逃亡者 カミーラ >>212 いや、あんまりそうは思わないねぇ。占い回避で出てきた検死官じゃなくて監禁回避で出てきた検死官だからねぇ。ギルバートがスパイである可能性も十二分にあると思うよ。ただスパイにしちゃあ寡黙気味だったのが気になるところだけどね。 | |
(214)2005/11/23 23:56:42 |
学生 メイ まずはギルバートさんの発言を洗って出てきた違和感&疑問点を出すよ。 >ギルバート >>1:102で検視官COの中で調査回避COは反対との事だったし、その後の発言でも3日目に検視官1COになった場合の信頼度の話をしてたけど、ギルが本当に検視官だとしたら調査回避できるような動きだったとは思えないんだけど、その辺りはどう思ってるの? 後、今日>>119で僕の>>14の質問に対して返答してくれているんだけど、ギルがCO希望を出した時には既にCOは始まっていて別に誰が何時に集まれるかを気にする必要は無かったと思うんだけど…その辺りはどうなのかな? 僕が考える連携崩しってのは招待主もスパイもある程度騙りの方向性を決めてても十分有効だと思うよ。 オードリーの質問>>64へも>>120で答えてるけど、FBIが相方死後に潜伏してて、そのまま襲撃された場合はどうするの? 招待主が一か八かの回避COをした時に確定したら、この館の人は全員やられちゃうんだけど… なんか全体的にギルの回答が安定してない気がするよ。 僕の考えすぎだったら、何か答えが欲しいよ。 続いてジェーンの発言見てくるね! | |
(215)2005/11/23 23:56:57 |
学生 メイ 【本決定了解】 セット確認したよ。 まだギルバートさんの発言全部洗ってなかったや。 う〜ん…突っ込み所が多すぎて困ったな(汗) 先にジェーンさんを見てから再度見直すよ。 >ジェーンさん>>212 僕自身は内訳を真スパイで見てるから関係ないけど、カミーラさんが言うとおり状況的には必ずしも上がったとは言えないと思うよ。 ただスパイが潜伏せざる得ない状況になった可能性はある事だけ頭の片隅に引っ掛けておく必要はあるかな。 | |
(223)2005/11/24 00:04:56 |
資産家 ジェーン >>223 ああ、そうね。 スパイが潜伏せざる得ない状況。 検視に三人ださせるわけに行かないものね。 回避だから招待主って言う考え方は確かに短絡だわね。 【本決定確認】 さて、寝るわ。 明日は9時前には発表できると思うわよ。 | |
(227)2005/11/24 00:13:00 |
流れ者 ギルバート ■3.真:トビー≧ヒュバ、内訳:真狼≧真狂かな。つーかほぼ五分ではあるんだけれど。 トビー単体は真≧狼≧狂印象かな。 COタイミング。これだけで考えはしないけれど。最後から2番目のCOを考えてみると、招待主がここまで引っ張っておくだろうか?って思ったな。あからさまに様子見してた?とか言われるから、昼間〜夜に発言してた仲間が出ててもいいはず。でも、スパイとも考えにくい。スパイなら、誰も騙りに出てきていないことに動揺しているはず。そういう感じが無かったからな。だから消去法だけれど、真っぽい。発言傾向としては、灰に視点が向いてる。今日の>>0なんかは結構面白かったな。自分審査になったときの、白黒をあんまり考えていないところがなんとなく白っぽい。さっきのスパイなら動揺していても〜もここに入るな。 | |
(232)2005/11/24 00:16:55 |
