村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 文学少女 セシリア >>5 うん・・・ギルが対抗してたら昨日エッタから吊ったよ･･･。トビー君吊る決定出るときはＣＯしても止めたと思う。 |
(7)2005/12/08 03:10:48 |
| 文学少女 セシリア >>9 まだちょっとおきてたので･･･。 あのね･･･ローズとエッタを狼と思ってるの。騙りとして、あまりに矛盾してるから吊り回避で出た感じで。そうすると普通に考えたらカミーラさんは狂人なんだけど、ローズやエッタが狼だとして、ここまで追い詰める狂人は居る？ 当初、あのまとめ方を見て結社かもしれないと思って出なかったのは昨日の遺言の通りだよ。 そうすると、必然的に妖魔しか席が空いてないの。しかも、あの状態で占い師がカミーラさんを占うことはほぼない、騙り妖魔としてはベストポジションなの。 |
(12)2005/12/08 03:15:57 |
 | 見習い看護婦 ニーナ あたしはセシちゃんは結構占われ易い位置にいたと思うんだよね。 そう考えると人外でも、COそのものはおかしくないよね。 でも人外だとすると徹底的に違和感があるのが 「(>>1:239)今占い師が潜伏〜 敵対心を出して〜」だよ。 COするなって言うのはどの立場でも言えると思うけど、 敵対心うんぬんって言うのは騙りには難しそうだもん。 一応セシちゃんが村人視点を考える狂人の場合を考えてこの位置かな。 |
(15)2005/12/08 03:23:05 |
 | 逃亡者 カミーラ ギルバートは>>1:37から見て、占い師を騙るつもりはなかったようだ。一方、エッタ>>1:64は占い師対抗の余地を残した発言だな。 ギルバートの一日目の占い希望はローズ。しかも二票目だから、かなりの白要素だな。ギルが狂人だったとしても、人狼っぽい者を占い希望にあげるのは躊躇するはずだ。 エッタ>>2:125は、やはり演技だろう。 『占い師さんでもあったんだね』という言い回しも、私には理解できないな。ローズは人狼か占い師か、どちらかだ。「人狼であり占い師でもある」ということは有り得ない。 昨日の占い希望>>2:254でも言ったが、エッタの発言にはわざとらしいところがあちこちに見られる。エッタ本人はこれをＲＰと主張したが、私にはすべてがわかっている上での三文芝居にしか見えない。 |
(21)2005/12/08 04:18:52 |
| 逃亡者 カミーラ さて、仮にギルバートが狂人だった場合。 ギルから見て、エッタは霊能者か人狼かわからなかった。投票ＣＯで霊能者に出てしまえば、霊能３ＣＯになってしまう可能性もあったわけだ。こんな危険を冒してまで、霊能者ＣＯする意味がない。 >>1:37のような発言をしてしまったために占い師ＣＯを諦めたのかもしれないが、そもそも狂人ならこんな発言をする必要がないな。 次に、ギルバートが人狼だった場合。 エッタは霊能者に見えただろう。というのは、エッタが狂人なら占い師を騙るだろうからだ。さて、そこでギルバートが霊能者を騙るかどうか。霊能ＣＯしたところで、遅かれ早かれローラーされるのは明白だ。それよりは占い師を騙ったほうが、よほどマシだろう。 根本的に、ギルバートはそれなりに白い位置にいた。昨日の占い／処刑希望で一票も入らなかったしな。そのギルが人狼だったとしたら、わざわざ騙りに出てくるのはおかしい。他の仲間にやらせるのが普通だろう。 よって、結論。ギルバートが真霊能者だ。 |
(22)2005/12/08 04:19:48 |
 | 冒険家 ナサニエル さてと…結果も揃ったことだしドリスの遺言(>>2:244)に従って名乗りでるぜ。 【俺が本日の餌候補でもある結社員だ】 対抗があれば第一声で頼む。 ついでに…というとなんだが、聖痕者とかいても名乗りでなくてもいいからな。 |
(43)2005/12/08 12:12:39 |
| 文学少女 セシリア 現状カミーラさんの正体は9割で妖魔で見てる･･･。 人狼２がローズ、エッタだと思ってるから、確かに狂人はどこ？ってなるんだけど、私にもわからないよ・・・。 カミーラさんが真だと考えている人は彼女の占いの選び方と私の選び方を考えてみてね。 もう一回説明しておくけど、私は【人狼っぽかったら吊ってしまって妖魔らしいものを占うべきだと考えているから。】なぜなら人狼を探し当てても仲間のライン切りだの、そう推理しただのという可能性がどうしても考えられるし、真かもしれないという根拠にはなっても真だという決定的な証拠にはならないから。なら、占うまでもなく吊って霊能者に任せようと思うの。 カミーラさんを見てると人狼を探す姿勢は本物っぽいの。みんなもそれで信じてると思うんだけど、対して妖魔はどうやって探すのかはっきりしてないんじゃない？これは自分が妖魔を溶かせないとわかってるものだから、と1日目から思ってたよ。 |
(46)2005/12/08 12:20:34 |
