鍛冶屋 ゴードン >>9 ■2.と合わせて、結局灰全員分の作戦を提示するわけだな。取り組んでみる意味はあると思う。 | |
(12)2005/12/07 21:43:42 |
学生 メイ >ネリーさん ゴードンさんの>>7:142の疑問に答えて欲しいな。 トビー君が狼としたら狂信者確定のヘンリエッタちゃんの自由占いなんて怖いこと何もないよね。 残った占い師が真・狂に関わらず、「自由占い」って発想自体が白いって意味なのかな? | |
(17)2005/12/08 00:04:48 |
牧童 トビー うにー。2人の発言を読んで白要素黒要素を漁っただだけでこんな時間に。議題回答は明日。pt節約に略称使おう・・・。 【見】 白要素:満遍なく質問・疑問点を飛ばしていて、黒確定している楽書を意識している風でもない。黒要素だけでなく白要素も探そうとしている所が白い。SGを作ろうとしているようには見えない。>>7:46も参照。 黒要素:これといって見つからないんだよね・・・。敢えて言うなら2日目楽文への雑感が書>>2:93と見>>2:99で似ている事。ひとつ気になった、というか軽い指摘なんだけど>>7:98 鍛冶屋のおっちゃんの白要素だけれど、3日目▲書じゃなくて>>5:77から推測すると4日目▲書じゃない? | |
(19)2005/12/08 03:32:19 |
学生 メイ ん〜、今日は20:30まで鳩ポッポ〜だよ;; トビー君>>20 ありがと〜♪ ふ〜む・・・わたし的にはヘンリエッタちゃん(仮狂)の技量なら囁けなくてもラインくらい考慮に入れて発言出来るだろうって考えちゃうんだよね。そもそもヘンリエッタちゃんの真偽自体がぐらついたわけだしね。 だから、わたしとしてはヘンリエッタちゃんからの情報<確実な吊り手数、としたわけなんだけど、ここら辺は感覚の違いなのかもしれないね。 | |
(22)2005/12/08 10:48:13 |
牧童 トビー こんにちわーぁ。 メイおねーちゃん >>22 うん、エッタちゃんならラインを考慮してそう。でも実際、黒寄りに置いていた書異に対してブレが出てるよね(それを裏読みしちゃったわけだけど・・・/とほ)。で、狼と狂で仮想狼に仕立てようとしている人物が違えばそこでもズレが出る。その違和感を拾えるんじゃないかなぁって思ってたの。エッタちゃん真なら、黒出しされた人の態度で読み取れるだろうしね(大抵の狼は腰が引けるから)。 | |
(23)2005/12/08 12:16:53 |
鍛冶屋 ゴードン 続いて>>20 ラッセル狂視がトビーでなくネリー、は間違っていたのだが、それ以外の部分で意見が変わらなかった。そう言うべきだったな。すまない。 結局、ネリーがラッセルに投じた票は活き、トビーはラッセルに票を重ねなかった。 ネリーは、突然その時間になった仮決定の直前に●ラッセル。その流れを見ると、ネリー>>1:201、>>1:255、>>1:305、>>2:45。 2日目に●セシリア変更のつもりだったと、集計を書き換えた。狼が仲間を●▲希望する時は、意図がある。希望するだけならライン切りと取れる。だがラインを切った翌日に、それを集計から隠蔽しようとする意図は? もうその票は活きてしまった後。発言そのものは残るのだ。 ネリー狼なら、序盤から仲間を切りまくっている。ここで、この票を変更するつもりだった、と言う必要性はゼロだと考えている。 トビーは仮決定で●ラッセルと決まった後、●ローズマリーとした。 トビー>>1:202、>>1:211。ラッセルを怪しんで、▲の方が妥当という判断そのものは理解できる。だが行動としては、票を集めている非狼に3票目を重ねているのだ。 | |
(25)2005/12/08 12:33:04 |
見習いメイド ネリー ただいまなのですよぉ。今日は早めに帰って来れました! 18時頃一旦席を外しますけど、19時頃には帰ってくる予定です。 メイ >>17 ですよー。その辺の説明は>>5:98>>6:152でしてるのですが、整理も踏まえてもう一回述べるです。 たしかに牧狼なら嬢狂確定、怖いことはないのです。ただ、問題はずっと黒出しでも、白出しでも、適当に偽判定でも、ぎりぎりまで残しておくとラインが出来るのです。そのラインが不自然なら嬢狂と皆確信するでしょうし、推理材料も増えて結果的にあまり言いことは無いのです。 牧もそのことには気付いていたはず(だから提案してるわけですし)、それでも提案したのは村人ゆえ、そう考えて白と言っていたのです。 自由占い云々というより、嬢を即吊るか否か、が重要な点ですね。誤解しやすい言い方でごめんなのです。 | |
