新米記者 ソフィー うわぁ、ルーサー襲撃とはね。 ロッテは半黒だけど・・・ そっかニーナは不在なのね。 >セシ 襲撃考察は>>3:287じゃ不足? なら、もうちょっと詳しくやるけど条件が有るわ。 ハーヴェイ、マンジローにも同様の課題を出して頂戴。 他の人については任せるわ。 | |
(13)2005/10/28 01:07:45 |
文学少女 セシリア >>18 わかりました。 【★守護者対抗は求めません】 ☆ソフィーさんと灰の守護者は私を守り続けてください。 ☆ソフィーさんは今日に至るまでGJが発生していない為、護衛先を発表する必要はありません。 ☆灰の守護者は吊り回避COを認めます。 ☆本日は灰吊りを普通に行いますので、そのつもりで希望を出してください。 ・現段階でこう考えていますが、みなさんの意見も募集中です。 | |
(21)2005/10/28 01:22:44 |
文学少女 セシリア >>21 補足@1 ☆2つ目は必要はありませんが、話したければ制限を課すつもりはありません。また、ソフィーさんへの考察や狩人COについての考察も同様です。但し、その発言だけで非CO/COに取られるようなものは困るので、発言に再三の注意を払ってください。 | |
(22)2005/10/28 01:24:55 |
文学少女 セシリア >>24 ハーヴェイさん 吊り回避COは認めるつもりでいるのでそこの問題点はフォロー出来てると思うのですが。 | |
(25)2005/10/28 01:30:50 |
書生 ハーヴェイ >>25 あーなんていうかその。 わかった。 でも、それはソフィーが真なら狼の吊り回避を認めることになるし、偽ならあぶり出しになってしまうんだよな。 対抗を認めるなら認めるでもいいと思うし、今のままでもいい。任せる。 | |
(26)2005/10/28 01:35:30 |
文学少女 セシリア ごめんなさい、方針を変更します。 計算しましたが、対抗を募っても募らなくても村の不利の状況に変わりはありません。 【★守護者は次の第一声でCOして下さい】 ・現在考えられる最悪のケースが、ソフィーさんが真であり、今日明日狼を吊れないこと。ソフィーさんが真の場合は、こ今日明日で狼を吊れないことからすでに超村不利です。 ・ソフィーさん真で対抗を募らない場合、普通に今日の襲撃先になる可能性がとても高いです。故にソフィーさんが真であれば、対抗を募って出ない場合、確定してもリスクは変わりません。すでにマイナスなので、これ以上落ちることはないのが、対抗を募ることに踏み切った理由です。 | |
(27)2005/10/28 01:42:59 |
新米記者 ソフィー >>23 どっちかって言うと逆かな。 昨日受理されていれば、昨日の内にCOするつもりだったから。 ロッテが居る限り、決選投票になるのはどの道今日だもの。 クインジー襲撃で残した以上、狼達は私を吊らねばならない。 貴方が狼でキャロルは人って考えているから、 絶大な白印象を受けた彼女が反対する限り貴方は吊られない。 また霊能者の信頼にも極端な差が無いため 吊られて白を狙うのも無理そう。 貴方が人なら迷惑極まりない提案だろうけどさ。 | |
(28)2005/10/28 01:47:23 |
隠者 モーガン えー、っと後は エレノア> >>3:205 ワシ、マイノリティで寂しかったわい。 じゃが、少なくともワシが狩人なら不本意ながらあの、片目のナイスガイを守っておったじゃろうから、狼はワシを守護者とは思ってなかった事じゃろうなぁ。 年寄りと思ってなめよったな? | |
(41)2005/10/28 08:00:40 |
隠者 モーガン あとはキャロル> >>3:253 ワシの狼予想が【ルーサー、ハーヴェイ、シャーロット】じゃったら仕方ないと思うんじゃが? でも、ワシ自分の予想に激しく自信が無いからいろいろ悩んでるんよ? それに心配せんでも疑惑に敏感なお年頃のお前さんの事は気にしとったし・・・あれ?その件はスルーかの?ルーサーやハー坊だけでなくお主の事も気にしているぞい。 | |
(44)2005/10/28 08:22:09 |
踊り子 キャロル で……。ロッテ狼確定かぁ。 結果的にセシリアの白は確定したね。 判定割れを起こさなかったのは何でかな。 霊能者が真/狂だとしたら、狂人アピールをしてない事になるよね。 ロッテに白出したら、狂人決め打ちで吊られるーって考えたのかな。 狂人ステルスは、多分無いだろうし。 真霊決め打ちされるのが嫌だったって考えるのが妥当な所かな。 上記を踏まえた上で、もしも真/狼だとしたら、判定あわせる利点もあるんだけどね。 真/狂だろうから放置ーって流れになることに期待ってくらいかな。 ただ、狂人がステルスを選ぶとは、若干考え辛いから、真決め打ちされる事を恐れたのだろうと見てるよ。今は。 って事で。 エレノアとニーナに、対抗がなんで判定をあわせてきたと思うのかちょっと聞いてみたいな。 | |
(47)2005/10/28 09:50:50 |
踊り子 キャロル ちょっと文章まとめたから、連投しちゃうよー☆ >>44 モーガン。 昨日は、あたし議事録流し読みしか出来て無かったからね。 3点読み出来るほどの黒要素の指摘なんてしてたのかなーって思って、モーガンの発言だけ見直してきたよ。 あたしだけどーやら、ハーヴェイを白寄りに見てるようだし、他の人の指摘するハーヴェイの黒要素を検討しようと思って。 で、ちょっと気になったから聞くよ。 >>2:133 あたしへの疑いって、黒寄りに見てるハーヴェイからの絡みっていってたよね。 ところでさ、ハーヴェイを黒寄りに見てるって言ってたけど、どうして黒く見てるのかの説明が無いんだけど、どうして黒く見えたのか教えてくれる? >>2:203 質問スルーされてるって言ってるけど、どこかなぁ。 ルーサーに関しては>>3:71 >>3:181で、疑う理由一応言ってるね。 | |
(48)2005/10/28 09:53:03 |
踊り子 キャロル で、あたしがモーガンを疑う理由ね。 他の人と余り議論で話してもいない。 だから、他の人への直接的な印象を持ってない。 って事は消去法で疑ってるって事も無いわけで、疑う要素があったから疑ってるんだと思うんだけど、その疑ってる要素の示唆が無いのが気になってるのだよ。 一部だけの人間の名前しか出さない。 それは狼が疑惑の目をそこに向けたいからではないか、ってね。 人は誰かを疑う時、何らかの理由があるんだよ。答えを知らないんだから。 モーガンからは、それを感じられないんだ。だから狼っぽく見える。 それに、そんなんでどうやって悩んでるように感じろっていうのさー。 | |
(49)2005/10/28 09:53:50 |
踊り子 キャロル >>38 うん、ケネス。 あたしも、対抗は出て欲しいって思う。 でも、それ口にしちゃダメだと思う♪ まぁ、今回の状況から考えても、狼さん賢そうだから。 言っても問題無いと思うけどね。 そーいう素直な所が、どーにも人っぽく感じるよ。あたし。 そいえば、昨日いきなりロッテに、ケネス占ったー! とか、言われてたけど。その言葉見た瞬間どう思った? | |
(51)2005/10/28 09:59:40 |
踊り子 キャロル >>48 自分でまとめてて、何だかちょっと気になったのだけど。 モーガンは、ルーサーを疑ってる理由は言ってるのに、ハーヴェイを疑ってる理由は言ってないね。 それが、凄いあたしは気になったのだけど。 ハーヴェイは、気にならなかったの? | |
(52)2005/10/28 10:02:08 |
