牧童 トビー オレもなにげにまだ起きてる。へへー。 >>207 リック COまでは占吊先に上がんないようにがんばるつもりだったけど、もし上げられちゃったらてことだよね。 そうだなぁ、これはみんなのやりやすい方優先がいいと思うんだよね。占い先バラけるよりはあわせたほうがいいだろうから、回避COさせてもらった方が良かったんじゃないかと思うよ。 つか、回避COについても議題3で出てたんだな。オレ全然答えてなかったー。わりい。 ■3.検死官の回避COはアリ希望。能力者を捜査するのはオレももったいないと思う。みんな言ってるように、結果が白でも結局疑うんだし、そんならその分灰を狭めるのに使いたいよ。 | |
(0)2005/11/23 02:31:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー おはよう。昨夜は考えている途中だったが寝てしまったな。 >>1:136 少し大胆すぎないか? >>1:128 探偵に2COだった事から、検視官に1人という可能性は低いと思う。 スパイは潜伏するよりも、何らかの能力者を騙るのが有効だろう。 検視官も2COになるんじゃないか? もしも、灰を襲撃されて、検視官が一人しか出てこなければ、占い師とあわせて真偽を確かめていく。 私は、真寄りで考えるな。今の段階で、一人しか出てこない検視官は吊るべきである、とは思わない。 >>1:205 招待主は、占い師>FBIの順で襲撃したいだろうとだけ考え、白確定者への襲撃を考えていなかったな。 白確定襲撃する事で、検視官の騙りを出さずに済ませられるところだった。 すまない。 | |
(18)2005/11/23 07:24:51 |
資産家 ジェーン あら メイ、わたしは議題の回答はしているわよ。 メモ書きしかしなかったから判り辛かったかしら。 それより マリー、>>18なんだけど >>スパイは潜伏するよりも、何らかの能力者を騙るのが有効 これなんだけど、あなた、スパイがまだ騙っていないと言う事を知っているようね。 | |
(22)2005/11/23 08:26:25 |
学生 ラッセル それじゃ答えるよ。 >>199 リック おはよう。説明不足だったね、探偵2COだった場合は検死官が同時に出てきて確定すると、探偵襲撃の可能性が高まると思うから反対だったんだけど、探偵3COの場合検死官が出る出ないに関わらず探偵が襲撃される可能性は高いと思うんだ。それなら検死官が確定する可能性が高い探偵と同じ日に出てきてもらい、確実に検死官を守ってもらったほうがいいんじゃないかと感じたんだ。 簡潔にまとめると優先順位は 探偵2COの場合、探偵>検死官。 探偵3COの場合、検死官>探偵になるよ。 もちろん検死官が確定するという条件下に限るけどね。 | |
(32)2005/11/23 09:18:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー グレンが朝食を用意してくれたのか、すまないな。 で、ジェーンから何か言われてるようだな。 >>22 私は何も、変な事を言ったつもりはないが。 招待主からすれば、2人探偵が出ても、それがスパイとは確信できないだろう。 FBIが探偵を騙ってくる場合も考えられるしな。 ところが、2COであったことから、その内訳は真と招待主である可能性がかなり高いと思うんだが。反対に、ジェーンはどう考えているんだ? 即、私を吊り希望に挙げる前に、自分の意見も聞かせてもらいたいものだな。 | |
(35)2005/11/23 10:06:20 |
教師 イザベラ >>35 ローズ あぁ、つまり2人COということは 招待主が1COだしていなければ 招待主としては能力者を確定させてしまう可能性が高いと思った 自分建ち以外が騙っている場合はFBIかスパイかわからないから 能力者確定させる可能性高くなるので あはあは、なるほど(今やっと理解した | |
(39)2005/11/23 10:19:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー イザベラが確定白だな。よろしく。 >>32 探偵3COの場合は、襲撃をされやすいというのには同意。 でも、その日に検視官を出して、SPの護衛を張り付かせる意味はあるのか? 出さない方が、まだ探偵も生き残れる可能性が高いんじゃないか? SPの護衛を考えて、招待主も少しは襲撃を躊躇いそうだが。 | |
