牧童 トビー GJだよね!? エッタちゃんの冥福を祈るよぉ。 シャロおねーちゃん >>0 セシおねーちゃんが狂だったとしても、狼にはあの時点では分かっていなかった。真だと思って襲撃したら実は狂、その可能性もゼロじゃないんだよ。「ラッセルにーちゃんに黒判定COした」=「セシおねーちゃん真」じゃないの。 もし狼が、エッタちゃんに真の可能性があると思っているなら、そのプレッシャーに負けたらエッタちゃんを襲撃するかもしれない。そういう狙いもあった。 | |
(7)2005/12/04 21:37:17 |
鍛冶屋 ゴードン >>4:185 なるほど。グレンはそう考えるか。 自分も含めて吊り2手を消費させ、かつ人狼側に真占い師を教えられる(人狼視点からは翌日COする占い師が真だとはっきりする)ので、霊能者確定を想定してのケネス黒判定という選択もありかと思っていた。 それでも、そうそう人狼占い師にいきなり黒判定を出す方が有利だとは、あまり思えないのだよなあ。翌日寡黙吊り候補になってから回避COすることも、不可能ではないわけだし。 | |
(10)2005/12/04 21:39:30 |
村長の娘 シャーロット >>7 無論心得ています!しかしながら、それでは昨日狼側のベストな選択は、真かも知れない占ローラーを今日完遂させることではないでしょうか? 昨日そのような流れに誘導していた方は? わたくしは、狂はもうサインを送っていると考えていたんです! 皆さまは「エッタちゃんの頑張りようは、狂に見えない」と言われますが、半白に狼がいるため、「自分が真決め打ちされれば、半白の狼も白視されるから」ともわたくしは考えているのです! ヘンリエッタさまが真なら大変申し訳ないことですが! まとめ役には不向きですね。こんな考え方は。 | |
(15)2005/12/04 21:51:58 |
鍛冶屋 ゴードン >>4:187 トビーの言うことはその通りなのだが、「自分視点でほぼ詰み」だと理解していたヘンリエッタが、それを自分で言い出さなかったのが疑問なのだ。 仮決定後の発言を見ると、自吊りを容認するような発言なのでな。昨日の態度とやや違うような感じを受けた。 | |
(16)2005/12/04 21:53:38 |
見習いメイド ネリー ようやく帰ってこれたのですよー……昨日はお昼以降全然顔出せなくてごめんなのです、この時間まで来れないとは思いもしなかったのです。 とりあえず、今日は▼嬢で、襲撃は無かったのですね? 守護者様GJなのですよ! えと、先に連絡しておくのです。明日の夕方〜夜にかけて突発的な用事が入ってしまったのです。見習い時代お世話になった方の頼みで、どうしても外せないのです。多分仮本間に合わない可能性大なのです。 今後も用があって議事録読めないので、実質朝だけで考察することになりそうなのですorz 最低占吊希望は出しますが、それ以外は答えられるか分からないのです。ごめんなのですorz 夜食に、いただいたグラタンパイをどうぞ。では、また明日の朝に。 | |
(18)2005/12/04 22:01:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>15 シャーロット、アタクシもその考え方には同意しているわ・・・。 アナタは・・・まとめ役として頑張っているわ・・・不向きだなんて言わないで頂戴・・・。 パラパラと議事録を読み返して・・・なんとなく思っていたんですけれど・・・3dのヘンリエッタの怒涛の発言から・・・昨日にかけて・・・彼女を真の場合も考えてみたいという論調が・・・場を支配しておりましたけれど・・・。 アタクシが・・・もし、狂信者だった場合、「1日目に回避COした狼能力者を・・・2日目に(決定と関係なく)黒出ししてCO・・・」なんて作戦、実行するなんて絶対ありえないです・・・むしろ・・・考え付かないですわ・・・。 ヘンリエッタを・・・真の可能性もあるとしていた・・・メイと卍以外の灰の方々は・・・「自分が狂信者だった場合、上記のような作戦を思いつく」なんて自信ありますの・・・? | |
(19)2005/12/04 22:04:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>23 ゴードン ご返答ありがとう。 真を狂信者に仕立てるため・・・ラッセルに黒出しCOですか。 いくら自分の信用を高めようとした行動といえど、狼に黒を出すことなんて・・・。 「狼を一人でも長く生かせることが使命」の狂信者がするようなこととは・・・アタクシには到底考えられませんのよね・・・。 確かにヘンリエッタは・・・占い師らしく発言をしていました・・・ でも、狂信者は・・・自分を真と思わせたいがために・・・どのような可能性でも見出して発言し・・・場を混乱させるもの・・・それは前回の選挙でも・・・皆様経験されているはずです・・・わ。 アタクシには・・・ヘンリエッタの姿は前回の選挙の・・・騙り占い師の姿に・・・だぶってみえましたの・・・。 | |
(25)2005/12/04 22:32:30 |
医師 ヴィンセント お風呂から戻りました。 流し読みですが、>>19について、考え付くと思います。 また、そのときケネスに黒出しはありえませんね。 霊能者確定させるわけにはいかなくなりますし、ケネスが回避COしなかったことも説明できない。 また偽占い師は黒出しを先にしておくと、後々白を連打しても怪しまれずに済むのでローラーされる占い師狼を黒判定してでも、潜伏狼を守ろうとした可能性はあると思います。 ただ、セシリアさん狂信者であった場合に、あの短時間のなかでそれを閃いたかどうかまでは私には考えが及びません。 なのでこのことは発言せずにいました。 また、ヘンリエッタさんのグレー考察は時間がなかったのか、多く話している割にいまいちつかみかねますが。 まあ、ヘンリエッタさんを真とみたいのはセシリアさん襲撃のなかで白出しされた私の立場上どうしようもないことです。 | |