異国人 マンジロー 【拙者、守護者ではない】 メイ殿>>1:327に「今日灰から狩人を吊る可能性に比べれば全然いいや」とあるが、拙者はこれがブラフだとは考えていない。彼女が守護者なら、後に守護者COの流れになった場合に致命的な状況になると予想出来るので、黙って吊られると思う。 よって、守護者の可能性がある死亡者は、ルー殿だけだと考えているぞ。 キャロ殿>>53 今日誰が襲撃されていても、拙者驚いていたかもしれぬ。襲撃されて当然、と思えるほど白い人はいないと考えていたからな。セシ殿が襲撃されていたとしても、守護者は誰守ってたんだ?と言って驚いていただろう。 それと拙者、ガン殿とルー殿とケネ殿には、特に思い入れが無かった。拙者の目からは、あまりツッコミポイントが見つからなかったのだ。 この3人の中で、ケネ殿は、白いという評価を得ているようなので、そうかと思っているところだ。 ルー殿に関しては、人柄に好感を持っているが、白くも黒くもない灰だ。 | |
(57)2005/10/28 11:15:27 |
のんだくれ ケネス ハーヴェイ>>56 「こんなタイミングでのCOは戦略上ありえないと思った」ってことではなく、「昨日から薄々ソフィ守護だと思っていた、COしてきてやっぱりなって思った」ってことでいいのかな。 | |
(61)2005/10/28 12:16:54 |
書生 ハーヴェイ >>61 戦略上も、狼なら非常にまずいタイミング過ぎて、怪しすぎるから本物、と思ってしまうな。 狼だとして今日ここで言うとメリットがあると思うか?必死で僕吊りに行って、駄目なら守護COでもいいと思うんだが。 | |
(62)2005/10/28 12:23:57 |
文学少女 セシリア こんにちは。ニーナさんの判定が出たんですね。 シャーロットさん人狼確定……。 >>58のマンジローさんの意見は理に適っていると思いますが、客観的事実としては、占い師真狼が確定した事と、シャーロットさんの偽COした二点から霊能者真狂の可能性があがり、ヒューバートさんが昨日述べていたケースでいうところの、占い師真狼/霊能者真狼というケースの可能性も格段に下がった、と言う事だけでしょうか。 炒飯と中華卵スープを作ったので、お昼ご飯にもしよければどうぞ。 | |
(63)2005/10/28 12:33:53 |
異国人 マンジロー 答えられる所だけ、答えておくぞ。 ■2.襲撃理由 狼が、シャロ殿狼を確定させるつもりだったとしたら、状況から、ルー殿は白っぽいという評価を得るのではないだろうか。状況と言うのは、シャロ殿の1日目の占い希望だ。既にセシ殿4票、ルー殿3票入っている状況で、シャロ殿はルー殿に票を入れたことが、ルー殿の白要素になると思う。ケネ殿も>>3:25で、同様のことを言っていたな。 シャロ殿が狼確定した時、白くなりそうなルー殿がやられたのだと考えている。ただ、この考え方だとガン殿も白くなりそうなものだが、ガン殿よりは、ルー殿の方が、より白くなりそうだと考えたのだろう。 | |
(66)2005/10/28 12:53:55 |
書生 ハーヴェイ >>66 モーガンはそんなに白いか?今議事録を読み返している最中だが、割とキャロルと同意見で、疑いの範囲が狭く、根拠がはっきりしない意味でかなり黒く見ているんだが。 今日吊り希望しようと思っていたぐらいに。 特に昨日のルーサー吊り希望が浮きすぎだけど怪しいことには違いない。 | |
(67)2005/10/28 12:59:29 |
異国人 マンジロー ハー殿>>67 シャロ殿が狼だとすると、ガン殿は状況から白くなると思った。 発言内容を考えると、キャロ殿の意見も理解出来るぞ。 ガン殿自身が白い輝きを放つというよりは、シャロ殿が、ガン殿を明るく照らしているという感じだな。 | |
(69)2005/10/28 13:08:00 |
のんだくれ ケネス >>69 俺もログ読み返してるところだが、よかったら詳しく聞かせてくれ。モーガンに関しては悩みどころなんだよな。 まず、シャロほぼ狼ではないかという状態で、ルサを疑うのは妙だと感じた。 考え方の違いかもしれんが、シャロ狼と見るなら投票されたルサは白いと俺は見てたしな。 けれど、モガ狼で襲撃する前に白っぽく見てた人を、襲撃する日に疑うのも良くわからん。 モーガンに関しては、人でも狼でもよく読めない部分がある感じだ。 | |
(70)2005/10/28 13:41:34 |
書生 ハーヴェイ キャロルから質問が来てるか。 >>52 僕はソフィー守護者CO後、改めて他を見るまではソフィーにかなり固執してたと思う。一応追従で僕に吊り票を入れた辺りからモーガンは怪しい候補として考えていたが、深く疑ったりはしていなかった。今読み返してかなり疑惑を持っている。 もう一人今怪しく思っている人は居るけど、怪しい部分がはっきり指摘できるようになったらそっちは名前を出そうと思う。 | |
(71)2005/10/28 13:56:03 |
異国人 マンジロー 返答が遅れて済まなかった。 ルー殿>>3:111 「シャロが狼でも狂人でも、偽霊能者は出すべき判定を知っている」から、>>3:112で「おそらくシャロの霊判定は分かれる」とルー殿は考えたのだよな。 単純にシャロ殿を吊ってパンダになっても、それだけで占-霊ラインが出来ることは無い(多分)。シャロ殿を吊る前に、霊を占っておけば、>>3:108の1なら偽確定するし、2ならラインが出来る。 ここが最も重要なのだが、3日目にシャロ殿を吊らないのなら、灰を占うよりも霊を占った方が使える情報が増えると考えていたまでで、シャロ殿吊りを明日に延ばしたいと思って提案した訳では無いぞ。 …これで良いか?ルー殿、拙者が供えた鰹節食べてくれてるか? | |
(73)2005/10/28 15:58:17 |
のんだくれ ケネス 昨日の■4 マンジ:>>2:94〜>>2:96あたりのように、いろいろな可能性を考慮しつつ、まだ判断がつかないって意見になりがちなことが多い気はした。人なら本人の資質、たぶん長考タイプなんだろう。狼ならあえて解答するのを避けてる感じかな。 モーガン:シャロ真ではと言う意見が多い中、>>2:119>>2:120などかなり早い段階で、占い師の真贋を見抜いている気がする。モー人ならかなり考察力ありと見る。 ハーヴェイ:ソフィーとの討論が主だが、>>3:287はちょっとひっかかった。気になる人占なわなくていいのかなと。 ソフィー:>>3:138とかはびっくりしたな。かなり大胆に切り込んでいく姿勢を感じた。人でも狼でも抜き身な印象だ。 ヒュー:>>1:95から続く案が一番気になるな。ヒュー白印象の根幹。狼なら結構な冒険だとも思うけど、あまり冒険するタイプには見えないかな。 キャロル:>>3:223のスタイルに納得。この点はぶれてない気はした。 | |
(78)2005/10/28 18:14:59 |
のんだくれ ケネス で、ヒューも非COか。じゃあソフィーは放置でいいんじゃないかな。 真なら喰われるだろう、残ってたら判断難しいが、あんまメイやルーサーが守護だとは思えないかな。 まあ、今日は灰吊りを推すんだが、皆そこそこ白くて弱ってる。ただ現時点で白の中からより白く思ってる人を省くとハーヴェイ、モーガン、マンジが残った。 ぶっちゃけると吊り3手をここに使えば終わるんじゃないかな、なんて考えてんだよな。 で、残狼2の組み合わせはどれもありうるかなって印象。 キャロルやヒューが狼だとやばいんだが、吊り4手しかないしな・・・しかも2吊りミスでランダムだ。 そろそろ誰を信じるか決めるべきころかと考えた。 | |
(80)2005/10/28 18:26:15 |
のんだくれ ケネス で、吊りをこの中から選ぶと▼ハーヴェイになるかな。 質疑応答したんだけど>>4:31であっさりソフィ真と認めてるのが、やっぱ違和感ぬぐえないんだ。 昨日のどの辺でソフィ守護に気づいたのかも、議事見直してよくわからなかった。 (>>3:209>>3:216ではまだ気づいてないよな) だから、対抗でない事知ってて漏れた言葉じゃないかなって疑惑を持ってる。 あと>>2:287はちょっと気になったかな。昨日の占い票吟味の時は考察足りてなかったけど、ここでハヴェがモガに入れるとモガ3票、ケネ3票になる。 モガ2票ケネ4票にしたかったのかもと考えてるが、ハヴェはモガ疑い始めてるので、これに関してはまだ判断つかない感じ。 | |
