お嬢様 ヘンリエッタ ネリー殿 >>20 ラッセル殿は占霊狂狼ということで考察の場合分けが面倒そうじゃな。 学生偽の場合、回答によっては真能力者が人狼に悟られてしまうことも考えられるゆえ、議題形式にはせず、気になる点があれば学生に突っ込み、返答をもらう形式でよいのではないかな? | |
(26)2005/12/01 22:00:50 |
村長の娘 シャーロット >>20 なるほど、まだラッセルさまが占か霊か不明ですので控えていたのですが、正体予想でしたら良いかもですね! ■3.ラッセル様の真偽(正体?)考察 こちらもお願い致しますわ! そしてセシリア様、お昼から夕方までにかけて、何時くらいまででしたら確認出来そうかお教え下さいませ! | |
(29)2005/12/01 22:18:31 |
農夫 グレン 戻ったよー。 >>21(シャロ) 時間は了解。 おいらは集会所に来るのが毎日20時過ぎそうなんだけど、なんとか頑張るよ。 ただ、●▲希望が…困ったな(苦笑) 昨日は3人未発言状態だったから流石に翌日に回したんだけど、 結局、今日●希望出すのが更新前ギリギリになっちゃったし…。 うーん、おいら、「暫定」で●▲希望出すのってあんまり好きじゃないんだよな…。 しっかり皆の発言から考察して、自分で納得して出したいし。 かといって毎回本決定後以降に登場して、そこから●▲希望出すのもあんまり好ましくはないよね…。 まあ、なるだけ時間の許す限り早く来れるように努力するよ。 あと>>29は了解。ただちょっと状況によっては危険な議題の可能性もあるとおいらは思うんだが…。 | |
(31)2005/12/01 22:22:12 |
見習いメイド ネリー ただいまなのです、寒い時のお風呂は最高なのです(にこにこ) マンジロー様が何やら苦しそうな様子ですけど、きっと気のせいなのです。気にせず放っておくのです。 シャーロット >>33 了解なのです。エッタお嬢様、助言ありがとうなのです。 では、議事録を読み返してくるのです。あ、湯上りにコーヒー牛乳(瓶入り)を置いておくのです。 | |
(35)2005/12/01 22:38:23 |
村長の娘 シャーロット 恐れ入ります!ではやはり本決定時刻は、変わらず20時丁度という事でお願い致します! >>36 ハーヴェイさま申し訳在りません! ラッセルさまに関しては個人での質問にとどめ、 ■1.今日の●希望(詳しく) ■2.今日の▲希望(詳しく) ■3.適宜追加 に戻して下さいませ! | |
(39)2005/12/01 22:46:14 |
農夫 グレン とりあえず、ラッセルくんにひとつ質問。 >>1:122で 「占い師が襲われても、霊確定してたら偽判定が出せない&占い師の真贋判るからいい」 と発言してるんだけど、 その前の文で「狂信者が占い騙りして2&1COになるって事かなあ?」と 書いてる事から、それを想定して書いてると思うんだけど…。 その場合って、2CO状態で片割れになった場合の事だよね? 仮にその片割れ占い師が偽って分かったとしても、その時には真はこの場合はもういないんじゃ? なんか、考察として矛盾しているようにおいらは感じるんだけど、 ラッセルくんはどう考えてたのかな? | |
(41)2005/12/01 23:00:52 |
農夫 グレン まあ、仮に3CO以上の話だとでも、 占COが襲撃された後なら、偽占師って思い切って偽黒判定出し放題だとおいらは思うんだけど…。 例えば狂信者が占COしていて、3COのうち一人が襲われていたとするよ。 (つまり狂信者視点では真襲撃されたとわかる場合ね) で、そこで黒判定出して、その人吊ったとして、 確定霊能者との判定から自分が偽確定したとしても、それは狂信者視点で考えれば十分GJだとおいらは思うんだけどな。 そもそも、片割れ占い師ってどのくらい残されるかはその村その村の人の判断によって違うとは思うけど、ちょっとなんか違和感をおいらは感じるかなあ。 もう少し詳しくラッセルくんの考えを聞いてみたいかな。 | |
(42)2005/12/01 23:02:35 |
医師 ヴィンセント 戻りました。私は今夜は2時頃までのんびりしているつもりです。 明日は午前中に顔を出してからは、本決定には間に合う予定ですが、夜まででてこないだろうと思います。 議題については現状ではこのままで構いませんが、複数増えてからはシャーロットさんがメモに貼り付けてくれると皆安心できると思いますよ。 初日は私がそれで議題に正確に回答するのを不精したものですから。 それと、昨日の占い希望表をメモに貼り付けておきますよ。 ラッセルくんの>>235にグレンさん>>321を追加したものです。 | |
