鍛冶屋 ゴードン >>10 たぶん同じことを思いついていたが、まあ仕方ないだろう。 | |
(12)2005/12/05 21:41:37 |
牧童 トビー 鍛冶屋のおっちゃん >>12 お医者さんが非COしてたし、守護者はまだ生きてるから、今日相方COがなければ狼は半白の僕含めて灰を襲撃するしかない。だから「相方COは今日の投票」って提案しようとしてたんだけど・・・このことかな。 | |
(14)2005/12/05 21:43:46 |
学生 メイ トビー君>>14 その続きとして、わたしが吊に挙がった場合どうなるのかな? | |
(18)2005/12/05 21:47:14 |
鍛冶屋 ゴードン >>14(トビー) 守護者吊り回避COに併用して、明日投票で「結社か守護者CO」と考えたのだが。 とっさに計算しようと思っている間に、メイのCOがあったからな。 ヴィンセント人間か。ふむ。少なくとも残狼の内一人は、あまり単独で疑っていない位置にいるわけだなあ。 | |
(20)2005/12/05 21:48:54 |
鍛冶屋 ゴードン >>18 いや、吊り先に挙がったら、普通に回避COしてもらうしかないだろう。まあ、二人とも提案する余裕がなかったから仕方ないな。 | |
(23)2005/12/05 21:50:46 |
農夫 グレン ■3:3つ方法があるかな。 A:即時CO、対抗募る メリット:(対抗ナシなら)灰が5人になる。 考察対象が狭くなるので、より深い考察が期待できる。 対抗アリでも、(狩CO2名の1人)(灰4人の1人)と分けて考える事ができる。 明日、ローズさんとメイさんは襲えないので(対抗が偽確定する)、 狼は灰から襲うしかない。 デメリット:対抗が出なかった場合、これ以降のGJはない。 B:吊り決定時CO、即CO募る メリット:基本的にAと同じ、また今日もし狩COがなければ、もう1回GJの可能性がありえる。 デメリット:Aより灰考察が1名増える。 C:吊り決定時CO、対抗は投票CO。 メリット:狼が今日の吊りにHITして狩COした場合、その人にメイさんかローズさんを守護指定し、もう一人灰から投票COで狩COする真に逆を守らせる事ができる。この場合、狼は100%灰を食うしかない。 デメリット:真が吊りにHITして回避し、さらにその後村人が吊られた場合、護衛を指定するとその逆を確実に食われる(その守護者を食っても同じ)。この場合、狼はそのまま潜伏を選ぶ可能性が高い。またこのケースの場合、実質これ以降のGJはありえなくなる。 | |
(29)2005/12/05 22:40:44 |
鍛冶屋 ゴードン >>35 伝説には聞くが、見るのは初めてだぞ……。 | |
(36)2005/12/05 23:50:20 |
書生 ハーヴェイ >グレン >>38ロッテのブラフだよ。あの状況で僕が吊られないなんて相方以外に考えられないと思うのだけど、 それに僕は怪しいって言うか寡黙で皆の吊りや占いに幾度となく挙がってるけど、その全てをかわしてるのです。こんな偶然は僕が相方だから以外に理由は無いのです。 仮に僕が狼で此処で相方COしても信用を得られる可能性はゼロです。しかし、相方である以上COせざるおえなかったのです。 | |
(40)2005/12/06 00:01:36 |
農夫 グレン おいらも追加議題に答えるね。 ■5.まとめ役 こうなると、ローズさんにお願いするしかないよね…。 ■6.結社員2名に処遇 おいらもメイさんかハーヴェイさんを吊る方向に賛成。 理由は 1:守護者を誤って吊る可能性がない。 2:結社員COしたグループからなら、単純確率で1/2で狼を吊れる。 また、ローズさんが生存してるので、霊判定が見れる。 ミスしても逆側を吊れば、最低最終日までは行く。 3:残り5人のグループから吊るより狼をHITする確率が高い。 >>39(ゴードンさん) そうだね、おいらも落ち着いて考えてみるよ。 | |
(42)2005/12/06 00:02:02 |
農夫 グレン おいらが不思議なのは、結社員を騙る事で、 1【メイ・ハーヴェイ】 2【グレン・ゴードン・ネリー・トビー・マンジロー】 このグループに分かれてしまった。 これで、それぞれのグループに狼が1ずつ居る事が確定。 しかも、ローズが霊確定していて、守護者100%生存中だよね。 そうなると、1グループから吊られる事って目に見えてたと思うんだ。 で、ローズの判定で白黒わかっちゃうよね。 どうして、こんなメリットの少なそうな道を選んだんだろう…。 今日、仮に真結社員吊っても、狼はローズ襲えない。今日の襲撃は灰から1削るしかなくなるよね。 今日、仮に狼吊れて、真結社員襲っても、結局灰5人から2回吊りが回ってくる。 展開によってはGJで吊り+1回もありえる。 どうしてこんな展開を選んだんだろう…。おいらにはどうしてもそれが狼にとってメリットに思えない…。 | |
(47)2005/12/06 00:11:43 |
見習いメイド ネリー 議事録は読んで来たのです。笑い過ぎて苦しいのですけど(笑) 何なんですかこの展開は! ゴードン >>36 同意です。私も初めて見たのです。……なんか笑うしかないんですけど(笑) とりあえず……女性は殴れないので、ハーヴェイ様の方を殴っておくのです。何となく。 [ネリーはハーヴェイの頭を箒で叩くと、議題回答を始めた] | |
