お嬢様 ヘンリエッタ 襲われたのはケネスか。 皮肉な形で確定白が証明されたのじゃ。 ケネス殿 >>3:250で感情的なこと言ってすまなかったのじゃ。 ただセシリア襲撃後いきなり「占いはもう信用できない」と、占い機能が信用できないというならともかく、「襲われたから真」では、わらわの発言すら全く読まれてないのではないかという気にさせられて悲しかったのじゃ。 お墓の下で応援してて欲しいのじゃ。 ラッセル殿も狼確定じゃな。 わらわは対抗と全く対等な場で発言する機会がなく、本音を言えばもっと信用勝負したかったのじゃが、事情なら仕方がないのじゃ。お疲れさまなのじゃ。 | |
(12)2005/12/03 21:39:57 |
農夫 グレン >>9(ネリーさん) えっと、そういったのを書くときには 楽狼┳文真━嬢狂┳飲白━医白┳牧白 ┃ ┃ ┗牧狼 ┃ ┗飲白━医狼┳牧白 ┃ ┗牧狼 ┗文狂━嬢真━飲白━医白━牧白 等幅をオススメするよ(笑)ズレないから。 | |
(13)2005/12/03 21:40:11 |
異国人 マンジロー >>6 ラッセル殿の都合がどうであったのか存じないが、 拙者が居なくなる前までの印象でよければ。 ラッセル殿は・・・、発言を行い村に情報が落ちてくることを恐れていたのではないかと思う。 意図的寡黙なのか、それとも本当に忙しかったのか。 ローズマリー嬢を襲う事は、それ即ちラッセル殿が人狼であると示しているようなものであるし、そもそも彼女には護衛が付いている可能性が高い。シャロ嬢も、当然ながら守護者視点では周囲がどう言おうとも護衛候補のひとりであろう。 それよりが護衛優先順位の低い占先(占った結果が人狼である可能性もあるため、守護者の心理としてはよほどの確信なくては占先護衛なんぞやらないと思うが)、確定白・・・という感じ。 つまりケネス殿の襲撃は人狼にとってベストではないが、まぁ安全牌…ってとこであろうか。 【議事録ぶっとんでくる】 | |
(14)2005/12/03 21:40:33 |
異国人 マンジロー >>10 ごめん、シャロ殿、拙者は相方のcoに反対でござる。 後生の願いだ、相方は潜伏しているだけで人狼にとって脅威になりえるし、護衛の幅が広がらざるを得ないはず。もしシャロ殿が真でもローズ殿がきっとやってくれるはずだし、拙者はそれを信じたい。 もしシャロ殿亡きあとに相方が2名登場しようものなら、それを両成敗すれば人狼側を1名削れる事になる。 すなわち、相方騙りは村側に有利でござるよ。 (説明する時間がなくてすまん) | |
(18)2005/12/03 21:44:28 |
鍛冶屋 ゴードン >>18 それは、シャーロットが襲撃されていた場合のことではないかな? 結社員が出てくれば、我々が疑う対象も狭まるが、同時に守護者の潜伏幅も狭まってしまうからな。まだ出なくていいというのが普通のところだと思う。 | |
(20)2005/12/03 21:48:03 |
学生 メイ >ゴードンさん マンジローさんは、シャーロットさんの発言を読み違えてるだけじゃないかな? シャーロットさん>>10 でCOしろみたいに書いてあって、それについて取り下げがないから、今日COだと思ってるんじゃないかな? | |
(24)2005/12/03 21:53:15 |
鍛冶屋 ゴードン >>26 解った。お互いちょっと混乱していたようだな。 | |
(28)2005/12/03 21:58:04 |
異国人 マンジロー >>24 そうでござる、そうでござ(ry 【皆さん申し訳ない。相方についての話題でpt使わせるつもりはないので、あまり相方についての発言はここらでひとまず〆ってことで(-∧-;)】 我等チョメチョメ隊が捜索すべき対象はオケケが生えた狼さんたちであって、相方ではないしな。 >ごーどん殿、めい殿 貴重な発言残量、すまんかったとです | |
(30)2005/12/03 21:58:55 |
学生 メイ 【本決定時間了解だよ】 >ヘンリエッタちゃん>>29 はヘンリエッタちゃん視点では間違ってないと思うよ。 でも、私たちには白確定してるのがシャーロットさんとローズさんだけなんだよね。 5人のときにヘンリエッタちゃんが狂信者で狼2匹健在だと、逆に村側が詰みになっちゃうね。 とすると、 ■5.は遅くても明後日。 ただ、ヘンリエッタちゃん狂信者の場合、村人に対して黒判定出してきたりすることは容易に想像できるし、それで黒の人を吊ってみてヘンリエッタちゃん偽確定→吊ってんじゃ明らかに一手損。 狂信者は狼側の情報を知る存在なのは間違いないけど、やっぱ黒判定に対して後手後手になるのは防ぎたい。 | |
(35)2005/12/03 22:18:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ わらわは湯上がりの乙女!(新ネタがないのじゃ… メイ殿 >>35 検討感謝なのじゃ。 村視点では詰みなんて言ってられない状況なのは承知しておる。村視点の現状整理は、誰かに丸投げじゃー!(やってもよいが声が余りそうな者がやった方がいいのじゃ。) わらわが目下なすべきことは、昨日の質問に答えること&残り灰狼探し&わらわが白判定した者の中で、今後疑われ吊られそうな者の弁護、か。 明日は明日で顔を出せなくなる可能性も高いのじゃが、できる範囲で発言するつもり。 【決定時間了解じゃ】 | |
(41)2005/12/03 23:20:18 |
見習いメイド ネリー 眠いのですー。とりあえず、大雑把にしか情報まとめてなかったのを改めてきっちりまとめたのです。 \学農牧書酒学異嬢鍛医見嬢見 ●_書鍛農見鍛書_農書_牧牧 ▼楽楽楽異楽楽楽楽書楽楽楽楽 ▽_書異楽医書___書書異書 最終希望 \農鍛書見学牧異|医|飲記|楽文嬢|酒|娘 ●書農農牧鍛鍛書|書|_\|_\牧|見|_ ▼楽書異楽楽楽楽|学|_\|_\楽|楽|_ ▼書_楽書書異_|書|_\|_\異|医|_ ケネス様とラッセル様、希望出さないまま逝かないで下さいなのです! ゴードン様は能力者吊り、マンジロー様は灰の吊り先がたしか出てないのです。 マンジロー様はたしか昨日も吊り先出してないのです。一昨日も占い先出してないのです。 そういう性格か作戦か分かりませんが、ちゃんと出して下さいませ(にこにこ) | |
(44)2005/12/03 23:30:12 |
見習いメイド ネリー トビー >>43 占い先自由ですか。良いと思いますよー 狼側には真偽が分かっていないわけですから、もし心配なら嬢襲撃せざるをえない。真なら残念ですが、狂ならラッキー。プレッシャーになるのではないかと。 もしそうするのでしたら、占い先と投票先を合わせることを提案するのです。襲撃された場合、誰を占うつもりだったのか、それまでの言動からヒントになるかと。 | |
(46)2005/12/03 23:35:37 |