(43)2005/12/01 23:28:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ わらわも湯浴み帰りじゃ。議題は>>39で了解じゃ。 先に■2のわらわの回答方針を述べておこう。 能力者に当てたくないゆえ、能力者ではなさそうな人から選ぶことになろうな。それがステルス担当狼ならよいのじゃが、そもそも吊り回避COを認めているため、今日人狼を吊れる可能性は限りなく低いのじゃ。……となると、寡黙気味な人の中から、後々最も判断に困りそうな者を選ぶことになりそうじゃな。 じゃが本来寡黙吊りなんて好みではない為、昨日発言数の少なかった村の者は、もっと話してもらえると嬉しい。 ただし村人は、能力者の潜伏枠が狭まるような発言はNGだから注意して欲しいと思うぞよ。 | |
(44)2005/12/01 23:29:58 |
見習いメイド ネリー ラッセル様への質問をまとめる前に、ヴィンセント様(1D21:00:19)にお答えするのです。Actで気付かなかったのです。 本決定に間に合わなかったけれど、私は●セシリアに変更を考えていたのです。 候補は>>1:255で述べたとおり楽飲医記文の5人でした。 楽を外した理由は、彼の一連の発言が狂>狼と思えたこと。また、エッタ様の>>1:209に納得し、医狂の可能性も高いと考えたこと。狂は1人しかいないのですけど、どっちも怪しく……両方占いより吊りと判断しました。 飲については、ゴードン様の>>1:245の指摘を見て狼側じゃない? と考え外したのです。残った記と文ですが、記は吊>占と当初から考えていたこと、文は占い希望理由の違和感と、時間が合わない点を考慮し、●セシリアに決めました。 もっとも、本決定>>260を見て占先が狂でも一手無駄にならない(狂は騙るためにCOせざるを得ない)ので、どっちがより狼っぽいかとか医狼で楽狼の可能性はあるのか? とか色々考察する必要なかったわけなのですけど。 もっと早く気付いていればよかったのです。遅れた一番の原因はこれなのです。 | |
(45)2005/12/01 23:34:49 |
農夫 グレン なんかあんまり人がこの時間はいないのね(苦笑) おいら、今日はやけに眠いから、早めに退席しようかと思うんだけど…。 あ、ヴィンさんメモありがとー。 ただ、おいらの占い希望って「書」じゃなくて「文」だよぅ…。 (>>1:321参照ね) | |
(46)2005/12/01 23:35:25 |
医師 ヴィンセント >>38 ソフィーさん大きいですものね。牛乳を飲んでいると育ちがいいそうですよ。 ネリーさんは少々カルシウムが不足しているようですので、ソフィーさんにミルクを分けてもらったほうがよいでしょうね。 ヘンリエッタお嬢さんもネリーさんみたくお転婆にならないように、毎日飲んでおくといいですよ。 暖かくしてホットミルクにするか、ココアと混ぜて飲むと一層良いそうです。 寒い季節にはオススメですよ。 | |
(47)2005/12/01 23:37:52 |
見習いメイド ネリー ヴィンセント >>43 希望先表どうもなのですー。メモに張ると探しやすくて良いのです(にこにこ) o0(今まさに貼り付けようとしてたとこなのに! ヴィンセント様と従兄弟ログ発動? 悔しいので時間順の表と得票数も貼り付けておくのです) | |
(48)2005/12/01 23:38:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ グレン殿、よき夢を。 わらわもねーむーいーのーじゃー! 適当な所で寝るが、昨日の議事録で引っかかった部分を今さらながら書き留めておく。 ◆マンジロー殿 >>1:131 「叩ッ斬る前提で立候補」というのは占わずに初回吊りのことを言っているのであろうな。そのような前提で人狼が出て来るとは考え難く、吊り手を一手無駄にしそうに思うのじゃが、その点についてはいかが考えていたのであろうか? 例え白狙いの占いであっても、吊らなくていい村側の人間が分かるため、立候補者占いの方がまだよいとわらわは考える。 | |
(53)2005/12/02 00:01:25 |
見習いメイド ネリー 眠いのですー。とりあえずこれだけ載せるのです。希望先は……明日の朝頑張るのです。 ラッセル >> >>1:17の占CO時期ですけど、あの時点でどちらをより強く希望していましたか? 曖昧な言い方をされてましたけど、初日一斉と襲撃を挟む3日目第一声はかなり違うと思うのです。占い師ならCO時期は最重要事項なのでは? また、1日目のラッセル様を見ていると、3日目第一声を提案した占い師とは思えないのです。灰襲撃は免れるかもしれませんが、占いや吊りで表に出ることになり、早期襲撃の危機が高いのです。何故狂っぽく振舞っていたのでしょう? | |
(56)2005/12/02 00:41:19 |