| 文学少女 セシリア >>40 私が占って溶けてないのが結論･･･だよ。 今日ヘンリエッタ吊りに関してはカミーラさんと意見が一致してるからこの点だけは協力できると思う･･･。 何度も言うけど、エッタもローズも能力者らしくなさすぎるどころか、矛盾した発言があっての回避COだし、やはり騙りが必要な狂人ではなくどちらも狼だと考えているから。 トビーは人間なんだけど、もし吊ってしまうと私の占いも1回無駄にしちゃうんだよね･･･。パンダだから霊能者のラインを見るとか言う理由で吊ることに強い反対派できないけど。妖魔狙いだから外れたらほとんど人間だし･･･トビーは今日出来るだけしゃべって疑いを晴らす方向に動いてね･･･。 |
(51)2005/12/08 12:36:22 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー カミーラさんが人狼の場合: 人狼から見て、私には真狂妖の可能性があった。でも私が妖魔の場合、カミーラさんを真の可能性を強く懸念していたはず。つまり私が対抗COもせずに占われたのは不自然。また、私が狂人の場合、自分に黒を出したカミーラさんの偽は確定。妖魔でなければ人狼なのだから、人狼側の不利になるような黒出しはしないはず。つまり真と判断されていたと推測できる。狂人から見ると、論議の流れから真狼の組み合わせで人狼劣勢と判断して出てくる可能性あり。潜伏してても仕方ないしね。妖魔の方は、その時点で占いに挙がりそうな雰囲気なら出てきたかも知れないけど、セシリアさんだとローラーのリスクに見合わない気がするから否定的。つまり、この場合だと「カミーラ狼・セシリア狂」。 |
(57)2005/12/08 13:23:21 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ネリーさん>>60 あの状態で妖魔だったら、霊能者に出ても良くてローラー、悪ければ偽決め打ちでいきなり吊られておしまい。それならいっそ占い師COするんじゃないか、と判断したの。もし4人目のCOがなければ、私と同じ程度の信用度だから上手く立ち回れば長生きできる可能性もあったし。 …言ってて我ながら寒くなってきた orz まぁ、この辺りは個人的な嗜好かも知れないけどね。 |
(61)2005/12/08 13:47:43 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー セシリアさん>>51 初回の占いでトビー君を占ったんだよね？ そして、トビー君を占った理由は妖魔狙い。うん、私もそれは割と同意。私も溶けてほしいなと思ってたし。 で、話は変わるけど、私は一昨日すごく怪しまれてて、占い先に決まった時には複数の人から「占い師COするんじゃないか」と思われていたらしいわ。あなたから見てどうだった？ やっぱりあなたもそう思ったんじゃない？ ま、私がどれだけヘタレか、という話は置いといて。少なくとも、「占い先が黒ヒットしていれば占い師COしてくるかも知れない」くらいは考えるよね、普通。 |
(62)2005/12/08 13:51:18 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー > セシリアさん あと、これは同じ潜伏占い師COの立場として純粋に興味で訊くんだけど、ドリスさんの>>2:60の意見はどう思った？ あなたも複数の人は挙げなかったわよね。あの意見、私としてはかなり言いがかりっぽいと思ったけど… もしドリスさんの意見に同意してたなら、なぜ複数の占い先を指定しなかったのか教えてほしいな。あと、もし同意していなかったなら、それをもって私を疑うべきではないと説明してほしい…かも。これはヘンな要望だけど。 |
(66)2005/12/08 13:58:35 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>65 あ、ほんとだ… ちょっと待って、考え直してくるわ。 |
(67)2005/12/08 14:00:40 |
| 冒険家 ナサニエル みどりみどりしているな…。 >>57 「妖魔でなければ人狼なのだから、人狼側の不利になるような黒出しはしないはず」 この発言がよく理解できていないんだが。 この黒だしってのはローズ→トビーに対する黒判定だよな？ 狂人の仕事は人狼のかわりに吊られることって俺は思ってるんだけどな。昨日の議事録みたらわかるが黒判定を受けたトビーが能力者CO無しだと吊られてもおかしくなかったと思う。というかドリスがまとめなかったら吊られてた。 トビーを吊ってそこでローズ偽が判明し翌日吊られるのでも狂人としては十分な働きではないか？ 極端な話、狂人ならトラップにひっかかって人狼より先に吊られるのもありだとは思ってる。 |
(71)2005/12/08 14:26:25 |
| 文学少女 セシリア >>62 >>1:242、>>1:359のことだね。正直貴女の希望は後で被された感じで嫌だったけど、カミーラさんのが結社じゃないなら偽を暴かないと駄目だから占い先がかぶるのは気にしてなかったよ。変える気もなかった。 あと、あまり対抗とやりあって信用の落としあいするの好きじゃないけど、>>63言っちゃうよ？ もし〜〜が真ならってのを対抗に言うのってすごく偽っぽいから。 >>66 複数指定する意味が本物にあるの？占い先複数言って、溶けたときに実はこっちを占ったんだ、って言うほうが偽者には楽だからだよ。 逆に質問。なんで私に質問するの？昨日もカミーラさんの偽要素を出すでもなく、ローズマリー偽決めうちのネリーに絡んだりでカミーラさんに接する態度が疑問だったの。 無理のない構成で、カミーラ＆ローズ狼、エッタ狂が次点であるのかも？って思うぐらいにね。でも、これも仲間一人犠牲にして信用を得てしまっても私が妖魔溶かしちゃうと無意味だから実効性に疑問。だから次点なの。 |
