牧童 トビー 待機中だよー。 >>2 、了解です! | |
(5)2005/11/27 08:44:02 |
資産家 ジェーン >>5:71>>5:72 これに関してはちょっとどうしようもないわね。 明らかにわたしのミスなんだから。 まぁそれでも幾つか。 >ジェーンさんからすれば、メイさんは白のはず。 >で、ジェーンさん視点でトビー真なら僕は白のはずだよね。 >なら、僕を吊った時点で明日は確実に詰みのはず。 スパイの場所が判らないから詰みかどうかは判らないと思うんだけど。 視点がおかしいというけど、スパイの場所を判っていないという意味で、おかしくないと思うのよ。 この発言でリックもスパイの場所が判っていないという解釈が出来るのよね。 もちろんわたしが眠くてボケミスした>>5:32のように、逆上しているように見えるリックの見落としなのかも知れないし、演技なのかもしれないからなんともだけど。 ま、それ言ったら自分のフォローにならないんだけどね。 | |
(28)2005/11/27 10:34:55 |
牧童 トビー >>33->>35 グレンさんのパターン表に一部抜けはっけーん。 ジェーンおばちゃんのとも照らし合わせてみた。これで全部かな。 (●=犯人、△=スパイ、○=確定白) \美牧流資未双医生 \ヒトギジオリヴメ 1探●検△○●○● ←>>33の2、>>23の1段目 2探△検●○●○● ←>>33の2、>>23の1段目 3探●●検○●○○(△潜)←>>23の2段目 4探△●検○●●○ ←>>33の1、>>23の2段目 5●探検●○○○●(△潜)←>>34の4、>>23の3段目 6●探検△○○●● ←>>34の4、>>23の3段目 7△探検●○○●● ←>>34の4、>>23の3段目 8●探●検○○●○(△潜)←>>34の3、>>23の4段目 | |
(36)2005/11/27 16:28:50 |
未亡人 オードリー トビー君の挙げてくれた8つのパターンから、現実的でないパターンは7のヒューバートさんがスパイの可能性かしら。 CO順からすると、犯人3人は最初から探偵騙りをスパイに任せるつもりでいた、と考えるとあり得なくはないけど、その場合、昨日のリック君への黒判定が少し勇気があるのよね。 トビー君がスパイの場合、あたしが黒確定になったら困るけど、白確定になっても困ることはないから、無難に白出しした、ということよね。 トビー君が犯人の場合、これはヴィンセントさんへの疑いが濃くなることを狙っての、あたし子孫認定よね。 ヒューバートさんが犯人の場合、あたしとリック君、トビー君が団結して、一気に片付けられるのを嫌ったためということかしら。 | |
(39)2005/11/27 17:11:39 |
牧童 トビー ジェーンおばちゃんに質問とか。 >>17「ヒューの判定いらなくない?」だけど、>>22で白判定に驚いてるとこ見ると、黒出してくると思ってたってことかな。どうして? >>29、オレの>>5:71の「違和感」だけど、おばちゃんが2段目でいってるのとはちょっと違うと思う。あれ書いたときは正直、そこまで考えてなかった。 5日目のあの時点ではスパイは能力者の中にいると予想してる人がほとんどだったよね。オレもそうだったし。 なのにおばちゃんがわざわざ「スパイ潜伏ならば」て取り出して言ってたんで、アレ?って思ったんだ。なんでこんな言い方するのかなって。 考えてみると、「スパイの場所がわかってない」というのは、そのとおりだと思うんだけど、同時に、「能力者の中にはいない」ということが判ってる。そういう言い方だと感じたよ。 | |
(51)2005/11/27 23:26:04 |
未亡人 オードリー 逆にリック君とヴィンセントさんのどちらも犯人なのは、そのパターンのみなのね。 リック君とヴィンセントさんの二択で監禁して外した場合は、>>36の5のパターンで、かつ潜伏スパイがいない(あたし視点ではその可能性はほぼ考えられないけど)場合以外、負けが確定よね。 | |
(52)2005/11/27 23:39:55 |
美術商 ヒューバート 呼ばれましたでしょうか……本日もまだ鳩ですがorz 危篤になった鳩は延命治療の結果何とか飛べるようになりましたが、本調子ではないです。 本日はギルバート様に黒判定、オードリー様が白確定、ですか? 初日の探偵CO・非COが最後の2人であったトビー様・リック様が両方招待主というのはありえるのか……私の感覚では不自然に感じますが、説明できるほどではございません。 トビー様スパイならギルバート様とジェーン様のどちらが招待主か。スパイにしても招待主にしても判定の意図……考えるべきことはあるのですが、まだ帰れそうにないですorz ご迷惑と心配をお掛けして申し訳ない。 | |
(54)2005/11/27 23:50:25 |