(81)2005/10/28 18:34:32 |
文学少女 セシリア こんばんは。 >>81 ケネスさん >対抗でないと知ってて〜 あの、これがちょっと腑に落ちないんですが、つまりケネスさんは、守護者COがおきてハーヴェイさんが非COをするまでに、赤ログで相談をして対抗を出さないという事を決めた、と思ってるっていうこと、ですか? | |
(86)2005/10/28 20:30:41 |
文学少女 セシリア ニーナちゃんこんばんは。 色々考えたんですが、灰に狼が二人いる現状なので、組み合わせで考える際はしっかりとパターン分けで考察した方がいいかもですね。印象的なラインなら、考えない方がよさそうと思っていますから。 >>80 ケネスさん というわけで、どの組み合わせもありえるーと思った理由を教えてください。 | |
(88)2005/10/28 20:42:34 |
見習い看護婦 ニーナ セシリアさん >>3:242 身代わりって事ですよね…? 10人村だとありえるのかな…? ニナは霊能者が占い師を騙る事はもっとお徳じゃないような気がします。 ニナが気付かないメリットがあったらごめんなさい。 キャロルさん >>47 えっと、狂人って吊らない方がいいですよね。 だからエレノアさんが黒出す理由ってホント無いんです。 真狂だから放置って言っても 自分は最悪狂人だって言えるしニナを狼と主張できる分 真狂放置よりどうみてもいいと思います。 正直な所、ニナにはエレノアさんが考えてる事がよく分からないんです。 ニナはもうエレノアさんに関して考えるより 狼が誰かを探そうと思います。 みんな怪しく見えてきて… 魔女狩りがなんで起こったのか分かるような気がします。 | |
(91)2005/10/28 21:00:23 |
隠者 モーガン ふぉふぉふぉ。 「月は見られているからそこにある。」のじゃ。 いろいろ来とるのう。今日は敬老の日じゃったっけ? キャロル> >>48 ハー坊に関しては>>1:31と>>1:318の違和感と お主への話題の被せ方が村人を巻き込む狼に見えた点じゃ。 じゃが、この絡みが演出ならどちらかの生き残りには有利に働くじゃろ。 それがワシの>>2:203じゃ。 後スルーされた質問は何じゃったか・・・ そうじゃ、>>1:125じゃな、あまりちゃんとしたハー坊への質問にはなっとらんのう。 ハーヴェイ>今さらじゃが、教えてくれると助かるわい。 >>50 疑っていた者が襲われてガッツポーズ? 自分一人視点の疑惑が晴れただけで、村側の人間を一人失ったのに何故喜ばねばならんのじゃ? そっちの方が理解できんわい。 | |
(92)2005/10/28 21:02:08 |
村長の妻 エレノア 思いつくままにいくつか行きますが 「おそらく霊の内訳は真狂ですから、霊の真贋判断はそこまで大切ではない、それより灰考察に力を注ごう。」 皆様がこのように考えていると思うことにしますわ。 疑惑を解こうにも、「なんとなく印象論で怪しい」みたいな意見が主ですかね。数少ないエレノア真派のメイちゃん、ルーサーさんはお墓の中ですし。 狼占師(シャーロット)が最初に占を騙って、狂人(エレノア)がすぐに霊を騙る、そしてクインジーが狼o占師と狂人は信じていた。こういった状況ですから、狂人エレノアはある程度ギャンブル打ち、あるいはクインジーさんの正体を読んでたという事ですよね。 その割にはクインジーさんを皆様信用していなかったのではないのですか? | |
(94)2005/10/28 21:10:00 |
書生 ハーヴェイ >>92 たしか、霊確定したらその号令で続いて占い師COがやれるのと、霊対抗が出たら両吊りをほのめかしておけば5COにはならず対抗が出ても真狂の可能性があがるから、だったはず。そうしたら霊能者は放置しておけばいいしね。ほとんど現状と一緒だけど狼に選択する自由を与えたくなかったんだよね。狙いは占2霊2か占3霊1の状況だよ。 | |
(97)2005/10/28 21:15:41 |
文学少女 セシリア 全員の非対抗が終わったので、念のため私も言っておきます。【私は守護者ではありません】。昨日村人COしてるんですけどね。 >>94 エレノアさん 元も子もない事を言って申し訳ないですが、現段階で大事なのは真狂濃厚な霊能者ではなく灰だと思います。正直、私はエレノアさんが狂人だろうが真霊能者だろうがどっちでも良いです。(笑) が、敢えて自分の真を証明しようとするのであれば、私が狂人ならば〜という論法は議論としてあまりにも低レベルで不毛であるので、違う事でアピールして頂きたいです。 >>92 モーガンさん 聞きたい事があります。モーガンさんはこういう魔女狩り的な灰の殴りあいの状況において、灰の意見がどのぐらい大事か理解していますか? そして、自分一人の疑惑〜という記述に関連しての質問ですが、モーガンさんは襲撃以外に彼を白く見る事が出来る見込みはありそうでしたか? ようするに、どの程度彼を疑っていましたか? | |
(101)2005/10/28 21:23:11 |
美術商 ヒューバート ハーヴェイさん >>56 セシリアさん守護の可能性を考えたのはいつ頃でしょうか? 初日に貴方は占い希望出していますよね? 2、3日目に以降にそう思っていたのであれば、そう感じたセシリアさんの 発言を引っ張ってきて頂けますか? また、その発言以降、セシリアさん守護を狼の目から逸らそうと努力した発言が あれば、教えていただけますか? 同>>56 決選投票=ソフィーさん守護に至る思考の仮定を説明して頂きたいです。 >>62>>84 守護者と相打ち(吊られる際守護者襲撃)と言う意味では狼ならCOは愚策でしょうが、 両吊りを狙うのであれば、別に愚策ではありませんよね? 昨日まであれだけ疑っておいて、守護者COだけですんなり信じられるのが不思議です。 | |
(103)2005/10/28 21:27:08 |
美術商 ヒューバート モーガンさん >>105 髭に関してはどうしようもないですよ。笑 パターン予測に関しては、狼が狂人に投げかけたり、狂人が狼に投げかけているケースが多いと思います。 私が、シャーロットさん狼と知っていた場合と知らなかった場合、結論としてどのように変化すると考察されましたか? シャーロットさんが狼の場合、狼陣営に取って最適なのは吊り回避霊能者COのポジションを空けつつ、狂人が占われた後、霊能者COする事だと思うのですが。 | |
(108)2005/10/28 21:41:43 |
書生 ハーヴェイ >>103 正直ソフィー守護の可能性を考えたのとほぼ同時期だよ。守護者の可能性を考えずに疑わしいものを占い吊りにしてきたつもりだからね。 僕が狼だと初日から守護を探す。 思考の過程?クインジーが襲われて守護はシャーロットかセシリアを守っていたんだろうと思った。で>>3:287からあの時点でシャーロットが護衛されていたんだろう、と明言した。狼でもありえるが、守護本人の言葉ではないのか?とちょっと引っかかったんだよ。 あと、両吊りって本気で言っているのかい?守護が居て、対抗が居たら僕らは護衛先が2つ選択できるんだよ?狼に考えがあるなら襲撃先を制限する行動をこんな早期に取るのか?それこそ吊られ際にCOすると言っているんだ。 | |
(109)2005/10/28 21:43:18 |