(30)2005/12/04 22:51:02 |
農夫 グレン >>19(ローズさん) おいらは自分が狂信者ならまずやらないと思うよ。 そんな大胆な行動とる自信はないかなあ。 ただ、おいらも最初はエッタちゃん狂だとほぼ思ってた(>>3:42、>>3:43)。 エッタちゃんとのやりとり(>>3:70、>>3:90、>>3:91)でもほぼ同じ。 (一応引っかかってた点は>>3:70の後半で書いたけど) で、3日目のエッタちゃんの発言を見ていると、 >>3:240、>>3:241のように迷いが出てきた、という感じかなあ。 そして>>4:98、>>4:99、>>4:100、>>4:102と続いた…という感じ。 あと、これはちょっとアレな理由かもしれないけど、 「えむびーぴー」という存在を考えると、 そういった事をする人もいるかもしれないのかなあ…って 素直に感じたのもある…。 (ローズさん>>25の後半の理由は… おいらの「えむびーぴー」への思慮と似てるけど、 とりあえずおいらは何とも言えないかなあ…。) | |
(33)2005/12/04 22:58:13 |
異国人 マンジロー >>32 「偽占い師に黒判定をしたからといって」 でもセシリア殿は襲われたでござる。 人狼の心意気としては、やはり狂信者が襲うのではなく、村側に吊らせたいと思うのでござるよ。 人狼が吊られる回数を1個削れるわけだし・・・ エッタ嬢は確かに真占師たる言動に満ち溢れている。 でもね、 残りの狼を探し出そうとか、 ラッセルやセシリアの言動から残りの狼を探し出そうとか、そのへんについての深い考察がゴードン殿やグレン殿ほど行われていなかったのかなと感じるのでござるよ。 あの日のエッタ嬢としては 村のみんなに、残りの狼捜索について話し合うべき時間を占師考察とかにつぎ込ませれば上々かと。 これは彼女が霊能者としてcoした場合できないことでもあるしね。 | |
(36)2005/12/04 23:05:05 |
異国人 マンジロー >>37 ごーどん殿、了解(激しく納得)した。 まぁ灰襲撃でサックリ守護者がチョメチョメされてしまう可能性もあるが…おそらく守護者の事でござろうし、きっと襲われるような位置にはいないだろうと期待しつつ。 守護者吊っちまわないように気をつけねば。゚(゚´Д`゚)゚。 | |
(39)2005/12/04 23:09:20 |
医師 ヴィンセント >>36 「でもセシリア殿は襲われたでござる。」 でもセシリアCOのときヘンリエッタ殿は潜伏していたでござる。 そなたが狼であったら襲撃するといわれてもそれは私の知ったことではないでござるよ。 「エッタ嬢は確かに真占師たる言動に満ち溢れてい」たのは、セシリア襲撃後の話でござる。 おぬしの話は最初から時間軸が間違ってござるよ。 | |
(40)2005/12/04 23:09:35 |
農夫 グレン >>34 おいらは相方さんはまだ出なくていいと思うよ。 今日GJが発生してるから、今日守護者を吊ってしまわない限り明日もGJ確率はそこそこあると思うしね。 むしろ、本決定で吊りになった人が守護者だったら、COアリにしてもいいかもしれない、って思った。 対抗は即か投票かどっちがいいのかは、もう少し考えてみたいと思うけどね。 | |
(41)2005/12/04 23:10:56 |
鍛冶屋 ゴードン >>30 ヴィンセント、セシリア真の可能性を低く見ていたのは議題回答から知っているが、そこまでヘンリエッタ真を信じられるか? 自分でもヘンリエッタ真の可能性は考えたが、それは9割セシリア真を信じていたところが7割近くまで変動した、という程度だ。 占い師COして自分に白を出した、というだけでそこまで信頼度を高めるのはどうかと思うのだが……。 | |
(42)2005/12/04 23:12:08 |
農夫 グレン >>41(自己レス) 即のほうが今の状況だといいかもしれないね。 確実な白がローズさんとシャロさんだから、もし対抗が出たら護衛先を2つ指定できるし。 そうすると、狼は灰を食うしかなくなるから。 (どっちか強襲したら、逆側が狼確定するし) まだ思いつきの段階だけど、これどうかなあ? | |
(43)2005/12/04 23:15:27 |
異国人 マンジロー >>40 う〜ん。 セシリアが狂信者だったら真占師エッタ嬢の登場は… 人狼からすれば本当に予想外で、 とりあえず彼女を襲った方がいいと思うのでござるよ。 でもそれをしないでケネス殿を襲うって、 それはいくらなんでも襲撃の勢いが失速しているのでは?と。 あそこでエッタ嬢を襲撃しておけば、もっとトビー殿に疑いをかける事ができたのではないか?と思うのでござる。う〜ん。 ああ、あと 「エッタ嬢は確かに真占師たる言動に満ち溢れて」 これは確かにセシリア襲撃後の話。 彼女の発言を中心に今議事録を読んでいるがー、なんか残りの狼捜索にかける情熱って、どっからどうみても怪しい拙者に対して占ではなく吊りに挙げ続けた、その印象しか残ってなかったり。 怪しいなら占えばいいのに。なぜ吊り候補なのかなと。 | |
(44)2005/12/04 23:22:24 |