双子 リック ごめんね、遅くなったけど■1と■2を回答するよ。 ■1:●ラッセルさん。以下はその理由。 >>32で「探偵3COの場合は、検視官が出る出ないに関わらず探偵が襲撃される可能性は高いと思う。それなら検視官が確定する可能性が高い探偵と同じ日に出てきてもらい、確実に検視官を守ってもらったほうがいいんじゃないかと感じたんだ。」と発言してるよね。 えっと、それならね。 占吊り回避COアリにしても、その3回に真検視官がHITしなければ 灰の中から3日目に1COになりやすいよね。 そしてそれを崩すためには、招待者は「灰の中からピンポイントで目星をつけて」襲わなければならないよね。 なら、わざわざ「占吊りに挙がってもないのに」 COさせる意味って本当にあるかな。 僕はむしろ、この発言から探偵機能を早期に破壊させたいんじゃないか、 という思惑を感じたよ。 見ようによってはSPの守護先誘導にも見えなくはないし。 | |
(241)2005/11/24 00:36:41 |
双子 リック ■2:▼カミーラさん。以下はその理由。 (後で書いてるけど、本当は▼セシリアさんを希望してたの。でも変更。理由もこの後に) 僕も昨日、カミーラさんには突っ込んでるけど、 ヴィンセントさん>>58の理由は僕も同じ事を考えてたよ。 >>1:212の後半で、僕はもっと具体的に突っ込んだんだけどね。 (もっと正確に言うと、僕は「毎日言う事そのものの是非」ではなくて、 下記に書いてるんだけど「タイミングの指定」に触れた事が違和感だという事。 まして調査発表時にも、と書いてたでしょ? 一応そこまでしなくても、とは補足してるけど) あとね、>>1:63で相方生存の発表「タイミング」にまで触れてるでしょ。 FBIさんには、FBIさんにだけ許された行動ってあると僕は思うのね。 (一例を挙げるのなら、投票COがないが故の日付が変わる直前の行動、というのもあるだろうしね) それをさ、灰の村人がわざわざ狭めるような提案してどうしたかったのかな? その考え方が僕にはすごく不自然に見えたよ。 | |
(244)2005/11/24 00:44:53 |
双子 リック あとこれは質問も兼ねて。 >>62で「初日よりは2日目のほうが、初日の振る舞いから検死官の真贋がつきやすいかなぁと思った」って発言してるけど、 「2日目に必ずCO」と決まっているのなら、騙る前の行動って真偽材料になるかな? たとえば襲撃を1回でも挟むのなら「襲撃を恐れていて、潜伏しようとしていた」とか、そういった材料も出てくるかもしれない。 でも、2日目にCOとなると、せいぜい初日の占いを回避するくらいでしょ? 襲撃される恐怖もない。それをどう判断材料にするつもりだったのかな。 で、最初に書いたように本当は▼セシリアさんを考えてた。 でも、本決定で検視官占い回避COしなかったし、もしセシリアさんが招待者ならほぼ間違いなく回避COする場面だったと思うから、候補からはずしたよ。 セシリアさんを希望してた理由は、この後にね。 | |
(245)2005/11/24 00:47:36 |
双子 リック セシリアさんの理由ね。 まず>>124、能力者は頑張って回避してくれというのは 「どんな人が真能力者かわからない」よね? 必ずしも(表現は悪いけど) 自力で占吊を回避できるような人じゃないかもしれない。 それでも、真なら村(=子孫)として真偽判断を誤ってはいけないよね。 それなのに、最初からそういった「頑張って回避してくれ」というスタンスはどうかなと思ったこと。 あと「パンダなら探偵とのラインも見れる」というけど、 ラインは見れるにしても、 ・招待者が黒出されて検視官COしても、 ・真が偽黒判定されて検視官COしても、 ・スパイが偽黒判定(っていうのかな(苦笑))されてCOした場合も、 どれだかわからないでしょ? それなら、僕は灰を狭める方向を重視するほうが建設的だと思うんだけど、これについてセシリアさんはどう思うかな? (あと、「私も探偵が2COなら〜」は、僕の>>1:190を見てどう思うかな?) | |
(248)2005/11/24 00:56:46 |
