酒場の看板娘 ローズマリー >>197 あたしは最初から出し惜しみなんてしてなかったり… まあ、モーガンの予想は悲しいけど妥当なんじゃないかしらね。敢えて残して疑いを向ける…というのもなきにしもあらずだけど、と一応言っておくわ。 襲われなければ嬉しいもの。 | |
(209)2005/11/14 15:00:18 |
未亡人 オードリー デボラさんが襲撃された理由について考えてみたわ。 人狼がデボラさんを襲撃したのは 1 護り手がまだ生きているか調べたかった 2 霊視結果を解らなくすることによって、 生きている人狼の数をはっきりさせないため 3 処刑された人間の霊視結果を隠して人狼だと思わせるため。 1 はメイがもし人狼であってもなくても、 人狼にとって処刑した人の結果が解るデボラさんの存在は 邪魔なはずなので、デボラさんできるだけ早く襲撃したいだろうし、 護り手がいるならデボラさん以外の人を護るとは思えいから、 メイの霊視結果とは関係なく 人狼は護り手が生きているかどうかの情報をえるために 襲撃したのではないか思うの。 | |
(217)2005/11/14 15:38:57 |
未亡人 オードリー 2 デボラさんを襲撃すれば処刑された人間の結果は解らなくなる。 でも、護り手がいるならば絶対に護られているはずだと思うの。 だから2のような考えがあってもそれだけでは、 ストレートには襲いにいけないと思うの。 まずは護り手が生きているか確かめたいと言う気持ちがあると思うのよね。 3 私はメイが人狼であっても人間であっても 人狼は霊能者を襲撃したいと考えていたと思うわ。 メイが人間だとしたら、3のように村人に思わせることになるし。 メイが人狼だっら霊能者を襲って結果を解らなくしたいと考えると思うけれど、 自分も人狼だと推測されてしまう可能性も考えていると思う。 人狼は自分たちが生き残るために仲間切りをしてきたとも考えられるわね。 どれもあると思うけれど、私は1が一番の理由なのではないかと考えているわ。 私は、デボラさんが襲撃されてしまったので もう護り手はいないのではないかと考えているの。 | |
(218)2005/11/14 15:39:58 |
未亡人 オードリー >シャーロット >>4:317で言っている ラッセルさんが襲撃であれば、そう思わせるためにメイさんを吊りに持っていこうという誘導目的かなと考えてメイさんは村側かなとは思いますが の意味が少し解りにくいのだけれど もう少し説明してくれないかしら。 「そう」という部分がどこをさしているかという部分も教えてほしいわ。 | |
(220)2005/11/14 15:42:38 |
未亡人 オードリー >牧師様 >>352で牧師様はモーガンの言葉に乗るように私とメイを一緒にして疑いに来ていた事で、ローズとそしてオードリーへの疑惑が募っている。 といっているけれど 私のどのあたりがモーガンさんの言葉に乗っていると感じたのかしら? 私にはそんなつもりはないのだけれど、 具体的どの部分をそう感じたのか教えていただけないかしら…。 | |
(221)2005/11/14 15:43:07 |
お尋ね者 クインジー で、マダムの3に付いて補足な。 これは、メイが吊られると人狼が考えていた上での考察であって、その前提が確実ではないんで、飽くまでその限りでだが……。 メイが人狼で、仲間がメイを切り捨てていたのなら、それを俺たちに見せ付ける為に、ばあさんを生かしていただろう。 逆に、人が勝手にメイを勝手に処刑していたとしてもメイを疑った者に更に疑いを向ける事が出来る。 ばあさんを襲った方が誘導が有利になるのは、メイが人で、人狼がメイを疑い殺した時。 メイが人狼で仲間と繋がっている時……この二つとなるな。 前提があやふやなんでなんとも言えないが、人狼がそろってメイに投票した場合は、作れる状況だな。 もっともばぁさん襲撃が成功する可能性は低かった……それを考慮するなら……あぁ、無いかも……な。 | |
(223)2005/11/14 15:53:07 |
未亡人 オードリー >>225 クインジー そうね…。被っている所もあるわね。 | |
(226)2005/11/14 16:00:57 |
隠者 モーガン >>224 ローズマリー ヘンリエッタは、見えないってのが一番かな。狼らしいとかじゃなくて、分からない。 ぼくは、委任をされた人は、心理的に委任をした人を疑いづらくなるって思うから(昨日辺り参照)その辺も考えちゃってるし。 そう言えば、ヘンリエッタは昨日、間に合ってたらぼくに投票って言ってたっけ? その理由ってなんだったのかな。読み落としだったら、ナンバーだけでも教えてくれると嬉しいよ。 | |
(232)2005/11/14 16:18:29 |
