農夫 グレン …って、なんだよそれ!>>3:571 | |
(7)2005/11/11 00:03:30 |
未亡人 オードリー >>3:571 カミーラとギルバーが結社員だったのね…。 | |
(13)2005/11/11 00:04:48 |
村長の娘 シャーロット >>13 えっ、そんな…… | |
(19)2005/11/11 00:06:36 |
お尋ね者 クインジー >>7 >>434 >>443 >>452 ……。 これを言うと無駄に疑われるかもしれないが、言っておく……。 予想は当ってたようだ。もっともギルが相方だったとは、思ってなかったんだがな。 てっきりまだ生きていて、カミラが委任先を言う事が共有者の相方を指名してしまう事になると思ったんで……「但し、後々判ることだと、今言わないでもカミラが良いと思う理由が在るなら、伏せても良いぜ」と、言ったんだが……。 正直、嫌な展開だな。 | |
(23)2005/11/11 00:11:33 |
村長の娘 シャーロット >>4 あの時点では委任先から切り出していこうと思ってましたわ。 なのでそこから絞っていきましたわ。 その中に人狼なり狂人がいるのではとおもったので、でもカミーラさんは……… [さらにがっくりした] 他の人についてですが、大概は皆さんが先に発言してしまってるのですよね(苦笑) なのでできるだけ、そこから違った視点で見るようにしてますの。 なるだけ、様々な可能性を出しておいた方が良いとおもいますから。 | |
(37)2005/11/11 00:21:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ 牧師様の話(>>30)、ちょっとわかりませんの。 何故、「言っておけば、せめてカミーラは失わずに済んでいただろう」と思うんですの? カミーラさんは人狼に襲われたんですの。 牧師様は、もし言っていたら人狼は標的を変えたと思うんですの? 私は人狼はカミーラさんが諜報員と知っていても知らなくても標的を変える理由にはならないんじゃないかって思いますの。 | |
(38)2005/11/11 00:22:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>53 メイを疑っていることで牧師様を疑っているとは一言も言ってないけど… どうしてそうなっちゃったのかしら? できれば個々の発言もだけど前後の話の流れも見て欲しいんだけど… あれは牧師様の皆に対するコメントへの感想とリクエストだったんだけど……… | |
(56)2005/11/11 00:56:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>58 牧師様、率直に言ってしまうわね。 質問をするのは性分、は性格なので、略。 周りの〜以下は、周りが雰囲気を気にする発言をすることで逆に空気が悪くなることもあるからそれを危惧しただけなのよ。 あたしがメイを疑う理由はきちんと述べているので、牧師様はメイを疑っていないようだけど「メイを疑うことであたしを疑わしく思う」のなら少し疑問を感じるわ。 | |
(61)2005/11/11 01:01:51 |
牧師 ルーサー >>61 また、正確に伝わっていないかな。 質問するのが性分なのは良いんだ。 ただ「気を悪くしないで」と言うのが、相手の反応を抑えようとしているように思えてね。 あと、雰囲気については、その思いは分かるけど、それでも自分で言った言葉へ人が思った事を抑える形になってしまっていると思う。 質問をする言葉の使い方に気を付けられる余地もあると思う。人に反応しない事を求めるよりも、先ずそこからだと思う。 そして、ローズにはそれを気を付けて行けるだけのものを持っていると思う。 そして、「メイを疑うことでローズを疑わしく思う」と言うのは正確じゃないな。 私には人狼的だと思えない部分を、ローズは誘導的に疑っているように思えてね。 | |