牧童 トビー メイおねーちゃん >>53 「白に黒だしして〜」は、占い先を固定させても同じじゃないかなあ・・・。既に占候補はエッタちゃんしか生存していないんだし。もし狂信者だったら、黒を出そうと思えばいつでも出せるって事は変わらないよ。 判定そのものよりも、(狼にとって真狂の区別がついていない場合に)プレッシャーを与えたり、エッタちゃんのからの情報元を増やしたり、狼の先を読んでの行動を抑制出来る事が目的。 | |
(55)2005/12/04 00:07:35 |
医師 ヴィンセント >>43トビーくんの案はおもしろいですね。 昨日ラッセルくんを吊らずにおくなら二人は自由占いにしてはどうかと提案するつもりでした。 結局ラッセルくん吊りの方向に考えを変えたのでそのまま忘れていましたが、狼組にヘンリエッタちゃんが真であるプレッシャーをかけるにはいい案ですね。 無論、私とトビーくんが両白でなければ効果無しですが。 | |
(56)2005/12/04 00:09:10 |
見習いメイド ネリー ■3.楽狼文真嬢狂 楽狼は確定として、文と嬢の真狂が迷うのです。状況的に文真なのです! でも嬢の振る舞いは真としか思えないのです! ……外堀から埋めて考えるのです。とりあえず明日に回すのです。 ■4.牧狼と仮定した場合。昨日の時点で嬢が真か狂か分かっていなかったので、襲いたかったと推測。もっとも、狂なら無駄食い&ローラーで一手無駄にすることも不可。おまけに疑われるのです。 かと言って、嬢狂と確信できるわけでもないのです。嬢を残しつつこれを回避するには、娘襲撃が最適だったのではと考えているのです。娘襲撃で結社員トラップ解除、その上での黒出しなら信憑性は低いのです。 それでなくて飲襲撃だったのは、牧白だったからではないかと思うのです。酒娘はGJ率が高い、嬢は上記の理由で除外、牧は白出しでも疑わせることが出来る、医と飲では……どっちも白に見られてましたけど、後のことを考えて守護者っぽい方を狙ったのでは、と推測したのです。 | |
(57)2005/12/04 00:11:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■4 ケネス殿は現状村視点で見ても"ほぼ"確定白で、かつ護衛はつきにくい位置(というより守ったらダメな位置なのじゃ)にいたから、GJを回避したければ妥当な位置じゃな。ただ、交互占い完遂や自分吊り容認発言は、非守護者ブラフにはわらわには思えなかったゆえ、人狼も守護者狙いだったとはあまり思えない。が、生きていてもさほど人狼に脅威、というわけではなかったというように思うから、もしかしたら選挙戦を盛り上げる為にあえて寡黙襲撃してるのではないか、ともわずかながら思ってしまう。(その場合狼にメリットはないだろうがね。) 一方何故一か八かの霊襲撃をしなかったのかな考察。 ラッセル黒確定させてよかったということじゃろうな。つまりラッセルとは既に十分ライン切りが行われていると考える。 このとき誰が狼の可能性が高いかは文楽の発言考察のときにー。 | |
(59)2005/12/04 00:24:06 |
学生 メイ トビー君>>55 ふむふむ、いいたいことはわかったよん。 う〜ん、みんなの発言を見てると・・・わたしがヘンリエッタちゃん狂信者って決め打ちしすぎなのかな? どうにも、ヘンリエッタちゃん=狂の前提で見ちゃってるから、ヘンリエッタちゃんを泳がせるって発言が悠長なものに感じちゃうんだよね。 ヘンリエッタちゃんが真だとするとセシリアのあの行動はいったい・・・?この疑問が解けないんだよね。 わたしのこのジレンマが狙いだとは思えないしなぁw もうちょっと議事録良く読んでみる♪ | |
(60)2005/12/04 00:30:40 |
牧童 トビー ■5にも絡めて、うにうにと残り猶予を考えてみるよぉ(総数/狼側) 4D(11/3)→5D(9/3)→6D(7/3) 灰から狼が吊れなかった場合、6Dにはエッタちゃんを吊らないとここでミスしたらわおーんになる可能性があるよね。だから、ローラーするなら6日目がリミット。もちろん途中で狼を吊れたら、その分エッタちゃん吊りは後ろ倒しに出来る。 で、数えてみたら、仮にギリギリまで●▲から白しか出なくてもエッタちゃん視点では狼確定だった(純灰、4D6→5D4→6D2だから)。真でも偽でもどこかで黒が出るし、トラップの価値もある。 安全に行くなら▲で黒が出なかったら6日目に吊りかな。 | |
(61)2005/12/04 00:43:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ さらに何故一か八かの結社襲撃しなかったのかな考察。 シャーロット殿は確実に相方を村に教える手段をとらなかった。つまり、襲撃成功すれば結社騙りするには持ってこいじゃったろう。特に現状吊られやすい位置に狼がいる場合は、占われさえせずいきなり吊られるよりは、真結社員相方を道連れにする方が狼有利だと思うのじゃ。 だから>>18見返していてちょっと疑問に思ったのじゃ。 | |
(62)2005/12/04 00:43:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>62続き。 だから今日吊られそうな人が人狼ならば、シャーロット殿襲撃しておいてもよかったように思うということじゃ。そうすると寡黙寄りな卍書が狼の可能性は低いということになるな。 もちろん書生狼で結社員騙りを全然考えてなかった場合はこの限りではない。 ただ卍狼なら、「村側有利」発言が、メリットに気付いていてそれを伏せた上での演技、というようには逆にあまり見えてこない。本当に村有利と思っているなら騙りには出ない→今日か明日に吊られるなんて可能性も高いゆえ、やっぱり白なのかな。 | |
(63)2005/12/04 01:00:53 |
牧童 トビー ■3状況的にはセシおねーちゃん真・態度ではエッタちゃん真、っていう、のーみそうにうに状態。 エッタちゃんの態度は、「状況が分かっている偽」にしては灰に踏み込みすぎだと思うんだぁ。偽推理を展開しているようにも見えないし、真実を言っているんだとしたら狂信者としてどうなの?っていうレベル。 ただ、セシおねーちゃんが狂なら、なんで黒判定COしたんだろぉ。っていうのがつきまとうんだよね・・・。後から出てくる真の印象を下げる為・・・にしても、そこまで考えているほど時間的余裕も無さそうだったし、何より印象に合わない。 現状では文:嬢=65:35くらい。エッタちゃんのこれからの判定も参考にして、真偽を考えて行きたいかなぁ。 | |
(64)2005/12/04 01:04:01 |
異国人 マンジロー 仮眠endでござる。 まぁ襲撃は人狼の本音が出るでござるからなァ、 誰を削るか?も確かに重要であろうが・・・ 誰を残し、そして吊らせるか?も重要でござる。 しかし興味深いのは>>62・・・ 結社員個人は人狼を駆逐する能力なんぞござらん。 自分の命で人狼削れるならば安い物でござろう…。 拙者が結社員であれば騙り対抗大歓迎と受け止める。 しかし占能力を保持し、(あくまでも)自己視点で灰を狭め、白を広げ、そして黒を弾き出せる占い師にしてはチト弱気な台詞でござるな。 | |