隠者 モーガン 後はワシ、まんじろとケネスに関しても考察が追いついてないのう。 ケネスに関しては、単に「おおざっぱなん?」とか思っていたが、>>80はおおざっぱ過ぎじゃな。 ワシもあんまり人の事言えんが・・・。 まんじろは結局、ワシの事をどう思っとるんじゃろか? 状況白と言動黒(不明?)なワシに関して断言を避けているように見える。 うまく誘導したいのか、ワシを白く見る事によって、逆に自分に注目が来るのが嫌なのか? | |
(111)2005/10/28 21:43:55 |
書生 ハーヴェイ >>104 やめておきたまえ。 君が守護だと信じるから、言った通りの護衛をしなかったとしてもセシリアを護衛すると言っておけばいい。GJを出すならそういう風にしておくほうが出るぞ。 多分今日襲われると思ってるだけになんともしがたいが。 言っておくけど僕を吊るためだけに守護COしたのなら無駄もいいところだからな?むしろ狼に利する行為をしてしまっている。 | |
(112)2005/10/28 21:46:09 |
美術商 ヒューバート ハーヴェイさん >>109 正直〜 探して見つかるものなら常に探して占い吊りにならないように庇って頂きたいものですね。セシリアさんに関しては了解です。 思考〜 これも了解です。 あと〜 私も守護先固定は好きですが、現状それを行うのは愚策でしかない。狩人が真狂だと判断したのであれば、霊吊り(狼の可能性の高い方のみ)もありですが、灰に狼1の状況が確定する以上、ありえません。 また、吊られ際のCOでは、ケネスさんが言われたように、襲撃する事による相打ちしか取れないでしょう。先に吊られないように先手を取ってCOするのも有りではないか、と言っているのです。 | |
(114)2005/10/28 21:50:43 |
新米記者 ソフィー >>62 ねぇハーヴェイ。私が狼なら戦略上正しいタイミングと言うのは具体的にいつかしら? ◇マンジへの印象 &マンジへ質問 私が昨日、彼を疑ったのは、シャロ残して霊能占いって提案が原因なの。 でも>>58を見る限り本気で良策だと考えていたみたいね。 説明する姿勢にも違和感を感じていないし、結構白寄りに移動させたいな。 >>58 私が質問した時の回答で(>>3:90付近)はエレ狂とは言わなかったわよね。 シャロ狼確定以外に材料があったら教えてね。 あと喉を温存したいから、非スライドに関する返答を パスさせて欲しいのだけど良いかしら? >>57 襲撃考察に関して、貴方が守護なら昨日、今日と誰を守ったかしら? 狼がセシを襲撃したら、私もびっくり仰天だけど、 それは狼が警戒して外すと思うって意味なの。 だからセシに張り付くと言うのに違和感ありかな。 | |
(117)2005/10/28 21:56:54 |
書生 ハーヴェイ >>114 もっとはっきり言おうか。セシリアが守護でなければ、僕の周りを見渡して守護らしい守護がソフィー以外居ないことに日が明けてから気づいた。 多分君も僕を疑っているだろうからはっきり言うとね。僕が狼なら今日吊られる流れになることはかなり自明の理なんだ。だから対抗して今日は吊られない。そういう行動を取っていたと思うよ。これを白要素とは取らないでいいけど、隠すことは何もないから言っておくよ。 | |
(119)2005/10/28 21:57:43 |
美術商 ヒューバート セシリアさん >>116 そう取って頂いて構いませんよ。 先手を取ってCOするか、守護者騙りの目がある状況で、仮決定後(もしくは早期)に非守護者COする事による状況白を狙うと思います。 吊り回避COの場合、確実に先に吊られるでしょう。ソフィーさん狼の場合、霊能者位しか襲撃先がありません。吊り回避COだけはしないようにする/させると思います。 | |
(121)2005/10/28 22:00:31 |
美術商 ヒューバート ハーヴェイさん >>119 その通り、疑っています。それもかなり強く。 ですが、貴方の仰られた、対抗しなかった事は白要素だと思っています。 逆に、それくらいしか白要素が感じられません。 後ほど、昨日さわりだけ話したソフィーさん人間の場合に、ハーヴェイさんが黒くなる理由を説明しますね。 | |
(122)2005/10/28 22:03:49 |
書生 ハーヴェイ ■1.▼モーガン マンジローが説明していたシャーロット狼なら考えにくくなる、はあまり納得できなかったな。もう一人僕が怪しんでいる人間が昨日から僕にターゲットを合わせて攻撃をしている気がするから、彼とセットじゃないかと思っている。ルーサー固執、疑い範囲の限定、ソフィーに同調した僕吊りの根拠の乏しさなんかを理由に彼を狼だと思うよ。 ■2.僕にはシャーロット狼確定を狂人に指示した襲撃と取れるね。狼シャーロットの2日目希望した占い先だから推定白。それを襲い状況を確定させて判定をそろえさせたんだと思う。 ■3.エレノア狂 ニーナ真って言いたいんだが…さっきのエレノアの考察でやっぱり判断つきにくいな、と思ったよ。エレノアはキャロル処刑希望する辺りがすごく怪しく思っていたんだ。けど本人の性格を考えてみると案外素なのかもしれない。そしてニーナのCO躊躇は、やはり霊能者COだと不可解さがちょっとあるな。言動的にはニーナ>エレノアだけど状況ではほぼ同等だね。 | |
(123)2005/10/28 22:09:21 |
美術商 ヒューバート 灰考察です。まだ全然出来ていませんが。 ☆モーガンさん。 僅差ですが、1番白く見ています。 やはり、シャーロットさんがCOした後、様子見していた事が大きい。 また、その事に対するモーガンさんが狼と仮定した利点をどなたも論理的に説明して下さっていませんので、現状、全く疑う気がしません。 キャロルさんやハーヴェイさんが言われるような、他者との絡みが少ないのは、黒要素とも取れるかもしれませんが、視界が狭い、人間でもありうると思っていますので私の中ではフィフティです。 また、視界が狭い狼は特定の人物を強く疑う事が多いと思っていますので、それをしなかったモーガンさんはやはり白く見ています。 あと、疑っているハーヴェイさんが仰っていた>>67もポイントですね。モーガンさんを疑っているのを同意させようとしている印象を受けました。 | |
(124)2005/10/28 22:12:51 |
美術商 ヒューバート ☆キャロルさん 序盤からの言動による白要素が大きい。 ですが、状況的な白さはそれほど感じません。 ソフィーさんのCOにより、襲撃される可能性が低くなったのが非常に判断に迷うところです。 キャロルさんではなく、ルーサーさんが襲撃された事による黒要素は全く感じませんが。 また、昨日、シャーロットさんの霊判定について、比較的言及されていたのが印象的でした。ただ、村人であれば、昨日襲撃される可能性が高かったと自覚されていると思いますので、灰考察が薄かったのは逆に好印象です。 後は、序盤に言いましたが、早期に占い師が襲撃されると、キャロルさんが狼の場合、襲撃先に困ると思いますので、最初の襲撃で真占い師が襲撃された事は比較的白要素だと判断しています。 | |
(125)2005/10/28 22:19:07 |
隠者 モーガン ハー坊> >>123 ワシのお主吊り希望はソフィーとは別に理由じゃと思うが? それにお主が狼ならソフィーを吊りたがるのは至極まっとだとワシは思っておる。 本来なら片白だから吊りに出来るかと思っておったのに狩人CO、ベクトルをワシに向けて来たのかの? それでも狼にしては不用意な発言が多いお主は人間っぽくもあるのじゃ。 | |
(126)2005/10/28 22:24:53 |