学生 メイ ふぁ〜あ・・・眠いや・・・寝ていい? お風呂で寝ちゃうくらい今日は眠いや。 明日は学校が午前中で終わるから昼過ぎから集会場に来れると思う。かわりに、仮決定までに発言できる可能性はすんごい低いと思うんだ。 というわけで、答えられる範囲で議題に答えるね。 ■1.●ハーヴェイさん 中庸的位置で無難な位置にいるように思うんだ。忙しくて発言が後になっちゃうことが一要因であることは承知してるんだけど、発言から判断しづらいって意味で挙げたよ。 ■2.▲はさすがにまだちゃんとは決められないな。セシリアからの黒判定が出たらその人で、出なかったら、寡黙気味な人から選ぶことになりそう。 とりあえず、仮決定に間に合わせるって意味で答えたよ。 | |
(62)2005/12/02 01:04:49 |
牧童 トビー メイおねーちゃん、ネリーおねーちゃん、おやすみなさーい。 んー、●▲希望どうしよぉ・・・。 ラッセルにーちゃんの正体が何だったとしても、既に能力者COが出ちゃったからなぁ。能力者っぽくない所を狙いたいんだよね・・・。決定確認の有無とか議題回答とか。 狼もそういう所であたりをつけているだろうし、白狙い・黒狙いというよりかは、能力者保護・灰狭めが目的。 中庸〜寡黙らへんから選ぶつもりでいるよぉ〜。 とりあえず、多弁傾向の人は外したい。どっち側だったとしても質問を飛ばして発言を引き出してくれる人、自分の意見を言ってくれる人は村の情報源としてありがたいからね〜。特に序盤は。 狼だったら怖い、っていう気持ちより、下手に占って偽に黒判定を出されたり狼にパックンチョされたくない、っていう気持ちの方が強いな。 | |
(65)2005/12/02 01:24:25 |
異国人 マンジロー うむ…案の定指摘されておる。まぁ当然ですな。 >>49 議事について本格的についていけてない状況下で、中途半端に挙げるというのが自分のスタイルに反するから…って感じでござるよ。 中途半端に挙げる、と申し上げたが・・・ これは皆の会話の内容を十分に吟味しきった状態でなら、まぁ言い掛かりといえどもそれなりに今後の材料になるかなと。 適当に挙げるなら誰にでもできる事だと思う、 しかしそれすらもできんかった…という訳ですな。 | |
(69)2005/12/02 02:28:05 |
異国人 マンジロー お。他にも質問が。 >>53 まず一点。【初回吊りを指しているわけではない】 人外なる者達はすべての情報を持っている、 しかしながら真実とズレた推理を行わねばならない。 その矛盾点を、数多くの会話から洗い出すのが我等チョメチョメ隊の仕事なのでござるが、真実とズレた推理を行わねばならない点において…それは立候補した人物が人外である場合必ず付きまとう事でもある。 つまりまとめ役が本気で人外なる奴等を追い詰めようとしているのならば、その行為自体敵にとっては邪魔であり、本来襲うべき対象であるであろう。 | |
(71)2005/12/02 02:35:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー あ・・・マンジロー。 余裕があれば・・・アタクシの>>1:225の質問に・・・ご回答いただきたいわね・・・。 | |
(72)2005/12/02 02:37:38 |
異国人 マンジロー >>72 把握した。見てくる | |
(74)2005/12/02 02:45:19 |
異国人 マンジロー >>1:225見てきた。 説明不足じゃったのぉ。 結社coまとめ役+占い師初日co+霊能者初日coが本望でござるよ。 なお、占い師及び霊能者coについてでござるが 「占い師のco、非coが終わったから次は霊能者〜」 というわけではなく、なるべく同時進行が好ましい。 (1)初日COで襲われる可能性が高まるリスクについて 襲撃ですら村全体への情報だと拙者は感じておる。 故にリスクとは思わない。 真能力者強襲を実施するような者達が相手なら、割と戦いやすいと拙者は感じるでござるよ。 初日coさせた状態で能力者達がどう振舞うのかも、興味深い点でござる。 (2)投票COで狼側に相談の時間を与えるリスク このリスク、無限大と感じておる。 拙者が人外なる者ならば間違いなくこの一手を打つ。 | |
(75)2005/12/02 02:58:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>75 マンジロー まとめると、結社1CO後、その号令に従って占霊一斉COが望ましいって事・・・かしらね。間違ってたらご指摘頂戴。 リスクの認識については・・・能力者襲撃も一つの情報と考え・・・狼同士の作戦相談は手ごわいと・・・・。 アタクシは・・・能力者を失うという「目の前で起きる現象」の方が村側にとって恐ろしいと思いますわ・・・。 裏でいかに狼が相談しようとも・・・その相談した「計画」が100%すんなり進むとは限りませんし・・・。 その魔の手に全ての村側の人間が引っかかるとは思えませんし、そうならないように努力したいもの・・・ね。 ま・・・このことに関しては認識の違いなのかしら・・・。 ご返答どうもありがと・・・。 | |