(69)2005/12/04 01:46:23 |
牧童 トビー 侍のおっちゃん、おかえりなさーい。 僕の>>3:187にも答えてくれると嬉しいなっ。 | |
(72)2005/12/04 01:55:54 |
異国人 マンジロー オケーイ、ボーイ。拙者にまかしとけ。 >>72 ラッセル殿に黒判定が出ている以上、カツ丼を死ぬほど食わせる事になるのは必須だと思っておる。 (黒判定でたら霊能効果が破壊されてない限り吊りたい派) そこで人狼視点で考える。 「あれれ?もう1名発見されちゃった。いずれラッセル殿が爆死するのは必至…ならば陣営を削ってでも真占い師を殺ってしまおうではないか。HUHAHAHA」 って感じになったのではないだろうか? ラッセル吊られる→黒判定でちゃう→セシリア真? ・・・ってなる前にセシリア確殺。 守護者がなんだかんだいってシャロ嬢にベッタリだと思われる当時の状況からいって、初回真占い師襲撃というのも策としてはありえるかなと。 そこで、だ。(続く) | |
(76)2005/12/04 02:06:25 |
異国人 マンジロー 占われる事になってしまった人狼ラッセルはとりあえず占い師を騙る事にした(霊能者を騙るつもりだったかもしれん)。当然真占い師はラッセル殿を占って「うひょー」状態になっている(本決定に対応しなかったのが不幸中の幸いとでも言おうか) そこで狂信者は何を考えたのでござろうな? 霊能者としてcoしローズマリー嬢との信用勝負に持ち込む事より、占い師として追っ掛けcoを行い、とりあえず占った結果を垂れ流し、村にノイズを発生させようとでも思ったのではなかろうか。 まぁ、憶測の域を脱しないのでござるよ。 自分が狂信者だったらこうするな…という感じ。 少なくとも拙者が狂信者であれば、そうじゃのォ、自分が吊られることでも人狼に貢献できるわけだし結社員騙りでもやってしまおうかなと思うけどね。 霊能者を確定させるならなおさらだ。 だからこそわからない、なぜ霊能者を確定させたのか、が。 うまく説明できたかな?トビー殿反応ぷりーず | |
(77)2005/12/04 02:14:03 |
異国人 マンジロー まぁなんというか、メイ殿と同じくらいの精度で拙者もエッタ嬢を狂信者だと思っている。 なんちゅーか… 人狼ラッセルに黒判定を出したセシリアが襲われて。 この事実だけを考えるとわざわざセシリアが狂信者だとした場合襲撃する意味がないんだ。フツー吊らせたいでしょう。占い師ローラーさせてね、人狼は自分達が吊られなきゃいいんだから。狂信者は自分が吊られるのも立派な仕事。 (事実だけを考えるとね。当然発言云々は抜きよ、だって襲撃には人狼の本音が出ていると思う派だもの) 本気でわからんよ、なんで霊能者を確定させたんだ? 今回の人狼はよっぽど連携が取れていないのか、 それとも本当に人間を超えるロジックを持ち合わせているか… | |
(78)2005/12/04 02:26:29 |
異国人 マンジロー ■1.●希望(詳しく) まぁこれまでの考察で述べている通りエッタ嬢を狂信者と考えている派なので…あえて多弁、なおかつ考察が深いと思われる方々を占希望にあげてみようと思う。エッタ嬢にカツ丼が出されなければ是非占っていただき、その判定結果を聞いてみたい。 ということで【●グレン】を希望する。 ■2.▲希望(詳しく) 迷わずエッタ嬢…と言いたいところでござるが、実はハーヴェイ殿が気になっている。でもやっぱりエッタ嬢かなぁ。今のところは▲エッタ嬢で。 ■3.能力者真偽(詳しく) [楽is狼/文is真/嬢is狂] これまで垂れ流した乱筆乱文満載の考察ではござるが、拙者がエッタ嬢を狂信者だと思う根拠あたりについては推し量る事が出来るのではないかと思う。 というか文is狂だったら襲う理由がないんだよ。 | |
(79)2005/12/04 02:37:39 |
見習いメイド ネリー >>86 よく考えたら、昨日はほぼ▼楽で確定。仲間切りしようと思えば出来るのでした。この点を考えると、トビー様はやはり白? | |
(87)2005/12/04 07:58:47 |
見習いメイド ネリー あわわ、そろそろ時間なのです。暫定で希望だけー ■1.(暫定)●マンジロー 鍛学農の考察が済んでないのです! というわけで、暫定でマンジローを。時間無いので、ライン読みとか無視して、書を除いた中で一番怪しいと思ってる人を挙げるのです。帰ったら再考するのですー ■2.▼ハーヴェイ▽ヘンリエッタ 書の理由は>>202を参照。今日▼嬢でないのは、トビー様の>>61に興味があるからです。黒出されたら遠慮なく論破出来ますし(笑) ローラー完遂なら▽ヘンリエッタで。 | |
(88)2005/12/04 08:13:33 |
農夫 グレン ■4.襲撃またはGJ考察(詳しく) 前提条件:ヴィンさんorトビーくんが狼でない限り、エッタちゃんの真偽(=真狂)は狼にも分かっていないはず。 (註:昨日の襲撃時点ではヴィンさんだけになるし、 初回襲撃時点では真狂不明のはず。 その時点で狼に黒出してきた占CO(セシリアさん)を狂だと判断した、というのはかなり考えづらいと思うけど…。) 初日にセシリアさんを襲撃したというところから考えると、 かなり性急?な印象もあったのは以前の通り。(>>3:111参照) ネリーさんが>>83でも触れてるけど、 GJの可能性は十分考えられたと思うんだよね。 且つGJ発生の後、占2COならば守護者視点で真占確定&今までの発言等から、ラッセルくんの信頼は低かったと思うし、狼にとってはかなりきつかったと思うんだよね。そのリスクを飲み込んでまでいきなり襲うっていうのはかなり余裕がないのかなあ、という印象はする。 | |
(92)2005/12/04 09:09:13 |
農夫 グレン ただ、これは「一般論」としてのおいらの持論でもあるけど、 初回って一番能力者を襲いやすいタイミングではあるんだよね。 守護者の志向もわからないし、能力者に関しての情報も少ないでしょ? だからこそ真偽判断がつきにくい状態なら確実に別の白を守ったり、 あとはおいらの上記みたいな事を狼が嫌って襲ってこないだろう、 って考えたりとか。 あんまりご先祖様の話はしたくないけど、真占確定してるのに 真占守らない守護者も居たしね…で初日真占襲撃されたという…(遠い目) で、今日のケネスさん襲撃は、ローズさん、シャロさんはGJ考えると襲いにくいし、状況からほぼ白と考えられているケネスさんを確実に狙った、という事なのかな。ケネスさんには守護者の可能性もあるしね。 ネリーさん>>83で指摘している点はあるんだけど、ヴィンさんよりは白と見られていたと思うんだよね。 | |
(93)2005/12/04 09:11:01 |