(72)2005/12/08 14:31:59 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ナサニエルさん>>71 狂人なら、自分が人狼だと疑われて吊られるなら本望。だから思い切り怪しくCOして白判定出せば十分だと思う。上手くすれば自分が吊られることで霊能者の真偽を逆にアピールすることもできるんだし。 狂人からすれば、誰が人狼だかかなり正確に目星がついてないと、黒出しは危ないと思う。カミーラさんが人狼だと判断した狂人なら、誤爆したらかなりヤバイ状況になるのは目に見えてるんだし。 |
(73)2005/12/08 14:44:21 |
 | お尋ね者 クインジー ・ローズ【中途半端】 真に見えないよー 「非霊非結社co」が全てだねー カミーラ偽に賭けた狼だろうねー だから非占い師coだけはしなかったんだろうねー ・セシリア【切札】 ローズ狼があまりにも信じられてないので、狼からもうひとりcoさせたのかなー 狂人はあるかもねー 食われる事でカミーラの信用を揺るがすのー 妖魔は考え難いねー それは一重に、カミーラとローズの信用の差だねー ヒューに触れるけど、投票ミスでないのなら、ヒューがローズを助けるための狼2人目coかなー ほんとに4coなら、占い師に妖魔がいるって考えるよー だからわざわざcoしたセシリアがなんともかんとも |
(77)2005/12/08 16:02:40 |
| 逃亡者 カミーラ ん。ナサニエルが結社員か。 判断しにくいところだっただけに助かる。 セシリアは、やけに「カミーラが結社員だと思ったから潜伏した」という主張を繰り返すんだな。私が結社員で占い師を確定させようとしたということかな？ それが狙いだったら、わざわざ今回のようなことはしない。三日目に投票ＣＯというのも、真占い師が潜伏していたら危険すぎるな。人狼から見て潜伏占い師を探すのはそれほど難しくないだけにね。 私が結社員騙りなら、ローズに黒判定を出すのも無意味だな。そんなことをしてローズが真占い師だったら信用を落とさせるだけだし、人狼に当てたら雪崩的に占い師ＣＯが出てくる可能性もあった。 一体どこをどう判断して私が結社員だと思ったのか、論理的に説明してもらおう。 |
(83)2005/12/08 16:22:02 |
 | 流れ者 ギルバート ごっめーん、合間にちょっと顔出しただけだから箇条書きになっちゃう。 エッタ狼、ローズ狼、カミーラ真、セシリア狂。率直にこんな印象。占い師妖魔ならカミーラかな。セシリアが妖魔だったらCOした理由とかはまだ煮詰めてないや。 妖魔いないって考えれば、占師狼狼真は薄く感じてる。エッタが狂人なら、「ローズ狼」って見えたと思う、単純に考えても。で、その状態でカミーラvsローズ勝負が不利なので、エッタ（狂人）が占師COしなければ、狼の負担が増すかな、と。狂人からCOなければ、狼からもうひとりだすか、ローズ＆カミーラの状態で進む事になるからね。 で、エッタが狂人ならば、昨晩は狼にとってエッタ真霊能者の芽もあったと思う。その状態で、セシリアが投票CO。妖魔いない事を前提に考えれば、狼がふたりでていれば「狂の占い師CO」で占4COの状態も有り得る。無いと思ってていたカミーラ＆ローズ狼の場合は知らんけど。もしくは霊3COとかね。 現実と照らしあわせた、エッタ狼の理由。文意繋がってないな。 |
(84)2005/12/08 16:23:13 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ごめん、ちょっと外してたというか、次はまた夜になるわ。一応少しまとめた分だけ発言しておくわね。 セシリアさん>>72前半 私の信用なんてとっくにないの。だから「私が真だ」という視点のみで語っても、その意見は村の人達の耳に届かないわ。だったら、「相手が真ならこういう不都合がある」ということを説明した方が有効だと判断したの。 スタンスの違いかしらね？ |
(86)2005/12/08 16:25:11 |
 | 美術商 ヒューバート 判定出揃いましたが、能力者内訳は 特に変化ありません。 >>75 ヘンリエッタさんとセシリアさんの 狂狼内訳が私とは反対なのですね。 あの時点でヘンリエッタさんが占い師ＣＯしても ３人ローラーされたらという危惧があったのでは。 あと、私のは投票ミスです。 |
(87)2005/12/08 16:28:09 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー セシリアさん>>72後半 うん、それが聞きたかった。「意味がない」よね。あなたに質問した理由は… ええと、あなた以外の誰に質問するの？ これ。なぜそこを疑問に思うのか理解できないわ。 カミーラさんに絡まない理由は、絡む部分がないから。「自分から見ておかしい」は意味ないし、客観的に見て彼女の発言には今のところ不整合がないもの。セシリアさんにはそれがあったからツッコんだだけ。カミーラさんにもそれがあれば指摘するよ？ |