(48)2005/12/06 00:13:25 |
鍛冶屋 ゴードン ■7.なぜ狼は結社員対抗したか これはハーヴェイ人狼の場合にだけ成り立つが、二日連続で投票さえ設定していなかったハーヴェイが守護者COすることは無理がありすぎ、対抗して真を道連れにできる可能性のある選択肢が結社員だけだと判断した? メイが人狼だとしたら、あの時点で結社員COする理由は、シャーロットの相方がハーヴェイか、もしくはもう死んでいる誰かだという確信をつかんでいて、信用勝負で勝てると考えたというあたりか? だがどちらにせよ、人狼側は二人が二手吊りを逃れれば勝てる状況を捨て、最終日に一人を残せるか不確定な状況を選んだということ。正直、よく解らないな。 | |
(50)2005/12/06 00:17:20 |
書生 ハーヴェイ >グレン >>52 僕はその案に賛成だよ。僕が吊られるか、メイが吊られるか分からないけど・・・どっちにしても今日か明日には人狼を一人墓場に送れる事には変わりないんだからね。 マリーも体調が良くないみたいだし。決定とか出すのは辛いと思うからね。マリーは時間の空いた時に投票だけしっかりセットしてくれれば問題ない。 | |
(54)2005/12/06 00:25:19 |
見習いメイド ネリー ■5.まとめ役について 確定霊のローズマリー様にお任せするしかないですね……ただ、体調が悪いようなのが。 いっそ投票先を明かさず自由投票にしてしまうことも考えたのですけど(今日は村6狼2だから、さほど怖くない?)、すでにグレンさんが提案されてるのです。>>52は私も賛成なのですよー ただ、ローズマリー様に委任よりは、各自投票の方が良いと思うのです。 1)初日のように委任先が投票ミスの可能性がある 2)各自に任せることで、翌日投票先、理由を推理材料に加えられる 3)狼に仲間を切るか否かの決断を迫れる どうでしょう? | |
(62)2005/12/06 00:37:04 |
書生 ハーヴェイ >メイ >>64 僕も狼なら結社COなんて絶対にしないですよ。 する意味ないですし、それに僕がしても信用ゼロじゃないですか・・・する意味が判りませんよ。 なんで、したんですか?僕が吊られるじゃないですか!!村長の座を密かに狙ってたのに・・・ | |
(65)2005/12/06 00:43:06 |
見習いメイド ネリー ゴードン >>53 現在、村6狼2なのです。 ▼狼→村5狼1 ▼真→村4狼2→村3狼1 GJや擬似GJが出なかったと仮定して、吊り回数は2回。委任より、各自投票にして情報増やした方が良いと思うのですけど、どう思います? | |
(67)2005/12/06 00:49:51 |
牧童 トビー 結社対抗なんて出ないもんだとばっかり思っていたからな・・・。結果論だけど、メイおねーちゃんのCO前に>>14が間に合わなくて良かったのかも・・・。下手したら、後が無い状況で決め打ちしなきゃならなくなってたからね・・・。 | |
(69)2005/12/06 00:53:17 |
鍛冶屋 ゴードン >>67 自由投票は、票を合わせられる以外に、狼側に結局どちらが処刑されそうか予測されやすく、人狼側処刑濃厚ならラインを切った上で真結社員を襲撃してくるのではないか、という気もする。 だが確かに、自由投票で得られる情報は貴重だな。 その方がいいかもしれない。 正直、人狼側がどれだけの確率で灰襲撃に出るかが解らないのだが……。 | |
(71)2005/12/06 00:59:00 |
学生 メイ あんまりこの議論には戻りたくないんだけど、ハーヴェイさんが狼だといまいち分からなくなちゃうのがヘンリエッタちゃんの真偽なんだよね。 ヘンリエッタちゃん>>3:169>>4:153あたりで ハーヴェイさんをメッタ斬りにしてるんだよね。 ラッセル君が一人吊られてる状態で、ヘンリエッタちゃん狂なら通常残り2匹の狼のうち1匹を切るのはかなりのハイリスク。 ヘンリエッタちゃんが真だとすると、普通に怪しい人を怪しいと言っただけのことなので納得いく。 ヘンリエッタちゃんが狂信者だとすると、発言量少なくいずれ寡黙吊になりそうなハーヴェイさんを切捨て、吊ることで(のちに黒判定)自分の真度をさらに上げ、特定の誰かを守ろうとした。ってとこに落ち着くのかな? ん〜、わたしとハーヴェイさんの真偽は明日のローズさんの判定で判るので、判った時点でこの点も考慮に入れて欲しいかも。 | |
(75)2005/12/06 01:19:20 |