農夫 グレン で、ヴィンさんが黒だった場合の違和感は>>3:124、>>3:125の通り。 この場合、狂のエッタちゃん視点で、狼がセシリアさん(真)を襲撃する事は分からなかったし、そこが疑問だよね。 だって、セシリアさん襲撃失敗orセシリアさん襲撃しなかったら、 ヴィンさん黒ならヴィンさんへの判定を白出した時点で翌日偽確定する可能性もあるわけで(狼からもう一人霊騙COを出せばそれはないけど、そうすると狼3人が全員表に出る事になるから、それも考えずらい、っていうのは>>3:124の通りね)、 それならエッタちゃん視点では霊騙りが無難だったとおいらは思うんだよね。 それにプラス、ヴィンさん回避COしなかったし。 こう考えると、やっぱりヴィンさんは白なんじゃないかな。 で、トビーくん白と仮定して、占先のトビーくん襲撃の可能性についても考えてみたけど、最初に書いたように、昨日の襲撃前ではヴィンさん黒でない限り、狼視点でエッタちゃんの真狂は不明なんだよね。 (まあ狼視点で考えて、いきなり狼に黒出した狂だと判断したとはは思いにくいけどね…。) | |
(95)2005/12/04 09:15:43 |
農夫 グレン だからトビーくんに偽黒を出す可能性だってあったかもしれないし、 それを考えるとトビーくん襲撃はあまりメリットはないね。 次にトビーくん黒と仮定した場合。 トビーくんが狼ならエッタちゃんを襲うのは悪手だと思う。どう考えても疑惑がいっぺんに向きかねないしね。 それならまだエッタちゃん狂に賭けたほうがマシだとおいらは思うんだ。 実はエッタちゃん狂だったのに襲ってしまって、結果として狼狂共倒れ、という事になりかねないし。 もしそれも回避するのなら、ネリーさんが>>57で触れてるけど、シャロさん襲撃は次善策になるね。結社員トラップ解除できるし。 ケネスさんを襲撃しても守護者の可能性の一部しか消せないしね。 ただ、おいらは初回のセシリアさん襲撃が強襲だったから、次回も強気に襲撃するとはそう簡単思えないかなあ。 その辺りは守護者との駆け引き要素になるし。そういった意見は勿論分かるんだけどね。おいらもそういった判断材料を確かに考えるし。 | |
(96)2005/12/04 09:18:56 |
農夫 グレン >>3:58なんかも、例えばおいらは>>3:241で、 セシリアさん狂でラッセルくんに白判定でCOしなかった理由について考えたんだけど、 その考察の最後の思考パターンが、おいらは「ラッセルくんから吊られた場合」は偽確定するから〜、と考えたけど、 エッタちゃんは「自分が襲われた場合」を考察してるんだよね。 もちろんそれは仮に偽としても当然の視点だし、エッタちゃんの発言水準を見る限りそのくらいはできるようには見えるけど、 そういったある種細かいところでのミスというか、視点の交錯とうか、 そういったものが見当たらないのが真ぽく見えるんだよね…。 (一応言うと、その場合セシリアさんの偽は確定するけど、そのセシリアさんの霊判定がない限りラッセルくんの偽は一応確定はしない。 状況からほぼそう考えられるけどね。その場合の細かい状況ごとの説明は時間の都合もあるので割愛するよ) | |
(99)2005/12/04 09:23:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ むしろ狼の行動を制限してしまうのは、ラッセルへの白出しであろう。 その時点で後に真がCOし占3になったとき、考えられる組み合わせは、真狂狼3人で考えて、楽文嬢=[真狂狼][真狼狂][狂真狼][狂狼真][狼狂真]の5通り。 文襲撃があった場合、[真狂狼][狂真狼][狼狂真]に絞られ、真狂騙ってるのに狼が3番目にCOするメリットは薄く(ラッセルもほぼスライドしないだろうし)、状況からわらわの真が濃厚になる。 嬢襲撃があった場合、文偽確定。そして狼が自分が偽確定するような判定を出しかつ襲撃するか?ということでラッセルが先に吊られるであろう。 | |
(101)2005/12/04 09:26:46 |
農夫 グレン 補足訂正:>>96L11 「ケネスさんを襲撃しても守護者の可能性の一部しか消せないしね。」 の後に (一応、初回にシャロさんが結社員トラップを使ってない限り、潜伏結社員の可能性もあるけどね) これを追加して読んで下さいー。 | |
(102)2005/12/04 09:27:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ ネリー殿 >>3:189後半 文霊COの場合、2日目までに占候補1、霊候補1出たことになる。最悪の事態を想定するなら、守護者は偽っぽくても占候補を守っておくのが無難。文襲撃はそれほど難しくはなかったはず。そして人狼視点では文が真か狂か分からない。ただ真ならば襲撃成功してしかも確定だった場合の狼側へのメリットは大きいから、真に賭けて襲撃に来てしまう可能性が高かったと見ていたからじゃ。 | |
(104)2005/12/04 09:50:33 |
お嬢様 ヘンリエッタ ゴードン殿 >>3:194>>3:207 ラッセルについては占い師まがいのCOの後、初日部分は見直して考えたことはあったが、2日目セシリアCO以降わらわが旅立つまでに二人の発言がほとんどなく入れ違い状態で、わらわも以降あまり時間が取れず2日目以降あまり読み込めてなかったのじゃ。 初日のラッセルの発言で気になってたのは、やはり強固な立候補反対じゃな。CO前は、その意見自体におかしいところは感じていなかったが、誰かが立候補することで結果的に占わないことになっても(無論占いになったら狼にメリットがあると思うが、この村なら占わない可能性が高い)白印象がつきまとうのを嫌がった狂狼の意見と納得してたわ。村側なら「反対だけど希望者がいるなら〜」という感じが普通だとも思ったしな。さらに今狼と分かってから深読みすれば、狂信者には立候補はせず能力者を騙れという指示だったのかも知れぬな。 | |
(105)2005/12/04 10:30:10 |
牧童 トビー こんにちわーぁ。 侍のおっちゃん >>76〜 返答ありがとぉ♪ でも、聞きたかった答えと違う・・・。 人狼視点でセシおねーちゃんを襲撃した理由はその通りだと思う。でも、「セシおねーちゃんが狂信者だったら襲撃する必要が無い」っていう前提そのものが違うんだよぉ。だってラッセルにーちゃんに黒判定COしているんだもん。セシおねーちゃんが狂信者だったとしても、狼にはほぼ真にしか見えないんじゃない?だから「狂信者だったら襲撃する必要が無い」=「セシおねーちゃん真」は成り立たないんだよ。 あと、エッタちゃんがCOした理由だけど、僕が聞きたかったのはそうじゃなくて、「なぜ、ラッセル吊りになると予測できただろうに」の部分の意味。エッタちゃんが狂信者だったとしても、誰が襲撃されるかは分からないよね? | |