(88)2005/12/08 16:28:21 |
| 逃亡者 カミーラ 補完占いの話が出ているが、私はトビーを占う気はない。シャーロットなら占ってもいいけどな。 ローズは人狼だし、エッタも仲間だろう。このうえトビーも仲間なら、人狼すべてが表に出てきたことになる。よほどマヌケな人狼チームでもないと、こういう状況にならないだろう。 トビー妖魔の可能性も、>>2:217の潔い態度からしてかなり小さいと思える。 結論として、トビー占いは手数の無駄としか思えんな。 |
(89)2005/12/08 16:29:10 |
| 流れ者 ギルバート 2日目読み返して気づいたんだけどさ、僕はドリスに >>1:313で質問されてたんだね。アンカーに名前ついてないと基本的に気づかなかったりするんだ、ごめん。 黒は出る可能性も考えた。占い師CO二人を基準に考えたから、最初の襲撃が始まるまでの2日、2×2で占い結果は4つでる。で、そのうちひとつが黒だったと仮定した場合も考えたから、半白4じゃなくて半白3〜4って数字がでたわけ。確定白早期に作ればそれこそ餌が増えて守護が分散しちゃうでしょ。半白が襲われた場合は痛いけど、確定白の状態で襲撃されるよりも少しはうまみがあるから。 あと、クインジー促しありがと。 クインジーはまだ疑ってるや。こだわっちゃってんのかな。ただ、カミーラ判定でたのと、エッタが2日目早期に占いにあげてるからやっぱり杞憂だったかな。 >>90。そそ、だから投票COで狂人と狼が鉢合わせになる状態を狼が選んだかな、ってな具合。僕だったらヘタレだから狂人に任せるかな、と。 |
(92)2005/12/08 16:34:40 |
| 流れ者 ギルバート ローズ吊れば、エッタも萎縮して黒判定重ならないかなー、なんて思ってる。僕のなかではローズは占い師候補占ってもいいぐらい。襲撃と重なったりと意味ない場合も多いけどね。それぐらい信憑性もってない。狼狼真狂真なら狼全部見つけてるしね。妖魔溶けも期待していないけど、ローズ真なら占いに妖魔がいて一か八かの逆転劇が起こるぐらいじゃないときっついだろー、て。 吊ってローズ白だったらそれこそ面白いけどね。 ネリーは結社の振る舞いかと思ってたし、シャーロット白に置いたのは初日にカミーラに対して占い師のあり方を本気で発言してた気がしたから。 急いでるから乱文になってるやー、意味わかんないとこあるかもしれないからいつでも質問しててー。 で、投票CO云々があるから昨日はできなかったけど、今日はいまのうちにコミットしておくわー。もし全員一致でコミットになってる場合、夜更けに帰還する僕待ちになってると迷惑になるや。 んじゃね〜。 |
(97)2005/12/08 16:42:53 |
 | 見習いメイド ネリー >>106 まぁヘンリエッタちゃんが妖魔さんなら何を言っても負けそうな状況だったんですけどね。 占い師さんでも霊能者さんでもそう変わらない気がしたので。咄嗟の霊能者さんCOだったのかなぁとか思うネリーはダメかしら。 |
(111)2005/12/08 16:55:45 |
 | 学生 ラッセル ＞ネリー>>101 ヘンリエッタ妖魔なら、吊り回避CO即吊り発言は絶対出ない！ 妖魔は占いも吊りも回避せねばならぬ。 自分からそれを捨てる主張をする妖魔が何処にいる。 ヘンリエッタの発言傾向から、その手のブラフを用いるようには見えん。 |
(114)2005/12/08 16:58:06 |
| 見習いメイド ネリー ＞ラッセルさん（>>114） それがブラフではなくてですね。 村人さんの立場で意見を言っていたものの、自分が処刑されそうになったので慌ててCOしたら矛盾が生じてしまった。 こんな感じに捉えてみました。 私の中でヘンリエッタちゃんをうっかり認定してしまったのか妙にしっくり来てしまったのです。 |
(117)2005/12/08 17:02:04 |
| 見習いメイド ネリー ＞ラッセルさん（>>118） ヘンリエッタちゃんについては、そのような予想を立てながらも狼さんか妖魔さんかで迷っております。 占い師さん：カミーラさん 霊能者さん：ギルバートさん 狂人さん：セシリアさん 狼さん：ローズマリーさん 狼さんまたは妖魔さん：ヘンリエッタさん こんな感じです。いたって普通だと思います。 |
(120)2005/12/08 17:08:49 |
| 見習いメイド ネリー ＞カミーラさん（>>119） うーん、私は狼さん側は霊能者さんには出てこないかなと思ったのですよ。だから今日も占い師さんと霊能者さん合わせて5人になっていて驚きました。だからあの状況で妖魔さんが処刑を回避するのに霊能者さんCOをすることに特に抵抗を感じなかったのです。 むー、ヘンリエッタちゃんの発言も含めてもう少し考え直してみましょうか。 |
(123)2005/12/08 17:14:35 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ヒューバートさん>>93 私がそれをやると、カミーラさんが余計に白くなるでしょうね。 あと、リンクの前に相手の名前を入れるの賛成！ うちも特に日中は遅くて大変だから、前の項とかになると発言追えなくなっちゃうの。 |