牧童 トビー ■5 現状、村側がはっきり判っているのはローズおねーちゃんだけだし、お願いするしかなさそう。ただ、具合悪そうなのが心配。 ■6 ローズおねーちゃんの体調の事もあるし、僕もグレンにーちゃんの>>52に賛成。ネリーおねーちゃんも>>62で言ってるけど、投票は自由が良いんじゃないかなって思う。自由で行くなら、結社真偽考察や吊り希望は言わない方が良いよね。 で、■3の守護COを求めるなら今日の投票がベストだと思うんだけど(上手く行けば灰襲撃+守護COで灰がふたつ狭まる)、そうなると村側の票が減っちゃう。だから、守護を投票でCOさせるならローズおねーちゃんに委任、って形になるのかな。 狼にとって、処刑先が読みにくいのは自由投票だと思う。ローズおねーちゃんに委任なら、ローズおねーちゃん1人の思考を読めば良いけれど、自由投票だと全員の考えや世論も読まなきゃいけなくなるから。 うにー。どの形が村にとってベストなのか分からなく・・・。 | |
(76)2005/12/06 01:30:12 |
学生 メイ >ハーヴェイさん>>65 ふ〜む、質問に質問を返す形になっちゃうけど、それを言うならわたしが狼だとして結社COする理由の方を説明して欲しいな。どんなメリットがあるのかな? 一応ハーヴェイさんのCO理由としては 自分の立場が悪かったこと、その立場を利用して信用得られないのに対抗するのは真という印象を与えることが出来ると考えた。 自分が信用得られず吊られるくらいなら、ただで吊られるよりは(うまくいけば)確定白を吊りで消す可能性&灰から削られる可能性を減らせる道を選んだ。 ってところを一応想像してるよ。 | |
(77)2005/12/06 01:30:43 |
農夫 グレン >>76(トビーくん) おいらもそれを悩んでるんだよね…。 (それもあって、一応今、考察は全部農夫手帳にまとめて原稿だけ作ってる状態にしてるんだけど) 守護者COは、確実にいくなら今日の投票なんだよね。 その場合は事実上、村5狼2での自由投票になるから(守護者はローズに投票COが現実的だろうし)、そこがネックだよね…。 どっちがいいのかなあ。今日狼吊れる+狼が灰から守護者HITできない+守護者COで灰3の吊2回残り、が村にとって最良なんだけどね…。 (もちろん、守護者COせずに生存する方向に賭ける方向もあるけど) | |
(79)2005/12/06 01:36:57 |
鍛冶屋 ゴードン >>76 沈黙しているまとめ役の思考より、議論している者の票動向の方が読みやい気がしていた。どうしても言葉の端々で、どちらを信じているかうかがえてしまうだろうからな。 明日の守護者投票COと自由投票の併用は、リスクがある気がする。 全てがうまく行けば、明日確白3、灰3になるわけだが、そのためにどの選択がベストなのかが難しいな。 | |
(81)2005/12/06 01:46:15 |
牧童 トビー グレンにーちゃん >>79 投票CO+自由投票だと、メイおねーちゃんとハーヴにーちゃんはお互いに入れあう事になるから、村4狼1。村4のうち3人が票を偽に合わせなきゃいけなくなるね。 投票COなしだと、村5狼1だから、村5のうち3人が票を合わせればランダム。 投票COと併用するなら、やっぱりローズおねーちゃんに委任かなぁ。 | |
(83)2005/12/06 01:52:31 |
農夫 グレン >>83(トビーくん) そうだね。 そう考えるとローズさんに委任がベストかなあ。 さて、おいらそろそろ時間限界なので寝ます。 ただ明日もほぼ20時とかになっちゃうと思うから…毎回本決定にすら間に合わなくてゴメンナサイ(謝) | |
(84)2005/12/06 01:57:22 |
異国人 マンジロー ひょっこり。ちと布団の中で議事録読んでたら爆死、いや、爆睡してたでござる。さて拙者ならではの閃きと言うか、ちと暴走気味ではあるが一手打とうと思う。 その前に、拙者はメイ殿がシャロ嬢の相方であると心より信じていることを述べておくでござるよ。 そうじゃなきゃ>>5:54なんてセリフ、どこから出るか?って感じでござるよ。あそこまでノーガードを言及できるということは、明らかに相方にもまとめ役としての属性が備わっていたという事ではなかろうか。 | |
(87)2005/12/06 02:19:19 |
異国人 マンジロー ということで拙者最後の暴走でござるよ。 【拙者、守護者でござる】 *護衛履歴* 2日目→3日目:シャロ殿はさすがに強襲しないだろうと思い、なんとなく能力者くさいローズ殿を護衛(この辺は相変わらず第6感が冴え渡る)。占師は片方が欠けたら吊り返せばいいだけだしな…と思ったら占師が襲撃された。ここでかなりやる気を失くす(15%ほど事実 3日目→4日目:霊能者確定いうことでローズ護衛。なにはともあれラッセルの判定が最重要だと思った。 4日目→5日目:ここはみんな考察している通り。ただ個人的には【ローズマリーが襲われた後「エッタ嬢は狼だったんじゃないのか?」と言い出す人が現れるのを拙者は恐れた】為、きちんとエッタ嬢が狂信者なのか、それとも人狼なのかハッキリさせる必要があると思っていた。つまりここでもローズ嬢を死なせるワケにはいかなかった。だからローズ殿を護衛。 5日目→6日目:「そろそろ来るんじゃね?」と思い、更新直前でローズ嬢からシャロ嬢に変更したつもりが適用されてなかった。超絶後悔中。 こんな感じ。さて次はなぜ守護者coしたのかについて述べる。 | |
(89)2005/12/06 02:40:54 |
