牧童 トビー >>395 おおー!ほんとだね!納得。 | |
(398)2005/12/06 23:02:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー カミーラさん>>401 昨日のは… そうね、過剰反応に見えるかも知れないけど、あれがあの時の正直な感想だったの。自分でも議事録読み返したら慌て過ぎてて恥ずかしいわ。 私、普段は冷静なつもりだけど、予想外の状況にはとことん弱いのよ。カミーラさんからの提案も、きちんと内容を煮詰めて理解するのに一晩かかったの。だから、昨日と今日とで印象が違うとしたらそういう理由だと思う。 昨日した一連の質問については、カミーラさんの案に対する誤解とか読み違えの部分が多くて言いがかりみたいになってたのは確かね。それはごめんなさい。基本的に頭堅いの、私。 | |
(405)2005/12/06 23:29:44 |
旅芸人 ドリス >>396を集計すると ローズ4 トビー2 村長2 ネリー1.5 ギル1 オードリー1 マンジロー1 セシリア1 ラッセル0.5 ドリス0.5 ナサニエル0.5 (1人で二人挙げている人は0.5にしてあるわ) カミーラさんがローズを占うと。 対抗占い師さんはどうしましょうかねぇ。結局意見割れちゃって…… | |
(407)2005/12/06 23:37:23 |
逃亡者 カミーラ >>405は了解したよ、ローズ。 だが、その反論では疑惑を解けないな。昨日と今日とで性格が違うのを納得してくれと言われても無理だ。 村人ならもう少し慎重な態度をとってほしかったよ。 妖魔だったらご愁傷様。 ああ、もし霊能者や結社員だったらCOしてもいいぞ。占うだけ無駄だからな。 それと、今日占い希望をローズにした者。 ドリス、ギルバート、オードリー、シャーロット。 以上4名は、ローズ以外の者を占うと宣言してくれ。 | |
(408)2005/12/06 23:37:34 |
牧童 トビー >ドリスさん(>>407) 僕は2人挙げたんじゃなくて変更だから、0.5とかにしなくていいよ。 | |
(409)2005/12/06 23:40:01 |
見習い看護婦 ニーナ 喋りたいことがいっぱい残っているのだけど、 コミットする必要がありそうだし先に結論を出しちゃうね。 【あたしの占い希望はロッテちゃん(後述)】 【あたしが占い師だったら、ミーちゃんと被らない占い先を選ぶよ】でも自分の希望を選ぶ、とは宣言しないからね。 ◇ミーちゃん以外の対抗占い師も出して構わないと思うよ。(これはヒューバートさんが提案した内容に賛成ってこと。)もう少し詳しく言うなら、灰を狭めることを優先したからね。でもってデメリットの護衛先がぶれる件だけど、反対する人に聞くね。この状況でミーちゃんに護衛がつかないと自信を持って言える? つまり抑止力+ミーちゃん支持者が護衛する、で対処したいの。 | |
(414)2005/12/06 23:49:42 |
見習い看護婦 ニーナ ◇占いは妖魔狙い/狼狙い? あたしは狼狙いが良いと思うよ。 私はラッ君が言うような「占い師は妖魔狙え」にはすっごく反対。だって交換占いする気なんでしょ? 今日も明日も白っぽい人占ってどうするのよ。ラッ君のようにミーちゃん真と思っている人には問題ないかもしれないけど、人しか占えないと言うのは困るよー。 あとね、占い師の真贋を考える材料としても困るの。狼狙いはラインだとか、仲間切りだとか、黒要素だとかって感じで理由がいっぱい出てくるから占い師が何を考えているか比較的分かりやすいの。でも妖魔狙いだと、あんまり分からないよ。「〜が白っぽい。【だけど】妖魔ならこのスタンスが有り得る」この一言で大抵の理由は引っくり返されちゃうもの。 でも初回に妖魔を溶かせば確実だよね。その点は分かるから妥協点としては、ミーちゃんのスタイルには賛成するよ。「狼狙いで探して、考察で妖魔でも有り得るって思える相手を選ぶ」これなら納得するよ。 | |
(417)2005/12/06 23:59:17 |
見習い看護婦 ニーナ >>416 占い師対抗を出す提案に対してだよね。勘違いしているみたいだけど、あたしは最初から全CO派だし、マンジローさんとは逆で「積極的に回避CO推奨派だよ」 ミーちゃんの案を「採用しないなら全COが希望」だし「数人が賛成して、残りが反対なら対抗は出さないメリットは大きい」よね。でも「大勢が賛成して、残りも方針を覆そうとしない」なら護衛の心配は無いもの。灰が広いだけ損だよ。 この場合妖魔が能力者COしたら占い先に挙げにくくなるって言われるだろうけど、さっきも言ったように「あたしは狼狙い派」なの。能力者COした妖魔なら遅かれ早かれ補足出来るでしょ。 あ、そうそう。心配しなくても発言出来ない人を大勢抱え込んだまま朝まで「占い師COを待とう」なんて言わないよ。乗ってくれる人も少ないだろうしね。むしろ反対派が勢力強そうだもん。 | |
(423)2005/12/07 00:08:56 |
見習い看護婦 ニーナ 【あたしはローズさん占いの理由に文句は無いよ】 >>424 客観視点では、占い先を決める前に出来なかったから意義が薄れているのは分かっているよ。それでも言っておくね。 【ミーちゃんが真なら、今からCOをさせることにも十分にメリットはあると思っているよ。】だって狼が一匹COしたとしても灰には回避COをする心配がほとんどない2匹が残るんだよ。もし2COとか4COとかになったら妖魔の居場所も想像がつくよね。 ミーちゃん自身は【灰を狭めること】が嫌なわけじゃないでしょ。【護衛先がぶれる】のが嫌なんでしょ。(狩人の潜伏先を狭めるから反対って言うなら心配しすぎってハリセンアタックかな。) | |