(106)2005/12/04 10:39:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ 初日のセシリアの発言では、時間を気にしてたことは、同じような状況なら誰でも言いそうだし見落としていた。>>1:226で訂正した誤りを何でしたかも分からなかったが、今考えればわらわのように最初に意図して書いていた文章を後で都合が悪くなって書き換えた為かと。 >>1:160で占初日COは早期に占い師を表に出して占い破壊を誘導したかったのではないかと思う。彼女の場合、遅くなればなるほど出るタイミングが難しかったと思うし。 初日COを第一希望としているわりに一斉COについてコメントがないのが不自然じゃな。少なくとも自分が一斉に立ち会えないなら何か言った方がいいように思うが。立ち会えないと言うと初日にならなそうで避けたのか。一斉COになった場合は自分だけ後からCOという状況に出来、狼が騙ったか騙ってないかでCOしてもしなくてもよく有利だったと考えている。 | |
(110)2005/12/04 10:49:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>110補足 一斉COの時刻は、大体夜頃を想定して言ってた。 2人とも発言が少なめで分かりづらいのじゃ。 ラッセルのCO後の発言は「素なんだよ〜」が目立ち、騙りタイプではなく素でしゃべっていたのにうっかり占い先になってしまって仕方なく回避したようにしか見えないのじゃ。ラッセルのCO以前にいかにも能力者COしそうな雰囲気の者はいなかったから、狼は3ステルス作戦だったのかも知れないとも思っている。 セシリア>>2:145ギドラ続行の下りは、暗にラッセルに霊スライドを促してたようにとれるのじゃ。同じ対立関係を作るのでも、占い師同士と言う当然な関係より、霊の片方に黒出ししていれば、セシリア視点では真霊とラインを結ぶことが出来るからな。そうすると偽の判定は出せなくなくなるが、早期占襲撃か早期霊ローラーが始まれば問題ないのじゃ。 | |
(112)2005/12/04 11:13:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ マンジロー殿 >>69 わらわが結社騙りが狼有利と言ってるのは、あくまで現状狼が吊られやすい位置にいる場合じゃ。吊られそうでもないのにのこのこ自分から吊られに行くのはおかしいと思うのはわらわも同じじゃ。 結社騙りが狼有利になるのは、狼がスケープゴートの数に困っている場合じゃ。現状自分たちが吊られそうな立場ならば、いっそのこと片方の生存は諦めて確実にもう一人人間を吊っても、ラストウルフ生存率を上げた方が狼有利、という意味じゃ。勿論霊が生きていて先に吊られたら失敗なのじゃが。 説明していて思ったが、わらわの言う狼有利は、全体的村有利の上に立つ狼有利じゃからな。結社騙りが出たら出たで、背後に村優勢が隠れていることは間違いなかろう。 だからわらわが狼有利と言ってるからと言って弱気になってるのではなく、みすみす狼に反撃のチャンスを与えることはない、と言う意味なのじゃ。 | |
(113)2005/12/04 11:28:04 |
見習いメイド ネリー ただいまなのですよぉ。またすぐ出掛けなくてはいけないけど、昼食を作りに戻ってきたのです。 ヘンリエッタ >> 返答どうもなのですー。軽く読んだ感じなのですけど……エッタお嬢様、やっぱり態度は真ぽいのです。この国の狂って、ここまでする必要ありましたっけ? もちろん、お嬢様視点での考察なのでよく読めば無理やりな部分などもあると思うのですけど。これは帰宅後考察するのです。 メイ&マンジロー >> たしかお二人は嬢狂決め打ち寄りでしたよね? 文狂だと黒判定が信じられないというのは私も同意なのですが、現時点でありえたのかもと考え直してます。 お嬢様の考察を読んでのお二人の意見を聞きたいのです。よろしくなのですよー。 | |
(118)2005/12/04 12:17:13 |
医師 ヴィンセント 潜伏共有者についてはあまり言わない方がよいと思いますが、問題になってるようなので口出ししておきます。 >>18について。 仮に昨日シャーロットさんが襲撃されていた場合、重要なのはローズマリーさんと護衛者(ソフィーさんでない場合)が生存確実です。 そんなときに潜伏結社員が二名でてくると、間違いなくローラーになりますが、狼から先に吊れたら黒判定がでてローラーストップですよね。 かなり考えにくいと思いますよ。 | |
(120)2005/12/04 12:38:41 |
医師 ヴィンセント さて、ヘンリエッタちゃんが何者であるかは、概ね昨日議論して予想されたところにきたようですね。昨日十分考察した方はpt温存することをオススメします。 しかしマンジローさん、昨夜の発言の後半部は要点がズレてるように思いますよ。 トビーくんが>>106で正確に指摘していますが、問題は「セシリアが狂信者ならなぜ人狼側はそれを襲ったか」ではなく、「セシリアが狂信者ならなぜラッセルに黒出ししたか」だからです。 ヘンリエッタさん>>101で説明できるかどうか(>>107トビーくんの視点も大事かな)ですね。 もっとも、それ以外はあまり考えようがないので、あとはセシリアさんのみぞ知ることになるのかもしれませんが。 私は、それ以外の…霊能者確定やセシリアの占いミスは、むしろヘンリエッタが真であったがための出来事としたほうが理解やすいと考えています。 | |
(121)2005/12/04 12:42:57 |
異国人 マンジロー おはようでござるよ。 議事録・・・あ。 >ヴィン様 >セシリアが狂信者ならなぜラッセルに黒出ししたか あーなるほど。 本当に黒だったんじゃない? っていう前提で拙者話してるのでござるよ。 だからかみ合わないのかな〜…って_| ̄|● あ、>>106で指摘されてるでござるね。 えーと #「狂信者だったら襲撃する必要が無い」=「セシおねーちゃん真」は成り立たない 狼側からすればセシリア狂だったらとんでもない迷惑でござったに違いない。いずれラッセル殿が吊られるのは必至であるし、ならばセシリアの真偽に関わらず襲ってしまおうというのが1点。真だったら万々歳、もし狂だったら…当然まだ真占い師は登場していないのであるし、ならば後日現れるであろう占い師の信用も下げておく事ができる(これはラッセル吊りが計画内だったから考えれる事であるが)って感じでござろうか。 | |
(123)2005/12/04 13:34:31 |
鍛冶屋 ゴードン ■3.能力者真偽(詳しく) 占い師COの内、ラッセルは人狼確定。残りは二人だ。 状況的には、セシリア狂信者は考えにくい。発言からは、ヘンリエッタは狂信者らしくない。 人狼側の視点から、三日目冒頭までの事態を見てみよう。 ラッセルが、最初から占い師騙りに出る予定だったのかどうか。そうではない可能性の方が高い気はする。占い先に指定され、やむなく回避COしたのではないだろうか。占い師COが、狂信者へのサインだったのか、うっかりだったのかも不明だが、結果としてサインになってしまったので、スライドはできなくなってしまった。人狼側としては、狂信者がこれを見て霊能者側に出て、全ローラーに誘導してくれるよう期待した、というところか。 本決定を見ていなかったセシリアがラッセル人狼判定でCO。人狼視点からは真占い師だ。占2霊2の状態になれば、「黒判定を出された上に狂信者を襲撃された真占い師」と見せることができる、という判断でのセシリア襲撃と思われる。 ところが、占い師3COになったことで、その筋書きには無理が出てきてしまった。 | |