医師 ヴィンセント >>42 もう、現状ではヘンリエッタは真でも偽でもいいんですけどね。 彼女を真と信じているとかではなくて、昨日吊ってしまったことへの苛立ちが私にしゃべらせているだけですよ。 二日かけて議論した内容をわかっていない侍とか。 一発言のままだったニヨニヨとか。 私に白判定した以上、彼女が真であるか狂であるかは、セシリア襲撃の時点では狼にもわからなかった。 ならば、彼女を真と押しておくだけで狼に焦りを与えたはずです。 正しい判定だけを繰り返す狂信者は、狼にとって真と同じ存在ですからね。 それが惜しい。 昨日十分発言しておいたつもりだったことが、無になったようで惜しまれるだけです。 | |
(45)2005/12/04 23:26:42 |
村長の娘 シャーロット >>45 ヴィンセントさまが白、とわたくしたちには分からないのですわ! ご自身でもよく理解されてると思いますが、むしろヴィンセントさま占いの翌日、護衛確率の高いと思われるセシリアさま強襲で、結果を見られたくなかった狼視もされてますのよ! | |
(47)2005/12/04 23:34:44 |
医師 ヴィンセント >>45 重々承知していますよシャーロットさん。 ヘンリエッタさんを吊ったことが本当に悪手だったかどうかの答えは、いま出るものではありませんし、別にシャーロットさんに苛立ってるわけでもないのでご安心ください。 ただ、セシリアさんが襲撃されてから(トビーくんが狼でなければですが)ヘンリエッタさんを真であると主張することに私なりの試みがあったことはご理解いただきたい。 私自身が疑われるのは構いませんでしたし、それはいまでも変っていません。 ですが、結局はそれを議論せずにヘンリエッタさんを吊ってしまったのが悔しいのです。 今日になって私が疑わしいからヘンリエッタさんを吊ったのだといわれるくらいならば、昨日は私を先に吊って欲しかったくらいです。 結社の方が潜伏するのは構いませんが、ローズマリーさんのように、潜伏中は少なからず疑いをかけられることをご理解してください。 | |
(48)2005/12/04 23:51:52 |
医師 ヴィンセント >>44 あそこでヘンリエッタちゃんを襲撃すると、確かにトビーくんに疑いがかかりますが、ケネスさんと私の白はほぼ確定しますよ。 私やヘンリエッタさんという吊り候補を失う襲撃を行うかどうか、考えましたか? っていうか、もしかして、私が狼だったらヘンリエッタちゃんを襲っておいたほうがよかったんじゃないですか? | |
(50)2005/12/04 23:58:17 |
鍛冶屋 ゴードン >>43 吊り先に上がった真守護者がCOした場合、人狼が対抗する可能性は、恐らくないだろう。出てきた守護者を襲撃して、自分たちは潜伏すればいいだけだからな。守護者が吊り先に挙がった場合、COするかどうかは本人の性格によるかな? 現在の人数だと、吊り回避でCOしてもいいような気もするが。 人狼が吊り先に挙がった場合、守護者COすれば真守護者は対抗しないわけにいかない。吊り先になってしまったら守護者COして守護者を引きだそうとしてくるだろうな。 そこで、その対抗方法をどうするか、というのがグレンの意図だと思う。 | |
(58)2005/12/05 00:28:04 |
牧童 トビー たっだいまーぁ。ざっと議事録は流し読みしてきたよぉ。 ローズおねーちゃん >>19 僕がそのまま狂信者の立場だったら・・・ラッセルにーちゃんはほとんど占COしたようなものだったし、真との2COになったら信頼で勝つことはまず出来ないよね。だから3日目に占騙りしたかな。霊は騙らないと思う。 | |
(59)2005/12/05 00:39:27 |
牧童 トビー ただ、セシおねーちゃんの立場(参加時間、寡黙気味あたり)で予想すると難しいんだよね・・・。 まず、>>59の理由で霊は騙れない。かといって3日目に占COした場合、本決定が確認出来ていないわけだから、のんだくれのおっちゃんを占った事にも出来ない。それに本決定の確認が出来ないような状況だったから吊り回避騙りすら危うい。となると、残る手はラッセルにーちゃんを占った事にして2日目にCOするしかない。 で、ラッセルにーちゃん白判定COの場合、まず襲撃されない。襲撃されたら真確定する可能性があるしね。 で、対抗に出た真占によっては信頼勝負に負ける可能性が充分にあるし、自分が占を騙った事で霊確orステルス1を狼に迫る事になる。 だから、僕だったら「先を読んでの作戦として」じゃなくて、泣く泣くラッセルにーちゃんに黒判定COするかなぁ。 まあ、僕の思考に当てはめるなら、だけどね。 | |
(60)2005/12/05 00:40:46 |
牧童 トビー シャロおねーちゃん >>15 僕の「人狼」っていうものの勝手なイメージだけど、狼は明らかな誘導はしないかしづらいと思うんだ。特に昨日なんて、エッタちゃん真の可能性もあるんじゃ?な意見が多かったしね。 偽の可能性を出していた人、ばーんと偽決め打っていた人、大きく分けてふたつ。少数意見の後者にステルスが2人いるとはちょっと思いにくいかな。だから、前者に2人か二手に分かれていたか、のどっちかだと思ってる。 エッタちゃんの頑張りは確かにそうとも考えられるけど、「狂信者が狼に黒判定CO」っていう普通ならありえない事を覆すだけの材料が無い限り、エッタちゃんが真決め打ちされる事は無いと思うよぉ。 あ、まとめ役に不向きとは思ってないからね。納得が行かなかったら反論はするけれど、最終的にはシャロおねーちゃんの判断を信じるから。 | |
(61)2005/12/05 01:15:18 |