(77)2005/12/02 03:09:50 |
異国人 マンジロー >>75補足。 能力者を軽んじた発言かもしれぬが、まぁ、なんというか拙者が言いたいのは【初日coで能力者が襲撃されるような事態が発生した場合、以後の展開も比較的読みやすいのではないか、人狼のロジックも把握しやすいのではないか】って事でござる。 この辺の手法はどれが正解、どれが一番勝率が高い…って訳でもないし、村全体で足並みそろえれば良しと考える拙者であったり。ニンニン(おっと違った | |
(78)2005/12/02 03:12:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.現時点で気になっている灰の方は・・・>>1:227 >>1:228 >>1:229で挙げた(ほぼ白のケネス&能力者COのラッセルを除く)2人と・・・気にかかる程度で付け加えると・・・ヘンリエッタとマンジローかしら・・・。 追加で気になった点 ・ソフィー 正直・・・更新時間〜夜明けまで集会所にいたにしては・・・皆との会話にあまり絡んでいない気がしましたわ・・・。 ・ヴィンセント これはアタクシの言いがかりなんですが・・・>>43の発言が「前日の議題回答に対する言い訳」っぽく聞こえましたわ。それと・・・ラッセルのCOに対して・・・その場にいたにしては・・・反応が薄いなって、思いました。 ・ヘンリエッタ 単なる違和感なんだけれども・・・>>1:277「(ラッセルの回避COに対して)騙りならば人狼」と素早く分析したことが・・・少し気になりましたわ・・・。 ・マンジロー これは>>1:317の発言が・・・間違えを指摘するというより・・・誇張しているように見えて・・・気にかかりましたわ。 | |
(85)2005/12/02 04:47:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー (つづき)総合して・・・暫定で●ソフィーとさせていただくわ。 ヘンリエッタとマンジローに関してはまだ「違和感」的なもの・・・。 ヴィンセントに関しては・・・もう少し様子を見たいかしら・・・ね。 ■2. そうね・・・万が一ケネスに黒が出たら・・・ケネスにさせていただくわ。 出なかった場合は・・・そうね・・・暫定になるけれど、昨日の発言数と発言量が最も低い▲セシリアかしら・・・。 寡黙な方は・・・正直今までの経験からすると「白」の可能性も結構あるから、積極的に吊りたくは無いのですが・・・でも、発言から推察することもあまりできないし・・・残しておけば、もし灰決戦になった時、非常に扱いに困る点があるから・・・狼が回避COできる今の状態では・・・寡黙吊りを推させて頂きたいと思っておりますわ・・・。 | |
(87)2005/12/02 04:57:31 |
書生 ハーヴェイ えぇ〜!!セシリアが占い師COですか・・・これまた微妙な・・・本決定と違いますし。oO(これで、ケネスは半白ですね。。。いかにものんだくれに相応しい中途半端な結果になってしまいましたね・・・回避しなかったし、白と見て良いような気もしますが・・・) ラッセルは人狼判定ですか・・・納得のような。しかし、昨日の時点でラッセルは占い師COしてるしのが引っかかりますね。セシリアは黒判定を出しやすかっただろうし・・・しかもセシリアは僕の中では寡黙吊りを逃れた様な印象を受けます・・・。波乱の幕開けの予感です ふぅ〜■2.は皆の意見を見て変更したいと思います。 | |
(93)2005/12/02 05:13:59 |
見習いメイド ネリー [ネリーは飲んでいたコーヒーを吹き出した] セシリア様が本決定のケネス様で無く、仮決定のラッセル様に黒判定でCOですか! いやはや、怒涛の展開なのです。片や占い回避COや発言で疑惑集中のラッセル様! 片や寡黙気味、狼っぽく思われてるラッセル様への黒判定のセシリア様! ……どっちも黒っぽいと言うのが何とも。 すでにローズマリー様が>>95で述べていますが、私も4つの項目に賛成なのです。シャーロット様、顔を出されましたら指示をお願いしますなのです。 | |
(99)2005/12/02 06:40:12 |