(72)2005/11/11 01:20:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>72 うーん… 「気を悪くしないで」というのが何故相手の反応を抑えようと思っているように取られるのかがわからないわ。 メイへの疑惑も思ったことを言っているだけで誘導しているつもりはないのよね。一体誰をどう誘導しようとしていると考えているのかわからないんだけど。 例えば、昨日メイを疑っていた人のなかで何がそう感じさせたのか言ってくれないと気をつけようがないわよね? 牧師様は直接人に質問するよりも既に発言されている言葉の印象で判断しているように思えるわね。 自分で判断しないでできれば積極的に人に関わって欲しいと思うかな。 | |
(86)2005/11/11 01:31:26 |
牧師 ルーサー >>86 例えば、私が疑った相手に気に触る事を言ったとしよう。 その時、「気を悪くしないでくれ」と言っておけば、相手は気にせずにいられるものだろうか? やはり、憤りを感じると思う。 だが、「気を悪くしないでくれ」と言われておいて、憤りを持った事を口にするのは難しくならないだろうか? そう言われて、感情的にものを言うと自分の方が悪者になってしまうように思わせてしまわないだろうか? そうなれば、自分で言った言葉に対しての反応を「気にしないでくれ」と言ったことで釘を刺して牽制した事になってしまわないだろうか。 私はそう考え、自分の言葉への反応は真っ直ぐ受け止めたいと思うが故に、「気にしないでくれ」と言う言葉が相手の反応を抑えようとする事になってしまうと思うんだよ。 | |
(104)2005/11/11 01:46:21 |
牧師 ルーサー >>86 誰を、と言う事であるなら村を、だね。 そして、メイを疑った事だけで君を疑ったとは言っていないと思うんだが。 また、言葉が足らなかった気がしてきたな…… それと、私は結構質問もしているんじゃないかと思う。そんなに質問していないように見えるかな? 積極性が足りないと思われている点については、私は、今の私に出来る範囲で出来るだけの言葉を発しているよ。 | |
(108)2005/11/11 02:08:40 |
お尋ね者 クインジー >>3:562 だな…。 | |
(118)2005/11/11 15:39:18 |
未亡人 オードリー カミーラが襲撃されたことについて考えてみたわ。 カミーラがいっていたことについて 人狼になにか不利なことがあったのかしら… 理由もいくつか考えてみたのだけど… 1、カミーラの発言などが危機感を感じて襲撃した 2、カミーラに怪しまれている人に、より人狼疑惑を向けるために襲撃した 3、カミーラが結社員かもしれないと思って襲撃した まだ他にもあるかもしれないわね。 1は割とストレートな考え方ね。カミーラの発言は自分が誰を疑っているか、カミーラ自身の考えが強く出ていたように思うの。 だからその中に人狼に不利なことや、真実があったのかもしれないわね。 だからカミーラに疑われていた人が人狼だった場合、 これ以上真実に近づかれないために襲撃されてしまったのではないかしら。 | |
(122)2005/11/11 19:12:22 |
未亡人 オードリー 2は1と逆のような感じね。カミーラを襲撃する事で、 カミーラに怪しまれていた人物が1のような理由でカミーラを襲撃したと思わせる。 人狼疑惑をカミーラが疑っていた人物に向けると言う人狼の作戦とも考えられるわね…。 3はカミーラの発言から結社員だと思われたと言うことだけれど、 カミーラの結社員だと名乗ったのが、夜明け間近かだったため、 その言葉を聞いてからの襲撃の変更はできないと思うの。 だから始めからをカミーラを襲撃することを決めていたのだと思うわ。 クインジーや牧師様のようにカミーラに何かを感じていた人もいたのだし、 もしかしたら人狼も言葉に出さずに感じていたのかもしれないわね。 私はどの可能性もあると思う。 カミーラの発言になにかあるかもしれないわね。 もっと良く読んで考えてみようと思うの。 | |
(123)2005/11/11 19:13:12 |
農夫 グレン [グレンはふらっと宿に現れた。] >>20 ローズさんへ ギルバートさんの名誉?のために ギルバートさんに投票したのは キャロルさん、デボラさん、ラッセル、メイ(委任) 誰もギルバートさんに入れると明言してないんだよね 確かにギルバートさんは疑われていた。 本人もきっと気付いてたと思う。 だけど誰もギルバートさんに投票するとは言っていなかった。 …ギルバートさんに非はないと思うよ。 今思うと、カミーラさんは誰でも良いから ギルバートさん以外の票を増やそうと思って委任したんだろうね | |