(40)2005/11/23 10:20:34 |
雑貨屋 レベッカ おはよう〜 イザベラさんは潔白だったのね。 と言うことは遺産を相続する権利があるのかぁ〜(チッ くすっ なんでもないわ。グレンさんのサポートよろしくね! ところでジェーンさんの>>27なんだけどなんでそんなパターンになるのかな? | |
(42)2005/11/23 10:24:40 |
医師 ヴィンセント ■3.探偵内訳 他 現状、探偵の内訳は「真・招待主」の可能性がやや高いと考えている。 理由。 ・COしたのが二人だったこと。 ・トビーのCO順番が非常に遅かったこと。 ・傍証。CO方法が「順次CO」だったこと。 私はトビーがスパイである可能性を、低くめに見ている。トビーがスパイならば、ヒュー真。招待主はスパイが探偵にCOする可能性にかけて、探偵COをスルーし続けたことになる。 トビーがスパイというのは、リックが招待主である場合以外はなさそうに思える。 参考までに、リックの現状での印象は「議事録を読んでいる。ツッコミ型?登場時間が平均して遅い?」くらいで今のところ黒印象はない。 | |
(43)2005/11/23 10:33:47 |
資産家 ジェーン マリーは探偵の内訳が招待主と考えているわけね。 わたしの考え?わたしは判らないわ。 判らないから『スパイは騙るから検視官が二人になる』なんて言えないもの。 FBIが騙っている可能性もある、でもそうすると一日目にしてFBIが二人とも前に出たことになるわね。 招待主が三人とも潜伏している可能性だって珍しい話じゃない。 そもそも、1人だけ出てきたらどう判断するの?という問いに、『二人出てくると思う』と答えて『1人なら信用する』ってのはどうなの? マリーはこの可能性が高いと思っているわけよね。 1.スパイはまだ騙ってない。 2.スパイは能力者を騙る。 3.検視官が一人だったら本物。 これはおかしいと思うのよ。 | |
(49)2005/11/23 12:20:27 |
学生 ラッセル >>40 マリー 探偵3COになると検死官が確定しやすいっていうのはもういいよね。それで検死官を3日目COにしちゃうと、探偵が襲われやすいというデメリットに加えて、灰襲撃があった場合、検死官が1人しか出てこなくてもノイズになるっていうデメリットも加わることになるよね。それだったら検死官も同じ日に出しちゃえばデメリットを少し減らせると考えたんだ。 | |
(56)2005/11/23 12:47:28 |
資産家 ジェーン 『検視官』と『検死官』を間違えている人は多いわよ。 わたしも人の文章を見て書いてたから最初『検死官』って書いてたけど、うろうろしてたら某所に『検視官』って書いてあったから驚いちゃったわ。 >>27で『撲殺検死官』の設定を作りそうだったわよ。 | |
(57)2005/11/23 12:50:46 |
未亡人 オードリー ■3(探偵印象・内訳) 内訳に関しては、ヴィンセントさん>>43とだいたい同意見ね。 あたしも探偵は本物と招待主の組み合わせが濃厚だと思うわ。 ヒューバートさんが招待客(人間)であれば、犯人たちからは本物の探偵に見えたんじゃないかしら。少なくともスパイだと思えるような言動は見当たらなかったわ。 探偵の真確定は犯人たちが最も避けたいことのはずなのに、そんな人をトビー君が名乗り出るまで犯人たちは放置するだろうか、というのがあたしの意見ね。 つまり、 A.ヒューバートさんが早めに騙りとして出た招待主、トビー君が真。 B.ヒューバートさんが真、トビー君がスパイの動向を様子見した上で騙りに出た招待主。 C.スパイの動向を最後まで様子見していたリック君が招待主で、探偵2人は真とスパイ。 D.実は真確定上等のプロの殺し屋たちで、探偵2人は真とスパイ。 の4パターンが考えられるけれど、Dの可能性はあたしの中では非常に低いということ。 それに、ヴィンセントさんも言ってるけど、現状リック君はとても積極的に質問をしたりしていて、非常に白印象ね。だからCの可能性も低く見ているわ。 | |
(59)2005/11/23 13:04:35 |