(27)2005/12/08 15:17:01 |
見習いメイド ネリー メイ >>18 ゴードン様は結局▼嬢だったので、黒要素と見ていました。鍛狼の場合、真狂不明で吊りたかったでしょうし。グレン様については……>>4:103見逃してたのです。希望先と後日の返答しか見てなかったのです。グレン様ごめんなのですよー・゚・(ノ□`)・゚・ 後日なら好きに言えるから、白要素ではないと判断してしまったのです…… グレン様、たしかに村に貢献する案は多々あったのです。>>1:78とかがそうですね。ただ、牧の占い自由案がとにかく白かったこと。結COの件、ライン切りを考えると●農>鍛>牧○としか思えなかったのです。 トビー >>19 指摘どうもなのです。3日目じゃなくて、4日目が正しいです。……ここが引っ掛かるのですよね。考え直しなのです。 ゴードン >>24 >>6:125はその意味で言ってたのです。紛らわしくてごめんなのです。 | |
(28)2005/12/08 15:21:00 |
見習いメイド ネリー ■2.作戦考察、出来た分載せるです。 [楽書鍛] 1日目:初日は占回避のため仲間切りせず。仮決定で●楽となるも、酒3楽2飲2医2で本決定では変更されると判断? 鍛は●飲を変更せず。 本決定で●楽となり占CO。あまりに偽っぽいので鍛、フォローを入れる? 2日目:鍛は当時(占吊含めて)人気のあった記と医を希望先に。その後勘違いに気付き訂正するも、票が集まっては困るので変更せず。楽は疑われているため、あえて文と同じ希望先を出してライン切りを試みる。鍛も本決定後、念のため書とラインを切っておくことに。 襲撃先を文にしたのは、楽の不自然な占い希望から鍛が注目を集め、占われるのを防ぐため? この時点で文の真狂不明だが、楽狼文狂は無い=真寄りに見てたと推測。襲撃する理由あり。 3日目:襲撃成功するも、嬢が占CO。鍛書は楽切捨て。書は失敗し、疑惑を集める。●鍛2票●書2票入っていたため、鍛は理由の挙げやすい●農を希望。あわよくば襲撃? ▼楽確定なので、書とのラインも切っておく。 襲撃先は飲。GJ回避&ほぼ白寄りに見られていたため、吊り誘導は困難と判断? | |
(29)2005/12/08 17:31:57 |
見習いメイド ネリー これ、3人分確実に終わらないのですけど。どうしましょ。困ったのです。 とりあえず、出掛けるまで考察ー >>29 ◆2日目の文襲撃は鍛>牧で可能性高め。 ◆2日目●記の希望理由&訂正なし。楽のように2番手でも占先になるのを防ぐため? | |
(30)2005/12/08 17:43:20 |
見習いメイド ネリー ゴードン >>31 んー、そこはどうでしょう? 極端な希望先は狂サインの場合があるので、特に断言は出来ないのです。 と言いますか、嬢狂は理解出来たって随分唐突なのです。私、その手の話はしてないのですけど? | |
(32)2005/12/08 17:53:10 |
鍛冶屋 ゴードン (続)狂信者を残すとハーヴェイが吊られそうなので、ローラー遂行へ誘導。ハーヴェイにSGの印象を作り、目先の怪しそうな者から吊っていくしかない。ハーヴェイ処刑に備え、二人目の狼情報を確定されたくなかったので、護衛が外れそうな時期にローズマリーを襲ったがGJ。 GJ一回は許容できるが、それ以上は厳しい。結社員CO主張は怪しいし、自分の首を絞めるようだが結社員潜伏を主張しつつ、マンジローとヴィンセントを黒っぽく見せていく。相方を引き出すためにシャーロット襲撃。 ハーヴェイが相談なく結社対抗COしたのは素で驚いた。本人には思う所があったのだろうし、ラインを切る以外ない。というよりも擁護しようがない。出てきてくれた守護者を襲撃。 | |
(37)2005/12/08 18:31:13 |