牧童 トビー 鍛冶屋のおっちゃん >>16 うん、それは少し気になってた。最後の灰考察も、今までみたいに強く踏み込むような内容じゃなかったしね。それでも残そうと思ったのは、エッタちゃんから黒を出された人の反応や、ラッセルにーちゃんとの繋がり(狼チームとしてありえる組み合わせかどうか)から情報を増やしたかったからなんだよね・・・。エッタちゃん視点なら、6日目までに狼が明らかになるだけにね。 | |
(62)2005/12/05 01:15:43 |
牧童 トビー 侍のおっちゃん >>27 エッタちゃんが能力者っぽいと思っていたのは2日目の内容から分かるけれど・・・もしおっちゃんが狼だったとして、仲間に黒判定を出したセシおねーちゃんを放ってまで灰にいたエッタちゃんを襲撃するのはなんで? >>31 そういうわけにはいかないと思うよぉ。半白だって灰のうち、っていうのが僕の考え。僕は考察からお医者さん白だと思っているけれど確白とは違うしね。 相方COには反対。どんなに早くても今日の投票CO。GJ警戒しての灰襲撃(半白含)を誘発したいし。というか、シャロおねーちゃんが襲撃されて偽相方COがあったら村有利、って言っていたのはおっちゃんでしょ。まだ5日目だし、護衛対象は少ない。2回目のGJに不安を抱くほどじゃないよ。むしろ今相方に出て来られた方が2回目のGJに不安がよぎるよ・・・。 >>36(上半分) 狼の心意気としてはそうかもしれないけれど、狼の視点で考えたら、あの場面で仲間に黒判定でCOして来たら、たとえ狂信者だったとしても突発的に真って考えると思うんだけど・・・。 | |
(63)2005/12/05 01:18:10 |
学生 メイ ◆マンジローさん:ちょっと昨日今日と混乱気味?に見える。発言だけ追っていけば怪しく見えてくるんだけど、相方狼さんがいる発言とは思えないってのもある。一応狂と見てるヘンリエッタちゃんから切られてるのもわたし的には白要素といえば白要素かな。異=狼の場合仲間がいるとすれば書か、対立関係に見える牧あたりかも、と思ってる。 ◆ハーヴェイさん:どうしましょっかね?って感じー。これで吊らずに狼だったら激しく後悔すること請け合いなので、いっそ吊りたい気分になっております。ここまで来て寡黙吊りってのはちょっとアレなんだけど、吊らずにはおけなさそう・・・仲間も想像でっきませーん。 | |
(69)2005/12/05 03:02:52 |
見習いメイド ネリー おはようなのですよぉ。何処まで喋れるか分からないのですが、出来る限り考察してくのです。 [ネリーは暖炉に火を入れ、手早く朝食のサンドイッチを作り上げると議事録を広げた] あ、以下は狼側の可能性ある全ての人の今までの希望先なのです。 \農鍛書見学牧異|医|楽文嬢 1D ●文飲医楽楽酒_|酒|農医酒 2D ●書記嬢医牧酒医|鍛|鍛酒酒 ▼記書記書書異_|酒|酒鍛異 3D ●書農農牧鍛鍛書|書|_\牧 ▼楽楽異楽楽楽楽|楽|_\楽 ▼書書楽書書異_|書|_\異 4D ●___異異学農|学|\\_ ○_自_____|_|\\_ ▼_嬢_書書異嬢|異|\\異 ▽_書__嬢__|_|\\_ | |
(75)2005/12/05 06:21:59 |
見習いメイド ネリー 眠くて議事録が頭に入らんのですorz 発言を細かくチェック出来ないので、ライン読みをメインに灰考察してみるのです。 ■4. 農:1-2日目の希望先は、本決定後のことなのであまり宛にならないのです。4日目も出してないので、実質3日目だけなのです。 3日目、占吊共に書を出してるので、この点つながり無さそうなのです。 鍛○牧○書×異○学○医○ 逆に他の灰からの希望先を見た場合、3日目希望先に挙げてる鍛書とのつながりは無さそうなのです。農鍛or農書狼の時、嬢の真狂不明。論に強そうな人が選ばれそうな雰囲気の中、仲間切りで挙げるとは考え辛いのです。同様の理由で異も除外。 鍛×牧○書×異×学○医○ | |
(76)2005/12/05 07:26:34 |
見習いメイド ネリー 鍛:1D●飲2D●記▼書3D●農▼書4D▽書 2日目の吊り希望なのですけど、▼書は本決定後のことで、その前は▼医だったのですよね。鍛医狼とすると、▼医は強いライン切り? 鍛書狼とすると、3日目の▼書(▼楽でほぼ確定)と合わせて、ライン切りと考えても変じゃないのです。ただ、4日目▼灰の可能性が高かったのに異より先に▼書を希望したのが微妙。●農は、農の項でも言ったとおりライン切りとしては危険。 農×牧○書△異○学○医△ 他→鍛ですと、楽文の●▼が気になるのです。これは判断に迷うので除外。他の灰の希望を見ますと、2日目医が●鍛、3日目学牧が●鍛を希望なのです。後者はライン切りし辛い時期なので除外。前者は微妙に疑われ始めたので、ライン切りの可能性はあり。 農○牧×書○異○学×医○ | |
(77)2005/12/05 08:05:45 |
村長の娘 シャーロット ちょっと、気になるんですけれども!ヴィンセントさま宜しいですか? >>45 ヘンリエッタさまを「真と押しておくだけで狼に焦りを与えたはずです。正しい判定だけを繰り返す狂信者は、狼にとって真と同じ存在ですからね」 と仰いますが、トビーさまが人狼組で、ヘンリエッタさまが白判定でサインを出し終えていたなら、狼に与えるプレッシャーはなく、自由占いの後白に黒判定・村に2手損害のデメリットだけ残ります! トビーさまを白と前提した上で、激しく苛立ってらっしゃるように見えるのですが? | |
(82)2005/12/05 12:17:55 |