学生 メイ 皆の発言は鳩を通して確認してるよ♪ 議題回答は昨日今日の発言をしっかり読み込んだ上で出したいから、夜になっちゃうよ。多分20時過ぎにはレポートまとめも一段落付く予定だよ♪ 質問だけは答えていくね。 >オードリー >>50 この館で喉涸れはあまり無いから、それほど気にしなくていいのかもしれないけど、毎日報告する必要は無いと思うんだ。襲撃された時、黒出しされた時に報告すればいいと思うよ。 調査対象になってトラップ失敗で白確定されても、襲撃されない限りはトラップが残ってる様に振る舞う為に報告は必要ないと思う。 | |
(60)2005/11/23 13:10:36 |
未亡人 オードリー それと、メイちゃんから朝質問が来ていたのをスルーしていたわ。ごめんなさいね。 >>14 その場合のまとめ役は、初日の調査前提で立候補を募るつもりだったわ。 立候補者を調査するのは無駄な手順だと言う人もいるけど、あたしは必ずしもそうは思わないわ。 灰に戻したら灰に戻したで、一番スケープゴート役に仕立て上げられやすくなるわよ。メイちゃんの言うように、灰に戻して必要なら後日調査するというのは、偽の探偵が黒を出しやすくするだけだと思うの。 確実に進めるためには、立候補者の身元調査は必要な一手だと思うわ。 | |
(63)2005/11/23 13:37:52 |
未亡人 オードリー それ以外に議事録を読み返していて、気になったことをいくつか質問してみるわね。 >>1:101 ギルバートさん もう1人のFBIは詰みになるまで潜伏、というのはどういうことかしら? グレンさんが犯人たちに襲われた後も、詰みになるまで潜伏なのかしら? だけど、詰みの状態なんてめったになるものじゃないと思うし、仮にFBI本人から見て今名乗り出れば詰みと分かっていても、そのFBIが真確定できない状態だったとしたら、どうにもならないんじゃないかしら? | |
(64)2005/11/23 13:57:16 |
逃亡者 カミーラ >>1:216 リック、昨日の状態ではスパイの検死官騙りについての考えが一部抜けていたようね。確かに調査回避を認めなかった場合の方が、3日目に1COであった場合であっても真であると考えられるような気もしてきたわ。まだおきたばかりで頭が回っていないようだからもう少し考えてみるわ。 | |
(68)2005/11/23 14:19:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー ふぅ…。少し、お腹が空いたな。 カミーラが食事を作ってくれたのか。ありがたい。「マーボー豆腐」を貰うよ。 >>72 今日の決定時間は了解だ。明日以降は、微妙だな…。本決定までに、自分の最終意見を言えないと思う。夕方までに、大体の意見を出すようにするよ。 | |
(74)2005/11/23 14:38:19 |
資産家 ジェーン >>65 ああ、それは■1と■2はもう決まったことだから、どうでもよかっただけよ。 後出し意見は参考にしないほうがいいと思っているしね。 わたしとしては探偵と検視は初日に出てもらった方がいいと思っていたわよ。 | |
(75)2005/11/23 14:40:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー 私の口調は、そんなに断定的か。そうか…。 もう少し気をつけるとしよう。ずっと、こうだったので、急には変えられないがな。 ■3.探偵の内訳は「真・招待主」の可能性が高いと考えている。 招待主からすれば、招待主以外の2人が探偵にCOしていても安心できない。 スパイが探偵を騙っているとは、招待主には確信できないしな。 もしFBIが騙っていれば、探偵が確定してしまう。 招待主以外の2人がCOしているなら、招待主も念のためにCOすると思われる。 でも、今回は2COだった。だから、招待主が探偵を騙りにいっていると思う。 探偵(または検視官)を確定させて、招待主が3潜伏。そういう場合もあるのか? メリットが、あまり無いように思うのだが…。 | |
(76)2005/11/23 14:48:11 |
資産家 ジェーン ■3.探偵の内訳はまだよく判らないわね。 一つ気になったのが>>7の襲撃にかんする発言かしら。 襲撃を気にするのはホンモノっていう考え方もあるけど、トビーがホンモノと仮定した場合、襲撃先のヒントという発想がちょっと疑問かしら。 探偵が三人いればそう考えるのは当たり前かなって思うんだけど、二人だとねぇ。 | |
(78)2005/11/23 14:52:42 |