牧童 トビー ■2 トビー編 1日目、楽と派手にやりすぎて悪目立ち、●楽に。票を動かそうと試みるも結局●楽。うっかり占COにトホホ。 2日目、本決定を見ていなかった文が黒判定CO。どう考えても真っぽい。狂は霊を騙るだろうし、占2COになったら信頼度で勝ち目なし、GJのリスクを冒してでも今日襲撃するしか。上手く行けば占い先の医に疑惑を向けられる。▲書が多いけど逃げ切れるかなぁ・・・。 3日目、文襲撃成功・・・って嬢占CO?●希望にしていた酒が確霊?うっわ、やっべ。どこかで仲間切りしないと疑われそう。でもここで▲異を変えるのも不自然・・・うーん。なんか嬢が狂に見えない動きしてるな・・・真だったらどうしよ。・・・あ、占い先になっちゃった。でも嬢襲撃するわけにもいかないし、嬢狂にかけて、潜伏能力者候補削りにほぼ確白の飲襲撃で。 | |
(39)2005/12/08 19:06:01 |
牧童 トビー 4日目、嬢狂確定。でも嬢視点ではギリギリ▲が間に合う所で狼確定する。残されてラインが読まれたらマズいし、書が吊られそうな位置にいるし、真?な印象を持たれたまま狂吊りで手数を稼ぎたい所だけど、言うわけにもいかないしなぁ。出かけなきゃいけないから流れに任せるかぁ。・・・お、戻ってみたら▲嬢になってる。僕の思考的にここは反対しておいた方がいいのか?でも決定がまた覆ったら▲書だろうし・・・えーい、やってしまえ。ライン切っていないから酒はいない方がいい。1/2GJにかけて酒襲撃。 5日目、GJかぁ・・・堅実だね。▲は変更なかったみたいでホッ。嬢の発言を読み返したら書を庇っていたけど、今までの論調から▲異にならない事には▲書が言い出せない・・・困った。ん、吊り回避守護COか。これで守護に当たれば襲撃できるし、▲書になれば真炙り出して襲撃出来る。・・・これ、僕の思考的には指摘しておいた方がいいんじゃ?結局▲医で守護COなし。医の判定は出してもらいたいし、どうせ護衛されているだろうから娘襲撃で。SG候補を絞る為にも相方を引きずり出しておきたい。 | |
(40)2005/12/08 19:06:21 |
牧童 トビー 6日目、学結CO。あっはー、きつい所から出てきたな。さてどうしようか、って離席から戻ってみたら書が独断で結対抗・・・。ライン切っていないのに何やってんのさ、バカーーー!!どうしようもないから切り捨てる。守護COのシミュレートをしていたら異が守CO。考察が無駄になったじゃないか、バカーーー!!GJ先も一致、守護を放置する意味もないから襲撃。 7日目、▲書になっていた。ラインから読まれたらどうしようもない。うーん・・・何とか翌日に繋ごうとがんばる。幸い、見は疑っていない様子。議事録を読み返して2日目の楽>>2:169の不自然さに気付く。これを利用して▲農希望。しかし内心では▲鍛希望。ここで農が吊られたら明日困る。時間ギリギリまで悩んで結局希望変更しないまま。結果▲農。・・・確白2人に疑われてるし、明日どうやって乗り切ろう。とりあえず、仮決定時間がキツイ&素直に僕を疑っている酒を襲撃。 8日目、見は吊れないから鍛を何としても吊らないと。議題提案で印象アップしつつ、鍛の黒要素を作戦として盛り込んで考察しなきゃだ。 ・・・ごめん。言いだしっぺが言うのもアレだけど、意外とpt消費するねこれ・・・。 | |
(41)2005/12/08 19:07:50 |
見習いメイド ネリー ■2. 1日目:初日から仲間切り。仮決定で●楽になるも、酒に票が集まってるから多分平気なのです。……でもちょっと心配になったので、医の楽狂説に乗って占い先を変更することに。が、間に合わず●楽に決定。しかも占COしてしまったのは誤算だったのです。仕方ない、完全に切り捨てるのです。 2日目:文が楽黒判定でCO。ありえないのです! どう考えても真ですよね…… 書は楽を庇うように動くものの、私はラインを見せたくないので切り捨て。折角なので書も吊り先に挙げておくのです。吊られて医書の偽ラインが出来る事を期待なのです(にこにこ) 襲撃先は文。決め打ちされるくらいなら、一か八かで襲っておくのです。上手くいけば医も吊りに誘導出来ますし。護衛が怖いけど、勢いでGOなのです! 3日目:襲撃成功! と喜んだのも束の間、3人目の占登場ですか! ありえないのです! 嬢の心境が分からずえびまよー。とりあえず楽は切り捨てて、ライン切りに引き続き書を挙げておくのです。今日は吊られないですし(にこにこ) 襲撃先は飲。守護者っぽいのです。吊りは無理だろうし、GJも出ないだろうから襲っておくのです。 | |
(44)2005/12/08 20:09:35 |