見習いメイド ネリー 結:娘 占:文 能:楽 半:飲 灰:農鍛書医見酒記学牧嬢異 ローズマリー >>95 ふと思ったのです。黒判定COのセシリア様は占候補なのです。けど、ラッセル様は霊候補の可能性もあるのです。占い師に関してだけの指示を求めてるのが気になったのです。 霊能者の可能性を完全に切り捨ててるように思うのですけど、いかがでしょう? o0(まあ、ネリーも霊の可能性を忘れたわけですけど。理由は略。っていうか色々喋り辛いのです!) | |
(100)2005/12/02 06:57:36 |
見習いメイド ネリー ■1.今日の占い候補は、灰の農鍛書医酒記学牧嬢異の10名。半白の飲の1名。後は文? 今日の占いのパターンは1)楽●文、文●飲、2)楽●灰、文●飲、3)●灰の3つです。 私は>>45の理由で飲白と見てるので、ケネス様は放置で3)●灰が良いと思うのです。 ただし、これは楽文が占偽と前提しての考えなのです。実は楽霊でした! とか 文も偽でした! とか 第3の占い師登場! とかなったらまた考え直しなのです。 o0(色々パターンが考えられてしまって正直わけわかめなのです、もう全員COで良いじゃない、皆おおげさなのですーあははー) | |
(106)2005/12/02 07:36:57 |
鍛冶屋 ゴードン ■1. 得られる情報量で考えると、今日は灰から統一で占い先を選ぶのがいいと思っている。 まずケネス白は、セシリアの占いを一手使わなくても確定する可能性がある。 それに、ラッセルにセシリアを占わせたり、これ以上半白が増えるような占い方をするのは、ちょっと悠長なやり方だろう。 現状での●希望はソフィーとしておく。 中庸、寡黙よりの中から、意見が薄かったり保守的に見えて真意が解りにくい者、ということでハーヴェイ、セシリアと共に候補として考えていた。 セシリアは占い師COしてしまったので除外。ハーヴェイは、>>86で迷わずに▲セシリアを挙げている。いきなり占い師候補をこの対象に出すのは、狼側としては難しい行動だろうし、それまでの保守的なイメージとも一致しないので、やや村寄りに見えた。 | |
(107)2005/12/02 07:49:23 |
見習いメイド ネリー ■1.2. >>61で言ったとおり、農鍛牧嬢の4人は除外。書医酒記学異の6人なのです。 灰考察を載せて希望先決めようと思ったのですが、正直議事録読み返す時間が無いのです。かなり適当ですが希望出してくのです。 ●ヴィンセント▼マンジロー 理由は後述なのです。 | |
(109)2005/12/02 08:07:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ ローズマリー殿 >>85 真であれ偽であれ、役職をあの時点で公開してしまうことに益はないからの。(まだブラフの可能性もあるが) 特に学生は狂視されていたが、狂信者は人狼の動向等その場の状況に応じて騙り先を決めねばならないじゃろうから、ギドラCOはむしろ有利だったのではないかと思う。占霊のどちらかを騙っても、狼視点では真なのか狂なのか分からないから合図にもならん。それに対し人狼ならば狂信者への合図にもなり益がある。 とかその場で考えたのじゃな。益があるかないかを前提としているゆえ、「単なるうっかり」の可能性も実際はあるじゃろうし、その意味ではすぐ反応せず様子を見た方がよかったな。 | |
(113)2005/12/02 08:27:47 |
見習いメイド ネリー ■1.2. >>109の続き まず、6名のうち書酒学を候補から外したのです。医記異が気になってスルー気味で、発言を読み込めてないのです。帰宅後考察するのです。 ヴィンセント様は、1日目のやり取りで言い繕い、情報伏せが目立つように感じました。個人的にこれは黒要素なのです。 次、ソフィー様。>>1:22で不定期で時間が取れないと言ってましたね。見逃してたのです。ただ、考察浅いのは演技っぽく見えてるのです。>>12とかわざとらしいのですー。白要素特になし。 最後、マンジロー様。正直初日スルーしてたのです。でも、1日目占い希望を出さなかったこと、>>69で理由を述べてますが、結局2日目になっても希望先を答えてない点が黒要素なのです。 | |
(114)2005/12/02 08:28:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ ネリー殿もさらばじゃ。 >>113が分かりづらそうじゃから補足。 最初に「益がない」と言ったのは、真能力者なら情報を狼側に与えることになる&偽なら早々騙り先を決めねばならない点で。 後半の「益がある」は、その上で何らかの益を探した場合に、合図になるから、という意味じゃ。 | |
(118)2005/12/02 08:47:51 |