牧童 トビー ■7 霊能者確定、かつ守護者生存の状況で結社を騙るって事は、真を先に吊らせないとメリットが全くないよね。で、その思惑通り進んだとしても、守護者が生存している以上狼は灰を襲撃するしかないわけで。2/6になる所を1/2と1/5の状況を作ったわけだよね・・・。で、灰は灰で守護者が生きている状況だし、灰襲撃や守護COで更に範囲が狭くなる。考えれば考えるほど不可解。 単純に、昨日までの印象で学書を比べてみると、先に吊られそうなのはハーヴにーちゃん。いくらすぐに吊られそうって言っても、霊確定している状況でメイおねーちゃんに対抗するかな。っていうのが妙。 メイおねーちゃんはメイおねーちゃんで、COまで様子を見ていた風でもないし、対抗を見てCOしたわけでもないし。 どっちが狼だとしても不可解。 ってな事を書いていたら侍のおっちゃんが守護CO・・・。 なんかもう、僕が疑ってた人たちが次々と能力者COしてくのは何故・・・。 | |
(91)2005/12/06 02:51:03 |
異国人 マンジロー さて上述のとおり拙者、守護者coしたワケだがこれにはワケがある。それは結社員が2名でたから。つまりメイ殿とハーヴェイ殿を吊れば自動的に残り1匹。ローズ殿は役目を終える。ならば彼女を守る拙者も同様に役目を終えるのも悪くないかなと。 村人騙りがない前提でいけば確実に狼さんは中に含まれている。ってことは、あとはLWだけ。 そこでLWをおびき出す、いや、そこまでいかなくても灰を狭める方法はなにかって、それは拙者が木馬ステルスを解除し守護者coする事だと思ったのだ。対抗が出ないようであれば拙者白確定。灰は狭まる。対抗出さずとして拙者を襲撃するのがおそらく人狼側からベストであろうが、それでも必ずLWのみになる。対抗が出たら2人/4人。これは村側にとってだいぶcrearlyだと思うのでござるよ。 でも、考えれば考えるほど対抗が出てこないような気がするんだよね…。 (もし対抗が出た場合、今日、結社員を吊ったあと、その霊能判定の結果に関わらず明日の吊りではどっちかの守護者を吊れば詰むから←計算間違ってるかも) | |
(92)2005/12/06 03:03:05 |
異国人 マンジロー >>90 えっとね、そのへんでなんか頭使わせるのがなんか申し訳なく感じたの。 つまり拙者はトビー殿を相当白く見ている。 もし、トビー殿が守護者coしたら拙者から吊ってくれても全然構わん。それくらい貴方は白いし、なんつーか村のために貢献していると思う、見習いたいね。 さて、おやすみでござる。 | |
(96)2005/12/06 03:18:45 |
見習いメイド ネリー 何かもう笑うしかないのですよ(笑 おはようなのですよぉ。 ■6. どちらかを吊って霊判定。黒なら灰吊り、白なら残り吊り。前者ならOK、後者でも確実に狼吊れるのです。 自由投票か委任かはちょっと考え中なのです。 ■7. どっちが狼であれ、COしない方が良かったように思えるのはたしか。COしなければ、白は2人。灰を狭めず襲撃行えるのです。 考えられる理由とすれば、今日明日で吊られそうな位置に狼がいた。この場合、片方切り捨てて結社COすれば、対抗を吊って翌日自分吊り、時間を稼げるのです。 後は相方を生贄にして生き残ろうとした。霊能判定があるので、ライン切ってれば一気に白さアップなのです。あわよくば▼真に出来て一手無駄に出来ますし。 前者でも後者でも、書狼と考えた方がしっくりくるのです。学狼ならCOせず逃げ切った方が良さそうなのです。 | |
(99)2005/12/06 07:58:41 |
見習いメイド ネリー >>106 そうですね。指示が出てたので言ってしまいましたけど……投票COでいいかと。 異真の場合でも、異村の場合でも、狼に判断は付かないはず。灰に真がいると思わせれば、灰襲撃を誘発できるかもです。 異狼の場合は真引き吊り出し防止になりますしねー。 | |
(107)2005/12/06 09:08:38 |
見習いメイド ネリー すっかり忘れてた5日目の議題回答載せるのです。今日の議題は帰り次第取り組むのです。 ■1.吊り先 ▼ハーヴェイ 時間が取れた時に慌てて言ったものなので、理由はかなり適当なのです。 まず、グレスケの通り異書、学鍛農をグループで疑っていたのです。そして吊り先は異書の中で考えていました。これだけ黒い発言するのだから、どっちかは狼だろうという考えで。 で、どっちを希望するかで悩んだのです。異は発言が黒いのですよねー。特に最近になって。書は逆に最近寡黙なので判断不可。引っ掛かってるのは嬢狂の場合異白濃厚な点。全然考察が出来なかったので、酒>>5:25を受けて嬢狂に傾き、▼ハーヴェイにしたのです。 ■2.GJ考察 やろうと思いつつ結局後回しでやってなかったのです。異の>>89に影響受けてるかもですが……私もローズマリー様を襲ったのではないかと思うのです。ただ、嬢狼を唱える〜ではなく、白濃厚な▼嬢なので護衛は無いだろうと判断、この機会に襲っておきたかったのではと考えているのです。 | |
(109)2005/12/06 09:19:13 |