牧童 トビー こんにちわーあ。 メイおねーちゃん >>71 あくまでも「僕の思考を、狂信者と仮定したセシおねーちゃんの立場に当てはめたらこうする」っていう話。本決定確認の発言もないのに、のんだくれのおっちゃんを占っていたら疑われる事は必至でしょ?ラッセルにーちゃんが全く信頼されていない状況で、自分まで信頼を落とす行動をしたら、狂信者視点ではどう未来予想するかな。 | |
(83)2005/12/05 13:08:20 |
牧童 トビー セシおねーちゃんの発言を(プロから)遡ってみると、「回避の場合は仮決定後」を意識していたフシがあるんだよね(>>0:110)。エッタちゃんも>>1:248で言っていたけれど、シャロおねーちゃんの>>1:193は仮決定時に回避COと読み取れなくも無い。 で、セシおねーちゃんの仮決定了解発言(>>1:226)は、ラッセルにーちゃんが了解した後(>>1:223)だよね。セシおねーちゃんが狂信者なら、ラッセルにーちゃんが回避しなかった事に少しは焦りが出るんじゃないかなあ。でも、おねーちゃんが仮決定了解と同時に発言したのは、ローズおねーちゃんへの返答だけ。狂信者だとしたらアッサリしすぎかな、って思うんだ。 | |
(85)2005/12/05 13:11:22 |
鍛冶屋 ゴードン >>41、>>43について、>>58で触れてはいるが、自分でも考えてみた。 今日の処刑対象に守護者・非守護者のCOを求め、守護者COがあった場合、即対抗を募る。対抗なしならば、守護者は確定。 対抗があった場合、真狼が確定している二人の守護者候補は処刑せず、灰から処刑する。守護者候補二人は、それぞれシャーロットとローズマリーを守護させる。その場合、どちらにどちらを守護させるかは、シャーロットが考慮した上で宣言するのがいいだろうな。 守護者候補のどちらかが襲撃されたら、残った方が人狼確定。シャーロットかローズマリーが襲撃されたら、守っていた方が人狼確定。また、ローズマリーが生きていた場合、灰処刑で結果黒と霊視で確認できれば、守護者候補を両吊りすれば勝てる。 もし守護者候補とシャーロット、ローズマリーが生きたまま最終日を迎えると、人狼が誰だったかの情報が明らかな上での二択、ということになるか。 悪くない提案のように思うな。グレンに賛成する。 議題回答は時間の都合で夕方以降になる予定だ。 | |
(86)2005/12/05 13:11:26 |
医師 ヴィンセント おや、ちょうどシャーロットさんからご質問ですね。 ふむ、昨日ちょっと触れましたが、私はトビーくんをグレーのなかで白めに見ていました。だからこそヘンリエッタ真を押しました。 もしトビーくんではなくハーヴェイくんやマンジローさんであったら、どうしていたかまではちょっとわかりませんが。 私が間違っていて、トビーくんが人狼であったなら、という仮説は、ヘンリエッタちゃんが偽だったら…という話と同じと思いますが、偽とわかったらそのときに考えなおすつもりでした。 ただ、トビーくんの白黒はハーヴェイくんとマンジローを加えた上でのグレスケでした。 両者を抜かし、ヘンリエッタ狂と見ると…なるほど、トビーくんには白狼の筋を見いだせるかもしれません。ふむ… | |
(89)2005/12/05 13:37:00 |
村長の娘 シャーロット >>89 なるほど、丁寧なご返答ありがとう存じますわ! ヘンリエッタさまが狂かつヴィンセントさまが白の場合、ヘンリエッタさまが「確たる印象がない」と占い希望なさり、希望が通って白判定のトビーさまに関して、何かお気づきの点はないのかな、と不安に思っていました! ハーヴェイさまもごきげんよう? 頑張りに期待しています! | |
(92)2005/12/05 14:25:47 |
見習いメイド ネリー ローズマリー >>19 私が昨日嬢真を言ったのは、4日目の嬢の文狂説、読んだ感じ納得出来るように感じたからなのです。深く読んだわけではないので、読み返せばおかしな点などが見つかるかもしれませんけど。 自分を狂と仮定した場合、楽に黒判定COするかですけど……私なら素直に霊COか、潜伏続けて占COでしょうか。占COなら、楽に白黒どっちを出すかではなく、飲に白黒どっちを出すかに頭を悩ませそうなのです。前者はそもそも思いつかないと思うのです。 ただ、文狂の場合、本決定を確認出来なかったという制限があるのですよね。嬢の態度が狂に見えないというのもあり……嬢狂決め打ち出来なかったのです。現在もえびまよい中。 >>25 前の選挙のことは幼かったので忘れてしまったのです! ……今回もまた私だけですか?(よよよ) | |
(96)2005/12/05 16:26:02 |
見習いメイド ネリー 昨夜の▼嬢について、思ったことを書いてくのです。 嬢真狂に関わらず、医牧は白と考えるのです。2人については何処かで考察出したのです。 それに加え、4日目の牧の▼嬢反対は、狼なら不自然に感じたのです。4日目牧は、嬢を残した場合、嬢視点で白黒全部分かると気付いてるのです。▼狼の可能性もありますし。残すよりむしろ吊りたいはず。 よって牧白と判断。嬢真なら言わずもがな。 逆に▼嬢賛成は、狼なら自然に感じたのです。真でも狂でも残すほど不利ですし、真なら占われた場合痛いのです。▼灰で仲間吊りの可能性もありますし。 ▼嬢賛成は異鍛。学は納得して▼書としてましたけど、自由占いに反対気味なのが引っ掛かったのです。 残りの農書は触れてないので不明なのです。農は希望を出してないですし、書にいたっては一発言ですし。お二人は4日目の希望先お願いするのですーハーヴェイ様は寡黙だった分喋るのですー | |
(98)2005/12/05 16:34:44 |