隠者 モーガン >>234 オードリー ちょっと、ぼくの方から補足しようかな。 これは、ぼくとメイが両方人狼だったとしたらという仮定だね。 ぼくはメイに投票した。そしてメイが吊られた。 もしぼくらが2人とも人狼なら、デボラを生かしておいて、メイが人狼だったと言わせた方が都合がいいんだ。そうすれば、メイに投票したぼくは、仲間に投票(とどめ?)なんかしないってことで、人に見られるからね。 って、ことだと思う。違ったら、ぼくも勘違いしてるってことなんで、グレンよろしくなw | |
(236)2005/11/14 16:40:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>234 メイが狼で仲間がメイに投票していると仮定するわよね? それは仲間はメイを売ったことによって間だと悟られず自分を安全な位置に持っていく作戦だと思うのね。だとするとメイが狼であるということをデボラさまから言ってもらわないと意味がないと思うの。 グレンはそういう意味で言ったのだと思うわよ。 | |
(241)2005/11/14 16:51:08 |
隠者 モーガン >>238 ローズマリー うん、見えにくいね。 でも、シャーロットの論理展開とか発言は、気にかかったり違和感を感じたりしないんだ。 ヘンリエッタの方が、違和感を感じた。 まあもちろん、ボロを出してない狼とかかもしれないし、まだ盲信する気はないんだけど。仲間がいる感じには見えないんだよね。 狂人……という可能性なら、狼と思うそれよりは、もう少し多く考えているよ。 | |
(242)2005/11/14 16:52:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>239 ラッセルは狼ではなかったから、メイが狼と仮定するとラッセルに選ばせる対象(二択)に仲間を入れないんじゃないかな、と推測してみたの。 ただそこまで2人の名前が投票対象として出ているようには思えなかったので、仲間の名前を敢えていれることもあるかな、と反対の方向でも考えて結論がでなかったのよね。わかりにくくてすまなかったわ。 オードリーは今でもメイが狼であったと考えている? その場合、あたしのこの意見をどう考えるかしら? (基点をメイとして、2人につながりを感じるかを答えてね) | |
(243)2005/11/14 17:00:13 |
未亡人 オードリー >>105 エレノア ニーナが溶けてしまった時にキャロル以外の占い師がいるならば 「私がニーナを占ったわ」といって出てきても良かったはずよね。 そして、皆も他に占い師や霊能者がいるならば名乗るように言っていたわよね。 でもそれはなかった。 その状況ではキャロルを占い師と信用してもおかしくないと思うわ。 エレノアさんは 人狼は偽の占い師を派遣する意図はなかったからキャロルを占い師と信じている人が人狼だと思うのかしら? 私にはその考えは共感できないし、 エレノアさんがどうしてそう考えてしまうかがわからないわ。 あの状況だとキャロルのことは村人でも、人狼でも信じているといっていると思うわ。 だからその部分で人狼ではないかと言う判断はできないように思うのだけれど…。 エレノアさんに少し違和感を感じているわ。 | |
(245)2005/11/14 17:08:32 |
隠者 モーガン エレノア雑感。 毎日、色んなものを見つけてきては、ぱーっとばらまいてる感じ?(笑) それ自体が人か狼かではなく、性格と戦闘スタイルなんだろうなと思うよ。 ただ、毎日ばらまいたものを、回収してくっつけたりこねくり回したりしてみて欲しいかな、とは思う。 いや、まあ。なんて言うか、お願い?w ちなみにぼくは、キャロルを盲信することはおかしくないと思うが、そこをおかしいと言い出したから怪しい、とかは思わないよ。 なんて言うのかなぁ。エレノアも、クインジーと一緒で、狼でも人でも差がなさそうなんだよね。だからちょっと判断つきかねてるかな。 まあ、ぼくのエレノアへの感じるところってことで。まだ全然どっちかわかんねぇ、ってのが本音。 | |
(249)2005/11/14 17:14:29 |
隠者 モーガン >>261 クインジー 毎日、今日ぼくは死ぬかもしれないって思っているよ。いつも、今日が最後かもしれないって。もちろん死ぬ気はないし、諦める気も毛頭ないけどな。 ローズマリーと、一緒に居たいから。一緒に生きたいから。 [腕の中の温もりを感じながら、微笑むようにそう囁いた] でもぼくは、最悪の事態も考えちゃうんだよね。 そこはまぁ……性格、なのかな(苦笑) | |
(265)2005/11/14 17:51:25 |