(124)2005/12/08 17:22:11 |
| 見習いメイド ネリー それから。 昨日トビーくんに疑いをかけた身ですが・・・。 ニーナちゃん（>>20）が安易にトビーくんを処刑することを提案したのが気になります。みなさんも言っておられますが、本日トビーくんを処刑するならトビーくんが狼さんだという確信、またはそれに近いものが必要だと思います。そうでなければトビーくんの処刑は意味の無いものでしょう。 私がどう考えてトビーくんを狼さんではないと思ったかは後でお話するとして、本日トビーくんを処刑することは断固反対致します。 |
(125)2005/12/08 17:23:22 |
| 逃亡者 カミーラ 霊能者についてだがな。 昨日私が>>2:333で即対抗を禁じたのは何故だと思う？ 私は二つの可能性を考慮した。 エッタが人狼か妖魔なら、投票で霊能者が３ＣＯ以上になる可能性を狙ったのが一つ。 エッタが真か狂人なら、人狼に真霊能者確定の危険を考えさせてエッタを襲撃させるという狙いがもう一つだ。 とくに、後者は結構な確率で発生すると思えた。 もしエッタが人狼でないなら、人狼の視点からエッタは真霊能者か狂人と見えるだろう。だが、エッタが狂人なら占い師を騙ったと考えるのが普通だ。 ということは、人狼から見てエッタは霊能者に見える。真と確定する前に襲撃してしまおうという策は人狼なら当然考えるだろう。これが狙いだった。 まぁ、実際にはエッタは襲撃されず、霊能者２ＣＯになったのでエッタを人狼とみなしたわけだがな。 で、セシリアは>>2:336で霊能者を即対抗させたがっているな。 まぁ、狂人からすれば霊能者ＣＯが出そろったほうが自分のすべき仕事がハッキリしてやりやすいだろう。エッタの正体に関係なく。 |
(128)2005/12/08 17:37:49 |
| 見習いメイド ネリー 中身は信頼出来ませんがカミーラさんの>>128にはほぼ同意いたします。 ヘンリエッタちゃんが狼さんでないなら襲撃されていた、というところですね。ヘンリエッタちゃんの怪しさから処刑出来るだろうと狼さんが考えた、とか言われそうなので言い出すのをやめましたけれど。 |
(129)2005/12/08 17:43:55 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ラッセル>>36 占い師の真偽がほぼはっきりしてる今回なら霊能者さんはそれほど必要でもないかなって思ったの。 霊能者って狼さんにアタリをつけられたくなかったからそう言ってたのもあるの。 襲われないとは思ってたけど、こんなにすぐ吊りにあがるとも思ってなかったんだよ！楽観的すぎたの。 それとエッタはもちろん結社員さんじゃないよ。 【ナサニエルおにいちゃんに対抗しません】 |
(130)2005/12/08 17:44:28 |
| 見習いメイド ネリー ＞カミーラさん（>>132） あ、なるほどそうですね。偽者さん前提で考えておりました・・・。 |
(133)2005/12/08 17:52:52 |
| 文学少女 セシリア 対抗に発言割くのももったいないので皆に。 私は昨日の吊り回避の流れで、対抗が出たらほぼ100%エッタが偽だと思ったから対抗を要求しました・・・. これはラッセルさんの行動もそうでしたし、私がやると狂人行動になるんですか？ ついでに、私が偽前提で推理をするのはかまいませんが、カミーラさん偽の前提で彼女の行動を見てみました？1日目ならいざ知らず今日までの言動だと、いくつか占い師らしくない言動がちらほら見れると思います。 もうひとつ言えば、本気でドリスさん襲撃の理由を考えていますか？私には「カミーラさんのまとめ役を取り上げたことによって襲われた」ようにも取れるのでカミーラさん人狼の可能性を捨てられないのです。 どちらにしろ、カミーラさん偽で、かつ噛まれない役職をかなり濃い確率で想定しています。 |
(135)2005/12/08 18:01:23 |
| 文学少女 セシリア >>83 カミーラさん 貴女が結社っぽい行動だったのではなく、周りの様子が真とも知れぬ貴女の行動を、結社も含めて受け入れているので結社の騙りではないかと思っただけです。 結社の片割れであれば認めるだろうし、そうでなければ普通は危機感を持つものだと思っていました。 自分でCOしておいて、対抗をだすな、は私も同意でしたが、まとめまでするのは尋常ではないと思っています。 |
(136)2005/12/08 18:07:46 |
| 逃亡者 カミーラ ＞セシリア エッタが偽だと思ったならば、それこそ対抗を募るべきではないんだがな。それに、私にはエッタが１００％人外と確信できる根拠はなかった。決め打ちで処刑して、もし真だったらどうするんだ？ 『いくつか占い師らしくない言動』とは具体的にどれなのか、指摘してくれ。漠然と言うだけなら誰にでもできるぞ。 ドリス襲撃の理由など、結社員だったからというだけだろう。妖魔が溶ける可能性を考えて私の占い先を襲撃するのが人狼にとっては最善だったが、それも見越して二択占いにしておいたしな。 人狼には、実質のところ私かドリスを狙うしかなかった。あるいはエッタだな。 それと、私が占い師でまとめ役のようなことをしたからといって別に『尋常ではない』とは言えないな。単に、私がそういう性格だというだけの話さ。 最初から本気だと私は言ったろ？ |