見習いメイド ネリー 4日目:当然ながら襲撃成功。でも守護者じゃなかったようなのです。残念。むむ、何やら牧が提案してますね。……あは、つい賛成しちゃったのです。嬢真ならどうしよーなのです! 今更撤回するわけにもいかないので、諦めて嬢狂を祈るのです。 この日から多忙になって、ほとんど参加出来なかったのです。希望先考えるのも厳しいですー、もう▼書で良いです。吊られたら白要素になれますし。異も怪しいけど、そうなると嬢真を説明しないといけないから難しいのです。作戦も書に任せてたのです。 5日目:GJ出てるですよ! しかも襲撃先は酒……書、酒を襲ってどうするですか! ライン切りの意味がないのですよー! とりあえず、この日も忙しいので作戦丸投げなのです。4日目に引き続き、嬢真の説明が出来る自信がないので、▼書を希望しておくのです。 6日目:どうやら娘襲撃を選んだようなのです。白を減らさずに済むし、妥当なとこなのです。……って、何結COなんてしてるですかー! 生贄になって私を白く見せるって……潜伏の方が良かったのですけど。仕方ないので切り捨てるのです。 | |
(45)2005/12/08 20:10:45 |
見習いメイド ネリー 襲撃先は、ひょこひょこ出てきた異にするのです。村人騙りの可能性があるけど、学も酒も襲えないのです。仕方ない、覚悟を決めるのです! 7日目:襲撃成功! ほんとに真だったとは驚きなのです。何しに出て来たのでしょう。書の黒判定で、一気に私が白くなったのです。ようやく実を結んだのです。やっぱり仲間は切り捨ててなんぼなのです(にこにこ) 吊り先を誰にするかで迷うのです。とりあえず、村人に成りきって一番黒い人を吊るのですよ! ……まさか農が吊れるとは思わなかったのです。でも、残り2人が……白いです。あははー、困ったのです。 襲撃先は、どっちも白く見てくれているから、体調悪い酒にするのです。これで楽になって欲しいのですー 8日目:最終日。私が吊られなければ勝ちなのです! ただ、どっちも白いのです……あれ? 私大ピンチ? うう、頑張ってどっちかを狼に仕立て上げるのです! | |
(46)2005/12/08 20:11:17 |
見習いメイド ネリー メイ >>48 ごめんなのです、希望先まだ決めかねてるのですorz 自由占いの点、そんなに不自然でしょうか? 感覚近いのは……きっと従弟だからです(笑) 真面目に答えると、牧狼ならあの提案をするメリットが思いつかないのですよ。理由は今まで説明した通りなのです。 だからえびまよってるわけですが……どっちが狼ですかー・゚・(ノ□`)・゚・ | |
(50)2005/12/08 20:28:09 |
見習いメイド ネリー メイ >>51 ふむ……そう言われるとそうかもです。 守CO時期とか結COとか話されていたのですけど、実は正直流し読みだったです。ごめんなのですorz 自由占い案が一番目を引いたのはたしかなのです。うーむ、この点だけ気にしすぎなんでしょうか? | |
(56)2005/12/08 20:43:18 |
鍛冶屋 ゴードン >>59 捕捉 誰が狼かを当てるのには全く自信がないが、これまで人間と確信した者を外したことはないのだ。グレンについては一貫して人と信じて、ずっとGS最白に置いていた。 ハーヴェイ狼が確定して、ラッセル、ハーヴェイの●▲希望を見た時に、更に強くグレン人と思ったさ。昨日はグレンの私に対する思い込みを何とか解消してもらうよう説得すべきだったのだが……。力が足りなかったな。 | |
(60)2005/12/08 21:04:14 |
牧童 トビー >>59 そうじゃなくて。「何で白だって分かったの?」っていう意味。 | |
(61)2005/12/08 21:06:34 |
見習いメイド ネリー うー、わけわかめ状態……っても言っていられないのです。 ゴードン >>54 私狼書狼だとしたら、ライン切りしまくってますよね? そこで酒襲撃となると、書が独断でしたとしか思えないのです。 他の意図となると、酒の意見が邪魔だった? ……今見てきたけど、●自▼異だったのですよね。 なんかよく分からなくなって来たのです。えっびまっよー っていうか牧と鍛のどっちが狼かまだ判断付いてないのです、一旦引っ込んで白黒要素書き出してくるのです。 | |
(62)2005/12/08 21:07:04 |
牧童 トビー >>63 捻じ曲げないで。「書農ラインはない」とは言ってない。薄い、ってだけ。書狼確定させる動き方からの考察は昨日示した通り。ライン切りしていると思ったから、適度なタイミングで●▲に挙げあっている農を怪しいと思ったの。楽の発言含めて。この辺りは昨日全部示してる。 | |