双子 リック ただいま。連日遅くなってしまってごめんね。 今日は議題がフリー(客観視点に即して)なので、 極力それに沿うように発言するようにするね。 どうしても僕視点での真実、がそこに入っちゃうけど、 なるだけそうならないように分かりやすく説明したいと思うよ。 (入る場合は、予め注釈とか入れるようにするよ) あと、これは個人的好みなんだけど。 「擬似招待者CO」という議題を取り入れてみてはどうかな。 自分が招待者として、今までどうやって行動し生き延びてきたのか、 この先どうやって行動していくのか。 ただし、今までの襲撃先を必ず考察に含めること。 この議題から見えてくるものは僕は凄く大きいと思ってるんだけど、 もしよかったらご検討をお願いします。 それではちょっと考えを纏めながら、纏まり次第徒然に発言していくよ。 | |
(58)2005/11/27 23:55:46 |
双子 リック >>58補足 ようは、自分が仮に招待者だとしたら。 仲間は誰と誰で、初日からの行動を順次トレースしていくって事ね。 で、どうやって今まで生き延びてきて、この後どうやって招待者として勝利するのか。 そういった議題です。一応補足しておくね。 | |
(60)2005/11/28 00:02:00 |
資産家 ジェーン >>51 わたしが能力者の中にスパイがいないと知っている。 という事は探偵と検視共に真&犯人ということね。 んー、でもそれは微妙じゃないのかしら。 スパイが探偵に騙りに出ていないことを知っているのに、私が検視に出たって事よね。 ギルが検視かスパイか判ってない状況で、三人になるかもしれないのに。 ギルならともかく、わたしが犯人なら探偵にはスパイがいると考えた方が自然じゃないのかしら。 ありえないということはありえないと言ったわたしの台詞じゃないけど。 | |
(61)2005/11/28 00:04:42 |
双子 リック 【僕視点の考察だよ】 まず、ヒューさんが今日オードリーさんに白を出した事によって状況はどうなったか。 ヒューさんが黒判定だした場合、 ヒュー、ヴィン、ジェーン vs トビー、リック、オードリー こういったガチラインの勝負になるよね。 ここで白を出したことによって、 一見、確かにヴィンさんは自分の首を絞めているように見えるね。 ただ、それによって状況はどうなったかな。次の発言にそれを書くよ。 まずオードリーさん視点で探偵の真が確定しない状態になったね。 ガチライン勝負になるより、結果としてオードリーさんは判断に迷うことになったね。 そして昨日までオードリーさんがヒューさん真よりに見ている事もあるよね。 せっかくヒューさん真よりで考えていたオードリーさんを敵に回すくらいなら、 オードリーさん視点での能力者真偽をつかせない方向に持っていく、 そして判断を迷わせたほうが有利になると考えたんじゃないかな。 | |
(66)2005/11/28 00:18:25 |
未亡人 オードリー >>66 そうよ。その通りだわ。思い切り迷っているわよ(泣) | |
(68)2005/11/28 00:21:10 |
双子 リック 【僕視点の考察 続きだよ】 招待者は2人のうち、どっちかが生残ればOKだよね。 それに今、スパイが確実に残っているんだから。 (僕はジェーンさん濃厚と考えてるよ。 一応ヒューさんの可能性もあるけど、探偵CO内訳考察よりそれは低いと考えてるよ) (僕は今まで主張しているように探偵COを真・招待者と考えているので)ヴィンさんが吊られてもヒューさんがトビーくんとの信頼度勝負に勝てればOKだからね。 また、そこには「ヒューさんとトビーくんの二人のガチ信頼勝負」という要素以外に、「僕が黒と見るのならトビーくんが黒(偽)」という思考材料が加わるね。 これ、もしヒューさんがオードリーさんに黒を出した場合には加味されない材料なんだよね。 こういった理由から、少なくとも、オードリーさんに真実を見せるくらいなら、 むしろ白確定させてしまったほうが迷う要素が増えるし、有利だと判断したんじゃないかな。 僕はそう考えてるよ。 | |
(69)2005/11/28 00:25:05 |
未亡人 オードリー >>70 スパイ濃厚で、犯人の可能性もあるからよ。 今日のジェーンさんは、自分への疑いを晴らすことばかりで、どちらの探偵が真なのかということに対して全く迷っている様子がないのよ。 真だとしたら、どちらの探偵が真なのかということは、大きな問題なはずなのに、そういうことに対する関心がほとんどないように見えるわ。 | |
(71)2005/11/28 00:37:23 |
農夫 グレン ▼ジェーン ジェーンを監禁することで監視官のどちらが偽でも、確実に犯人側を1人監禁できるということと、ジェーンが真監視官であっても、ヴィンとリックの2人が犯人じゃない限り明日負けることはない。この2人が犯人だったとしたら、今日オードリーを子孫確定させた意味がよくわからなくなってしまうな。偽探偵がオードリーを子孫判定したのは、確定させることによりまだ占われていないヴィンを犯人と思わせて吊らせようとしたのではないかとも考えられるね。もう1つは偽探偵がスパイで、オードリーを犯人だと思っていて子孫判定を出した可能性かな。こっちの考えだと偽探偵はトビーということになるね。 安全策というわけではないけれど、勝つ可能性を広げると言う事と、ジェーンを真決め打ちすることは出来ないしジェーンが偽だとしたら犯人の可能性が高いと考えていることから、ジェーンを挙げさせてもらった。 | |