新米記者 ソフィー ◇モーガン&ヒューバートについて 略。昨日に引き続き人間だと思ってるわ。 キャロへ モーガンは少数しか名前を挙げていないのが怪しいって思うんだよね。 私もこの点は、貴女の主張も一理あるって思うのだけど、ちょっと不思議なの。 この傾向は序盤から顕著だったはずよね、昨日の占い希望>>3:253まで 疑問としてすら、口に出していないよね。疑問・即・質問の貴女にしてはって、ちょっと違和感があるのよ。理由を聞かせて欲しいな。 >>1:207の「面白いからしばらく放置」が理由で口にしなかった と解釈して良いのかな。 また>>1:211で言う「気合と根性」に関して一言お願いね。 >>3:253 エレ吊りについて、昨日伏せた裏の意味とかがあったら 教えて欲しいな。無ければ「無い」だけで結構よ。 キャロ&ハーへ 私はモーガンの白要素として、ヒューの>>1:214、マンジの>>59、>>66、>>69、>>72 (他にもあったかも)に同意するのだけど、これらを読んでもモーガン狼だと思うのかしら? | |
(127)2005/10/28 22:25:03 |
文学少女 セシリア 失礼なことを言っていたら申し訳有りませんが、苦言を呈させて下さい。 まず、ソフィーさんは視野が明らかに狭いと思います。もう少し考え直して頂けませんか? ヒューバートさんも議論の不一致を黒要素扱いするのは不毛だと思います。価値観の違いを延々と指摘し議論するよりは、客観的に明らかな黒要素を挙げて欲しいです。 ヒューバートさん。 >>103のハーヴェイさんがあれだけ疑っていたソフィーさんが守護者COしただけで信じる事がおかしいという指摘は全然納得が行きません。ソフィーさんが今日のタイミングでCOをし対抗がでた場合、私は迷わずソフィーさんを吊ります。それは状況的にもそうですが、言動的にもそうですし、恐らく対抗の人物にもよるでしょうが、世論的にもソフィーさん吊りに傾いた事が安易に予想できます。 故に、「ソフィーさんが狼ならばCOする意味が薄い」から、ソフィーさん狼は同じように薄いと考える思考の何処がおかしいのか教えていただけますか? >>124 視界が狭いのと他者との絡みが少ない事ってイコールなんですか? 日本語的に意味が明らかに違うと思うのですが。 | |
(130)2005/10/28 22:29:37 |
書生 ハーヴェイ >>127 逆に聞こう。その状況は狼が作れない状況なのか? 作れないと言うのなら白要素だ。 作ることが困難でも同じ。 でも、そう難しくはないし、何かするたびにヒューバートなり他の人間なりからフォローが入っていたと僕は考えるんだがね。 作られた状況を考慮すると僕は白とはいえないと思うよ。行動、言動が黒かったらやはり狼であって不思議ではないと思う。 | |
(131)2005/10/28 22:31:26 |
村長の妻 エレノア >>セシリアちゃん シンプルに考えると判断した人 >>3:257 >>3:149 ハーヴェイさんに関しては略しますね ヒューバートさん >>2:163「狼を探そうとしている印象は薄い(中略)私は序盤の狼探しは占い師に一任し、占い師生存率を少しでも挙げる作戦を提案するのが好きなものですから」。>>3:210等等。 この村の各人が何を考えて行動をしたのか よりも 役職者の数や占いのロジックからの推理提案が主ですよね。 意地悪く言うと、14人村のセオリー・ロジックを言ってるけれど、この村のこの状況でそれが有効かどうかを検証していない。コピペで他の村でもいえるような戦略で、どんな村にもあるその村の特殊性を組み込んでない所かな。で、各村人が活き活きとした個人ではなく 最後に占COした人 占師襲撃の日に占われた人っていう風に駒みたいで顔が見えない。 | |
(133)2005/10/28 22:34:56 |
村長の妻 エレノア (続き)直接的に考え方が違う人を疑っている所は目立たないけど、他人の思考法に配慮よりも システム的にどうかという所が目立ったから、たぶん私はそうおもったんでしょう。 ケネスさん >>3:249「ヒューに関しちゃ、各所の提案が村有利になるものが多かった」から白い。 と言う所ですね、狼でも普通に村有利な提案をしたりすると言う考えが、なかったからですかね。 繰り返しになりますが、そういった考え=黒要素には捉えてないですし、各人の考え方を私が理解してるわけでもないです。参考までに | |
(134)2005/10/28 22:35:19 |
異国人 マンジロー ソフィ殿>>117 >>58への質問に対する回答: 確かに>>3:90では、エレ殿狂人と言っておらぬが、>>3:231で少し言及した。エレ殿狂人と思う理由は、>>64に少しだけある。 非スライドに関する返答は無理とは言わぬ。パスしてくれ。 >>57への質問に対する回答: 狼が警戒して外すということは、守護者がセシ殿を守護している可能性は充分にある、ということだよな?拙者が守護者なら、狼が「いやぁ、警戒しておいて良かったなぁ」と思うような守護しか出来ぬと思う。 拙者、確定白という存在がこの村ではものすごく重要だと考えているのだ。GJの価値が高いというのは承知しているが、それで万が一セシ殿を失ったらと思うと、ずっとセシ殿護衛になってしまうと思う。 加えて、拙者にはジー殿とシャロ殿のどちらが真なのか全く見当が付かなかった。だから、セシ殿を守っていたと思う。 | |
(136)2005/10/28 22:36:32 |
美術商 ヒューバート セシリアさん >>130 今日のタイミング〜 それは明らかに順序が違いませんか? 対抗の人物を見て判断するのが普通でしょう。 対抗がいるかどうかも確認せず、また、語る事が出来ない上、守護者の可能性のあるルーサーさんやメイさんの言動を確認もせずに、信じる方が無茶ではありませんか? 現に、CO直後に納得したハーヴェイさんに違和感を覚えたのは私だけではありませんよね。 故に〜 上記と同様です。即信じられるのが不思議でなりません。 視界が〜 ごめんなさい、私の中ではイコールです。 視界が狭いので、視界の外の人物とは会話をしなくなってしまう傾向という意味です。 | |
(139)2005/10/28 22:39:21 |
村長の妻 エレノア ソフィーさん >>104 私は一貫してソフィーさんを白く見てますが、「私は狼だけど、今日にセシリアちゃんを食べるね」と言ってるように聞こえますよ。霊2や任意の灰が食べられる事は村にとってさほどの不利でもないですし、万が一セシリアちゃんが食べられたらソフィーさん吊の可能性は高いです。最終判断は任せますが、辞められた方が良いかと思います。 | |
(141)2005/10/28 22:42:32 |
新米記者 ソフィー ◇ハーヴェイへ 貴方が言うもう一人と言うのは「彼」なのね。キャロルじゃないのね。Yesの前提で質問よ。 実は私は「彼」って聞くまでキャロを疑っているのだと思ったの。一番白い故に怖いってやつね。だから白い白いと持ち上げて襲撃させたいのかなってね。 その根拠を説明するわ。 >>3:315私が最終日にキャロと一緒に残ったら、もう一回疑ってみるって言ったよね。覚えているかな? あの時ハーヴェイは単に「(ソフィーお前は、その黒さの癖に)最終日まで残る気か?」って言っただけで、ハーヴェイ視点で白いキャロを吊るなんて、とんでもない奴だ、とは言わなかったよね。 また私がキャロを最白においていることを矛盾だとも突っ込まなかった。これはあってるわね? その「彼」についての疑惑を何故そこまでして隠すのかは、 後で説明してくれるだろうから今は聞かないでおくね。 | |
(148)2005/10/28 22:46:15 |
新米記者 ソフィー >>131 モーガンの(擬似)白要素の演出についてね。 作戦だとすると、一度集会所を姿を見せた前後に考えたってことね。 私の意見は、行為だけならとっても簡単だけど極めて困難かつ無謀と思うわ。 だって真占い師が誰か分からず、襲撃成功する保障もないのよ。 真狂狼になる可能性だってあるわけだから、 あの状況で仕掛ける理由は見つからないわ。 貴方やキャロルは採算が取れる作戦だと思うのかしら? >セシへ 悪いけど一昨日の失言から後は、かなり見渡せているつもりなの。 もう少し言葉を聴いてから尚も感じるなら言って頂戴。 | |