医師 ヴィンセント さて、私もこの時間に吊り占いを希望しなくてはなりません。 正直、ラッセルくんは狂信者だろうと思っていました。 セシリアさんが真なら狼だというなら、いくつか考えなおさなければいけませんね。 ちなみに、ラッセルくんがCOしたときに驚きが足りないといわれているようですが… 何か回避COしてくるだろうと思っていましたから、ああやっぱりと思いました。 ラッセルくんの正体やなんやらについては迂闊に発言すると狼に襲撃の隙を与えると思ったので、シャーロットさんの指示を待ったつもりです。 そのまま、言及すべきか否かよくわからなくなってしまったので触れずにおきましたが。 あと言い訳しておきたいことといえば… 私に言い訳が多いというより、ネリーさんがおもしろいのでツッコミにひとつひとつ回答しているんですよ。 他の方は結構スルーしているようですが、あまり議事録を読めていない私を議論につきあわせてくれるので助かっています。 | |
(120)2005/12/02 09:46:37 |
医師 ヴィンセント えーと、ラッセルくんが明日改めて占い師COをする場合について考えておきます。 1、ラッセル狼 セシリア真であるならば、狂信者は潜伏中。 狂信者は霊能者を騙るか、第三の占い師を騙るかしてくるでしょうが、占い師を騙ってきた場合は狼と狂信者でコンタクトがとれることになります。 2、ラッセル狂信者 セシリア狼であるならば、真が潜伏中。この場合も狼と狂信者で繋がりは成立していますね。 3、ラッセル狼 セシリア狂信者である場合は、ないわけではないですがあまり有効とは思えませんね。 4、ラッセル真 セシリア偽である場合についても、既に狼と狂信者でコンタクトはとれていることになります。 こんなところだと思うので、占い師の対抗を募るか否か。ラッセルくんにはっきりと能力者COしてもらうのか。 シャーロットさんの意見を聞きたいです。 | |
(123)2005/12/02 10:06:18 |
村長の娘 シャーロット (≧∀≦)ノ活っき活き!活っき活き! 活き活き淑女塾から様子見に戻ってみれば!セシリアさまがラッセルさまに黒出し告白とは!真なら嬉しい! そして仮決定は何時までなら確認出来そうか、本決定は何時なら確認出来るのか教えて下さい! 【ラッセルさまを▲希望される場合は、それ以外の方もう一名も▲希望お願い致します!】 ケネスさまについては皆さまも仰っていますが、もしも狼であった場合、回避無しなら真占から翌日黒出し、今日ほぼ確実に吊られたでしょう!真占の位置が分かる代わりのメリットが薄く思え、状況的に白に近いと考えているので、今日は灰占いかなぁと思っているのですがいかがかしら? 【占い師の方は、対抗はしないで下さい!】 【占の方は、今日わたくしに投票セット!霊の方はケネスさまにセット願いますわ!】 | |
(127)2005/12/02 10:33:47 |
医師 ヴィンセント うーん、この時点での吊り候補はやはり簡単にはいきませんね。 もう少し回り道してみます。 仮決定時点でラッセルくん占いを希望していたのは メイさん>>1:189 >>1:220 ローズマリーさん>>1:200(仮後にケネス→●ケネス>>1:227>>1:228>>1:229) ネリーさん>>1:201 そしてその後ケネスさんが最多得票となりました。 その上で私は昨日、狂信者っぽいラッセルくんを占い希望としたくないといいました。>>1:221 その点についてメイさんに指摘されていますね。>>1:224 この指摘は裏を返せば「狼も狂信者も能力者COするから占い先にして構わない」仲間切り宣言ともとれるかな?と考えました。 メイさんは>>1:188でのギドラCO >>1:86での霊能者2人まとめ役など、斬新な案をどんどん提案していますね。 ひとつ、不安な要素としてここに発言しておきます。 | |
(129)2005/12/02 10:43:36 |
学生 ラッセル ゴードン>>1:299 霊軽視かなぁ?霊は確定した方がいいのか、対抗をひっぱりだした方がいいのか?ってのを決めかねてたので、いいタイミングでのCOを思いつかなかったんだよ。なので軽視はしてないと思うけど…。 単に、考えが足りなかっただけって言われればそれまでだけど…。 | |
(138)2005/12/02 11:23:26 |
学生 ラッセル グレン>>41 偽判定出されて、吊らせて狂=偽確定させれば狂からすれば御の字って事かぁ…そっか。そうかも…。 1:122を書いてた時点では、3COを考えてたけど(だから、狼は偽判定出さずに残ろうとするだろうなーって思って書いてた)、僕は、襲撃された後でも真偽確定するのは、それまでの意見とか占吊希望の挙げ方でなんとなく繋がりとか見えると思うし、プラスだと思うんだけどなぁー。 占が残って最後までどっちが真がわからない方が混乱すると思ってるー。 | |
(140)2005/12/02 11:24:32 |