(428)2005/12/07 00:22:15 |
学生 ラッセル >>425 その理由を挙げた覚えはないが……。 まあ別にその理由挙げるけどな普通に。 考察方法は丁寧に書き出すと長文になるので簡潔に述べる。 ・思考傾向と発言にずれがあるか ・議事録流し読みで引っかかった所を重点的に洗う 等かな。妖魔か狼かは何となくとしか言えん。言うならば経験に基づく勘。 考察基準聞いてどうするんだってのが正直な話。 何で思考手順晒さねばならぬ。 | |
(429)2005/12/07 00:26:23 |
美術商 ヒューバート 少し顔を出せました。 >>424 カミーラさんのCOが独断専行だったこと。 更に作戦の内容があまりに斬新だったこと。 ニーナさんの発言順などを見るに後手に回りがちなこと。 それらの要素も込めて、本日はこのまま行くとして 私は彼女の言うことにも一理あると思います。 | |
(432)2005/12/07 00:29:14 |
旅芸人 ドリス ほかほかー >>416 あー、カミーラさんが「ローズを占い希望にあげた人」に言ってると思ってたから他の人も二人挙げなきゃ1人でも変わらないと思って1人にしてたのよ。 訂正訂正、っと。 【私が占い師ならヒューバートさんかナサニエルさんを占うわ!】 勘。すごい勘。 ヒューバートさんはひg(ry ナサニエルさんは……もじもじ。お風呂に…その。もじもじ…… | |
(436)2005/12/07 00:33:15 |
見習い看護婦 ニーナ 【コミットはしたよ。】(あと2人だね) >>431 「まだ早い」は村の総意を考慮しての言葉ならとっても賛成。ミーちゃん個人の視点なら理解出来ていないから説明プリーズ。 ◇ロッテちゃん占い希望の理由 今あたしは村長さん、ローズさん、マンジローさん、ロッテちゃんを 狼っぽいって思っているの。 ミーちゃんが人間/妖魔なら狼はどういう反応をするかなって考えたよ。 簡単に言うと一部を利があるとしながら、反対すると思うの。 まぁケチをつけるわけね。 続) | |
(439)2005/12/07 00:44:02 |
旅芸人 ドリス >>414 対抗占い師を出しても良いか悪いかって言うかですね、私は現状対抗占い師がいるなら3日目投票COを選んだのだと思うのです。 カミーラさんが出てきたのだってそもそも独断です。 対抗占い師が独断で対抗してはいけない理由などないと思います。 今の段階で出てきていないのですから別に好きにしたら良いんじゃないかしら?と私は思いますよ。 | |
(443)2005/12/07 00:51:04 |
見習い看護婦 ニーナ >>438 最初に出した「村長さん占い」の理由がパッションに思えたからだよ。 その後に変更した理由を詳しく聞くのは当然だと思うけど何か変なの? むしろ「何で思考手順晒さねばならぬ。」の方が理解出来ないなぁ。 そこまで思考駄々漏れしているんだから、解説したってばちは当たらないでしょ。 あとね。パッションとか追従だけで決めるのは嫌いってのもあるよ。 | |
(444)2005/12/07 00:51:47 |
学生 ラッセル カミーラ軌道修正感謝する。 ニーナすまん。俺もぐだぐだしつこかったな。 「白っぽいから占う」とか言われたくない妖魔なのかなと一瞬思い>>438で質問したんだが、どうも返答見てたら論点がお互いずれてるだけのようだ。 発言pt微妙なので考察しとくか。 ニーナについては、現時点そこまで疑ってはいないかな。 自説を殆ど曲げないところは、黒いとか白いとかではなく性格的なものに見える。 | |
(448)2005/12/07 01:07:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー 戻ったわ。 ニーナさん>>414 「この状況でミーちゃんに護衛がつかないと自信を持って言える?」 私は、「この状況でもミーちゃんに護衛がつくとは自信を持って言えない」わ。占い師COが1人だけなら、普通にその人が護衛されると期待できるわよね? でも複数出れば守護対象は守護者の考えに大幅に左右されてしまうわ。だからこその潜伏案だと思う。 逆に、ニーナさんの主張が正しいなら、真の占い師が別にいた場合に怖くて出られないと思うよ。だって護られないんだもの。 | |
(449)2005/12/07 01:07:13 |
見習い看護婦 ニーナ ◇占い希望理由(続き) 特にロッテちゃんを選んだのは「>>53 他の方の意見を〜 賛成したいと考えてますの。」が大きいかな。 自分で考えて質問をぶつけなかった、考察を披露しなかったところにちょっと疑問だよ。 「>>154 カミーラさんが偽の場合〜」 直前に(>>118)賛成って言っていたからてっきり、真だと思っているのかなって。でも(>>196も含めて)両方の場合を考えているみたいなのよね。 この場合、セシちゃんの案に乗ると真占い師が潜伏なら最悪、二日目にCOする必要があるんだよね(狼にばれるから)。これに乗ったのは違和感あるなぁ。 このときに代替案(>>365)を出していれば、もうちょっと白く見ているんだろうけどね。ロッテちゃんの視点が「ミーちゃん真と仮定」に思えるんだよね。だから口で言っている「案に賛成」とずれを感じるよ。 | |
(451)2005/12/07 01:09:47 |