(127)2005/12/04 15:09:34 |
鍛冶屋 ゴードン セシリア真占い師、ヘンリエッタ狂信者の場合。 セシリアは、ミスではあったが人狼を発見。素直にCOした。 ヘンリエッタは占い師を騙る用意をしていたところで、ラッセルの占い師CO。>>1:148の発言などから、霊能者として出るには無理がある、またラッセル、セシリアが対抗なら自分が信用を得られると考え、占い師COしたことになる。 この場合、ヘンリエッタはセシリア襲撃を予想していなかったのだろう。占い機能の崩壊が早いと予測できれば、発言と多少噛み合わなくても霊能者に回った方が有利なはず。こう考えると、占い先だったヴィンセントが人狼である可能性はいくらか低くなるような気もするな。 | |
(128)2005/12/04 15:09:54 |
鍛冶屋 ゴードン セシリア狂信者、ヘンリエッタ真の場合。 セシリアは、なぜかラッセルを人狼判定でCOすることにした。理由として考えられるのは、自分自身時間が取れず、寡黙吊り候補に挙がる懸念もあったこと。この場合ケネスに黒判定でCOしてもよかったはずだが、あえてラッセル黒を選んだ理由としては、状況を混乱させ、翌日COするだろう真占い師が誰でも偽印象が強まる、というところだろうか。 人狼からはセシリア真に見えるので、襲撃される可能性が高いが、それでも構わずにCOした。ラッセルと、場合によっては自分も切り捨てて、真占い師を徹底的に狂信者に仕立てようということか。 自分の発言量では、正面から信用を得るのは難しいと考えて、あえて奇策に出たのかもしれないな。 | |
(129)2005/12/04 15:10:11 |
鍛冶屋 ゴードン ■4.襲撃またはGJ考察(詳しく) 三日目にセシリア、その後ケネス。セシリア襲撃は大胆で、人狼側が占い先だったか、占われやすい位置にいたためとも考えられる。しかし3で述べたように、ヘンリエッタのCOをいろいろ考えてみると、ヴィンセント人狼の可能性は実はいくらか低くなるような気がしてきた。 セシリアの信用度もあまり高くなかったので、襲撃するならあの時が最も楽なタイミングだと判断した可能性もあるかとも思えてくる。 ケネス襲撃は、状況白で守護者の可能性のある者、という選択だろう。慎重ではあるが、確定霊能者はあえて襲わなくてもいい、と考える人狼もいるので難しいところだ。状況的に、ラッセル人狼はほとんど信じられていた。霊能者を襲撃してもしなくても、ラッセルに関する判断は変えられなかっただろう。守護者生存の可能性は、人狼側としても減らしておきたいはずだ。 | |
(131)2005/12/04 15:10:38 |
学生 メイ ヘンリエッタちゃん真・セシリア狂信者の視点から考察してきたよ。 最大のネックになってるのが、セシリアちゃんが占いCOしてかつ狼たるラッセル君に黒判定するわけないってことなんだけど、それについては ・ラッセル君と真占い師とじゃ信頼勝負において厳しそう。&守護もラッセル君以外につきそう。結果占い機能壊せない。 ・また、自分(セシリア)がケネスさん白判定の占い師として出ていっても、パンダ判定においてラッセル君と反対の判定の方が信用されそうであり、自分もラッセル君と判定を同にするわけにはいかず(=守護がラッセル君と反対にいっちゃうだろうから)、結局占いの破壊が遅れる。 ・ラッセル君に白判定を出して霊にいかせることは村の対抗禁止の規定により不可能。 ・自分も無条件の信頼勝負においては厳しそう。 以上の理由から、自分が真占い師として信頼を得、結果占い機能を破壊する道を選んだ、と。そのためには人狼を切り捨てる手段が一番有効。 | |
(132)2005/12/04 15:24:24 |
学生 メイ 結果、わたしはヘンリエッタちゃん狂と思っちゃってるわけだからね。セシリア狂信者だとして、ここまで計算尽くならすんごい作戦だね・・・ 一応、ヘンリエッタちゃんが真として狂セシリアがラッセル君に黒判定する理由ってか理屈には納得いかないこともないね。 あとトビー君の>>55もヘンリエッタちゃんの黒判定=即吊って意味じゃないってのをお姉さん理解できてなかったんだ。 ふーむ、状況を信頼したい気もするけど、ヘンリエッタちゃん真の可能性としばし様子見の利点については納得できたよ。 | |
(133)2005/12/04 15:34:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ わらわは(略 時間出来たときに ■2 マンジロー殿の発言がどうもはっきりしない。事実を意図的にずらした状態で発言し、印象操作もしくは自分を天然で白にしている印象。わらわ狂説が強引(文真は主張できていても嬢真が否定できてない)なのは、【わらわが狂信者だと得なことがある】からか。>>119で「嬢狂なら絡み具合から異白」と言った意見にうまく乗っかっている感じで怪しい。ただ結社騙り云々の話は狼としたらあまり考えてないようで、そこは白い。ただ相方発表非推奨は、明日以降の結社騙りに備えてるからか。 | |
(136)2005/12/04 15:48:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ ハーヴェイ殿が一発言。この国では寡黙は結構な黒要素。占いではなく、吊り候補!というのが通常なのじゃが、>>3:133が、はっきり言ってしまえば守護者が非守護者ブラフでわざと言ってるみたいなのじゃ。でないと村側に指摘する必要はないし、狼でもそれを機に疑われておかしくはない発言なのじゃ。(誰も深くは突っ込んでいないが)わらわ視点では守護者の生死がもはやあまり関係ないから、本当に守護者で吊ってしまったとしてもほとんど構わないのじゃが、村視点では守護者はまだまだ必要なのじゃ。この発言ゆえにハーヴェイ殿が襲われる率は低い、としてあえて言ってみた。さすがにわらわに占われていない中の灰襲撃の余裕は狼にはないと思うから。 もしハーヴェイ殿が守護者ではなく我こそは守護者だという者が別にいる場合は、これに過剰反応すると位置が分かってしまうのと、特に医牧のどちらかの場合は襲撃されることも多分にあるゆえ、スルーして欲しいのじゃ。 残りの農鍛見学は発言や態度は白く、やはりいきなり吊りにくいのじゃ。占い先の件があってこの4人については触れないでおいて(時間もないし)、▲マンジロー殿を希望しておく。 | |
(137)2005/12/04 15:48:56 |