学生 ラッセル ネリー>>56 どっちかっていうと初日一斉かなあ。 初日の時点では、先がどうなるかわかんなかったけど、3日目第一声に決まって不安を感じたら、2日目の陽が落ちる直前に遺言COとかも考えてた。まとめ役の指示を仰がない独断だけどー。 あと、狂っぽく振舞ってたって言われても…素なんだけど…(涙)。 | |
(142)2005/12/02 11:32:11 |
村長の娘 シャーロット >>123 おっと!読めてませんでしたわ! 明日本当は霊だった!とかも見てみたいですので、ラッセルくんにはまだギドラでいて頂きたく思いますが、いかがでしょうか? | |
(143)2005/12/02 12:07:45 |
文学少女 セシリア >>143 私の対抗か霊能者さんにCOされるのかわかりませんが私としても能力者の真贋の基準になると思いますので、ギドラ続行はいいと思います。(占い師COされた場合早急に私が▲したかったと思われるのも嫌ですからね) 【本決定・仮決定の時間了解しました】 みなさんにはご迷惑をおかけしてホントにすいません。 | |
(145)2005/12/02 12:16:04 |
見習いメイド ネリー うむむ、能力者はまだ明かさず、明日に持越しですか。……考察とか喋りたくて口がうずうずするのです。>>1:78の作戦の意外な落とし穴なのです(笑) 仕方ないので独り言で呟いておくのです。明日めいっぱい喋り倒すのです。 で、どちらかは(あるいは両方)偽のラッセル様、セシリア様に質問なのです。 お互い偽と認識しているわけですが、誰とつながりがあるように見えますか? 相手が狂信者でも、誰が人狼か把握してるのでどこか不自然な点があると思うのです。 回答お願いしますのですー | |
(153)2005/12/02 12:58:46 |
異国人 マンジロー これについて回答いたす。 >>114 1日目のうちに占い希望を出せなかったのは事実。 2日目を迎えてから「昨日は出せなかったけど、実は○○○を考えていた」というように述べて色々取り繕うくらいなら「アンタ占い先挙げてないでしょ!つ【三角木馬】の刑ね!」って言われる方が気分的には楽でござる。弾幕張る気持ちなんてサラサーラござらん。 | |
(161)2005/12/02 13:38:18 |
学生 メイ セシリア人狼の、ラッセル君狂信者ってパターンもないことはないと思うけど、状況的に共食いになっちゃうよね。 守護のラッセル守護の負担も軽減されるわけで(ラッセル君襲撃=セシリア人狼側確定)、セシリア本体が人狼である以上襲われず、ラッセル君襲撃はセシリア吊りに即繋がるわけだから、人狼組としてはこれはあまりに悪手。 人狼から狂信者が見えない以上(=ラッセル君真だとしても)、人狼は↑のパターンを踏む危険を冒してまで、わざわざラッセル君に黒を出す必要はないんじゃないかな? ん〜、ちょっと文章まとめずにごちゃごちゃ書いちゃったね。 つまり、人狼がわざわざラッセル君に黒を出すのはちょっと早計なんじゃないのか、って話なんだ。 | |
(165)2005/12/02 14:41:58 |
異国人 マンジロー よし、色々垂れ流す。 (1)占師勝手に真贋考察 ラッセル殿、回避coは困り者。回避coよりも先に「占い対象が占師自身だったらどうするの?Aが占師だったらBを占う…って感じにするのかぃ?」などと、先に取り決めておくというか、そのへんを浸透させておくべきだったのかもしれん。でも、そうすると片占いが発生しやすいという悩みどころが…。だから初日全員coだといいんだけどねニヨニヨ (2)占い先について そこまで確信があるわけではないが、やはりヘンリエッタ嬢が気になる。でも吊る事には反対かなと。何かしら秘めている印象があるが、それは能力者だからなのかもしれないし、そのような事を思っているのも拙者だけかもしれぬ。今後も慎重に視姦せねば…! (3)投票先 仮決定後のゾフィー、いや、ソフィー殿の反応が興味深かった。積極的賛成はできないものの、反対するほどの理由を見失ってしまう。(初回吊りというのはいつも悩むものだなぁ…) | |
(166)2005/12/02 14:44:10 |
学生 メイ ちょっと議題回答変更〜。 ■1.●トビー君。 現状、見・牧・鍛・嬢の発言や姿勢がちょっと白くみえちゃってる。その中で、ネリーさんとヘンリエッタちゃんはまとめ役であるシャーロットさんをまめにサポートしてるんだよね。外す要素。 残るのはトビー君とゴードンさんってことになるんだけど、この中で回りに質問をよくばら撒いてるトビー君を占っておきたいよ。 ■2.▲ハーヴェイさん。 ごめんね。仮決定のとき>>62とだいたい同じ理由。やっぱり真意が見えづらいという感じ。 | |