美術商 ヒューバート 発表順の変更、了解しました。なるべく早めに参りたいと思います。 リック様>>195 「1COになるなら」というのは「招待者が灰襲撃で検視官にCOしない」ということが前提でもあるので、招待者の行動予測を含めた話になってしまっています、申し訳ありません。 なので正直「探偵が真招なら灰襲撃はないだろう」で思考が停止していた感がありますが……確かにその場合は五分五分ですね。 実際招待主が灰襲撃をするとすれば、探偵にスパイが出ていて3ステルス前提で検視官の信頼を落とすため、という状況しか思いつかなかったので。単純に考えすぎで招待主に裏をかかれることも多いので、盲信することはないでしょうが。全て「たら、れば」を強制的に想定した状況の話でしたので。 探偵ならともかく検視官で灰襲撃の危険を冒す理由というのは正直考え付きません。どうにも頭が固くていけませんね…… | |
(249)2005/11/24 00:57:23 |
双子 リック ギルさん>>1:102 えっと、ギルさんは検視官なんだよね? それなら3日目第一声COが第一希望を占い回避ナシを希望してたのはなぜ? 自分が初日・2日目に占い先に挙がって、そのまま襲撃されたら、 ギルさん視点で、最悪偽者1COになるかもしれないよね? それについての懸念はなかったのかな。 その後、吊り回避のところでは対抗を募る方向を考えてるのに、 なんかちょっと片手落ちな印象があるんだけど、 ギルさんはこのあたりどう考えてたのかな? | |
(256)2005/11/24 01:34:05 |
牧童 トビー おっそくなりました!リックにお返事ー。 何つって答えたら伝わるかなあ…オレ説明下手でゴメンな。 >>190 序盤白狙いは、能力者っぽい人とか議論をすすめる上でキーになる多弁さんをそれとなくはずして、ほどほどの中堅どころをかためておけるでしょ。それと実際やるのはまあ、まとめ役立候補の時だよね。FBIの動きが探偵騙り検視官騙りと自由になるから、犯人とスパイが動きにくくなるって追加効果に対する期待も含まれちゃってるかも。 「襲われやすい立場」については、そのとおりだとは思うけど。村からしたら、状況次第ではあるけど、真偽不明な能力者と、ほぼ確実に味方な確定白とだったら、重要度はさほど変わらないとオレは思うんだよね。 もちろん捜査希望はオレ基準では黒狙い全開で出してるし、黒を見つけたい。でも、白確定が増えるのも嬉しいよ。 | |
(263)2005/11/24 02:01:08 |
牧童 トビー >>192 偽黒判定の恐れね。もちろん頭の隅っこにはあったよ。なんつうか、型通りでアレだなー。 まあ、あちらさんは偽黒出せる回数も限られてるし、探偵CO前って言う序盤でそんなにぱかぱか出してはこないだろうとか、黒出してきたなら対抗はスパイの可能性が高いとかで判断材料にできる部分もあったかもーとか、逆に白もらう目もそう低くないしとか。ほかに考えてたのはそんなこと。 うーん、こんなんで答えになってるのかな? リックの聞きたいことと全然関係ない話してたらゴメン。 | |
(265)2005/11/24 02:05:28 |
未亡人 オードリー ギルバートさんは、監禁回避のCOというのが怪しくはあるんだけど、真能力者であればあまり目立つことを言って襲撃されたくないでしょうから、寡黙寄りになってしまうのは、理解できないことはないわね。 本物でも招待主でもどちらもあり得る感じね。 ただ、スパイというのは考えにくいわね。昨日の探偵COで、ギルバートさんが非COしたのは最後から3番目。スパイだったら探偵を騙るはずだからね。 ギルバートさんに質問したいことは、リック君が>>256でしてくれたから、あたしからは今のところ特にないわ。 | |
(266)2005/11/24 02:12:09 |
双子 リック >トビーくん 回答ありがとね。 一応>>265なんだけど、白もらう可能性もあったって言うけど、 トビーくんから見えば100%偽の占い師に白判定もらってもあんまり意味ないような気もするけどね(苦笑) (多分村視点で、という意味だと思うけどね) | |
(268)2005/11/24 02:19:05 |