(138)2005/12/08 18:17:32 |
 | 未亡人 オードリー ■能力者に妖魔はいるか 吊り回避のエッタちゃん妖魔は考え難い。例えCOしても、霊COで生き延びられる道があるとは思えない。 またローズちゃんも、妖魔なら占われる前にアクションを起こさないのが不自然。 ギルちゃんは妖魔なら出る利点がないような…エッタちゃん真を確信して勝負に出たとも思えない。 セシリアちゃんはあるとしたら、占い回避できなさそうと思って出た？ でもローズちゃん真と思ったならともかく、ミーちゃん真と見てたなら難しい賭けじゃないかしら。 そしてローズちゃんはやっぱり真に見えないと思うわ。 ミーちゃん妖魔はひょっとしたらあるかもと思った。 ていうか、もし妖魔がCOしてきてるなら、ミーちゃんの位置じゃないと勝てないと思う。 ローズちゃんへの黒出しは予定してたものじゃなく、占い指定された時の態度を見て決めた、とか。ミーちゃんなら有り得なくもないかも…とか思っちゃうわね。 |
(139)2005/12/08 18:32:57 |
| 冒険家 ナサニエル とりあえずほぼ結社確定とみていいのか？ もっとも対抗なんてしてきてくれたらもうけもんだがな。 セシリア (>>136) ドリスがどう考えていたかわかんないが、要は暫定まとめ役みたいなもんな。俺は理に沿わない行動をとられた場合か昨日みたいに混沌としてきた場合以外COまとめ役としてCOする気はなかった。実際ドリスがでなければ俺が出るつもりでいたしな。 で問題の結社の騙りなんだけど、それなら初めから結社であることを言ってまとめればいいのでは？というのが一点。結社騙りのみんながみなしてるなら実質騙ってる意味ないしな。 この辺は感じ方なのでおいておくとして、仮にカミーラが結社騙りだとしても、昨日のローズ黒判定後も特に撤回するそぶりもなく吊る気満々な場面を見てどう感じた？少なくとも騙りであれば黒判定だしくらいはするかもしれないが、あれはやりすぎには思わなかったか？ もっともそこで結社じゃないと気付いてどういう行動を取ればよかったかってのは難しいとは思うけどな。 あーバカなのは俺も同じだから気にするなよ。 |
(140)2005/12/08 18:54:10 |
| 未亡人 オードリー ■能力者の内訳 ローズちゃんエッタちゃんは疑ってたのもあって、申し訳ないけど真とは思えない。 霊能者はギルちゃん真決め打ちでいいじゃないおおげさだなぁとか。 きちんと戻ったらまた考察するけど…。ローズちゃんもエッタちゃんも、潜伏しきれる自信があったとは思えないの。なら何故信頼を落とす前に出て来なかったのかしら？とか。 ・ミーちゃん真の場合 ローズちゃん狼。 この場合、セシリアちゃん狼でエッタちゃん狂じゃないかしら？とかぼんやり。 ローズ・エッタ狼は流石に作戦が不味すぎじゃないかしら？ローズちゃんが黒判定を受けた上で暴れる予定だったはず。なら、残りの狼が吊りに引っかかったら意味ないような。 それならローズちゃんは判定を受ける前にCOした方が良かったんじゃないかしら？ エッタちゃん狼ならセシリアちゃん狂人。 でも、セシリアちゃんから狂人っぽいアピールってなかったように思うのよね。何もサインなく騙るのはどうかなぁ…？ ---ここは自分的宿題--- |
(141)2005/12/08 19:01:28 |
| 美術商 ヒューバート ただいま戻りました。 >>141 オードリーさん ですから、ヘンリエッタお嬢さんとセシリアさんの 正体判別に時間を割き、今日は▼ローズマリーさんが いいと考えております。 占いは灰から選びたいと考えております。 |
(145)2005/12/08 19:12:37 |
| 文学少女 セシリア >>144 灰の中の2名の人外探すほうが先では？不毛な争いでお互いの信用を落としてる暇は私にはないんです･･･。狂人って言われてそのまま襲われたらもう妖魔は見つけられないし･･･。 |
(148)2005/12/08 19:24:38 |
 | 異国人 マンジロー 総合的に検証しては居らんが、能力者５COだが妖魔は入っておらんだろう。 ローズマリー嬢のあまりの信頼のなさに、人外がもう一人騙りを出さなければならない考えたのであろう。ローズマリー嬢が真なら、正直占い霊能２COずつの方が人外有利であろうしな。 ヘンリエッタ嬢は正直微妙だ。 昨日までにそれほど怪しいと思っておらなんだせいもあるが、騙りであるなら占い師を騙った方が妥当のような気になるのだ。 占い師が３COになれば、残っているのが狂人であれ狼であれ、霊能者に一人出してくれという合図になるしな。ぶつかって霊能３COになったら目も当てられまい。 ただヘンリエッタ嬢が、カミーラ嬢と他二人、と言う関係の信頼度の差に不安を覚えてあえて、と言う事もあり得るとは考える。 |
(151)2005/12/08 19:41:07 |