(133)2005/11/11 20:55:41 |
お尋ね者 クインジー >>137 正直言うと……委任先まで頭が回っていなかった。 単純に、カミラが委任先を伏せるような事をしても、後々問題にならない。委任先を言う事を躊躇っている。それが村の為に思えた。 あの時のカミラの反応から、共有者かな。って思ったんだがな。昨日それに答えた時は、帰ってきた直後、食事の前の流し読みの時だったから相方まで考えてなかった。 只、ギルはその前に、自ら票や襲撃を自分に向けようとしている様に思えてね。ギルが、最悪人狼が吊られない時は、潜伏している共有者や狩人が吊られるより、自分にと誘導した村人じゃないかって推測してたんでな。 その二つからだけで、ギルなら予想と違ったなと言っただけだな。 まぁ、その後、ギルに投票したのがキャロとデボラだとちゃんと確認すればグレンしか残らないよな。その時は、ギルなら違うな、と思った時点で思い当たった事自体が間違えてたと流してたよ。 | |
(141)2005/11/11 21:21:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>133 グレン、指摘ありがとう。見返してみると確かにそのようね。 余所者だからということで疑われるのを覚悟していたように思えた言葉があったから、あたしの頭の中で危機感を感じていたのに名乗り出てくれなかった、となってしまったみたいだわ。 [お墓で眠るギルに「ごめんなさい」とお詫びを言った] | |
(144)2005/11/11 21:34:46 |
お尋ね者 クインジー 俺から見て、三人に共通して言えるのは、一番意見が見えにくかったってことだな。 人と思える要素も、疑われるような要素も少なく、意見の少ない人なのか、それを見せない人狼なのか、判断が一番付きにくいと思った三人だってことだ。 俺としては、例えばギルやグレン、あとメイとかだな。人からやや疑われるような相手の方が、後々人狼と確信して吊れる可能性が高いと思っている。逆に人と思える確信も得られるかもしれない。 逆に後々に判断材料に欠きそうな者は、最後になって人であっても疑いをぬぐい切れなくなる。エレノアはそれを逃げだと思っているようだが、俺は逃げだとは思ってない。先を見据えた物ならな。 で、三人から選んだ経緯だが……。 | |
(145)2005/11/11 21:45:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>145 クインジーは判断材料の少ない人をまず…と考えたのね。 キャロちゃんがいなくなったのに少し悠長な気はするけど…。 挙げた3人のうちラッセルに対してはあたしも同じ意見かな。シャーロットに対しては少し違う印象のようね。 で、消去法でモーガンを選んだということね。ありがとう。 モーガンはあたしを信じさせてくれるって約束してくれたし、その言葉に嘘があるとは思えない。きっと言葉を尽くしてくれると信じてるわ…。 | |
(150)2005/11/11 22:06:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー 湯で気持ちよくなって眠り込んでしまったわ。 昨夜は人が少なかったのね。 >>155 あたしは言葉が少なくて判断に迷う人より、怪しく感じている人がいてそちらを優先したかったから。クインジーが言葉で見抜けそうな人と感じた人が多いのだったらそれはそれでいいと思うわ。 エレノアさんの「逃げてる」は怪しく感じる人がいたのに言葉が少ないものの名を刻むことを指しているのだと思うわ。 | |
(160)2005/11/12 07:58:30 |
