕と同じ能力者内訳を考えてた(よね?)のに、明日が続くことを知っていたように考察し、深夜のコミットを待って一気に発言してきたところ、ここへ来てローズマリーさん真を唱えてきたところが、白すぎるオードリーさんに言いがかりをつけて、ますます黒いといわれるよりは、状況でしか白いと判断できない僕を狼として、無理にでもローズマリー真を唱えた方が自分を白く見せることができる、と考えてる狼なんじゃないかって思えてしまう。 まだ、オードリーさんの発現聞けてないから何ともいけないけど、今の僕の考えはこんなかんじ。 | |
(52)2005/12/14 21:23:06 |
牧童 トビー >ラッセルさんへ 僕はローズマリーさんを狂人、エッタちゃんを霊能者として考察しているけど、ラッセルさんはローズさん狼、エッタちゃん狂人なんだよね。僕はカミーラローズマリー両狼の可能性を、占い師が妖魔を溶かした時点で2人犠牲になるというハイリスクな作戦であること、エッタちゃんに「吊り回避COしても即吊りもやむを得ない」発言以外に特に怪しいと思える点が見つからなかったことから切り捨てたんだ。どうしてもエッタちゃんが偽者に見えて仕方ない理由って何なのかな?オードリーさんもエッタちゃんとセシリアさんを怪しいって言ってるけど、僕にはどの辺りが怪しいのかいまいちわかんないんだ。まちがってるのって僕なのかな。もっと考えてくるね。 | |
(59)2005/12/14 22:49:25 |
未亡人 オードリー 個別に気になったところを挙げると@まだ3日目までね クインジー >>1:205 卍占い。 >>1:321他 セシリア>>1:143にずっと賛成してるけど、占い先宣言無し。 >>2:50 はローズ吊り。>>2:53は「ローズ吊らないならトビー吊り」 >>2:129 前日はカミーラ真贋の考察はしてなかった。 「今後の」能力者COの状況、なんだろうけど。 トビー >>1:415 占い先秘匿宣言。流れに逆らう感じは白要素だと思う。 >>2:217 散々言われてる自分吊り発言。 うーん、今見返してみても、ドリスちゃんが出てこなかったら 吊られてたんじゃないかしらと思うわ…。 >>2:253 クインジーはローズ吊りも希望。見逃した? >>3:212 内訳出してるけど、考察内容は内訳に疑問?結局結論がよく分からないかな…。 >>3:215 結局占い師に狂人は居ないの? | |
(61)2005/12/14 22:57:35 |
牧童 トビー >オードリーさん(>>57) 僕以外の視点から見れば、ローズマリーさんが信頼を失っていったのは、冷静さを欠いていたことって考えられるかもしれない。でもそれ以外にも、自分の失敗に対して謝ったり弁解したりするけど、妖魔を溶かせば覆せるっていう占い師の強みを一切考えていなかったってのがある。 セシリアさんは最後までそれを諦めなかった。狼を挑発してヒューバートさんを占わなかったことで、絶好の機会を逃してしまったけれど、僕は占い師だからこそ、こういう挑発ができたに違いないって考えてる。それに、セシリアさんが怪しいって思われてしまうのは、セシリアさんが占った僕がこんなだからなんだとおもう。占って白だってわかってる相手を、客観的に白だと言うのが難しく、さらに真と思われてもいない。セシリアさんは、そうとうイラついてたと思う。僕は守護対象を揺るがそうとするセシリアさんを、信じることができなかった。…彼女が襲撃されるまで信じてあげられなかった。 | |
(62)2005/12/14 23:01:36 |
未亡人 オードリー あ、ごめ、クインジーちゃんの方がこれだと訳わかんないや。 補足ね。 >>1:205 卍占い。「カミーラ案に乗るか乗らないか」で判断してるのは何故? それ以外の卍ちゃんの発言には疑問はあったのかしら? >>1:321他 セシリア>>1:143にずっと賛成してるけど、占い先宣言無し。 >>2:50 はローズ吊り。>>2:53は「ローズ吊らないならトビー吊り」 それ自体はいいんだけど、決め打ちしないって言ってなかった…? >>2:129 前日はカミーラ真贋の考察はしてなかった。 「今後の」能力者COの状況、なんだろうけど。 トビーちゃん>>2:217はやっぱり狼としては違和感よね…。 潜伏担当とかそれ以前に、仲間がいたら出来ない発言だと思うのよね。 例えリアルが忙しかったとしても、ね。 | |
(64)2005/12/14 23:12:36 |
お尋ね者 クインジー さんきゅートビー。 >オードリー(>>57) ローズマリーとセシリアの一日目の対応を見てくれ。 現在、カミーラ狼は判明しているんだ。 ローズマリーからは「カミーラ偽がまとめている」と見えるだろう?そしてカミーラ真の流れだ。 セシリアからは「カミーラの真贋を決めかねている」としか思えない。むしろ「私が占い師なら○○を占う」という案だ。 | |
(67)2005/12/14 23:38:59 |
お尋ね者 クインジー >トビー(>>51) セシリアを襲撃し、セシリア真の流れならトビーが白になるからだ。 ネリーにはGJの可能性があっただろう。ならトビーは? そもそもローズ偽決め撃ちの中、トビーは白となってなかったか? そこで襲われないってのを考えてみてくれ。 てか、俺やオードリーが狼なら、ニーナやラッセルよりも前に、トビー>ネリーの順で襲撃するんじゃないのか? わざわざセシリアからの灰を狭める意味が全く無い。 | |
(68)2005/12/14 23:39:22 |