鍛冶屋 ゴードン ■1.● 2.▲希望(詳しく) 併記になってしまうが。 ▲ヘンリエッタが第一希望。この場合●はない。 ローラーを途中で止めるのは悪手、とはよく言われるし、ヘンリエッタ狂信者だった場合、あと一日この誠実な態度で話されたら、真と信じはじめてしまう気がする。そこで、やや疑っているところに白判定を出されたら、と思うとな。ヘンリエッタ真を、状況で確実に証明する手段がない、というのも悩むところだ。守護者の生存率を上げるために、占い師ローラー続行を考えている。 第二希望。ヘンリエッタを手数ぎりぎりまで残す場合。 ▲は寡黙なハーヴェイ希望。翌日はノイズになりそうなマンジローと考えている。多弁白印象の強い者の中からヘンリエッタに自由選択で占わせ(投票つき)、結果を見ていく。 | |
(140)2005/12/04 16:21:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー ちょっと・・・体調を壊してしまって・・・議事録が頭に入らないの。 軽めの議題返答なるけれど・・・ごめんなさいね。 ■5. ラッセル狼が確定した以上、残りの占い師は真狼狼の組み合わせで無い限り、真狂になるわよね。 となると、ヘンリエッタは真か狂よね。 これから、GJが起きなかった場合、村の人数は・・・4d11→5d9→6d7→7d5→8d3→(エピ)ね。今日から・・・最大5回の吊占のチャンスがあると。 ヘンリエッタには・・・・あと1〜2回くらいは占いのチャンスを与えたいわね。 それまでに黒を引き当てられなければ・・・吊った方がいいと思うわ。 確率的にも・・・そこまで黒を引き出せないのは・・・ちょっと不信感がでてきますから・・・ね。 ■3. 文真 7:3 嬢真 (楽:狼) 状況的にはセシリア真。でも、ヘンリエッタの説得を覆すまでの「証拠と根拠」が見当たらないから、ヘンリエッタ真の可能性もあり。 ヘンリエッタ真ならば、是非黒を引き当ててもらいたいわね・・・。 | |
(142)2005/12/04 16:50:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■2. 今の所・・・結構たくさんの方ががハーヴェイを挙げているのが・・・気になるわね。 もし彼がステルス担当狼なら・・・もっと必死になるはずじゃないかしら? まだ狼は2人組でしょ・・・ハーヴェイの昨日の議題回答のアッサリさなんて・・・アタクシが仲間だったら一喝してるわ・・・うふふ。 だから・・・アタクシは彼を今日挙げるのはやめとくわ・・・。 ただ、灰の「鍛書医牧異学見農」の中から・・・選ぶとなると・・・あまり多弁な方を木馬送りにするのも・・・今後の村のことを考えるといやね。 そこで・・・昨日あたりからやけに発言が多くなったのでちょっと気になっている▲マンジローを挙げさせていただくわ。 ■1.●はヘンリエッタに灰の中から選んでいただきましょうか。そろそろ彼女も黒を引きたいでしょうから・・・彼女の勘にお任せしてみましょう。そこで黒が出ても白が出ても・・・判断材料にはなりますからね。 | |
(143)2005/12/04 16:52:22 |
医師 ヴィンセント ■1.●メイさんを挙げておきます。 どうも、グレーに対する考察が手抜きに見えてしまいまして。占い師真偽についても、どちらかといえばヘンリエッタさんについての検証を避け気味に思えてしまいました。 ■2.▲マンジローで。 ▲ステルスされていたに違いないと思います。前世でも寡黙気味だったであろうハーヴェイをさっくり吊ってしまいたいのですが、ゴードン>>141に納得というか、その通りだと思いました。 昨日も占い先を間違えていたり、いろいろツッコミどころが狼にしては抜けすぎているのですが、放置するには危険と思います。 | |
(146)2005/12/04 17:23:12 |
医師 ヴィンセント ■3.能力者真偽については、むしろセシリアに真としての可能性を見出せなくなりつつあります。彼女はラッセルに黒を出しましたが、それは即村に貢献する内容ではなかった。発言や考察にも、時間が割けなかったのかもしれませんが、参考にするには頼りない。 ヘンリエッタさんが情報を垂れ流す可能性については、占い師三人のなかで一番当てにできそうな方が残っているのですから(ほぼ狼ですらない)、じっくり吟味すればいいように思います。 ■5.ヘンリエッタちゃんにカツ丼を差し入れるタイミング。 ギリギリまでチャンスを与えてよいと思っています。 そのほうが少なからず狼にも不安要素を与えられるでしょうから。 | |
(147)2005/12/04 17:26:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ ◆ネリー殿 >>3:199に答えをもらえてないのを思い出したのじゃ。声に余裕があったらでいいので答えてもらいたい。そなたからは昨日の時点でケネス殿は確定白ではなかったから質問も結構なのじゃが、皆に質問することで白印象アップを狙ってるようなのじゃ。(え?いつものこと? | |
(148)2005/12/04 17:54:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ それからすっかり見落としてたのじゃ。 ラッセルが>>3:255で卍書/鍛農/学見の順で挙げているのじゃ。(直前に気になると言ってた牧は白。何で気になるとわざわざ言ったかは不明なのじゃ。) 翌日狼確定することはこの時点で決まっていたじゃろうから、この組合せは適当な印象で言ったのか、仲間切りとか意味があったのか、気になる所じゃな。この組の中に二人だから、[黒白][黒白][白白]か[黒黒][白白][白白]のどっちかのケースなのじゃ。少なくとも一つは[白白]。 [怪しまれすぎてて、違う気がしてた]か[占ってみないとわかんない]か[発言見てたらそのうち判る]。 どれに一番疑いを向けようとしてるかは、[どっちでもありそう]と言ってる鍛農ペアじゃと思う。だから[白白]の可能性はこれが一番高そうじゃな。ただ仲間切り目的なら、鍛農両方狼で、どっちでもありそう→どっちか?と思わせておいて実は両方なんて展開が、一番怖いな。 では一番庇っているのはどれか。[違う気がしてた]の卍書ペアじゃな。これも、両白で、あからさまに庇ってみせることで、却って疑いを向けようとしたのではないか?ということが考えられるの。 | |
(150)2005/12/04 18:00:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ あとは心理面で。黒白をペアにして並べて書く場合、仲間を先に書くか?後に書くか?どちらかというと後なんじゃないかって気がするのじゃな。つまり書農見のうち二人という可能性もありじゃな。片方は先、もう片方は後にする、という心理を働かせた場合は、ちと面倒じゃな。 黒黒があった場合に、どの位置に持って来るか?わらわならこの3組を普通にイメージするなら、発言量と怖さから、卍書→学見→鍛農の順番で持って来そうなのじゃ。それと違う順番なのがちょっと意図的な気がするのじゃな。知られたくない組合せは、わらわなら真ん中か最後に置いてしまいそうなのじゃ。 色々考えてみたが、わらわの希望する卍はちっとも狼に当てはまらないのじゃ。(ぇ でも単体で最黒、木馬好きゆえ▲は変わらないのじゃ。 考察無駄になった気がしたが、せっかく考えたし投下するのじゃー。(え?ptの無駄遣い? | |