未亡人 オードリー 正直監禁先は難しいわね…。 昨日の時点では、ちょっと非協力的な態度に映ったジェーンさんを監禁して、ジェーンさんの資産をも奪…いえ、なんでもないわ、監禁第一候補にする考えだったんだけど、FBI生存報告やマリーちゃんへの追及姿勢なんかがあたしの考えと一致したから、一旦保留にするわ。 ■2、▼ローズマリーちゃんよ。 あたしが探偵の内訳を真・招待主と考えるのは、単純に名乗り出たのが2人だけというよりも、トビー君のCOが遅かったという点に注目しているの。>>59 マリーちゃんは、単純に2COだから真・招待主と考えてるみたいだけど(>>76)、それだったら、待機していたリック君がトビー君の探偵COを見て非CO(>>77)、とは言えないんじゃないかしら? その辺が気になっているのと、それから本当はあたしの>>50への回答を見てから決めたかったんだけど、突っ込みやすいところに突っ込んで、積極的に他人に絡んでいる印象を与えようとしているように見えたわ。 | |
(85)2005/11/23 15:39:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー ちょっと気分が悪い…。意見を言ったら、夜まで寝させてもらう。 >>49 私は1人しか出てこない検視官が本物であると、どこで断言した? 真寄りで見る。状況判断をする。すぐに吊ろうとは思わないとは言ったが…。 >>55 スパイが探偵を騙ることがおかしいとは、思わない。 今回は探偵が3人出なかったが、出る場合もあるだろうな。 >>56 ありがとう。何回も説明させて悪かった。 絶対確実なもの(確定検視官)を手に入れたかったんだな。 >>50 相方の襲撃を敢えて報告せずに、黒出しの抑止力にする場合もあると思う。 ある程度して発表してもらわねば、FBIの相方騙りが発生した場合に困るがな。 調査対象がFBIの相方であった、とは報告する必要は無いだろう。 | |
(86)2005/11/23 16:02:08 |
未亡人 オードリー >>87 ローズマリーちゃんは、招待主側がスパイにだけ探偵騙りを任せるとは考えづらいし、仮に2COでもFBIが騙っている可能性があるから、招待主が探偵騙りを出してくるだろう、という考えなのよね? だとしたら、仮にトビー君が探偵として名乗り出たとしても、白黒が分からないスパイには安心して騙りを任せられないと思ったり、どちらかがFBIの可能性に備えるなりして、やはりリック君が騙りに出ると考えるんじゃないかしら。 あたしはそのパターンを挙げた上で、その可能性は他の観点から見ても低そうだ、と結論づけたけど(>>59のC)、ローズマリーちゃんはそのパターンを挙げただけで、その可能性に対する考察をしていないところが、気になったわ。 | |
(93)2005/11/23 16:20:35 |
教師 イザベラ ちょっと読み返し中 いまさらなきもするけれど、投げかけてみるわ >>1:20 レベッカ まとめ役を募るのではなく他薦なの? 他薦するとなると、多数決とかなのかな…?? 招待主の意図が混ざりやすくなる可能性があると思うけどどう考えていたのかしら | |
(98)2005/11/23 16:31:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>99は、あまりにも舌足らずだな…。 でも、私には、騙りを出さず、探偵が確定するかもしれない案にメリットは考えられないので、探偵は真・招待者の組み合わせだと思う。 少し休んでくることにする。頭も口も上手に回ってくれないようだ…。 | |
(101)2005/11/23 16:39:17 |
資産家 ジェーン あら、入れ違いなのね。 >>86 >3.検視官が一人だったら本物。 これのことね。 そうね、あなたは断言はしていないわ。 私は単に箇条書きにしていたから、細かいニュアンスはなくなっているだけね。 でもね。 >1.スパイはまだ騙ってない。 >2.スパイは能力者を騙る。 これだってあなた断言してないわよね。 何故三番だけをおかしいとしているの? とまぁこういう突っ込みができるんだけど… | |
(102)2005/11/23 17:02:47 |