お尋ね者 クインジー これが最後だ。目を醒ましてくれることを期待する。 セシリア(>>2:180) 『■1.▼ローズマリーさん。状況がどう見ても・・・偽なの。私は偽きめうちってたまにやるけど・・・今回も決め打って問題ないと思うよ・・・。トビー君を狼と思うかどうかは・・・明日考えることにするよ。 ■2.●ネリーさん。強烈なカミーラさん真派。ちょっと・・・過激だけど、意見がそこに終始してしまって、浮いている感じ。占われたくない妖魔なら・・・こういう行動をするかも知れないかな?ってね。次点で昨日から気になってる●トビー君。正直、トビー君よりネリーさんが気になっていたり・・・。』 そしてセシリアが1日目に占ったのはトビーだ。 これもって、なんでセシリアが占い師となるんだ。 | |
(69)2005/12/14 23:39:41 |
学生 ラッセル >オードリー>>73 同感。 カミーラの昨日の発言については、芝居がかっているので どちらにとってもあまり意味は無いという感じを受けるのが感想。 初日からのトビーの発言洗ってみたが、基本的に怪しいと思ってた事は 確かなのでどうしたものか ヒューへの考察を取っても、妖魔じゃない→狼?→やっぱ妖魔みたいに 基本的に流されてるよな。 ただ分からないって言いながら、要所要所で出す考察は結構しっかりしてる。 分からないってのが素直に受け取れない理由はそこだな。 | |
(75)2005/12/15 00:01:48 |
牧童 トビー >クインジーさん(>>70) カミーラさんが狼だってわかったのはローズマリーさんがいなくなってからだよ。ローズマリーさんが占われるとき、彼女の視点で「偽者から占われる」はあっても「狼から占われる」はなかった。それに、そんな状況だったら、なぜ非霊非結社COして、わざわざ黒判定もらうように仕向けたの?偽者に占われて黒出されたら一気に信用なくしちゃうのに。占われるより前に回避した方がずっと信用下がらずに済んだんじゃないのかな。狼同士でやることじゃないというのには同意だよ。狂人だからこそ、カミーラさんを真と思って白判定を待っていたんじゃないのかな。占い師COの可能性を残して。 | |
(76)2005/12/15 00:03:44 |
牧童 トビー >ラッセルさん(>>75) 僕はいっぱい流されてる。考察もしっかりできてない。状況でしか白といえないくらい、セシリアさんに見放されちゃうくらい怪しいと思う。発言だけだったら僕、自分自身を殺してしまうほどめちゃくちゃなこといってると思う。…僕の発言がノイズになるなら、状況を見て欲しい。ローズマリーさんは本物なの?セシリアさんは狂人なの?僕、自分のこと人間だって証明できない。セシリアさんが占い師だって主張することでしか。 | |
(77)2005/12/15 00:11:25 |
学生 ラッセル >トビー>>76 彼女の視点で〜ってことは、初日からローズは占い師を騙るってことを決めてたという事だよな? ローズからの視点で偽者から占われる…決めてたと。 >彼女の視点で「偽者から占われる」はあっても「狼から占われる」はなかった。 何で?彼女が狂人なら、カミーラは真か狼だ。 何故無いと思う? | |
(78)2005/12/15 00:25:58 |
牧童 トビー >ラッセルさん(>>78) あ、それはローズマリーさんを真として考えた場合のこと。ローズさんが真なら、狂人か狼か妖魔か、とにかく偽者に占われる、だったはず。「狼」と決まってはいなかったよね。 ローズさんが狂人ならカミーラさんは真か狼。占い師がどっちであってもよかったと思う。 | |
(79)2005/12/15 00:31:16 |
牧童 トビー >ラッセルさん(>>81) クインジーさんの「カミーラ狼から占われる事になった真占い師ローズ。この心境を考えてみてくれ。」ってのに答えるために。想定というか、仮定かな。うまく文章に書けてなかった…。今読んだらヘンテコだったね。 ×『ローズマリーさんが占われるとき、彼女の視点で「偽者から占われる」はあっても「狼から占われる」はなかった。』 →○『ローズマリーさんが真なら、自分が占われるとき、占い師視点で「偽者から占われる」はあっても「狼から占われる」と確定はできなかったはず。』 | |
(82)2005/12/15 00:50:50 |
学生 ラッセル >ローズ>>4:49 誰かも言っていたが、妖魔を溶かしていないのに、仕事の終わった占い師。 | |
(85)2005/12/15 01:08:08 |
学生 ラッセル >セシリア>>2:180 セシリアから見て、ローズは偽確定。吊りで構わん。 占い先、●ネリーor●トビー ローズ偽を皆が決め打てばすれば、実質村にとっての占い師はカミーラとセシリア2人。 セシリアはトビーを占って白判定。 カミーラがトビーを占って白判定が出れば、トビーは実質確定白。 交互占い希望の視点だよな。 | |
(86)2005/12/15 01:11:33 |
牧童 トビー 僕の結論。>>52と変わらず。 僕は、昨日のカミーラさんの狼COとかを見て、明日はエピだ!って浮かれてた。人間なら、狼カミーラのいうことなんて信じないで、明日は終わるって考えることだってできたはずなんだ。それがなかった。僕が促した声も全部僕にしか帰ってこなかった。それに僕が指摘したこと、全部答えてくれなかった。 僕はクインジーさんを、オードリーさんを攻撃できなかったラストウルフとして吊り希望出します。 ▼クインジーさん | |
(87)2005/12/15 01:12:46 |
学生 ラッセル つかトビーの>>91黒いよな……。 ヴァー('A`) | |
(92)2005/12/15 01:28:50 |