(167)2005/12/02 15:33:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ 鏡よ鏡! わらわに占い先本決定を教えておくれ! 何?医者に変更か。でもって回避なしじゃな。 【占い先本決定了解】じゃ。 政策秘書が本決定確認できないと言うのであれば、占い吊りから外さざるを得ないであろう。 本決定後まで集会場には戻れなくなってしまい議事録を精読できてないが、マンジロー殿の>>166が気になったゆえ▲マンジロー殿に変更したい。 | |
(187)2005/12/02 17:44:31 |
鍛冶屋 ゴードン >>144のセシリアの指摘に答えよう。 ラッセルが占い師COすると確信しているような発言、か。まああのラッセルのCOを見ているので、ついついラッセル=占い師CO者と考えてしまう。実際のところ、他の者もはっきりは言わないまでも、その前提で考えているのではないかな。ラッセルに黒判定を出す占い師が登場した時点で、ラッセルが霊能者COする可能性はさらに低くなった、と思ったのもある。 ラッセルが霊能者で、あわよくば占い師確定を、と考えて昨日のCOをしたと考えるには、ラッセルのそれまでの態度は余裕がなさすぎるように思える。もちろん、ここはブラフが伝統の村だから、昨日のあれは全て演技、という可能性もあるが、演技だとしたらなかなか狙ってできることではないぞ。狙い通りになる可能性自体、それほど高いわけではないし、もしラッセルがそれだけの演技力と余裕のある真霊能者なら、素直に信頼獲得を目指す方が普通だろうと思っている。 ……この私の意見自体がブラフ、という可能性も、もちろんあるぞ。 とりあえず、今日の間はラッセルを占い師、とは呼ばずにおくか。 | |
(188)2005/12/02 17:54:15 |
書生 ハーヴェイ ■1.●エッタお嬢様 お嬢様の意見は非常に村に有益ですし・・・このような早い段階で占い希望に挙げる事は無いと思うのですが・・・エッタお嬢様が狼なら白狼タイプ両占い師が存命中に占って置かねば危険と判断しました。気になる点は>>1:227ラッセルの正体を狼と断定していた所が気になります。あの状況でラッセルが狂か狼の可能性は高かったですが狼と断定出来るものでは無いのでは無いかと思いまして。予め内訳を知っているのではと・・・今はセシリアの判定から、ラッセルは狼>真>狂と見ていますがoO(お嬢様小心者ですいません。) ■2.▲ソフィー 占いからのスライドです。 | |
(189)2005/12/02 17:56:47 |
鍛冶屋 ゴードン 続いて、ラッセルに黒判定が出やすい、という点について。 まず、ラッセルが人狼だった場合は、占われれば黒判定が出るのは当然だな。セシリアが占い師だった場合、本決定を見られずラッセルを占ってしまう、というのはありえる。 ラッセル能力者、セシリア狂信者の場合。セシリアには人狼ではないラッセルが能力者と解っている。本決定にいなかったと主張できるから、ラッセルを占っても不自然ではないし、回避COの上に黒判定では能力者としての信用はかなり落とせるだろう。また、人狼に狂信者の所在を知らせることもできる。 ラッセルが能力者か狂信者で、セシリアが人狼だった場合。セシリアには相手が能力者か狂信者かの区別はついていない。寡黙として処刑対象になってしまいそうなセシリアが占い師COすることで、まず今日の処刑を回避できる。吊り対象になってからの回避COよりは信用される。ラッセルには結社員の可能性がほぼないから、黒出ししただけで偽確定する危険もない。 占い師、霊能者、狂信者の可能性がある者に黒出しなので、1/3の確率で狂信者に黒と言ってしまう可能性はあるが、人狼が占い師としてCOするなら問題ないだろう。 | |
(192)2005/12/02 18:14:45 |
のんだくれ ケネス 戻ってきたが凄い展開になっているな。俺はかなり微妙な位置にいるのだな。まあいい議題に答えるぞ。 ■1俺は>>106の、1派だ。ここにいるとき以外の言動で人を疑いたくないしこの村で勝負にはこだわらないから一回リセットしたいのが理由だ。 ■2▲マンジローでいいじゃん。理由は▲大好きみたいだからな。それは冗談として発言があまり印象に残っていない。多分に▲ステルスだろうな。 昨日占い出せなかったのは読み込む時間が無かったからだ。今日はまだ読み込みは甘いが暫定的に出しておく。 | |
(196)2005/12/02 18:38:38 |
鍛冶屋 ゴードン >>164 うむ。ソフィーが自由奔放な感じ、という見方は確かに頷ける部分がある。ただ、もう一人もっと自由奔放なマンジローと較べるとなあ、いる時間が長くて、議事も把握しているように見えるだけに、悩ましいな。 しかし、自分でもソフィーを占いに挙げてはいるが、今日処刑すべきとまでは思えなかった。どうしたものだろうなあ。 | |
(200)2005/12/02 18:46:46 |