(73)2005/11/28 00:44:14 |
資産家 ジェーン >>74 ヒュー・ギル・ヴィンス犯人でスパイ潜伏の視点が抜けているのね。 | |
(77)2005/11/28 00:52:38 |
双子 リック >>77 もしそう思うのなら、ジェーンさんからすれば僕は白でしょう? なんでそういった説得が全くないのさ。 「抜けているのね」じゃなくて、 ジェーンさんにとって僕が見方(=子孫側)なら 「そうかもしれない、それでは困るんだ」になるんじゃないの? そういった所が偽の視点だ、ってずっと指摘してきたんだけどね。 | |
(79)2005/11/28 00:55:46 |
牧童 トビー ■真アピール。何言えばいいんだろ。さっぱりまとまらないよー。 COタイミングの遅さでは、ずいぶん疑われたけど、みんなが疑うのは判るし、疑うべきだと思うから、特に反論はしなかったよ。オレの言いそうな事も予想つくだろうと思ったから。 >>2:7は、議論の停滞があったらいけないし、こういう考え方もあるけど〜って言うくらいにして、提案としては弱めにしたんだよね。 とにかく、自分の信頼を稼ぐのに腐心するよりは、犯人を捜すほうに集中してきたつもり。 疑問に思ったこととかあれば、聞くようにしてきたし。 それくらいかなぁ… | |
(80)2005/11/28 00:57:53 |
資産家 ジェーン >>78 トビースパイの場合ってグレンの言っている >ヴィンとリックの2人が犯人じゃない限り明日負けることはない でしょ。だから書く必要ないと思うんだけど。 そうね、確かにわたしが犯人側ならオードリーがスパイですと名乗り出ても意味がないのね。 ごめんなさい、わたし犯人側じゃないから気がつかなかったわ。 | |
(83)2005/11/28 01:04:35 |
資産家 ジェーン >>79 別にリックが白だなんていってないでしょ。 単にリック白ならその視点があるはずだという話じゃない。 それはわたしがあなたに説得しなきゃならないことじゃなくて、客観的事実よ。 そういった部分は黒くないの? 昨日わたしの視点の抜けを指摘して黒と言ったんだから、そういう部分で黒と見るのは当然なんでしょ。 わたしはリックの白黒は判断できないけど、その発言がおかしいのはわかるわよ。 | |
(87)2005/11/28 01:11:37 |
双子 リック >>86【本決定了解】だよ。 議事録引き続き見直してるね。 | |
(93)2005/11/28 01:16:46 |
牧童 トビー 【本決定了解しました】 >>88、発表順も了解だよ。 | |
(94)2005/11/28 01:18:41 |
双子 リック >>98 僕からすれば、トビーくん真だからできれば…なんだけど、 ジェーンさんスパイ、ヒューさん招待者を濃厚に考えてるので、 強く反対はしないよ。 ヒューさんのご事情もあるでしょうし、それに反対しない、とだけ言っておくね。 | |
(99)2005/11/28 02:18:20 |
農夫 グレン >>99 リック 真ならむしろいつ発表してもいいんじゃないかな。 | |
(100)2005/11/28 02:29:46 |
双子 リック >>99 ううん、そうじゃなくて。 もしヒューさんが招待者なら、正しい結果を知ってるでしょ? だから、順番は関係ない。 もしヒューさんがスパイなら、結果が分からない。 だから、順番は関係ある。 …って、思ってたんだけど。 今こう書いていて、状況と一致しない事に気がついた。 もう灰がヴィンさんしかいないから、明日に限っては順番関係ない…のかな? (もし間違ってたらご指摘お願いします。) | |
(101)2005/11/28 02:33:13 |
牧童 トビー 昨日はリック>>58の擬似招待者COを考えながら寝落ちちったよ。出してみるねー。 オレ犯人。仲間はリックとメイ姉。 初日に戻ってきたら探偵COが始まってた。スパイは検視官騙りに出るつもりね。リックはまだ戻ってないから、オレがCO。 対抗のヒューヒューは忙しいらしくてなんか寡黙寄り。ラッキー。 時間がなかなか合わなかったりなので、みんな好きに動いて、お互い怪しいと思ったらどんどん表で突っ込む方針でいこー。 襲撃はどうしよう?潜伏2だしできれば探偵襲っといたほうがいいかもだけど、リックもメイもいい感じで白っぽいし、オレの信頼度もそう悪くないし、襲うならおっさんよりおねーさんのほうがいいーという理由で探偵放置。 とか言ってたら一気に二人が捜査監禁に引っかかっちまった!ひー。スパイさん、頼むから判定割ってくれ〜。と思ってたらジェーンおばちゃんが微妙なタイミングで後だし発表。GJ! | |
(107)2005/11/28 06:55:24 |