| 文学少女 セシリア じゃあ今時間がちょっとないのでたった一つ誰からもカミーラさん偽と思える要素を１つ。 カミーラさんはローズに黒を出したんだよね？ 今日灰の中からローズ吊りがちらほら出てるぐらい信用があるのに、なぜローズではなくエッタ吊りなの？ 私がエッタ・ローズを吊り、でもエッタが先というのは状況考察でどちらも偽臭すぎてみんなが納得して吊ってくれる順がローズ＜＜エッタだと思ってるからだよ･･･。 カミーラさんが真で現状の信用の高さなら先にローズを吊ると言っても通りそうなのになぜここで実際には真偽のわからない、狼か狂人か本物かもわからないエッタを先に吊りたがるのかな？ 私を偽前提で考えるなら、同じように一度カミーラさんを偽前提で考えてみて、明らかにおかしい場所を自分で探してほしいの。思考停止してたらガチ村じゃないよ･･･？ |
(153)2005/12/08 19:50:15 |
| 文学少女 セシリア あんまり･･･対抗の偽要素突くの好きじゃないけどこのままじゃ村がまけちゃうのでがんばります･･･。 2日目メインで。 >>2:26 狼という観点で見ると白い人たちの羅列で一見問題ないです。けれど、妖魔を探す意味で、占い候補から安易にはずしていいか、普通は疑問に思いませんか？ >>2:102 ここもトビー君妖魔の可能性が抜け落ちてますね。私は昨日妖魔ではないことは確認できましたけど。 >>2:194 エッタに自分を信じるように言ってるんですよね。 >>2:254 ではカミーラさんはエッタを信じていないようですが。味方につけたいと思いつつ信じていません。まあ、ここは些細かもしれません。 時間がないので22:00過ぎにまた来ますが軽く2日目気になってた分を掘り返すだけでこれだけ出ますね。 |
(155)2005/12/08 20:34:31 |
| 逃亡者 カミーラ さて……グレーの中で最も白いのはラッセルだな。 昨日のエッタとのやりとりもそうだが、思ったことをその場でズバズバ言っている。人狼だったら、これは首を絞める行動に他ならないな。妖魔だとしたら……逃げ切られそうな位置だな。だが、まずは狼探しだ。 次に白いのはネリーだな。序盤から私を真決め打ちで率先してローズを処刑しようとしていたし、とりあえず人狼には見えん。ただ、妖魔を意識したりしなかったりという姿勢が微妙だから妖魔の疑いはあるがな。人狼というセンはなさそうだ。 ヒューバートも私を真と認めているな。ネリーほどではないが、やはり白よりだろう。結局のところ私をニセということにしないと、人狼は勝ち目が薄い。早いうちから私を真と主張するのは人狼にとって厳しいだろう。 オードリーはローズ占いの三票目を入れたな。で、私を真と見ている。まぁ、白でいいだろう。残ったグレーの中では一番目立っていないな。妖魔だったら逃げ切れない位置にいるし、まだ様子を見ておこう。 |
(158)2005/12/08 21:11:57 |
| 逃亡者 カミーラ シャーロットはローズ占いの四票目を入れた。これは白要素ではあるが、すでに三票集まっていたローズとのラインを切ったとも取れるから微妙なところだな。ローズ占いを希望しておいて昨日はトビーの処刑を希望したのも引っかかるところだ。 マンジローは正直なところ結社員かと思っていた。慎重かつバランスのとれた意見が多かったからな。だが、結社員でないとなるとやや判断しにくいところだ。発言は多いが、無難な印象を受ける。昨日までローズ真の可能性も考えていたのに、今日になっていきなりカミーラ真前提でもいいと態度を変えたのは気になる。 ニーナは、よくわからなくなってきたな。>>10での回答が 『占い師：セシちゃん≧ミーちゃん>>ローズさん』 だというのに、▼トビーなのか？ 昨日顔を出すのが遅かったのはリアル事情かもしれんが、それも含めて疑っている。 |
(159)2005/12/08 21:12:49 |
| 異国人 マンジロー 戻った。 うむ。本日の最初の方のセシリア嬢の弁明は引っかかるな。>>72 ローズマリー嬢が言っているとおり、偽と同じ占い先を占うのは得策ではない。 が、あの時点ではローズマリー嬢はCOするとは分かっておらなんだ。かぶるかぶらないを心配する云々は後付ではないか？そうならそうと言ってくれた方がよいぞ。 そしてもしローズマリー嬢がCOする事を気にしていたのならば、占い先をかぶらせる事はせっかくの真確定を潰す事になる。ローズマリー嬢が白が出てCOしたら、いくら狂人扱いしてもセシリア嬢の信用は回復しまい。 そのあたりの考えが、真なら甘いと思うのよなあ。 |
(160)2005/12/08 21:22:40 |
| 異国人 マンジロー >>159 我は結社員ではないよ。うむ。もし結社員ならばもっと暴れるであろうな。 5COの状態を見て、やはりこれは能力者を削っていくべきであろうと考えた。 で、これからどうしていこうと考えたときに、一番偽っぽいところから削っていくしかないのであろうと。 正直状況は昨日とあまり変わって居らぬから、ローズマリー嬢を処刑するのは気が引けるのよの。せめてカミーラ嬢を占ってからにしたいのだが…ヘンリエッタ嬢を吊ると完全な形での霊能判定が出んからな。 （それにギルバート殿が真でも偽でも、出てくるのは黒のような気がして、情報がふえんのよな） 霊能者は正直どちらでもありな気がして居るのよ。回避COと皆の意見でずるずるとヘンリエッタ嬢偽と我の中でも傾いてきて居るが。 |
(162)2005/12/08 21:30:37 |