雑貨屋 レベッカ くるっぽ〜 イザベラさん>>98 発言内容をよく読んで♪ それはね… ネタよ! くすっ でもね、他薦でも占わないわけじゃないから招待主も簡単に仲間を推すわけにはいかないわよ。 それにスパイが誰かわからないのは招待主も同じ。 だからまとめ役に白確を望むならその辺は関係ないと思うわ。 | |
(103)2005/11/23 17:03:45 |
教師 イザベラ >>103 レベッカ ありがとう、他薦であった場合はみんなが白印象が強い人で、まとめ役を任せることができる、ということで占いをせずに進むってことかしら…と思っていたの 確定白であることが前提での話しなのね、OKOK | |
(105)2005/11/23 17:07:17 |
牧童 トビー やほー。 グレンさん>>72 明日からの決定時刻ね。 ◆仮23時半、本24時半でオレは大丈夫だと思うー。 仮までに意見出しできるようにがんばるよ。 ジェーンおばちゃん>>78 ん−、ゴメン、逆にきくけど、3人なら当たり前だけど2人だと〜ってのはなんで? 招待主にとっては、探偵のCO数に関わらず探偵機能の破壊は大メリットだし、みんなの持つ真贋印象は襲撃するか吊らせるかの選択に影響大だよね。 それにもしこの先護衛成功とかあったら、SPの人も前後の発言から居場所を特定されやすくなっちゃうだろ。もちろん本職さんはオレがこんなこと言わなくても気をつけてるだろうけど、みんなもちょっと気をつけて話した方がいいんじゃないかなって思ったからで。 | |
(106)2005/11/23 17:09:34 |
資産家 ジェーン >>106 3人の場合はホンモノのほかにスパイと招待主がいると思っていいわよね、まず。 だから招待主は残り二人のどちらがホンモノかを考えるわよね。 でも2人の場合はもう一方が招待主なら迷わない。 だから2人の場合はこの考察はやった方がいいと思うの。 招待主側にははっきり判っているのに、こっちが全然わからないんじゃ不利でしょ。 もっとも一方がスパイの場合もあるから絶対じゃないけどね。 | |
(108)2005/11/23 17:31:48 |
教師 イザベラ >>108 個人的には2人でも3人でも考察して欲しいかも…というあたしがいる だってどの状況にせよ招待主の持っている情報はあたしたち子孫の持っている情報よりも多い そして3人の場合でも、襲撃される可能性は2人のときと同じだと思う それを抑制するために策を練るのがあたしたちの役目でもあるけれどもさ そのためにはできるだけ情報欲しいじゃない あー論点ずれてるね、ごめんよ | |
(110)2005/11/23 17:40:46 |
資産家 ジェーン >>109 検視官が二人いればローラーしてくれるかも知れないからかしらね。 検視官をお弁当にして探偵を生き残らせると言うことを考える人もいるし。 正直な話、私もよくわからないわ。 …探偵が三人いると検視官が一人になりやすく、 検視官が一人だとSPが引っ付きやすくなって、 必然的に探偵の襲撃成功率が上がるからかしら? 逆説だけど。 | |
(111)2005/11/23 17:43:11 |
未亡人 オードリー 〜イルカ像の口にメモが挟まれている〜 >>109 2COなら検視官も出た方がいいと言ったのは、対抗が出る可能性が高いと思ったからよ。 複数出た検視官があまり襲撃されるとは思わないもの。同じ襲うなら探偵を襲った方がいいし、検視官は両吊りで時間を稼ぎたいはずだからね。だから、検視官が出てもSPの負担は特に変わらないと思ったのよ。 もちろんその裏をかいて襲ってくる可能性はあるけど…3日目に検視官が1人しか名乗り出ないで、いまいち真なのか確信できない状態よりはマシだと思ったわ。 | |
(118)2005/11/23 19:12:12 |
流れ者 ギルバート >メイ >>14 一斉COが出来るかどうか分からない状況だったから、第一希望にしにくかった。 山荘に集まったとき、誰がどういう時間に来られるか分からなかったから不安でな。 一応回答では23時に設定していたけれど、全員集まってる時間があるならその時で。 一斉は連携崩しにかなり有効だと思ってるけれど、普通にやっててもどもり(霧)とか単純に参加出来なかったから遅れたとかで、変な憶測が出るから……そういうのって好きじゃねーし。参加者が山荘の入り口が開いてすぐに集まったとかじゃないと、安心して提案出来ないかな。 まぁ、連携崩しって、スパイや招待主どちらもあらかじめ騙り役を決めていない場合に有効なだけなんだけどな。 探偵COに関してだけは確定情報が欲しかったから3日目前のCOが良いと思った。で、1番一斉COの連携崩しに近い初日。 誰が様子見してそうとか、そもそもこういう参加時間なんだとかは、あとあと分かってくるだろうと思って。 順次なのは、そーいうことでした。 | |