見習いメイド ネリー ■3.人狼組予想 狼:楽書鍛 狂:嬢 嬢狂と考えた場合異白。また、学は楽を希望先に挙げてるのです。初日からライン切りするかなー、ということで除外。鍛農では、鍛の2日目の本決定後▼書が気になること。農の>>1:78、楽が同じ陣営ならミスしないと思うことから、鍛だと考えたのです。 ■4.灰グレスケ 黒:異≦書<学≦鍛≦農<医≦牧:白 >>98を書いてた時点でこう見てたのです。医牧はほぼ白、医が左に来てるのは、牧の方が白要素が多いからなのです。異書もほぼセットで黒寄りに見てて、異の▼嬢が黒かったので最黒に置いたのです。 学鍛農の内、学の自由占いに反対→変更が、変に逆らって疑われるのを避けたように思えたのです。よって黒寄り。鍛農では、実際▼嬢を希望した鍛を左寄りに、農は消去法(希望出してないだけで白いと思っていたし)で白寄りに置いたのです。 後で嬢狂に傾いたため、グレスケ変更すべきなのですけど……時間が無かったので考えてなかったのです。5日目の時点でのグレスケということでご容赦くださいなのです。 今日はちゃんと灰考察もするですよー! ……っていうか議題多いですねーあははー | |
(111)2005/12/06 09:24:13 |
牧童 トビー ハーヴにーちゃん >>97 灰襲撃があるとは限らないよ。偽結社が吊られるっていう感触があれば、真結社襲撃もあるんじゃない? | |
(115)2005/12/06 13:29:39 |
学生 メイ マンジロさんが守護者COしてる・・・ 吊られ&襲撃なさそうな位置だったのにぃぃ!! 少なくとも狼から守護COしてくる局面ではないよねぇ・・・真or低確率で村?なの? とりあえず出てきてしまったものはしょうがない・・・ >ローズさん>>112 【了解】 わたしも議題回答していいのかな? | |
(119)2005/12/06 14:25:56 |
学生 メイ ■4.■1の理由って意味も込めて。ちょっと状況変わったから4人やっちゃおー。 ◆グレンさん:発言内容、提案はどれも村有利なものと思う。普通に考えたら狼だとは思えないが、あえて黒要素を探すとすれば、最初から誰よりも村を思う狼を目指したとか? ◆ネリーさん:大体のイメージは昨日の>>5:72の通りのまま変わらず〜。 ◆トビー君:昨日の>>5:118で黒めに思ってたんだけど、ゴードンさんが浮上してきて、ちょっと順位変動。ハーヴェイさんのCOを受けてヘンリエッタちゃんの真偽に確信がもてなくなってきてる。 ◆ゴードンさん:ふーむ、状況が変わったので見方を変えてみる人物。黒い要素とは最初思ってなかった発言が黒い可能性を帯びてきた、って感じに。 >>1:275 ラッセル君へのサポートっぽい?と邪推。これはセシリアちゃんからの楽黒出しで忘れられてるっぽい発言。 >>3:130>>3:133 ハーヴェイさんが普通の村人なら気付いても読み飛ばすべき発言かな、と。&ゴードンさんへのサポート効果? あとラッセル君の2日目●ゴードンあたりも考慮にはいれてる感じ。 | |
(121)2005/12/06 15:42:29 |
学生 メイ ■5.まとめ役について 省略だよー。 ■6.結社2名の処遇について 省略。 ■7.何故狼は結社騙りを出した? 今日の>>77あたりと予想。 ハーヴェイさんの位置は正直吊られやすいところだったと思う。黙って吊られるよりは、白確に吊りを消費させる可能性を考えての結社CO。 ■8.結社2名の真偽について 省略〜。 ■9.ラストウルフ予想 ん〜、ゴードンさん>トビ君 理由:■4で。 | |
(122)2005/12/06 15:43:06 |
鍛冶屋 ゴードン ■3. もうCOがあり、対抗方法も決定が出ているので、省略。今日当初は>>20の提案をするか迷っていた。残狼数によって有効性が変わるし、きっちり計算していなかったところでメイの相方COがあった。 ■1.4. 何しろ、グレーが自分以外3人しかいなくなってしまったから、ここはまとめて回答する。 白グレン≧トビー>ネリー まずこの誰も、ラッセルと情報的に繋がっているようには見えない。この3人なら誰でもラッセルに的確なアドバイスをでき、ラッセルがそれに従っていればもう少しまともな行動を取れたはずだと言える。この場合、ラッセルにそれだけの余裕がなく、切り捨てるしかなかったと考えるしかないだろう。 | |
(125)2005/12/06 17:31:15 |
鍛冶屋 ゴードン グレン 常に村よりに状況を作ろうとしている。それは逆に言えば、状況詰みにならない限り、最後の一人として残れるということでもある。誰からも疑われていないのだからな。灰襲撃を避けていけば、「どうしてこんな白い人物が残されているのか」という疑問もかわせる。 ほとんど定時までに▲●希望を出していない。4日目、ヘンリエッタを残すかどうかが問題だった▲に、態度を見せなかったことは疑問だ。グレン狼の場合、ヘンリエッタの真偽は不明で、狂信者だとしても早く吊っておきたかったのではないかと思える。 ラッセル、メイ、グレンの組み合わせで狼、というのはありえる組み合わせ。だがメイが結社員COした理由が不明。性格的に結社員COを考えるとは思いにくい。これは三人の誰との組み合わせでもそうだが。 ラッセル、ハーヴェイ、グレンの組み合わせで狼だとすると、グレンは実質援護なしに一人だけで最後まで生き延びるつもりで、序盤から動いていたのだろう。3日目に、後々寡黙者として処分される可能性が高かったハーヴェイを▲●希望に挙げたのも、時間が取れないハーヴェイと互いに了解しての仲間切りだったのかもしれない。 | |