(149)2005/10/28 22:46:33 |
文学少女 セシリア ヒューバートさん、モーガンさんのCOが遅れた理由を論理的に説明〜について。それを説明すべきはモーガンさんを白と評する貴方の責務です。 モーガンさんが狼でCOを様子見してたのは白要素であるというのであれば、「モーガンさんが村側で様子見する必要性がある」事を証明すべき。 >>139 ヒューバートさん 教えていただきたいのですが、ソフィーさんが真で狼が対抗する理由って何ですか? 両吊りにさせる事を狙ったとでも主張するつもりですか? 灰6人の中から二回吊り逃れれば完全に勝ちが見えているのに、そこで敢えて両吊りを狙うっていうのは、正直へっぴり腰ですよね? でもへっぴり腰な狼が、初回にクインジー襲撃に出るとは思えませんが、その辺りはどうですか? 状況から物事を考える貴方が、対抗の人物を見てから決めるというのはおかしな話だと思いますけどね? 対抗がいるかどうかを確認〜は、ソフィーさんが狼ならばする意味がないだろうという彼自身が再三主張していることに基くと考えればおかしくないのですが? メイ・ルーサー両人は関係なく、ソフィーさんが狼ならする意味がない、という全てに集約されてると思いますが? | |
(152)2005/10/28 22:49:40 |
美術商 ヒューバート ☆マンジローさん 今日に関しては、今の所言う事はありません。 疑っているのは2点。 まずは、昨日の提案です。質疑応答はさせて頂いたのですが、有用性が結局よくわかりませんでした。また、シャーロットさんを吊らない事を推している訳では無いと繰り返されて居る事が、提案自体との矛盾を感じます。 偽前提で残す意味が私には全く感じられませんので。 次に、シャーロットさんが偽確定した事より、占い希望を見直してきたのですが、シャーロットさんの2日目占い希望は遅め、かつマンジローさんに入れています。 この時点で、マンジローさんが占い先になる可能性は低く、クインジーさん襲撃が決定事項だったとすれば仲間切りもあるのかなと思いました。 | |
(153)2005/10/28 22:50:10 |
書生 ハーヴェイ ★ヒューバート 初日の提案自体はやや白要素なんだけど、あっさりセシリアにスルーされた割に反応がないんだよな。あと、彼の説明はなぜか素直に耳に入ってこない。これだけだと言いがかりになるかもしれないけれど、彼自身も絡みが限定的。特にキャロルにはほぼ無条件で追従気味。これって彼女が人なら敵に回すのが怖いのでスルーしようとしてると感じるんだな。 ★モーガン 一番黒いんじゃないかと思う。視線の狭さ、絡みの限定的な辺りが、状況の作り方との比較で妙に黒い。 状況を作れるのに疑われやすい村人を演じているのではないか、とね。 人狼はスケープゴートを疑い続けて吊れればいいんだ。自分が吊られなければいい。だから視点を固定させて同じ人間だけをずっと疑うことを僕は黒要素と捉える。 ソフィーはこの傾向が顕著すぎたので僕も疑ってしまった。だが、今は他に守護候補が居ないのもあり、昨日の夜明け直前気づいた事項も踏まえ、真守護者だと思っている。 | |
(154)2005/10/28 22:52:37 |
美術商 ヒューバート セシリアさん >>152 証明〜 それは目から鱗ですね。確かに仰られる通りです。 モーガンさん人間と仮定し、遅らせる事には意味がありますよ。 まず、狼から見て狂人の可能性があがるでしょう。 よって、占い師をモーガンさん(及び狂人)に任せるように霊能者を騙る可能性が上がる。この村の狼側ベストが占い師真狂である事は説明済ですね。 村人の占い師騙りは悪手ですが、騙らずにそれに近い効果を持たせられると判断しています。 今回はシャーロットさんが狼であった為、意味はありませんが、クインジーさんが狼であった場合、恐らくGJが出ていた事でしょう。 序盤にも言いましたが、どちらの占い師が狼であっても、占い師が真狼である限り白要素だと思っています。 | |
(159)2005/10/28 23:01:27 |
美術商 ヒューバート セシリアさん >>152 教えて〜 その仮定ですと、回答は単純ですね。1番吊られそうな狼を犠牲にする事により、吊り回避1回でランダムが見えます。 真占い師を即襲撃した狼の性格と、対抗を出す/出さないは関係ありません。 純粋に対抗を出して、ソフィーさんを先に吊った方が楽なのではと思います。 | |
(160)2005/10/28 23:08:12 |
美術商 ヒューバート ハーヴェイさん >>154 反応が薄い件に関してはマンジローさんに散々追及されましたし、回答済ですので、そちらを参照下さい。 キャロルさんに関してはむしろ逆だと思うのですが。 キャロルさんが私に追従したとまでは言いませんが、私がキャロルさんの意見に追従した記憶はありません。特に、ルーサーさんに関しては、私との会話でキャロルさんが疑い先を変えた経緯があったように思いますが。 具体的にはどこでしょうか? | |
(162)2005/10/28 23:12:51 |
文学少女 セシリア >>159 ヒューバートさん その証明には決定的に論拠が欠けています。例えばこれが貴方やニーナさんだったのならばそれは立派にモーガンさんの白要素と認めます。但し、モーガンさんにそれを思いつけなかったのならば、モーガンさんが村側でCOを遅らせる必要性が有るという証明にはなりません。そして、否定してばかりいてはあれなので、私からモーガンさんが村側でもそこまで考えての行動が出来なかったという論拠を提出しましょう。一日目のモーガンさんの発言を見てください。あれだけ戦略議論が周りで巻き起こっている中、一人我関せずで意見を出していない方がそこまで深い考察(・狂人に見せる事が出来る/・狼側にとって有利なのは占い師真狂/霊能者真狼である)が出来るとは思いません。貴方は思いますか? 性格〜は襲撃先は戦術の一つ。戦術を選ぶ際人の性格が底に現れるでしょうね。部分的にアグレッシヴになったり酷く慎重になるとしたら、そこには必ず必然性だったりが有るはずです。でなければ人の心理としておかしいから。 | |
(163)2005/10/28 23:16:41 |
美術商 ヒューバート ☆ハーヴェイさん 現状、マンジローさんと並び、黒めに見ています。ただ、本日マンジローさんの意見が薄い事もあり、どちらを吊り希望に出そうか悩み中です。 私が思っているハーヴェイさんの印象面での、黒要素は昨日追及したソフィーさんへの絡み、及び、序盤から繰り返されている、自分が狼なら〜の発言です。対立しても、真っ向から論戦せず、受け流そうとしているのも私は黒めに見ます。 そして、私が1番重要視する状況面での黒要素ですが、ソフィーさんは2日目、クインジーさんから吊り希望されていました。それも、比較的ギリギリで。 その状況ですと、ハーヴェイさんには関係ありませんが、シャーロットさんがソフィーさんに黒判定するのは難しいと思われます。 そして、灰やセシリアさんを襲撃し、ソフィーさんを白確定させると、危ういのはハーヴェイさん。 襲撃する事により、白確定させても同義です。 要は、占い師を即襲撃するに足りる理由が、貴方だけにはあるのですよ。 | |
(164)2005/10/28 23:21:21 |
異国人 マンジロー 拙者の推理のよりどころ、シャロ殿狼という情報を軸にしてシャロ殿と絡みがあった灰について考えたぞ。 *キャロ殿は、>>1:188〜>>1:191周辺でシャロ殿と会話をしているな。シャロ殿がキャロ殿に質問をした形になっている。 このあたりから、会話の内容的に、シャロ-キャロラインは無いかな、と考えている。 *ケネ殿は、1日目act.2005/10/25 19:58〜あたりでシャロ殿とパーティの準備をしているが、ライン考察の役には立たぬな。 *ハー殿は、>>2:14でシャロ殿の「セシリアちゃんがパンダになると思う人、手をあげてー」に反応しているな。これは、狼同士の会話だとは考えにくいように思った。 *ソフィ殿は、>>2:87でシャロ殿からツッコミを入れられているな。「あちこちに疑惑を植えつけてるようにも見えるよ?」という疑い方を、狼同士がするのか疑問に思っている。 ---ここで、シャロ殿が壊れ始める--- *ヒュ殿は、>>3:225、>>3:229でシャロ殿とやりあっているな。シャロ殿>>3:229の「時制の表現とかは、ただの揚げ足とり!」というのは、本気で苛立っているように感じたな。 | |