農夫 グレン >>223 メイが人狼であれば、護り手候補はラッセルだけですし >メイが人狼で仲間と繋がっている時 は考慮しないで良い気がしますね。 全くもって分が悪いですから 早めに繋がりを消すか、他に擦りつけていると思います。 >メイが人で、人狼がメイを疑い殺した時。 は、デボラ婆ちゃんを襲っても違和感はないですね 護り手候補が2人ですし、別に人間とバレた所で痛くもない 次の処刑先が人間で、 もし狂人が生きていたらランダム開始な訳ですから | |
(273)2005/11/14 19:18:01 |
農夫 グレン >>231 メイが人間なら厳しい状況ですよ? 昨晩のメイの想定はおそらく デボラ婆ちゃんの変わりに他の誰かが死亡or死亡者なし 婆ちゃんの代わりを誰と想定していたか分からないけれど 9人中に3人の人狼が生存、2回目のミスで村が全滅 10人中に3人の人狼、同じく2回目のミスで終わり でしょ? | |
(276)2005/11/14 19:37:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー グレン、あたしの感じた違和感はそこではないの。 昨日人間が吊られてしまうと厳しいのはあそこで繰り返すまでもなく夜が明けた時点で殆どの人が認識してたと思うわ。 メイだってそれはわかっていたはずで、「メイが吊られる」という言葉で強調したのとその後のあっさりした言葉がひっかかったのよ。 村のことを思い、危機感を感じているなら質問していたときの弁説を考えるともっと力のこもった言葉を発することができると思うの。 そのわりには狼だと思う人への考察が薄かったのも気になっているの。 メイのこと狼だと思っているからつまらないことまで気になっているのかしら、私。 [再び、暖炉の火に照らされて*うとうと*] | |
(277)2005/11/14 20:03:07 |
牧師 ルーサー >>121 ローズ。 心情の吐露はすまいと思っていたが……恥を晒そう。 私は、こんな時とは言えど、せめて幾らかでも和やかに過ごせればと思っていた。 この村に赴任してくる前に私がいた村で人狼騒ぎがあった。幸い人狼を滅ぼす事は出来たが……そこで、私は……娘を失った。 私はもう、疑い合う事に疲れていたんだよ。 だが、ローズ。君がそう見えたと言うなら、私も何度も言うが、そう見えたのだなと言うしかない。 時が許せばと言いつつ、言葉を纏められていない事については私の落ち度だろうな。それが事実だ。何の弁明もない。 そして、「あたしのこと勝手に決め付けられても困るのよね…」と言うが、その言葉は君にそのまま返そう。 君に言われた言葉で、私がそう思っていないと思うのかね? 気付きたまえ。 そう言いながら、君は私に同じ事をしているんだ。 私が疑った点に対し、君が触れたくないのなら反応しなくてもそれでいい。 | |
(278)2005/11/14 20:20:36 |
牧師 ルーサー >>122 論点がずれているよ。 君が、私に対し「誰にも質問などをしていない」と言ってるように見えたと言いたかったのだが。 言葉が足りなかっただろうか。 君は、決めつけないで欲しいと言いつつ、あたしもこの点に関して譲れない、というのだな。 決め付けないで欲しいなどど言わずに、譲れないとだけ言うのなら分かるのだがね。 自分では追求を避け、人を追及はすると言う。 私が人狼的だと思うのはそういう所だよ。 | |
(279)2005/11/14 20:31:16 |
牧師 ルーサー >>125 私は思った事をそのまま言っているだけだ。 それを、重箱の隅をつついていると言うのならそれでもいい。 私は感じた事を言う。 私が人狼かも知れないと思っている者揃ってメイに投票した。そして、ドラえもーがんは吊られそうだった。 投票を見て、やはりそうなのか、と思ったよ。 私はメイが人間だと確信していた。だから庇った。 ローず。どうして君は、私が過敏に反応していると印象付けるような言葉を使うのだね? | |
(280)2005/11/14 20:47:09 |
牧師 ルーサー >>127 「疑わぬこと」はメイを狼と考えない根拠にはならない、という言葉も論点がずれている。 メイがあのように振舞うことが、人狼であれば有り得ないと私には思えると言っているんだが。 霊能者は居れば間違いなく人狼にとって邪魔な存在ではあるだろう。 人狼が好機だと見たから襲ったのだろうな。 人狼が、ラッセルを守り手と思っていたか、或いはメイを守り手と思い吊れそうであるかと思い襲撃を決めたか。 ラッセル、メイ、両方に守り手の可能性を感じていたとも考えられる。 キャロルを襲えた事から、生きていてもデボラも守っていないかもと思った可能性もある。 襲撃が一回防がれる事を怖れていなかったか、襲える公算が高いと踏んだか。君が人狼であるならそれなりの公算が有ったのではないかと思えるよ。 | |
(281)2005/11/14 21:04:17 |