(66)2005/12/08 21:15:18 |
牧童 トビー 鍛の作戦予想 1日目、楽が牧とやりあった事で疑われる。●楽を避けるために飲を希望するも、理由の曖昧さをツッコまれる。何とか言い繕ったが結局●楽になり占COしてしまったので仕方なくフォロー? 2日目、文が楽に黒CO、そして▲自分。真っぽい。楽に●鍛とさせてラインを切らせるが、理由が怪しい。自分で指摘したくないのでスルー。能力者からの●▲希望に誰も考察してくれないので自分で言い出す。書を軽く擁護するが勘違い。▲書が目立ち始める。悩んだ末、本決定後に▲書としてライン切り。占2COになったら勝ち目が無い&楽の態度から占われかねないのでGJ覚悟の文襲撃。 3日目、文襲撃成功、で嬢占CO霊確定。今日は▲楽で鉄板だろうから▲書を希望しておく。嬢の態度が真っぽいのが困り者、占われて確かめるのは怖い。占いに挙がらないように灰考察は抑え目に。状況白の飲をGJ回避で襲撃。 4日目、牧の自由占いは嫌だ。▲嬢で手数を稼ぎたいが放置の流れ。▲嬢を希望し、異は自分が言わなくてもSG候補。後々の為に▲書を第二希望に挙げておく。▲が嬢から▲書に変わったようだが再度▲嬢。護衛の薄そうな日に酒襲撃を狙っておく。 | |
(67)2005/12/08 21:16:19 |
牧童 トビー 5日目、GJがあり、守護生存確定。守護回避COの話が出る。出てきてくれればありがたいので賛成しておく。流石に怪しすぎるので▲異希望。序盤に切っておけば大丈夫だろうと判断して書擁護(>>5:106)。牧も書に同じ印象を抱いてくれた&▲に挙げていないのでSG候補に。SG候補を絞る為に娘襲撃。 6日目、学が結CO。書は近々吊られるだろうし、ほぼ狼確定させておけば▲書希望していない人物に疑惑を向けやすくなる。上手くいけば学吊りで1手消費。書が吊られてもGJ警戒せずに真襲撃出来る。対抗GOだ。対抗理由は分からない、と言っておけば切り抜けられるだろう。・・・起きてみたら異が守COか。見を疑ってみるが、世論を見ると厳しそう。 7日目、書が狼確定した所で、過去の●▲から牧を疑う。▲農or鍛は思わぬ副産物。牧が残れば明日困らない。見牧が農を疑っているから、白だと思う考察をしているが強く庇わず流れに任せる(>>7:129)。 | |
(68)2005/12/08 21:16:41 |
牧童 トビー >>54 僕が狼じゃないからそこまで言えた・・・としか答えようが・・・。質問の意図が良くわかんない・・・ | |
(71)2005/12/08 21:23:06 |
見習いメイド ネリー トビー >>70 トビー様、その場合鍛狼も破綻すると思うのです。ライン切りしておいて酒襲撃は意味ないのです。 ……トビー様の自由占い案が白いのですけど、似たような状況の私を疑わず、ゴードン様ばかり疑っているのは気になるのです。 ごめんなさい、▼トビーを希望するです。状況考えるとこっちなのでしょうかorz うう、残り7分しかないのです。えびまよー・゚・(ノ□`)・゚・ | |
(72)2005/12/08 21:24:26 |
鍛冶屋 ゴードン >>66 すまんな。強く言い過ぎた。 しかし昨日私の白要素を出して▲グレンとし、今日私を吊ろうとするやり方は、自分でなければいいので吊りやすそうな者を吊る狼の態度にしか見えないのだ。私の立場からはな。 トビーの、■2.を、自分なりに書く時間はなかった。しかし、3日目から4日目の発言を見るに、ヘンリエッタ真の可能性を最も強く提示したのはトビー。その方向へ誘導しようとしたのだと考えている。 | |
(73)2005/12/08 21:24:54 |
鍛冶屋 ゴードン >>74 ……そうか。 私が今日残るために犠牲にしてきた十一人と、今ここにいる勝利条件を同じくする二人のために、心から詫びておく。私の力不足だった。やはり今日残るべきではなかったな。 私は、自分の思うところに従ってトビーに投票する。 ネリー。もしトビー狼を信じられるなら、トビーに投票してほしい。少なくともランダムになる。 | |
(77)2005/12/08 21:27:56 |
牧童 トビー >>75追記 ぶっちゃけ、ラインの切り方からグレンにーちゃん狼だと思っていたからねー・・・。 | |
(78)2005/12/08 21:28:41 |