流れ者 ギルバート >メイ、リック(続き) 調査回避無しに関して。逆に有りだと回避しなきゃならない回数が単純に3つになって微妙だなって思ってて……いや、自信なかったので。怖いのは初日に白確になるのと、2日目の調査先になって襲撃される2つ。初日確白なら、検視官COしない?っていう流れをもう一回流してCOしたいなって思ってた。2日目の調査先は……監禁先含めて、正直ごめんとしか言いようがないな。昨日全然発言出来なかったから、今日頑張るつもりだった。初日のパンダなら。そのまま監禁先になれば回避COで、偽確を防ぐため、ほぼ間違いなく騙りも出てくる。周りから見ても即ラインが分かる。そこから灰の発言見て対抗のラインが見られるかなぁと。ローラーになったらパンダな自分から吊られそうだけれど。 | |
(272)2005/11/24 02:34:17 |
流れ者 ギルバート >メイ >>215 >FBIが相方死後に潜伏してて、そのまま襲撃された場合はどうするの? ん〜……騙る側が余程白い位置にいないと、FBIって騙りにくいって印象強いからなぁ。 潜FBIが大きく動くのは潜伏解除の動き。基本潜伏かな〜と1人でも言っていたら、潜FBIが自分の意志で状況に応じて出てきて出てくることが可能かなと思ってた。 | |
(273)2005/11/24 02:41:22 |
未亡人 オードリー ギルバートさんには、検視官以外の部分で質問というか、疑問に感じたことがあるわ。 >>232 「スパイなら、誰も騙りに出てきていないことに動揺しているはず」と言うけれど、わざわざそんな動揺を表に出すかしら? それに、「自分審査になったときの、白黒をあんまり考えていないところ」も、あたしの考えでは白っぽいと言うよりむしろスパイっぽく感じるわ。本物なら、スパイがアピールのためにいきなり黒出ししてくる可能性を、少なからず考えると思うもの。 むしろスパイであれば、本物からは当然白判定でしょうし、招待主がいきなり黒出ししてくるとも考えにくいからね。調査されても全く困らないんじゃないかしら。 | |
(275)2005/11/24 02:47:49 |
雑貨屋 レベッカ まずは■3の出し直しからね。 2人の発言を見直したけどトビーくんは積極的に発言しているのに対してヒューバートさんは後手後手の印象ね。 調査・監禁の理由もトビーくんの方がしっかりしていると思うわ。 逆にヒューバートさんは理由付けに苦しんでいるように見えるわ。 >>1:154の理由も招待主より後継者に見られる傾向だと思うの。それを犯人の態度としているところはちょっと苦しいかな。 あと>>206の内容から私が非COしたのは知っていたのよね? なのに>>211でCOが2人と今知ったと言う発言が出てくるのは先の希望理由からして少しおかしいと思うわよ。 簡単に言えば希望理由がこじつけっぽく感じるのよねぇ〜 でも「あまり招待主を積極的に探そうとする意識がお見受けできないと…」は事実だから否定のしようがないわね。(苦笑) 感想としては内訳は真・招が濃厚でトビーくんが真よりね。 | |
(278)2005/11/24 03:07:03 |
雑貨屋 レベッカ ラッセルさん >>148はその通りかな。 もう心配する必要はないけど1COで最も恐れるのは真が襲われて犯人の単独COになった時でしょ。 そうなったら基本的に負け確実な状況よね。 検視官確定で得られるメリットは調査(占い)の結果黒が出にくくなることだよね。でも確定能力者を守る可能性が高くなる代わりに探偵さんが襲われるかもしれないんでしょ? いくら検視官が確定していても調査機能が破壊されちゃただの白確とそう変わらないわ。 逆に先にも言ったように犯人なら負け確実なリスクがあるだけにメリットと呼べるほどのものではないと思うの。 だったら基本的に守らないとしておけばいいでしょ。検視官が襲われてもその犠牲によって調査機能が守られるなら私はそちらの方がいいわ。 それに守られないのにいつまでも襲われないと言うことは招待主である可能性が高くなるんだし、招待主も真ならなんとかして吊らせたいだろうから簡単に襲わないかもしれない。 その辺は駆け引きのところだからなんとも言えないわね。 でも私はそう言った駆け引きが楽しいと思うの。 くすっ | |