鍛冶屋 ゴードン >>93 人狼は、吊り候補に挙がったらほぼ確実に守護者COするだろうと思う。対抗させれば真守護者を引きずり出せるからな。 対抗を投票COにすることは、提案するかどうか迷っていた。人狼の回避COに対して有効だが、その日に村が得られる情報が限定されるのだよな。 しかし単純な確率で言っても、吊り先に挙がる可能性は人狼2人に対して守護者1人だし、怪しい者を処刑しようとするのだから、人狼の回避COを警戒した方が有効かもしれないな。 ころころ意見を変えるようだが、トビー案に賛成しておく。 | |
(101)2005/12/05 17:21:32 |
鍛冶屋 ゴードン >>62(トビー)、>>68(メイ) 昨日、>>4:140でヘンリエッタを残す場合の展望を書いた時、6日目までヘンリエッタ生存かつ真なら、ヘンリエッタ視点で人狼が確定することを踏まえていた。ただ、はっきりとそう書かなかったのは、ヘンリエッタがその点をどう言うか知りたかったのだ。 ヘンリエッタが真なら、人狼確定という情報を残せる機会を見過ごすとは思えない。真決め打ちを求めず、安全のために吊られてもこの情報を残せるという状況、説得するところだろう。本人がうっかり詰みを見落としていたわけではなく、理解していたのだからな。 だがヘンリエッタ狂信者で、かつ人狼側からヘンリエッタ狂信者が確定していない場合、残されればヘンリエッタは人狼から襲撃されてしまうかもしれない。村側に吊り手数を与えるような結果になりかねないからな。その状況に置かれた狂信者だったから、あえてそこを強く言わず、自分に真の可能性を残して吊られる選択を取ったのではないか、とも考えている。 | |
(102)2005/12/05 17:22:21 |
鍛冶屋 ゴードン ■4. 上から白>黒の順で並べている。時間が足りなくて、印象論に傾きがちなところはすまないな。 グレン 最も白く見ている。姿勢も提案も全て村よりだ。村側に有利な状況を作ろうと行動している。今のところ黒い要素はない。 トビー 白いな。質問の出し方も、迷い方も、迷いながら正解にたどり着こうとしている人間らしい。 メイ 基本的な状況をきちんと理解している。その上で、初日に霊能者二人によるまとめ役、などというとっぴな提案を出してくるのは、恐れのない村側よりの態度に思える。 ヴィンセント どうも考え方が違うので、疑問が先行してしまうのかもしれない。これまでの疑いの出し方や、今日結社員のCOを求めたところなど、「推理すること」が好きなタイプの村人か、人狼側かと思っている。 占い先で回避COしなかったこと、その上でヘンリエッタが占い師COしたあたりが状況的白要素。 | |
(105)2005/12/05 17:26:30 |
鍛冶屋 ゴードン (続けて■4.) ネリー 姿勢は村よりなのだが、どうも時々、本人が理解していることにまで質問したり突っ込んだりしているような気がする。それ自体は相手の反応を見るため、という可能性もある行動だな。状況を整理し、質問を投げるが、自分から状況を作ろうとする行動はさほど取っていないように見える。 マンジロー ■1.で既に発表ずみ。 ハーヴェイ 最後に持ってきたが、黒とか白とかいった以前に判断できない。村側でもそうでもなくても、忙しくて何もできない状況に陥る可能性はあるので、それだけで黒いとは言えない。村側なら、人狼からは格好のスケープゴートにされてしまうだろう。 | |
(106)2005/12/05 17:26:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■2. シャーロットかアタクシを狙ったものだと・・・考えますわ。つまり、 1)イチかバチかアタクシを狙った(ケネスかソフィーが守護者だと考えたとか?) 2)シャーロットの【護衛しないで】発言を受けてシャーロットを襲撃したが、狩人はシャーロットを護衛していた。 1)の場合 ヘンリエッタの正体を隠し、「占:真狼狼」の可能性もあるんじゃないかーとか言う流れにもって行きたかったとか・・・ あとは・・・アタクシを襲って・・・村をドロドロ灰決戦の状態に持って行きたかった・・・とかそんな理由でしょうか。 2)の場合 2狼が潜伏中の灰を狭めないため、確定白で「守護しないで」宣言をしているシャーロットを襲撃したものの、守護者がそれを読んでいた・・・という感じかしらね。(アタクシとしては・・・ちょっと悲しいケド) | |
(109)2005/12/05 17:32:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー えっと・・・横になるけれど・・・議事録は折を見て鳩で覗いておきますわ・・・。 >>57 グレン アタクシ・・・すっかり勘違いしていたようですわね。 あまり・・・頭が回転していなくて・・・。 守護者に関しては・・・ ・回避守護者COアリ(守護先と理由詳細付きで) ・対抗は投票にて(翌日、対抗に守護先と理由詳細を聞く) が良いと思いますわ。 | |
(113)2005/12/05 17:37:20 |
村長の娘 シャーロット >>86 おお、すみません!回避告白と投票告白のケースを自力で考えつつ初日から読み直していましたので読み損ねていましたわ! | |
(116)2005/12/05 17:43:36 |
学生 メイ ◆トビー君:ふーむ・・・1番判断に困ってるんだよね。ヘンリエッタちゃんを庇う様子を見て、自分に白出しした狂信者を庇ってるのかと思った。ネリーさんが>>98で狂吊るのが自然って言ってるけど、自分及び相方が比較的安全な位置にいれば狂信者の吊は先に延ばした方が吉だと思う。狼ならあそこまでやらないって印象もある。あの時点でヘンリエッタちゃん吊じゃなくてもトビー君吊にはならないだろうしね。 あと、ヘンリエッタちゃんの考察を狂→真?→狂と考察してきてる点。今日の>>85>>87での思考はトビー君なら昨日の時点で気付きえたんじゃないかな?と思うんだ。 だけど、今日の>>93が非常に白いね。トビー君狼さんならここまで親切に提案する必要はないと思う。 ん〜、困った子なのです。 | |