| 異国人 マンジロー >>141 オードリー嬢 ヘンリエッタ嬢が昨日吊りに引っかかったのは、狼側にとっても意外だったであろうな。 昨日はローズ嬢かトビー殿を吊る事でほぼ固まっていた部分があるからな。残りの狼が吊りにかかるなどと考えておらなんだところに、なのではないかな。 であるから、まあヘンリエッタ嬢、ローズマリー嬢両狼も、我は考えられると思う。 うーん。もしヘンリエッタ嬢が真ならば、ギルバート殿は狂人であろうと考える。 ギルバート殿が狼、妖魔であった場合のCOのメリットが薄い。霊能者を騙る、と決めていた狂人なら、まあ考え方としてもおかしくはないのよな。 |
(176)2005/12/08 21:52:19 |
| 未亡人 オードリー あはん…議事録増えてるーorz まぁいいや。頑張って追いかける！ 灰印象。 私はネリ>>1:183、>>1:185→卍>>1:887、ラセ>>1:188のやりとりが白いと感じた。 ネリーちゃんは最初に様子見を宣言したところとか、潜伏してる能力者がいたら 上手く隠そうとしてるのかしら？と思った。 卍ちゃんとラッセルちゃんはネリーちゃんの>>1:183に即反応してるところから 逆に騙るつもりもないのかしら？と思ったのよね。 占い師とか、占いCOを予定してたら、すぐに反応せず 他の人が反応するのを待つかなーと思うから。 その台詞に対する反応で人狼に見つけられる事を、潜伏占い師なら恐れるはず →つまり騙ろうと準備をしてる人外も様子見するんじゃないか。 様子見しないのは騙る必要がない村側だから、という考えね。 |
(181)2005/12/08 21:58:13 |
| 未亡人 オードリー シャーロットちゃんもちょっと遅いけど>>1:196で反応してる。 元々シャーロットちゃんはそれほど反応が早い方じゃないと思うから（御免ね） これも彼女的には「即反応」と言える範囲じゃないかしらね。 占い騙るとか騙らないとかいう話が絡んでるから書かなかったけど 1日目のグレスケの上の方に居た人達はこんな理由ー。 |
(182)2005/12/08 21:58:28 |
 | 牧童 トビー ＞クインジーさん(>>174) つまり、カミーラさんが占い師で ローズマリーさんが対抗で出たけど圧倒的に不利だから 仲間のセシリアさんが出たってことかな？ う〜ん、まあ、それもあるにはあるのかな。 考えてみるよ。 |
(183)2005/12/08 21:58:51 |
| 未亡人 オードリー >>176 うーん…1日目の占い票って、ローズちゃん1位、エッタちゃん3位だったと思うのよね。 まだそこまで辿れてないけど、記憶によるとそう。 あとラッセルちゃんが「エッタ占うより吊り」って堂々と言ってた気がするの。 だからエッタちゃんが吊りに引っかからないーっていうのは 随分な希望的観測のように思えるわ…2日目の吊りは逃れられても、ね。 2人がかりで引っかき回すー…ってのもなぁ。 それでもやっぱりローズちゃんが占われる前にCOした方が良かったような…。 |
(190)2005/12/08 22:07:41 |
| 異国人 マンジロー うーん。22時か。とりあえず仮でも何でも希望を出しておくか。 ▼ローズマリー嬢 ●クインジー殿かカミーラ嬢（セシリア嬢が ●ネリー嬢（カミーラ嬢が 占いは補完で出した。しかしまあ…セシリア嬢はカミーラ嬢妖魔説を唱えてるし、占われてやれば良いんじゃないか、と。正直これで白が出たら心強いというか。安心してカミーラ嬢を信じられるという気がするしな。逆説的ではあるが。 ネリー嬢は最近やっと意見が見えるようになってきたのよの。妖魔でも狼でも無い気してきておったりするが。 補完無しで狙うならヒューバート殿かね…。我は投票の件は疑って居らぬが、同じようなタイプとしてのオードリー嬢と比べたら、ますますやや引いている感じを受けたな。 |
(195)2005/12/08 22:15:31 |
| 未亡人 オードリー んで、1日目だけ見ててもローズちゃんエッタちゃんの能力者っぽくない発言が やっぱりぼろぼろあるように思うのよねぇ…。 もう探すのやめやめ。うひ。御免、偽決め打つわ。 後はどっちを先に吊った方が情報増えるか、だけ考えよっかな、とか。 ローズちゃん吊っても判定割れなさそうだし ▼エッタちゃんかしら…。うーん。 占いもなぁ。 ネリーちゃんは先に言ったとおり白いと思ってるけど 片白のまま残すのも微妙かしら… セシリアちゃんは●クインジーちゃんでいいと思うけど。 御免、もうちょっと考えさせて。 >>195 セシリア→●カミーラで”白が出て心強い”事はないんじゃないかしら… セシリアちゃん狂人カミーラちゃん真なら、白を出してくるはずがない。 セシリアちゃん真カミーラちゃん妖魔なら勿論溶ける。 セシリアちゃん真カミーラちゃん狂人の場合だけ、2人とも残って白がでる、って状況じゃない？ |
(196)2005/12/08 22:23:01 |
| 牧童 トビー エッタちゃんは、>>1:70で「吊り回避COしても即吊りもやむを得ない」って言ってるのが、霊能者さんとは思えないかな。誰かと言ってることかぶってるきがするけど。 ローズマリーさんもエッタちゃんも、ＣＯするまでの自分の考えとかをすぐに出してこなかったところが、あんまし信用できないんだよね。そういう性格なの、って言われちゃったらソレまでだけどさ。 |
(201)2005/12/08 22:31:32 |