村長の娘 シャーロット ノート分厚いですわね… まずは、 >>118 狼を探す意見濃度かどうかは分かりませんわ。 私の印象もありますし、私の頭の残っている部分、あとは積極性とかでしょうか。うまく言えませんが様々な要素でそうなったとしか言いようがありませんの。 ルーサーさんがあの位置にいるのは、クインジーさんとちょっと似てるから?とか思ったからかもしれません。 グレンさんは前に出てるというかマイペースな感じでしょうか。 更に分けたのは…ちゃんと理解してるか不安ですが。 狼は3人いてそれぞれ違うタイプじゃないかなと思ったから分けてみたという感じでしょうか。 狼が占い師にも霊能者にも騙らなかったのは消極的で、キャロルさんを襲ったのは積極的で、狼は相談できるので、それぞれの性格を持った者同士で話し合った結果そうなったのかなと思ったの。 答えになってるかしら? | |
(295)2005/11/14 22:27:42 |
村長の娘 シャーロット >>220 うーん もしラッセルさんが襲撃されたら→常にラッセルさんと行動しているメイさんに注目が行く(委任の件、ラッセルさんに投票先を任せる等から)→人狼は少し隠れやすくなりあわよくばメイさんに疑いを持たせることができる→上手くいけば吊れる(狼と思わせることができる) という流れです。 片割れが消えると片割れが浮くというのはよくある話だと思うのですが… そう考えたのでメイさんは村側になると思うのです。 今回はラッセルさんが吊りなのでその要素が無いということです。 これで分かりますかしら? | |
(296)2005/11/14 22:28:32 |
牧師 ルーサー >>4:229 オードリー。 仮にメイが人狼だとして、そうだった場合にデボラを襲う事はないと言っているのではないよ。むしろ、積極的に襲いに行くだろうと思う。 ただ、自分の正体を隠すという消極的な理由ではしなさそうだと思う。 | |
(303)2005/11/14 22:43:40 |
未亡人 オードリー >>243 ローズ 私はメイは人狼だったのではないか思っているわ。 メイが人狼ならば仲間切りをすると言う意味もあるので 2人に絞った中に仲間を入れることはあると思うわ。 でももし仲間が処刑さてしまう心配がある人なら2人に絞った中に 仲間を入れることはできないと考えてるの。 メイが絞った2人はエレノアさんとシャーロットね。 その2人はあの時、皆の票が集まるようには思えなかったし、 2人のどちらかが人狼であって、さらにメイが人狼なら 上で述べたように仲間を入れる可能性もあると思っているわ。 そういった意味でのつながりならあるように思うけれど、 その部分だけではエレノアさんとシャーロットの中に 人狼がいるかどうかは判断できないわ。 まだ、みんなの発言読みながら判断しているところなの。 | |
(309)2005/11/14 23:01:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー 牧師様にお返事。 >私が疑った点に対し、君が触れたくない〜 >自分では追求を避け、人を追及はすると言う。 うーんと、まず誤解があるようだけど、追求を避けているわけではないのよね。 疑われた点に対して触れたくないんじゃなくて、牧師様が挙げているあたしの疑わしい点が、要約すると感じ方の違いということになって、どこまで行っても平行線のような気がするのよね。だから不毛だし、これ以上話し続けても建設的な会話にならないと考えてああいったの(正直疲れてたし) でもここは重要なところだから誤認しないで欲しいの。 新しく発言したことで疑問があるなら何でも聞いて欲しいんだけど、牧師様はそれが少ないような気がするの。ご自分でみてどうなのかしら? 古いことへの返答やあたしを疑うことに拘っているということはないかしら? もう少し広い視野で考えて欲しいと思うのだけど…。 | |
(319)2005/11/14 23:22:08 |
未亡人 オードリー >>290 ルーサー 人狼がデボラ様の襲撃に失敗して護り手が生きているのを確信したら 人狼はデボラ様以外の人を襲いに行くと思うわ。 狩人がいるのを確かめた後誰を襲うかは解らないけれど、 自分が隠れるの良さそうな人は残して 他の人から人間ではないかと考えられている クインジーを襲うのではないかと考えているわ。 | |
(326)2005/11/14 23:28:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>281 「メイがあのように振舞うことが、人狼であれば有り得ないと私には思える」 私には思える、ではなくて客観的にメイのどの言葉がそう思わせるのか説明してくれないとあたしを含め皆にはわからない、とは思わない? あとね…、論点がずれていると言うのは易いわ。 ずれていると思うなら、ずれた所から答えを導き出すのではなく、もう1度質問して欲しいかな。ちゃんとした答えのほうが分かり合えるはずよね? ずれたところから答えを導き出すと歪んで見えるんじゃないかしら。疑っているなら尚のことね。 牧師様のそういう姿勢、あたしと分かり合いたいというよりも疑いたがっているように見えてしまうのよね。 | |