(118)2005/12/05 17:54:11 |
医師 ヴィンセント 一日鳩からになってしまいました。 昼から考えたのですが…難しいですね。 グレスケを細かくするのは容易なのですが、ハーヴェイくんはおいておいても他の方がなかなか。 自然、マンジローが黒い位置にきてしまう。 いろいろ提案してくれているグレンさんが最白にみえます。 初日から議論を進めようとする姿勢はとても白い。 しかし、同じくいろいろ提案をしてくれているメイさんは、状況は正確に把握していますが、一歩踏み込んだ議論をしてくれていないように思えてしまいました。 どうしたほうがいいか、についてはよく話してくれているのですが、誰が人狼か、ということに一歩引いているように見えてしまいまして。 ゴードンさんは顔が渋いせいか、発言も渋く見えますね。 正直に言うなら、よくわかりません。白とも黒とも見えてしまって。 彼が白か黒かが村の命運を握っているのではないでしょうか。 ネリーさんについては、発言を読み返して見ないといけないとわかっているのですが、後回しにしてきたツケで、どうコメントしていいのか言葉がありません。 とはいえ、彼女が多忙なのは寂しいですねぇ… | |
(121)2005/12/05 18:22:33 |
学生 メイ ■3.これが分かれば苦労しないんだけどね♪ ん〜、マンジローさん狼なら相方はハーヴェイさんまで考慮に入れるよ。ちょっと発言があっちこっちいっちゃってて注意が入りそうなのに、それが見受けられないから。 あと侍牧。これでマンジローさん黒かったらトビー君疑えなくなりそうだもんね。だから敢えて。 トビー君黒なら鍛と見もちょっと検討に入れなきゃな、と思ってる。これは>>118より。ヘンリエッタちゃんの吊を先延ばししても吊られなさそうな相方さんって感じ。 | |
(122)2005/12/05 18:23:02 |
医師 ヴィンセント (続き…の前に、メイさんの今日の発言をきちんと読み込んでいないのはお許しを) トビーくんは、ヘンリエッタ真論者仲間でしたが、その前から結構白くみていました。 観点というか、見方が近いと思っていました。 ヘンリエッタ偽ならば、彼を守るために彼女はがんばっていたというのはおもしろいと思います。結構な説得力がある。 夜明け直後のトビーくんの発言はいつも私と視点の持ち方が近いと思っていたのですが、単に彼が狼なだけだったといったら、これはちょっと… 我ながら爆笑するとおもいます。 マンジローはもう、「マンジローだから…」で説明つくと思います。はい、真面目です。 | |
(123)2005/12/05 18:26:10 |
牧童 トビー お医者さん >>125 違うよ。僕はエッタちゃんに真の可能性を見てたけど偽寄り。真論者じゃない。 | |
(130)2005/12/05 18:43:41 |
異国人 マンジロー ギャー。拙者吊りでござるか。 …ちょっとだけ反対。 (理由を一言で言うと)守護者を吊らなくて済むから。人狼を吊り上げる事ができないのは残念でござるが… でも…これからの数日間を考えるに善手なのかな? 拙者やハーヴェイ殿みたいに怪しまれている人を残す事は、ある意味人狼が終盤戦を見込んだ時にオススメの一手でもあるし…SGいっぱいな終盤よりもマシか。 うむ。仮決定をひとまず了承。 でもね、拙者が人間である事がローズ嬢の手により判明したらなんだが、ヴィン殿やトビー殿のどっちかは【ローズ嬢が存命のうちに】吊って欲しいのでござる。どっちかが狼のような気がするのよ。でもどっちなのかがわからない。 | |
(138)2005/12/05 19:38:14 |
牧童 トビー ■3■4 狼に、エッタちゃんの真偽の区別がついていたかいなかったか、っていうのが大きなポイントだと思うんだ。区別がついていないなら早いうちに吊っておきたかっただろうからね。不安だからといって襲撃したら灰吊りの手数を増やしちゃうし。もし、狼がエッタちゃんの真偽の区別がついていなかったとしたら、エッタちゃんの態度は狼を焦らせていたんじゃないかなあ。 区別がついていたとしても、エッタちゃんがどこで黒を出すかは分からないし、ギリギリまで残されたら双方の態度っていう情報を増やす事になるから、わおーんが見込めないならあまり残って欲しくないんじゃないかな。 どちらだったとしても、狼にとってはエッタちゃんの存在は厄介だったと思うんだ。あれだけ喋っていたしね。灰の中で一番焦りを感じたのは侍のおっちゃん。3日目から急にちぐはぐな事を言うようになった印象があるんだ。3人目の占い師候補が出るとは思っていなくて、その3人目に攻め立てられて焦ったのかな、と勝手に予測中。 | |
(143)2005/12/05 19:51:35 |
牧童 トビー 昨日は、エッタちゃん真かも?っていう流れが出来ていた。>>61から、狼は2人とも流れに乗っていたか1:1に分かれているんじゃないかな?って思ってる。2人とも流れに逆らうっていうのは、片方が吊られたら芋づるになりかねないし、なさそうかなっていう直感レベルなんだけど。 昨日エッタちゃん真の可能性を見ていたのは農鍛医見(牧)、エッタちゃん偽決め打ちしていたのは学異、判断不可能なのは書。 | |
(144)2005/12/05 19:52:09 |