(119)2005/11/23 19:28:27 |
流れ者 ギルバート >オードリー >>64 あれはあくまで基本かな。グレン襲撃後即COでもいいけれど、そのあたりはみんなで議論しつつ、本人が潜伏するかしないかを選択すればいいと思った。FBI襲撃でパンダ判定、白確生存、まだ全能力者生存とかのときは、灰よりそっちのほうが襲撃されやすいよな。そういうときに狙われそうもない立ち位置にいたら、別にわざわざ的を増やすようなことをせず潜伏でもいいかな、とか。FBIのCOは確定しなくても良くて、情報になればいいかなと……招待主側としても騙りにくい能力だと思うし。ただ、まとめ役がいなくなりそうな展開だったらCO要請するけれどね。 そんなこと考えてたかな。 >リック >>1:205 >>1:206 の回答はちょっと待っててー。 | |
(120)2005/11/23 19:28:50 |
文学少女 セシリア >リック >>1:205 確かに、その危険はあるけど私の考えでは 検視官は調査、換金、惨殺を上手く回避してちょうだい。って無責任な考えよw あと白確でCOすればとりあえず監禁しなくてもいいし、パンダなら探偵とのラインも見れるわ。 あと、私も探偵が2COならその日に検視官COしてもいいって言うはよく解らない。 | |
(124)2005/11/23 19:41:37 |
教師 イザベラ ■1.●レベッカ どうしても意見が白黒はっきりしない部分があると思って >>1:124で「回避COで議論しても有効な答えはでないはず」といってはいるけれど、 レベッカは回避COについてはほとんど言及していないのよね 意見を明確にせずに中庸に動いているように見えるので ■2.▼いまのところギルバート ごめんなさい、発言数などを比較すると 寡黙よりに見えてしまうの 大きく黒よりに見えるひとがいないので 寡黙気味にみえるギルバートを挙げるわ | |
(136)2005/11/23 21:19:21 |
教師 イザベラ ■3.トビーのCOしたタイミングは最後から2番目 これって結構遅めのタイミングよね、相談することも様子を見ることもできるはず 招待者でもスパイでもありえる状況だとおもうの ヒューバートのタイミングの場合、私としては騙ることを決めていたスパイととらえるのは難しい気がするわ COの促しが始まっていたにせよ、一番最初のCOでしょ、招待者にとっては真だか偽だかわからないから騙りがかぶるおそれがある そのぶんから考えると真か招待者かなとおもう 二人の発言におおきく木になる部分を見つけられないのだけれど トビーのほうが発言する時間がかぶっているせいか、多くの意見を言ってくれているようにみえる 現状では、多く意見を言ってくれるほうに信用をおきたい気持ちが強いわ なのでトビー真・ヒューバート招待者かな かなり感情移入してます、ごめんなさいね… | |
(137)2005/11/23 21:19:29 |
流れ者 ギルバート (>リック >>140の続き) 一応あの時考えてたことは、探偵1COで対抗非対抗があと2人しかいないから、これはおそらく探偵2COの形になるだろうなぁと。 それだと、調査回避COが有りなら探内訳:真狂なら、スパイ視点で白の回避は真しかしない。襲撃前に即真がバレてしまうから、これは潜伏進めてきた意味が薄れる?と思って。招待主回避は、多分この多弁村ならパンダで探偵真贋引っ張ってったほうが戦いやすい?とか思ってしないかなぁとか。 探内訳:真狼なら、真orスパイが回避するともう1人対抗COしてきて2COの形となり、潜伏を進めてきた意味が薄れるかなぁと。狼なら回避するとおそらく検視官3COになって安全策をとるなら全ローラーの流れになるので、残る者によっぽどステルスに自信がない限り回避はしない?と。 それなら調査してしまったほうが、白確が出たらその人≠狼を確定出来るし、黒確ならバンザイだし、パンダなら1日目にしてライン確定出来るから、そっちのほうがいいんじゃないか?と思った。 じゃあ、今から議題回答していきます……。 | |
(145)2005/11/23 21:46:11 |