(165)2005/10/28 23:23:54 |
文学少女 セシリア >>166 ヒューバートさん ならば、その人の能力に見合った理由を証明して下さい。さもなければ、貴方の主張するモーガンさんの白要素は成り立たない。ただの印象論と取って構わないのなら論理的な貴方の性格兼能力矛盾と、そしてモーガンさんを論拠不十分で無闇に信頼すると叫んでいる困ったさん認定させて放置しますが。 そして私は論理的な理由を以って行う事自体が性格だといっているのですが。論理は全員に目に見えて正しいものではないし、更に行動するかしないかというのも性格ですよ。 | |
(167)2005/10/28 23:31:02 |
美術商 ヒューバート セシリアさん >>167 説明不足と取るのは構いませんが、印象論と取るのはやめて頂きたい。 要は、モーガンさんが村人で、そこまで考えてCOを遅らせたのは発言内容からすると能力矛盾というわけですね? 一度、モーガンさんの発言を読み返し、彼が論理的行動を優先させる人物なのか、印象を重視する人物なのかを判断してきます。 | |
(169)2005/10/28 23:36:08 |
新米記者 ソフィー (>>148 編集ミスあり ごめんなさい) 喉が痛いから吊りに絡む議題以外はパスさせて ◇ハーヴェイの黒要素について 昨日もまとめていたのだけど、ロジカルな理由だけでは足りないわ・・・。 言い換えましょう「ハーヴェイに関しては、私のロジックは敗北した。」と。 あースッキリした。じゃ印象論もあるけど説明するわ。 初日と二日目の行動が「状況考察」は良いものを出すのに 「誰かに深く切り込まない」わね。 また有利と思う作戦(初日CO)が崩れる心配があるのに 足掻いた様子が感じられないの。 三日目辺りからは「人物について」の考察も出てきたので少し緩和されたかな。 この感じで初日から立ち回っていたなら、 私は彼をもう少し信用していたことでしょうね。 | |
(170)2005/10/28 23:51:26 |
見習い看護婦 ニーナ 印象(考察とか言えるほどじゃないですよね) ☆ハーヴェイさん なんか思ったことを全部言ってる気がする。ニナは特におかしいな〜って思うところは無かったんですけど、もし狼だとしても同じ事言ってる気がします。そこはちょっと気になります。 ☆モーガンさん やっぱり怪しい。ちょっと引いた感じもする。 ☆ソフィーさん ニナはルーサーさん、メイさんが守護者は無いと思うので守護者。 だから考察しなくていいかな。 ☆キャロルさん キャロルさんも思ったこと全部言ってる気がします。それで思考過程に村人っぽさを感じます。 いろいろ方針が変わってるじゃないですか。その理由も言ってますしね。だからあんまり怪しくないと思います。 | |
(171)2005/10/28 23:51:52 |
見習い看護婦 ニーナ ☆ヒューバードさん 怪しいと思ったのはモーガンさんのサポートからですけど、なんか初日の提案とかも今思うと信頼稼ぎっぽく見える気もします。 ☆ケネスさん よく分かりません。シャーロットさんが名前を挙げたのがかなりノイズです。それ以外では特段おかしい所はない気が… ☆マンジローさん シャーロットさんを吊る吊らないの意見がかなり村人っぽいと思いました。 狼ならシャローットさん吊りでいいだろで終わりですから。 んん?それから行くとあまり理由なく(とニナが思った)シャーロットさん吊りを押してるのはモーガンさんとケネスさん。モーガンさんは言ったけどケネスさんもちょっと怪しいかも。 | |
(172)2005/10/28 23:53:06 |
美術商 ヒューバート セシリアさん お待たせしました。2日目までですが、私の主観でいくつか拾ってきました。 印象発言 >>1:229 印象を垂れ流し(後に>>1:232で否定) >>2:60 なんとなくキャロル >>2:133 印象でルーサーを挙げたと認める 論理発言 >>1:125 戦略に興味 >>2:39 印象無視で、占い先を絞る発言 >>2:277>>2:285 比較例を挙げ考察(メリットに追及) その他 >>1:232>>2:44狼⇔狂人のサインに敏感 >>2:118 シャーロット偽の考察なしが少し引っかかりました。(印象重視?クインジー真の考察は>>2:120でしょうか) 総合した結果、上記発言は白要素だったり黒要素だったりしますが、充分論理的に行動出来る人物だと思いました。 >>1:232>>2:44特にこの辺りは、狼であれば表だって言う必要が無いように感じますね。 | |
(174)2005/10/28 23:56:02 |
異国人 マンジロー ヒュ殿>>153 3日目、シャロ殿吊りを希望する人は、第二吊り希望を出し、その際の占い希望を出すように言われていたな。 なので、拙者はニー殿占いを希望として挙げ、その理由を、>>3:108の提案内容とした。今更訂正するが、>>3:108冒頭の「今日はシャロ殿を吊るのが良いと考えていたが」というのは、「〜考えているが」の言い間違いだ。 この作戦を是非やりたい!と言うよりは、この作戦はアリか?と皆に問いたい気持ちが大きかった。ヒュ殿が>>2:225で「良かれと思って提案した他に、皆さんの性格(反応)も知りたい」と考えて作戦を提案したのとは違い、拙者は「良いかどうか自信が無いので、誰か添削してくれ」という気持ちだった。 こういった意図での提案なので、矛盾は無いと思うのだが、如何だろうか。 ■3.状況証拠などは無いのだが、発言からエレ殿狂人だと思っている。ニー殿は、考え方がものすごく違うが、変だと思う所は(多分)無い。 | |
(175)2005/10/28 23:56:33 |
踊り子 キャロル ごめん! 遅くなった! で。議事録全部目を通して、まとめて話そうと思って単だけど、読んでまとめてってやってる時間が足りなさそうだ。 って事で今まとめてある分だけ連投して、続き読みつつ答える。 >>55 ケネス。 そっかー、自分が占われてるって名前出された事は殆ど気にしてなかったんだねー。 意外と肝が据わってるんだ。ちょっと見直したよ。 >>57 マンジロー。 襲撃されても当然と思えるほど白い人は居なかった……のかぁ。 うん、とりあえず返答ありがとうね。 で、思い入れが無かったっていってるけど。 突っ込みポイントが無かったーっていうのでは、最後判断しきれなくなりそうなもんだと思うんだけど、何か話題振ってみよーとか思ったりしないの? >>72 狼なら意味が無い、かぁ。まぁ、確かにね。 でもさ、それなら、人だとしたときの意味はあるの? | |
(176)2005/10/28 23:57:09 |
踊り子 キャロル >>92 モーガン。 一応疑い理由ってあったんだね。 とりあえずそれについては説明ありがとう。 後半だけど、村側の人間が襲われるのはほぼ必然だったと思うよ。 狼が色気出して、セシリアを狙ってきたりしてれば或いはGJがでたかもしれないけれど。 灰襲撃ならば、GJなんて先ず無理でしょう。 それなら、自分視点で狼である可能性の人が消えるのは『狼が探しやすくなる』と考えるのは、村人なら普通だと思うよ。 で、結局疑ってた人が消えて辛いのは『スケープゴートが居なくなって』『疑ってた人が消えたと演出』出来る狼か、『余りに白い人ばっかりで、解らん!』って嘆くのが人の心理だと思うのだけど。 村側が減って喜ばねばならないのかってのは理由にならないと思うんだけどなー。 その回答に関しては、論旨ずらしただけだと思っちゃったよ。 | |