(327)2005/11/14 23:30:24 |
農夫 グレン >>325 ああ、なるほど そう言う意味だったんだ。 単純に「確実な人間」と言う意味で言ってるんだと思ってた そかそか、デボラ婆ちゃんが生きてたら人狼の数が分かるのか …でも、人狼からは狂人の真偽不明なことに変わりないか | |
(328)2005/11/14 23:30:44 |
村長の娘 シャーロット 私には盲信してる方は皆、怪しく見えるのですよね(苦笑 私は、メイさんを狼だと思って投票したのでメイさんを狼と過程して メイさんに投票したのが4日目ローズ、オードリー モーガン 3日目オードリー カミーラ 3日目ラッセルさんにはエレノア、グレン、ルーサー、ヘンリエッタ どの日も誰が処刑されるかは分からないと思うの(私視点だけど 不確定な状況で仲間切りとかってできるのかな?と思ったりしてるわ。 できれば、狼は有利な方向に持っていきたいだろうし(今も有利よねきっと… だから、単純にメイさんが狼ならメイさんには入れないんじゃないかしら。 狼がデボラさんを襲ったのはラッセルさんが守護者であることを予想していたのでは?と思えるのよね。だから、3日目にラッセルさんに票を入れたの中に狼が潜んでいるのでは?と思うわ。 単純すぎるかしら… [シャーロットはハンバーグを食べている] | |
(336)2005/11/14 23:40:33 |
牧師 ルーサー >>319 私には君が言葉巧みに追求を避けようとしているように見えるんだよ。 平行線と言う事で終わるならそれでいい。 新し話題についていけていないことに関しては素直に認めるよ。皆の言葉を後追いする形になっている。 視野が狭いと言われるのならそうなっているのかも知れない。 どちらも、その理由は言い訳にしかならないから弁明はしない。 | |
(339)2005/11/14 23:42:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>309 オードリー、ありがとう。 要約すると「あの日シャーロットとエレノアさんの名前はあがってなかったのでメイが狼だとして仲間を紛れさせた可能性もある」と考えているのね。 あたしも可能性としてはありえるけどこのことだけで疑わしいとはいえないと思うわ。 | |
(342)2005/11/14 23:46:54 |
お尋ね者 クインジー >>336 確かに、メイを人狼と仮定してしまうと、かなり話は楽になるだろうな。 | |
(343)2005/11/14 23:47:05 |
村長の妻 エレノア >>322 で、グレンが人間に見えたわね。 狂人用の目印、という言葉、要は、明日が来たら狂人はクインジーに投票して、狼が3人いるのなら、結果は…、ということなんだけれど。(そうよね?) 口に出すのは躊躇うのよ。理解して、返事を書こうとしたとき、ストレスを感じて「目印」というぼかした言葉を使いたくなった。 同じ感覚があったように思うわ。 って、人間ひとり見つけて喜んでる場合じゃないわ。 | |
(344)2005/11/14 23:47:14 |
村長の娘 シャーロット >>337 結社員の方についてはクインジーさんとルーサーさんですし、発言もそれなりにしてますし、何よりロックの子供のけn……なんでもありませんわ。 ルーサーさんはややクインジーさんより視点が狭め見えますわね。感情も表に出すほうだと思います。 あとは何となく似てるかなぁと思ったのです。 | |
(345)2005/11/14 23:47:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>311 少なくともあたしは狼ではないわ。 | |
(346)2005/11/14 23:48:41 |
村長の妻 エレノア >>346 どうしたの?突然。 | |
(348)2005/11/14 23:50:52 |
お嬢様 ヘンリエッタ シャーロットさん(>>336) 内容はよくわかるんですけど、ラッセルさんってそんなに「護り手」っぽかったでしょうか? 私は、デボラお婆ちゃんが襲われるまで「護り手は生きてる」と思ってた(つまり、ラッセルさんを護り手とは思ってなかった)ですの。 皆、ラッセルさんが「護り手」だって思ってました? 私、ふしあなさんなのかも・・・。 | |
(349)2005/11/14 23:50:54 |