美術商 ヒューバート 昨日の質問から。リック様>>1:207 3日目第一声で検視官COの場合、検視官がCO前に襲撃される可能性は低いと、まず考えています。調査回避COがあり、FBIが一人COしている現状、招待者が灰を縮める襲撃をする可能性が低くなるでしょうから。 なので検視官が1COだった場合、私は「検視官がCO前に襲撃されたかも」よりは、「何故騙りが出なかったのか」を先に考えてしまうと思うのです。ほぼ先入観の問題かもしれませんね……それ以上は、襲撃や探偵の内訳などのその場の状況をを考えないと何とも言えませんが。 | |
(149)2005/11/23 21:59:04 |
学生 ラッセル >>145 ギルバート 「探内訳:真狂なら、スパイ視点で白の回避は真しかしない。」っていう意味がいまいちわからなかったので、わかりやすく説明してくれないかな?スパイ支店では回避した人が白か黒かはわからないと思うんだけど。 | |
(150)2005/11/23 22:09:09 |
学生 ラッセル まとめて質問すればよかった・・ >>145 ギルバート 「多分この多弁村ならパンダで探偵真贋引っ張ってったほうが戦いやすい?とか思ってしないかなぁとか。」についてだけど、招待主が回避しないでそのまま捜査されれば、翌日パンダ判定になり結局監禁されると思うんだけど、それなら回避したほうがいくらかましと考えるんじゃないかな。 | |
(152)2005/11/23 22:13:57 |
学生 メイ っと、読み始めてから思い出したけど、昼に少しだけメモで取っておいた質問やコメントだけ先に出しておくね。 質問でもし誰かにすでに返答してあったら、自分で探せると思うから答えなくていいよ! 喉に余裕があったら、アンカー貼ってくれると嬉しいな♪ >リック 聞きたかった3日目CO+調査回避CO無しの質問出してくれてありがとうね。 僕はまとめ役立候補による調査先決定を考えていたけど、完全多数決による調査先決定はいい案だと思ったよ。 一瞬票操作ができるかな?って思ったけど、後々ライン考察していく人には見破られる可能性もあるしね。 >オードリー 初日FBI潜伏で探偵のみCOとなるとまとめ役は誰になるのかな? >カミーラ 2日目第一声のメリットは何かな?2日目に出るぐらいなら初日の調査対象決定前に出た方がいいんじゃないかな? | |
(153)2005/11/23 22:18:28 |
学生 ラッセル ■2、▼ギルバート こちらも中庸から。 >>140で「3日目1COなら、よっぽどそいつが挙動不審じゃない限り信じそうだから危ねー。」と言っているけれど、検視官3日目COを希望している時点でそのリスクがあることは認識できていたと思うんだ。今日の発言だけ見ると、検視官3日目COよりも探偵と同時COをより強く希望しているように感じた。回避COについても、認めるのか認めないのかはっきりしていないように感じる。ギルバートが狼だとしたら、あえてどっちつかずな言い方をしておいて、流れがどちらに傾いても臨機応変に対応できるように逃げ道を作っているのではないかと感じたよ。 | |
(154)2005/11/23 22:22:31 |
美術商 ヒューバート 先程の話に関連していますし、最初に■3から。 COされた時の状況を単純に見れば、トビー様は招待主>スパイが有力だと考えています。 まず、招待主から考えれば探偵が確定することは避けたいはず。騙りを出さずに放置するとは思いにくい。 トビー様が招待主なら、COが遅かったのはスパイのCOを期待していたからでしょうか。FBIが一人COしているならもう一人が初日から騙りに出てくる可能性は高くないと考え、3COにしたくなかったのかもしれません。 スパイであったなら、招待主は最初から探偵に騙りを出す気がなかった、もしくは皆様が言われるようにリック様が疑わしい、と考えるしかなくなってしまいます。 ただ、早期にCOが行われていたならともかく私も決してCOが早いとは言えなかった状況で招待主が探偵に騙りを出さないとは思いにくく、またリック様には現状で黒要素を発見することもできないので、トビー様がスパイである可能性より、招待主であると考える方が自然であると、今は見ています。 | |
(156)2005/11/23 22:27:39 |