(280)2005/11/24 03:13:14 |
流れ者 ギルバート すっげ。この時間に起きてるの俺だけだと思ってた。つーかみんな、明日大丈夫? 灰印象とか各自の質問とかの、詳しいやつは明日回答出来たらする。 ごめんちょっと無理。まとまんねー…。 >オードリー >>274 初日に確白になったら、前の>>272の通りにして、COする気だったな……白の意味ねー!とか灰狭まらねー!とかめっちゃ怒られそうだけれど、≠招待主になるから……自分勝手ですまない。回避無しは、招待主から見てまだバレないから。2日目の調査先は、探:真狂なら調査判定帳消しになるのを狙ってくるくらいで。探:真狼なら、むしろ俺はパンダにして吊らせるほうが良いように思われてそうだったから、あまり襲撃はしてこないだろうとか思ってました……。 そういう意味で、単純に回避1回⇒3回って考えてたな。 | |
(285)2005/11/24 03:42:02 |
未亡人 オードリー ふぅ。湯豆腐の残り湯で温まって来たわ。 一応、ギルバートさんの>>231に対して説明しておこうかしら。 あたしは、検視官の可能性のある人を候補に挙げたくなかったのね。 レベッカちゃんは、CO方針について深く考えていない様子から、一番検視官っぽくなかったし、ローズマリーちゃんは、検視官の調査回避COを無しにした場合のデメリットを分かった上で、回避CO無しを推しているのが、検視官っぽくない印象だったわ。 中庸で怪しい印象の人は他にもいたけれど、他の人はそれなりに検視官の可能性があると思ったからね。 | |
(286)2005/11/24 03:44:42 |
流れ者 ギルバート ・カミーラ 発言は要所要所が締められていて、姿勢は一貫しているように思える。 さらっと読んでも意見のブレはなく、特に怪しいとは思わなかった。 ・ラッセル 議題回答はあっさり気味で、質問が多い。ただ、その質問の仕方は的確。 質問の様子から見ると、かなり試行錯誤している印象。白っぽい? ・メイ 多弁で、全ての言及が多い。なんでだか分からないけれど、どっか抜けてる印象も有り。 思考がはっきりと見えるし、姿勢が1番白っぽく見える。 ・セシリア 発言はその場で思いついたことを書いている?一貫性がないように見えてあるような。 姿勢のブレが気になるけれど…じっくり読んでみると動きが自然に見える。 調査先になったし。監禁には持って行きにくいかな……。 軽いのでごめん。じゃ、ホントに寝るな。 みんな、おやすみ。良い夢を。 | |
(289)2005/11/24 04:08:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー 幽閉される準備はできたぞ。ジンを数本貰っていくからな。 その前に、義務を果たしておこうか。 探偵は、ヒューバート招待主、トビー真。 スパイに騙るのを任せようとしていた場合を除けば、事前に招待主の間で騙り役を決めていたと思う。あまりに遅いCOは、それだけで疑念を招く。仲間がいるのなら、他の者に任せるのが適任だろう。 検視官は、ジェーンがスパイ、ギルバートが真。ジェーンの初日の受け答えは、積極的に招待主を探すものではなかった。ギルバートの方が、上手に潜伏できていたと思う。潜伏しすぎて怪しまれてしまったがな…。 灰印象では、特に目立っているものはないな…。リックは深夜の連投と招待主を積極的に探す姿勢により、白く見えている。オードリーも白いな…。霊能者なのかと思っていたのだが…。他の印象は、いまだ横並びだ…。 | |
(303)2005/11/24 05:43:09 |