学生 メイ モーガンさん。 「ルーサーとメイが人狼、ラッセルが狂人」説を、どちらかといえば真剣に考える必要がある理由は何…? メイは確かに「狂人ならば、人狼にアピールする」って言ったよ。メイ人狼、ラッセル狂人と思うのは、メイとラッセルが惹かれあってたから…? メイが言ってたアピールって言うのは、何かしら騙ってサインを送るんじゃって意味だよ。 >>88、メイはルーサーを人間だと思ってた。ラッセルに投票したルーサーを、これからは疑ってみて、疑いきれるか考えてみるつもりだけど、何でここに「メイ人間、ルーサー人狼」だけがないの…?場合分けして考えてるみたいなのに、この考察がないのだけが気になったよ。 …モーガンとルーサーさんは人狼なの…? 真実だからこそ、見落とした…? モーガンがルーサーさんを疑ってるのは、ルーサーさんが多くの人から疑われて、流れにのったの…? 護り手はデボラさんを護ってる可能性が高い。 処刑されそうなルーサーさんを疑っておけば、デボラさんがルーサーさんを人狼と判定したとして、相対的に自分が人間であると印象付けたいのかな。 | |
(173)2005/11/12 10:46:13 |
学生 メイ ローズ。 >>138 メイ、論点ズレてた…? ローズがそう思うのであれば、何でその時に言ってくれなかったの…?メイ、カミーラがイライラしてたようには見えなかったよ。 「全て答えてくれず、ずらして答えやすいところを回答しているように見えた」って具体的にどれ…? 悪いけど、ラッセルと居た時の事を言ってるなら、メイは誰の声も聞こえてないと思う。それ以外であるかな…? もし、回答が足りないのなら、答えるから言ってよ。 | |
(179)2005/11/12 10:59:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ メイさん(>>175) 「『露骨に疑い合う人狼はいないのでは』という方があまり納得いかない」って考え方はわかりますの。 でも、そうやって人狼同士が疑いあい、互いに投票しちゃうと、下手したら処刑されてしまうんですの (他の人がどう投票するか、完全にはわからないんですから) そのあたりの危険性についてはどう考えてますの? | |
(180)2005/11/12 11:00:12 |
学生 メイ エッタ。 >>180 別に、3人もいるんだもん。 1人くらい平気なんじゃない…? 仲間を処刑する事で、自分が生き残れれば… デボラさんがいれば、その人は相対的に信用される位置に立てそうだから。 だからこそ、疑う理由をしっかり見ていきたい。 | |
(182)2005/11/12 11:06:41 |
学生 メイ エッタ、私からも質問。 >>168、「何故、最初にキャロルお姉ちゃんを襲撃する大胆さを見せた人狼が、今日はカミーラさんを襲ったか」だけど、エッタは誰が襲われると思ってた…? メイはデボラさんかなって思ったよ。 一番危険な襲撃(キャロル)を成功させ、尚且つギルが護り手の可能性を高く考えてたからね。人狼もそう考えてるのなら、デボラさんを襲ってくるかなって…。 | |
(185)2005/11/12 11:11:05 |
学生 メイ エッタ。 >>178、エッタはキャロルがメイを占ってたと思ってるの…? メイ、ラッセルが「エッタを占ってたんじゃ…」って言った時、少し頷けたよ。エッタを希望してた人、割といたよね。 キャロルが殺されたのは、村から占い機能を排除したかった。加えて、自分が占われるかもしれない…って思ってたからかもしれないね。 メイ、キャロルがメイを占ってなかったと断言するよ。 キャロルは、自分が信じてるという人を、占うような人じゃないと思う。 | |
(189)2005/11/12 11:28:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ 私は、最初にイタコとして出てきたニーナさんを占ってたキャロルさんだからこそ、あの日はメイさんを占ってたと思うんですの。 私は、ラッセルさんが「エッタを占ってたんじゃ…」って言ったときに違和感を覚えたんですの。 で、ラッセルさんに「何故エッタを占ってると思ったか」を聞いたんですの(>>3:447) でも、ラッセルさんからは何の回答も無かったんですの。 | |
(192)2005/11/12 11:33:31 |
農夫 グレン >>196 エッタを疑いたくないって人は居たね クインジーと奥様かオードリーさんのどちらかが言ってたのは覚えてる でも、占って欲しいは…言ったかな 僕はギリギリに言ったからキャロルさんには聞こえてなかったと思う | |
(199)2005/11/12 11:46:12 |