学生 メイ ■3.補足 最初は僕も探偵内訳を真招で見てたんだよね。理由は何人も出してる通り、招待主側の者が1COの状態であそこまで引っ張るか?って事だったよ。 ただ既にFBIが1名表に出てる中、もう一人が潜伏を捨て騙りに出る可能性は低いと思ってるんだよね。探偵3COになってしまう場合もあるだろうしね。 後々検死官2COになって5CO状態になったらどうするのって思うよ。 僕らには分からなくても招待主にはどこに騙りが出てるか一発で分かっちゃうんだよね。 後は村人騙りの可能性もあると思うけど確率的には低いかな。 そんな考えの元、僕は探偵内訳を真スパイで見てるんだけど、発言内容から現時点ではトビーがスパイ寄りかなと思うよ。 既に誰かが突っ込んでたけど、>>7で探偵の印象を出すのを躊躇する理由に襲撃先のヒントと言ってるのが違和感だよ。 探偵内訳を真スパイと知ってるのかなって思っちゃったんだよね。 | |
(160)2005/11/23 22:42:59 |
学生 ラッセル >>157 セシリア 今日の監禁希望が昨日からのスライドでヴィンさんみたいだけど、理由も昨日のままなのかな。今日は活発な意見が飛び交っていて、他にも色々拾えそうなところがあると思うのだけれど、他に何かあったら聞いてみたい。 | |
(161)2005/11/23 22:45:16 |
逃亡者 カミーラ さて、議事録を一通り読んできたわよ。みんなよく喋るからどの人も監禁したくないわねぇ。 とりあえず質問や回答など。 >ヴィンセントさん >>58、>>127 さて、私の随分とFBIの相方発表が気になってるらしいねぇ。そんなに気になることなのかしら。確定白としてFBIの存在は非常に有力だと思うし、グレン襲撃時にFBIが残ってるかどうかって言うのは非常に重要なことだと思うんだけどねぇ。普通のFBIは生死を開示すると>>58であなた御自身でおっしゃってると思うわ。故に貴方はそんなに不思議な策だとは思っていないように私には聞えるのね。それなのに>>127でのオードリーによる私擁護発言とかでキーポイントに見るのはやや疑問に思うわ。 >>111 ジェーン、でも能力者全ローラーをやると時間が足りなくなってしまうのよね。3日目の検死官COが2人であったとしたらローラーすると一手足りなくなってしまうのよね。 >>153 メイ、初日よりは2日目のほうが、初日の振る舞いから検死官の真贋がつきやすいかなぁと思ったからね。 初日だと騙る前の振る舞いでの差がつきにくいからねぇ。 | |
(162)2005/11/23 22:51:00 |
文学少女 セシリア >>161 ラッセル そうね▼ヴィンセントは昨日の理由とあまり変わらないわね。強いていうならヴィンセントはオードリー・カミーラ・ローズマリー・ジェーンの動きに注目しているみたいだけど、私はその中に招待主が居るとは思ってないから、ちょと違和感を感じてるって事かしら。ヴィンセント招なら仲間切りで含まれているかもしれないけどね。 | |
(169)2005/11/23 23:05:15 |
双子 リック 二人の真偽そのものは、現時点では5:5で考えてるよ。 早期からの色眼鏡は危険だと思うから。 以下はトビーくんとヒューバートさんへの質問と考察ね。 【トビーくん】 >>1:161「序盤の白狙いは有効、理由は灰が一番早く削れるから」 「黒狙いで占い先を決めて、結果として白だった」のと、 「白狙いで占い先を決めて、狙い通り白だった」のは、全く意味が違うんじゃないかな。 特にトビーくんは探偵さんでしょ? 真なら襲われやすい立場だという事もわかっているはず。 自分の探偵能力が何時まで使えるのか、という不安も感じているはずだと 僕は思うのね。 それなのに、序盤とはいえ白狙いも有効というのは、 真として黒を見つけたい、という意欲にやや欠けるように感じたかなあ。 | |
(190)2005/11/23 23:25:09 |
双子 リック 【トビーくん続き】 >>2:0 「占い先バラけるよりは統一したほうがいいと思う」のは 僕もその通りだと思うんだ。 (僕も初日COを推さない場合は僕もそれを書くつもりだったし。) ただ、真探偵なら 「回避COがなければ、自分が占い対象になった場合、もし偽から黒出された場合非常に困る」というのもあると思うんだけど、 それについてはトビーくんはどう思ってたのかな。 何かの折に答えてくれるとうれしいな。 | |
(192)2005/11/23 23:26:24 |