(126)2005/12/06 17:35:32 |
鍛冶屋 ゴードン トビー トビー狼であれば、ヘンリエッタ狂信者が4日目に解っていた。ここで「情報を得るため」という理由でヘンリエッタ非吊を強く主張する意味は、ヘンリエッタ真へと村を傾かせて、ヘンリエッタ視点で狼となった者を後々スケープゴートにすること。 だがトビーの性格から、そういった煽動に出ることは考えにくいのだ。本人も、「狂信者か真か不明なことで人狼側を迷わせよう」と何度も言っているしなあ。 初日にラッセルを避けて、ローズマリーに●票を入れた。しかし、ラッセルの回避CO後に、もっとも早く質問と疑問を投げているのはトビー自身。 メイは二日目にトビーを占いに挙げ、4日目からは互いに疑い合っている。ここまで強い仲間切りを、する意味があるのか疑問だ。 ハーヴェイとの組み合わせは、不自然ではない。これまでハーヴェイを庇うように動いているな。 | |
(127)2005/12/06 17:35:57 |
鍛冶屋 ゴードン ネリー 二日目からA狼ならB狼もありそう、といった考察を元に▲●提案をするタイプは、どうも自分と性格が違っていて、それだけで疑ってしまう。ネリーは、状況を整理し、質問し、突っ込み、可能性を提示するのだが、どう状況を作れば村側有利か、という部分では1日目にCO時期について議論していた時期を除いて、自分自身ではあまり深く追求していないように見える。 その上で、可能性はいろいろと提示してくれるので、疑いを広げようとしているように見えてしまう。 メイとの組み合わせはありそうだ。お互いに深く突っ込まないでいる。▲●希望も似通っている。 ハーヴェイとの組み合わせは、2日目から継続して▲希望に出していて、疑問だな。 | |
(128)2005/12/06 17:36:12 |
牧童 トビー ■8 ■7でも触れたけど、狼がここで結社を騙ってメリットが得られるのは、先に真を吊らせた場合のみ。 で、どっちが先に吊られそうか・・・って言ったら、昨日までの(全体的に見ての)信頼度から言えばハーヴにーちゃんだと思うんだ。この事だけを単純に見るならメイおねーちゃんが偽、って事になるんだけれど、様子を見てCOした様子もないんだよね。対抗によっては、自分が先に吊られる可能性もないわけじゃない。それにメイおねーちゃんが狼だったら、何人かも言っているけれど素直に潜伏していた方が良さそう。 だから、メイおねーちゃんが真かな、って。 シャロおねーちゃんの>>6:54を素直に読み取った、っていうのもある。相方が超寡黙で殆ど来られないような状況だったら、僕だったら言えないもん。ブラフだったとしてもね。 | |
(138)2005/12/06 17:50:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>136 ・吊りを一手稼げるかもしれない。 ・守護者の護衛を真の結社から反らす。 という利点くらいしか思いつかないわぁ。 アタクシ的には・・・ ・一度結社騙りをやってみたかった。 ような内容だと思うんだけど! もしくは・・・ ・墓下のラッセルがそそのかした! とか・・・。 | |
(140)2005/12/06 17:53:23 |
鍛冶屋 ゴードン ■2.8. ここで結社員COする明確な利点が思い浮かばない以上、COした2人の内、どちらにとってよりメリットがあるか? さもなければ、どちらなら性格的にそんなことをしそうか? で考えるしかない。 メイは、まったく様子見する感じでもなく相方COした。これまでの言動から、メイ結社員は頷けるところだ。疑われることを恐れない態度も、納得がいく。 シャーロットの発言を読み返したが、相方がケネスかハーヴェイだと、人狼側に確信させるような材料は見当たらなかった。 メイのこれまでの言動から考えても、人狼ならここで相方COする意味は薄いだろう。 ハーヴェイは、後から対抗したこと、これだけの寡黙でここまで生き延びていることが、状況的に相方かもしれないと思わせる部分はある。しかし、シャーロットの>>4:168、>>5:54が完全なブラフだというようには読めない。 ハーヴェイの性格については、これまでの寡黙さから判断材料がないが、寡黙で何もできなかった人狼が、最後にサプライズを提供しようとした、と考えるしかないのではないかと、今は思っている。 従って、メイ結社員、ハーヴェイ人狼と判断する。 | |
(143)2005/12/06 18:07:28 |
鍛冶屋 ゴードン >>149 誰かに踊らされている、ということは確実だな……。 | |
(150)2005/12/06 18:21:15 |