(152)2005/12/04 18:05:21 |
村長の娘 シャーロット そろそろ時間ですわね! 【仮決定▲お嬢様 ヘンリエッタ】 しかしながら、本決定で急に覆った時の為に 【●任意で構いません・占い先を投票先に合わせておいて下さい】 占ローラーですわね!真であれば大変申し訳ないのですが! ネリーさまも触れられていますが、トビーさまの気になる点は、ラッセルさまを「今日の占い先でなく、明日の吊り先にしたい」と言われ、ラッセルさま占いを牽制している部分がありましたわ! >>3:204 で、真占であり、ラッセルさまが告白した瞬間、偽者と見破れるヘンリエッタさまが、昨日ラッセル・トビーの線を言及せず「確とした印象がなかった」との考えで占い希望されたのは、不思議に思いましたわ! | |
(154)2005/12/04 18:34:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ シャーロット殿 >>154 トビー殿の意見として、「狂信者に見える者を占い希望にはせず吊り希望にする」というのは、一般論じゃからな。 今さら思い出したが初日にわらわとほぼ同時に●ローズマリーを提出したことくらいで、トビー殿の意見は一般的に頷けるものが多かったということであろう。 さらに言うなら、その発言は、吊りたいと言えば占わずにすむから黒く見るほどのことでも、占うより吊りたいのはより追い込んでいることになるから白く見るほどのものでもないと思うな。 | |
(157)2005/12/04 18:51:38 |
医師 ヴィンセント >>160 なるほど。 何かシャーロットさんにお考えがあるようでしたので、その後ヘンリエッタちゃんが確認にこれていたところで占い先変更について提起しておけばよかったですね。 私がトビーくんを白くみていただけかと思い、流れに任せてしまいました。 | |
(164)2005/12/04 19:26:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ わらわは(略 戻ってきたら決定変えてくれてたのじゃな!感謝する。 灰ローラー着手と見てよいな。 【本決定了解】じゃ。 ◆シャーロット殿 >>155に返答してもらえると嬉しい。それとも白狙いか黒狙いかさえもわらわの判断、ということでよいかな? | |
(169)2005/12/04 20:11:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ シャーロット殿 >>172 わらわ的には、"ほぼ詰み"じゃからじゃな。 ローラーであれば人狼であろうと人間であろうと守護者であろうと寡黙から吊っていくのは間違いないと思っているわ。それが村への貢献なのじゃから。 まあよかろう。 【本決定変更了解】じゃ。 | |
(173)2005/12/04 20:41:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ ラッセルトビーラインの件でも言われていたが、わらわもやはり時間が完全にはとれずライン検証の余裕はなかったのじゃ。でもあっさりとラッセル殿の判定を見せたことから考えても、ライン切りに関しては既に行われてる可能性大じゃしな。 残り4人の灰考察じゃ。ちゃんと纏めている時間もないし簡単になってしまってすまないな。(アンカーもつけてないし) ゴードン殿 2日目のハーヴェイ殿白説など読み違いがあったりするところもあるが、一番しっかりしていて見破るのが大変な印象なのじゃ。楽文に挙げられていたため、仲間切りよりは、人狼にとっても怖いから占うか吊るかして早く消してしまいたい存在だったと思うのじゃ。 グレン殿 わらわのCO後のやりとりがとても人間ぽいと思ったのじゃ。セシリアに対してCOするつもりだったのではないかなどとチェックが細かいのじゃ。もし状況的にわらわ狂と思い、さらに何故狂信者が霊を騙らなかったのだと焦っていたのだとすれば、わらわに霊襲撃がある場合ない場合などの説明を親切にしないと思うのじゃ。 | |
(184)2005/12/04 21:21:52 |
農夫 グレン えっと、読みながら徒然に思いついたことを。 >>123(マンジさん) うーん、おいら今ひとつ意味がわかんないんだけど…。 特に前半部が…。 >>129(ゴードンさん) セシリアさん狂のケースだけど、 その場合ケネスさん黒判定COすると、ラッセルくん以外にもう一人、狼を霊騙りに出させる事が事実上確定するじゃない。 そうじゃないとセシリアさんはいきなり偽確定するから、セシリアさん狂と仮定すると、セシリアさん視点でそれはあまりメリットないよね。 (この時点ではラッセルくんは既に占COしてたし、この後COしてくる真占い師とラッセルくんの信頼度勝負になってしまうだろうしね。それだとセシリアさんが占COするメリットって「ケネスさんをパンダにして吊れる」くらいしかないよね。それはあまりメリットないとおいらは思うかなあ。) その場合、実質5COがいきなり確定するから、それを嫌った可能性もあるかもしれないね。 | |
(185)2005/12/04 21:22:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ メイ殿 偽決め打ちされてるのかと思ってたが、文狂の場合の考察も今日してくれて、その結論は卍殿のように肯定できないからやはり嬢偽ではなくて、嬢真を否定するものではなく、柔軟性を見せたのじゃ。わらわを狂信者にしておかなければ困る、と言った風ではないのじゃ。 ネリー殿 質問魔なのじゃ。全方向に目を向けてるのが白要素なのじゃが、彼女が人狼ならば、質問の種類にも「聞く必要性の高い質問」と「確認程度で答えが分かりそうな質問」に分けられ、全員に質問しているようであっても、ラインが見える可能性もあるのじゃ。 黒要素が見つけられないのじゃ。わらわも未熟じゃな…… | |
(189)2005/12/04 21:25:19 |
農夫 グレン >>183(トビーくん) おいらもまだ悩んでる…。 状況からと、エッタちゃんの発言からの印象が完全に正反対というか…。 エッタちゃん真の可能性も、最初はかなり低く見てたけど段々アップしてきてるというか…。 (ただ、一応、守護者生存を重視しているという面もあると思うよ。) あと現在、おいらもシャロさんに委任してあるよ。 | |
(191)2005/12/04 21:27:55 |