牧童 トビー ハーヴおにーちゃんはあまりにもアレだからGSの番外に置いちゃってる。怪しいっていうよりも格好のSGにされている印象。エッタちゃんが>>4:153で寡黙が大きな黒要素って言っていたけれど、僕としては侍のおっちゃんに対して考察している内容の方がよっぽど黒要素だと思うんだ。なんか、エッタちゃんの今までの考察からすると唐突な感じがする。 | |
(145)2005/12/05 19:52:21 |
牧童 トビー エッタちゃん偽決め打ちしていた侍のおっちゃんを黒って見てるから、残る1人は農鍛医見の中かな。 引っかかっているのは>>3:171下半分。エッタちゃんから見ても、セシおねーちゃんが襲撃されるのが 予測出来ただろうに何で占CO?っていう言い回しに感じる。穿って見れば、何で霊COしなかったんだ?って言っているようにも。 | |
(148)2005/12/05 19:53:35 |
牧童 トビー 狂視点で真占が襲撃されると予測できる状況って限られるんじゃないかな。占い先や占われそうな所にいる人物が狼とかね。 で、エッタちゃん狂、侍のおっちゃん黒とすると、おっちゃんの相方はいきなり吊りには挙がらない位置にいるんじゃないかって思う。そこから考えると、真っ先に浮上するのはお医者さん。おっちゃんの>>31の1行目も、おっちゃんはエッタちゃん狂決め打ち派だったのにアッサリそういう発言をするって不自然だし。まあ、僕もこの中に含まれているわけだけど。 ただ、侍のおっちゃんとの一連のやりとりを見ると、論点のズレが仲間同士には見えないんだよね・・・。 | |
(150)2005/12/05 19:54:23 |
牧童 トビー 鍛冶屋のおっちゃん >>162 侍のおっちゃんに感じている事は僕も同意。他に目が行かなくなっちゃってる部分もあるんだぁ。 | |
(165)2005/12/05 20:25:38 |
異国人 マンジロー >>170 あれは村人全員がどう反応するのか見たかったのでござるよー。フツー疑うよねアレ。 | |
(172)2005/12/05 20:34:47 |
鍛冶屋 ゴードン >>173 うーむ。 あれはマンジロー狼だとしたら、むしろうっかりに見せてヴィンセントとトビーを疑わせるための発言かと思っていたが。 素直に疑ってもいいものだろうか……。 まあ、そういう意見があることは解った。 | |
(174)2005/12/05 20:41:10 |
牧童 トビー 鍛冶屋のおっちゃん >>169 返答ありがとぉ♪ エッタちゃんからの情報よりも、反応を見たり守護者を守る方を優先して、情報に振り回され無い方法で慎重に進めたかった、って思っていたんだね。はいはーい、了解したよぉ。 | |
(176)2005/12/05 20:43:40 |
農夫 グレン ■4:グレスケ・灰考察 【ゴードンさん】 >>1:245 ケネスさん占い希望の後、やっぱり白?という補足を付けてるね。 >>1:275 ラッセルへの言葉だね。これ自体はどっちにもとれるけど…。 >>1:299 でラッセルの霊軽視発言を最初に指摘してるのはゴードンさんだね。 >>1:322 占い師確定したら…という事へのコメント。 >>2:202 ラッセルが黒判定しやすい対象だった、というコメント。 >>2:188、>>2:192 上記の説明。 >>3:155 ヴィンさんをラッセルくんの前には処刑したくない、というコメント。 >>3:193 エッタちゃんの>>1:148についてのコメント。 >>4:127 ラッセルが最初から占COするつもりだったのか、という考察。これはおいらも賛成かな。ラッセルくん>>1:17で、占い師COが初日一斉か「(状況によっては故人=真の可能性すら考えられるはずの)3日目第一声」って言ってるしね。その後>>1:119で投票COについては述べてるけど、占COしようと最初から思ってるのなら、これだけ突っ込まれる意見は避けたんじゃないかなあと思う。 | |
(190)2005/12/05 21:20:13 |
農夫 グレン 【ゴードンさん続き】 全体として発言が落ち着いてる印象。特にここが黒いとか、違和感がある、という点が今のところ見当たらないかなあ…。 3日目に>>3:155で「ラッセルくんの狼の可能性を高く見ている上に」「彼が真なら霊能判定で(ヴィンさんの白黒が)はっきりする」というのは、よく考えてるなという印象。(つまり、セシリアさん→ラッセルくんへの判定からの判断をきちんと把握してる、って意味ね。詳細は時間ないので省略、もしご希望あれば遠慮なく聞いてください) | |
(191)2005/12/05 21:20:44 |
農夫 グレン 【ヴィンセントさん】 >>3:124、>>3:125で書いたとおり、 ヴィンさん黒とすると状況から違和感を感じているのは事実。 失敗した場合は確実にヴィンさんアウトだったろうし(パンダになるから)、それなら回避COは必須だったんじゃないかなあと思ってるのね。 ただ状況からの白の部分が大きいのは事実なので、発言についてはもう少し追ってみたいかな。 >>1:221 ラッセルくんを「狂信者ぽいから」占い希望から外した、というのは捉え方次第だけどやや疑問点もなくはない? それって逆に言えば「村側ぽく見えない」という部分でもあるし。>>2:220でも、そう思っていたのなら、尚更初日に占い候補に挙げないのはどうなのかなあ、という気はしなくはない。 ただ、狂信者は別に占希望に挙げなくても(潜伏を選ばない限り)なんからのCOするだろうから、よりステルス狼ぽいほうを優先した、というのならわからなくはないんだけどね。 | |
(193)2005/12/05 21:23:39 |