見習いメイド ネリー ■1.灰考察載せるですよー。出来上がり次第追加なのです。 牧:白く見てるのです(>>5:98) メイ様が>>5:118と言っていますけど、吊られない位置にいたとして、占っていくうちに嬢視点でラインが出来、また長生きすることで灰との絡み合いから推理材料などが増えてしまうと思うのです。この国では狼と狂は囁けないので、不確定要素として早めに除去したいはず。その様子が見られず、むしろ情報を得ようとしてる点が村側に見えたのです。 楽牧書嬢:楽に関しては>>3:214、書は全く希望先に挙げてないのです。嬢の●トビーは白判定を出して狂と知らせるためと推測。ありえるラインなのです。 楽牧学嬢:楽嬢については上記参照。嬢狂が分かっているので、●学は特に怖くないのです。これもありえるかな? 1D●酒、2D●酒▼医、3D●鍛▼楽▽異、4D●学▼異、5D●異 | |
(152)2005/12/06 19:06:46 |
牧童 トビー メイおねーちゃんが>>75で触れているエッタちゃんのメッタ切りだけれど、きつい事を言いながらも結局はハーヴにーちゃんを吊り希望からは外し続けているよね。>>4:153でも、単体では最黒、って言っているけど根拠は寡黙。 僕はエッタちゃん狂っていう予想に最終的に行き着いているから、黒いって言いながらも外そうとしている動きが作為的に見える。これを素直に読み取るなら、やっぱりハーヴにーちゃんが偽なんだと思う。 ただ、これが2人に疑惑を向ける為のものだとしたら?っていう考えもちょっとあるんだよね。 メイおねーちゃんが、昨日までエッタちゃん狂で決め打っていたのに、今日の>>75でエッタちゃんの真偽で揺らいでる。でも僕には、セシおねーちゃんの判定結果や態度、発言順序っていう大きな要素を揺るがす程の根拠になるとは思えなくて・・・。 | |
(154)2005/12/06 19:29:54 |
見習いメイド ネリー 【本決定&投票指示了解なのです】 けど……学狼とすると、騙る必要性感じないのです。書狼でもそうなのですけど、こっちは>>99の理由でありえそうですし。 異も、狼とすると詰みもありえる状況でCOするか……うー、わけわかめなのです。残り発言と時間、灰考察につぎ込んで考えるです! | |
(158)2005/12/06 19:43:06 |
農夫 グレン …マンジさん守護者COしてるのね…。 …昨日の夜、おいら色々考えてたのに…全部無駄ですか_| ̄|○ …というより、なんで今日の投票で出てこなかったの…? 結社員騙りが既にある以上、ここで狼がCOって考えにくいんだけど…。 (その4人以外は全員白になるし、もし今日狼が吊られたら詰むし) あと、昨日の夜に作っておいた灰考察、まだ未完成で中途半端なんだけど、ゴードンさんとトビーくんのをそのまま貼っておくね。(この後また考察していきます) (昨日の夜に貼らなかった理由は>>79あたりを参照して下さい) | |
(164)2005/12/06 20:08:20 |
見習いメイド ネリー トビー >>161 ↓↓↓Act もう怪しい書と異が最後ネタに走って結守COしたってことにすれば良いじゃん、皆大げさなのですよー 昼間は真剣にこれ考えてたのです。結社員騙りしそうな人、他にいないですよorz | |
(165)2005/12/06 20:09:29 |
農夫 グレン ■1(グレスケ)&■4(黒要素を探すとしたら) 【ゴードンさん】 >>1:245 ケネスさん占い希望の後、やっぱり白?という補足を付けてるね。 <■4>その上で●ケネスさんを変えなかったのはやや不思議? >>1:275 ラッセルへの言葉だね。これ自体はどっちにもとれるけど…。 <■4>素直に偽っぽい、と言えばよかったような気はする。 「偽だとしたら、あえて偽っぽくみせるタイプ、真だと思いたくなるようなCO」と付け加えているのはさり気ないフォローかも? >>1:299 でラッセルの霊軽視発言を最初に指摘してる。 >>1:322 占い師確定したら…という事へのコメント。 >>2:102 ラッセルが黒判定しやすい対象だった、というコメント。 >>2:188、>>2:192 上記の説明。 >>3:155 ヴィンさんをラッセルくんの前には処刑したくない、というコメント。 >>3:193 エッタちゃんの>>1:148についてのコメント。 | |
(166)2005/12/06 20:10:04 |
農夫 グレン 【ゴードンさん2】 >>3:219 セシリアさんとラッセルくん、あと占い対象のヴィンさんから●▲に挙げられていた点についてのコメント。 <■4>状況から考えて、ヴィンさんの回避COがないという点が考察に反映されてないのはちょっと違和感といえば違和感。 >>4:127 ラッセルが最初から占COするつもりだったのか、という考察。 おいらも賛成だね。ラッセルくん>>1:17で、占い師COが初日一斉か「(状況によっては故人=真の可能性すら考えられるはずの)3日目第一声」って言ってるし。その後>>1:119で投票COについては述べてるけど、占COしようと最初から思ってるのなら、これだけ突っ込まれる意見は避けたんじゃないかなあと思う。 | |
(167)2005/12/06 20:10:33 |