(178)2005/10/28 23:57:52 |
踊り子 キャロル >>104 ソフィー。 いや、ソフィー。 ソフィーが真か狼か現状きちんとは判断出来ないのよ。 確かに、あたしはルーサーやメイの言動から考えても、ソフィー偽は考え辛いなーって思ってるけど、それでもセシリアが襲撃されたら、ソフィーの信頼って地に落ちると思う。 だから、あたしはソフィーにセシリアを守って欲しい。 | |
(180)2005/10/28 23:58:37 |
踊り子 キャロル >>127 昨日までは、貴女との会話でptが足りなかったのよ。ソフィー。 で、今日も言ったけど、何となく怪しいなーって思ってて、どうしてこんなに怪しく感じてるのだろうかと自分で確認する為に、今日改めてモーガンの発言だけ抜粋して気付いたの。 あたしが疑ってると言われてたのなら、最初からもっと気になって気付いたけど、対象はあたしじゃなくてハーヴェイだった事から、気付いたのが遅くなったのよ。理由無いじゃんってね。 面白い人は、最後まで面白いままで居られる場合は大抵人なんだよ。 途中少しでも、ブレが出ると全く印象は変わる。 だから人なら気合と根性で延々面白いままで居てくれーって事。 その場合は、さっさと吊るって考えてた。(続) | |
(181)2005/10/28 23:59:42 |
踊り子 キャロル (続) エレノア吊りに関しては、守護者が生きてる可能性が高かったからよ、ソフィー。 今日もし、貴女が名乗り出なければ、あたしはきっと霊能者の偽っぽい方を吊る事を薦めたわ。 現状では、もう奇数になる可能性は限りなく低いと思ってるから、吊らないで放置かなって考えてるけどね。 状況を描くのは、狼になら可能で村人には不可能。 だから状況白というのは、よっぽどの事が無い限り白になりえないと考えるわ。 それに、>>176下でいうように、マンジローちゃんの意見は、狼でも無いかもしれないけど、人としたときにも意味が無いと思ってる。 | |
(182)2005/10/29 00:00:00 |
書生 ハーヴェイ >>170 誰かに深く切り込まないのではなく、他人に絡む暇がなかったんだ。キャロルとは絡みたかったが。他のは正直どうでもい(ry 初日COが崩れる?それはなかったと思うが。 初日以外のデメリットは僕も少し発言を割いたしキャロルなんかも言っていたな。 僕の霊→占は強く推すほどではなかったのか、と言うならそうだ、と答えるが。 ロジックじゃなく吊るために守護COとか、本気で勘弁してくれ。 | |
(183)2005/10/29 00:00:46 |
美術商 ヒューバート マンジローさん >>175 添削〜 ふむ。そう言われると追及しようがありませんね。 シャーロットさんを吊らないのであれば、シャーロットさん真の可能性を考えた提案をするべきだと言う私の考えとの相違という事でしょうか? | |
(185)2005/10/29 00:09:16 |
美術商 ヒューバート キャロルさん >>179 決め打って〜 3日目にそう言った発言が無かったように思ったので確認しました。 ルーサーさん襲撃に関しては同意見です。 作れない〜 そうでしょうか?ルーサーさんの白さは状況白に拠る所も大きかったと思います。 発言を見直して見て、単体でも比較的白いとは思いましたが。 確かに、キャロルさんが狼であれば、状況白にはなれない(例えシャーロットさんに吊り占い希望されていても、他の人との能力差から仲間切りに思われるでしょうから)状況白が少ない事を黒要素と見るのはなるべく控えます。 | |
(186)2005/10/29 00:10:08 |
文学少女 セシリア >>174 ヒューバートさん まとめをありがとうございます。まだ全部を読んで検証できているわけではないですが、 ・>>1:125、興味ではなくヒューバートさんの提案への指摘/ただの疑問解消してるようにしか見えないんですがどうですか? ・>>2:39、「セシリアを占い希望に挙げたものからというのは安易かのう」というのは疑問系であり、本人が「セシリアを占い希望に挙げた者がどうして黒いか」を論理的に考察していないからこれは論理的発言ではないと思いますが? こうしてみると、ヒューバートさん自身は論客なのに、論理的だと捕える基準が恐ろしく低いんですね。 ★本決定を出す前に、私の意見を言おうと思います。(無論ブラフかもしれませんが)現在、私はマンジローさんを疑っていますが、吊りにしている方はいませんよね。▼マンジローさんという意見に対し、どう思われますか? | |
(191)2005/10/29 00:15:51 |
異国人 マンジロー キャロ殿>>177 拙者が、コイツは絶対白だ!と考えられるのは、終盤になって情報がかなり揃ってからになってしまう。 もちろん、ツッコミは入れたいと思ったぞ。ただ、どこにツッコミを入れたら良いのか判らなかったのだ。 ガン殿が人の場合、非COを遅らせて、狼をおちょくろうとしたのか?と考えていた。もし、ガン殿が人で、「自分を狂人だと思わせることによる能力者確定」を狙っていたのなら、ジー殿のCOが終わるまで待つように思うのだ。 だから、人の時のメリットというのは判らぬが、ガン殿人間なら無理なくやりそうだな、と思った。逆に、ガン殿が狼なら、余計な疑惑を生むだけで、メリットが無いと思う。 拙者は、狼が一般的でない行動をする時は、細心の注意を払うと思うのだ。少なくとも、メリットが無く、その行動によって疑惑を生む可能性があるのなら、狼ならやりづらいのではないかと考えている。 | |
(193)2005/10/29 00:20:14 |
書生 ハーヴェイ >>190 どっちが捏造的な疑いが先かは議論しないでおく。議事録を読めば誰もがはっきりするから。 不愉快だからノイズとして吊りたい、と言うのが心の底にあったよ。これは認める。 僕はソフィーの発言はいちいち引用しないよ。発言があったと思ったら初日から占い希望でそのまま吊り希望だったからね。 また、守護者の可能性がモーガンにないのはクインジー真などから今日割り出したけど、モーガンやマンジローが守護じゃないと狼にはどうしてわかるんだ? 僕には彼らの守護の可能性を考えたら十分アグレッシブに感じるよ。 | |
(195)2005/10/29 00:24:23 |
書生 ハーヴェイ >>191 反対するね。 そんなにマンジローが怪しいか? 今疑われているのはどうも僕かケネスなんだが。 マンジローは素の部分が大きいと思うから今の所吊りたいと思えない。モーガン・ヒューバートと吊って続いていたら考えたい。 | |
(197)2005/10/29 00:29:17 |
新米記者 ソフィー >>183 ハーヴェイ >>187 ヒュー 【勘違いしないで頂戴。】ロジック【だけ】じゃ足りない。って言ってるの。私の印象論だけに走らないように、各アンカーのコメントを控えているでしょ。 また「ロジックの敗北〜」は「対ハーヴェイへの疑惑限定」よ。他はまだまだ譲らないわ!! >>181 キャロ モーガンは貴女を占いに挙げてるけど、怪しまれたとは考えていないの? ではモーガンの面白さが無くなったor減った と感じているのね。 霊能者吊りに関して>>182、その言葉は昨日早い段階で聞きたかったなぁ。 GJに賭けるチャンスが2回増えたのだもの。 で、守護保護のためにと説明しなかった理由はなんでかしら。 焦った狼が灰襲撃を敢行するかもって期待出来ないかしら。 それとも守護者が見え見えだったかしら? >>188後半 はよく分からないわ。説明お願い。(優先度 低) | |
(201)2005/10/29 00:33:55 |