農夫 グレン 【トビーくん】 >>1:106 ラッセルくんへの返答だね。ラッセルくんとトビーくんが狼同士なら、表で突っ込む&答えるには、ラッセルくんの信頼度を低下させるだけのような気がするかなあ…。>>1:288もかな。 <■4>強引に解釈するなら、結果としてトビーくんの白度アップを狙った可能性もゼロじゃないけど…ちょっと考えにくい気もする。 >>1:294 ラッセルくんへの突っ込み。一番最初にやったのはトビーくんだね。 >>2:212 ラッセルくんからの返答への回答。もし狼同士だとしたら。初日からかなり表でやりあってる感じはするかなあ。 >>3:118 ヴィンさん白だった事から、この時点でも狼視点でエッタちゃんの真偽は不明。そう考えると、この意見は結果として白(ヴィンさん)を守る傾向の意見、という事になるかな…? | |
(168)2005/12/06 20:10:54 |
農夫 グレン >>155、>>156【本決定了解】だよ。 【ローズさんに委任完了してるよ。】 あと■7・8まとめて。 メイさん>>ハーヴェイさん 理由:皆も触れてるけど、メイさんがCOするメリットが特に思いつかない。 メイさん狼なら、素直にステルスしていても十分勝算があったと思うし。 あと、メイさんは一番最初に結社員COしてる。メイさんが狼だとすると、誰が真結社員かわからない。自分より白側に見られている人が真だったら、それこそ無駄死にだよね。そう考えると、メイさん真だと思う。 ハーヴェイさんは、>>38でも書いたけど、シャロさんが「本決定」でブラフしたというのもやや疑問だし(それまで仮決定と本決定での変更はあったけどね)、あと>>5:54との違和感。 それと、おいらは「ハーヴェイさんは守護者COするにもできない」というのがあるんじゃないかと思ってる。だって、3〜5日目、投票がずっとランダムでしょ?これで「守護者です」って言っても…普通信用しないよ…(汗) あとはやはり吊られそうな位置にいたと思うし、よしんば真相方との差し違えができれば…というのもあったのかな。 | |
(172)2005/12/06 20:34:20 |
見習いメイド ネリー 残り50分。時間きついので、ぶつ切りで載せてくのです。 ■1. 農:白いのです。……6日目に来てこれはどうかと思ったので、全部に読んできたのです。 発言自体で特に黒い点は無いです。考察は深いし、>>1:78は真っ先に狼が提案するとは思い辛いのです。仮に仲間が回避COした場合、狂信者と連携取り辛くなりますし。村人印象が強いのです。 気になるのは4-5日目連続で希望を出してない点。忙しそうなのは分かるのですけど……むう。今更ですけど、希望を出していただきたいです。 ……私のグレスケで時間かかってるのかと思うと申し訳ないのです。喋るの好きですみませんorz | |
(174)2005/12/06 20:51:40 |
牧童 トビー ・・・まあ、色々言いながらも、メイおねーちゃんの即効COとかハーヴおにーちゃんが一度▲本決定になった事とか>>5:54とかあるから、ほとんどメイおねーちゃん真寄りなんだけどね。 | |
(175)2005/12/06 20:51:42 |
牧童 トビー ○ネリーおねーちゃん 初日から細かい質疑応答を広い範囲で繰り返している印象。その内容も、SGを作ろうとしているようには見えない。多くの人と関わりを持つのは狼にはやりづらい事だろうし、質問回答から得た情報を自分の推理に消化しているのも好印象。考察内容はパターン分析からの派生が中心で、印象も一貫しているのは白要素。2日目からハーヴにーちゃんを疑っているから、書見ラインは薄いかな。>>3:256は、ぶっちゃけSGを用意したいだろう狼には見えない。 | |
(178)2005/12/06 20:56:01 |
牧童 トビー まとめると、灰3人を単純に比較した場合、印象にムラがあるのは鍛冶屋のおっちゃん。ラッセルにーちゃんをフォローする動きもあるように感じてる。 4日目、エッタちゃんを▲の第一希望にする・・・これも慎重なおっちゃんぽいんだけれど、自由占い案に対してのコメントが無いんだよね。成り行きに任せてる感じ(>>4:140)がするのも、おっちゃんのイメージと違う。 エッタちゃんの真狂の区別がついていなかったから、深く踏み込めなかったんじゃないかな、って思ってる。 よって■9 鍛冶屋のおっちゃん | |
(181)2005/12/06 21:14:01 |
牧童 トビー グレンにーちゃん >>169 僕には、あまりハーヴにーちゃんに違和感が感じなかったんだよね・・・。単純にSGにされかけているんじゃ?っていう色眼鏡で最初の頃から見てたせいもあるかも。 今日の結社COで、状況の分析からハーヴにーちゃん偽に偏ってるけど、COが無かったらたぶん今日も白寄りに置いていたんじゃないかな、僕。 偽結社だったら、今までの考察は一体・・・って気持ちでトホホ。 | |
(183)2005/12/06 21:18:36 |
鍛冶屋 ゴードン >>184 私の灰判断も、完全に消去法だ。グレンとトビーが白すぎるからな……。 | |
(186)2005/12/06 21:27:39 |
牧童 トビー 鍛冶屋のおっちゃん >>185 僕の案に対して、●▲希望を出すまで触れていないのが、おっちゃんのイメージから違うかな、っていう意味ー。 | |
(188)2005/12/06 21:29:27 |