人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(955)For logic : 1日目 (1)
 集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。

 人狼なんて本当にいるのだろうか。
 もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……
自警団長 アーヴァイン
 あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。
 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。

 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。
 とにかく十分に注意してくれ。
どうやらこの中には、守護者が1人、霊能者が1人、狂人が1人、占い師が1人、人狼が3人、含まれているようだ。
現在の生存者は、村長の妻 エレノア、村長の娘 シャーロット、書生 ハーヴェイ、隠者 モーガン、見習い看護婦 ニーナ、牧師 ルーサー、新米記者 ソフィー、踊り子 キャロル、学生 メイ、文学少女 セシリア、お尋ね者 クインジー、美術商 ヒューバート、のんだくれ ケネス、異国人 マンジロー、の14名。
踊り子 キャロル
あら、お帰りなさいアーヴァイン。

ん? 旅人が襲われた!?
人狼が、本当に居るというの? この村に……。
(0)2005/10/24 23:40:51
文学少女 セシリア
人狼・・・。
お父様の話は・・・、嘘じゃ、なかったん、ですね・・。
(1)2005/10/24 23:42:17
書生 ハーヴェイ
僕らは人狼騒ぎの容疑者ってことか。
さっさと人狼を見つけてこの場所から早く出たいな。
(2)2005/10/24 23:42:20
踊り子 キャロル
ふぅん、何だか嫌な感じじゃないのさ。

あたしは、踊り子。
色々な街を歩いてきたわ。
だから、人狼がただの噂ではない事も知ってる。

――本当にこの村に人狼がいるとしたら。
特別な力に目覚めた人間も居るはず。

あたしは、噂だ何て安易に考えて無駄に死にたくないの。
さぁ、狼を探し出しましょう。
どうするべきか、話し合わないと。
(3)2005/10/24 23:43:11
文学少女 セシリア
そうですね、ハーヴェイさん・・・。
では・・・、そのためのアンケートを、出させてもらいますね。

■1.まとめ役 ■2.占い師
■3.霊能者  ■4.占い先

この村には、結社員さんがいませんから・・・、■1はそれを、考えないと・・・いけません、ね。
(4)2005/10/24 23:44:44
踊り子 キャロル
まず、占い師と呼ばれるモノや霊能者と呼ばれるモノが居るわ。
それらの存在に、いつ出てきてもらうべきか。

勿論皆思うところもあるでしょう。
良いと思うタイミングについて、意見を出すべきだわね。
(5)2005/10/24 23:46:47
踊り子 キャロル
と、セシリアがまとめてくれてるわね。
それじゃ、考えをまとめてみるわ。
(6)2005/10/24 23:47:20
書生 ハーヴェイ
アーヴァインがメモを置いていったぞ。何々……?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この中に
・生きている人狼を判別できる占い師
・死んだ人狼を判別できる霊能者
・人狼の襲撃を護衛する守護者
がいる。人狼がそれらを騙ることもできる。
また、
・人狼により村の滅亡を望む狂人
も紛れ込んでいる。人狼を根絶してくれ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
だそうな。
(7)2005/10/24 23:48:41
異国人 マンジロー
おや…もう夜が明けたのか。
それでは、セシ殿の議題をゆっくり考えることにしよう。
(8)2005/10/24 23:48:51
踊り子 キャロル
うん、能力者がいつ出てくるかで全面的な戦略が変わると思ってるわ。
アクティブに行くのであれば、あたしは初日全COが手っ取り早いと考えてる。

能力者潜伏を希望する場合、初回の占いや吊りは人ばかりになるからね。歩みがかなり遅くなるわ。
その分、真綿で首をしめるように追い詰めていく事もできるけれど。
(9)2005/10/24 23:48:59
踊り子 キャロルは、書生 ハーヴェイと、セシリアの言葉に頷き微笑んだ。
2005/10/24 23:49:10
書生 ハーヴェイ
能力者は全COに賛成だな。
ぐだぐだやってるとCOした次の日に食われる。
ただまあ全部出してしまうと霊確定したときに最初に占い師が襲われる可能性濃厚なんだよな。
COの順なんかは話し合って決めたいところだ。
今の所占い師・霊能者両初日COを希望する。
(10)2005/10/24 23:52:14
踊り子 キャロル
■1.まとめ役。
初日一斉同時刻宣言を希望する。
その上で、真霊が確定するのならば、その人にまとめて欲しい。
もしも、真霊が確定しないのであれば、今日の占い先が確定白ならその人に。

■2・3
まだるっこしい展開も嫌いじゃないけれど、今回は共有者と呼ばれるモノが居ない。
アクティブにつめていく方がラクだと考える。
だから、初日同時刻全COが希望、よ。

■4.
もしも皆が、3日目COが良いと希望するか、そうじゃないかで希望は変わると考えているわ。
初日全COの場合は、普通に気になる相手を占って欲しいし、3日目COなら、まとめ役も出来そうな人を占いたい。
ま、村の方向性によって希望は変わるってことかな。あたしはね。
(11)2005/10/24 23:52:49
新米記者 ソフィー
モグモグ そっかぁ・・・人狼ね。
私が取材しているのが正にそれなのよね。

あら、ハーヴェイが文献を調べてくれたのね。
いつもながら仕事が早くて助かるわ。

ーーー
プロ議題(あとで今日の分とまとめて張って置くわ)
■1.21〜25時が標準よ。
■2.23時〜24時に仮。24時〜25時に本決定を望むわ。
■3.主催者さんには万全の体調で望んで欲しいわね。
(12)2005/10/24 23:53:03
書生 ハーヴェイ
無記名なので投票も無理。
明日COするよりは確実だし吊り回避もない。
この状況だと間違いなく初日CO賛成だな。
だが、霊を先か、占が先か、同時か。
これは決めないとな。これこそ一長一短なんだが。
(13)2005/10/24 23:54:19
踊り子 キャロル
うん、真霊確定については、ハーヴェイが言うように。
占い師が襲われやすくなる事。
確かにそれは、ある意味恐ろしいわ。

けれど、占いを使わずにして白確定が1つくれるメリットもあるし、その後のみんなの言動から推理材料は増えるとあたしは考えてるのよね。
(14)2005/10/24 23:54:55
踊り子 キャロル
そうね。
あたしは、占い師や霊能者のCOタイミングをずらすと、人狼と狂人が足並みを揃えやすくなると考えるのよ。

だから、同時刻が希望なのだけど。
ずらすと、何かメリットがある?
(15)2005/10/24 23:56:28
書生 ハーヴェイ
キャロル。
同時COで霊1占3になると15人いる場合と違い一回吊りが少ない分危険度はまた違うと思ってね。
なら逆に確定させなければ襲撃の危険性は少し下がるのではと思った。
もちろん人狼と狂人の足並みは揃ってしまうけれどね。
(16)2005/10/25 00:02:06
異国人 マンジロー
■123.
まとめ役は、霊能者に今日COして貰い、確定すればその人にして欲しい。確定しなければ、初日の占いは多数決で良いだろう。
明日確定白が出来れば、その人にまとめ役をやって貰いたい。その場合、確定白の人に能力者COされては困るので、占霊初日COを希望する。
(17)2005/10/25 00:03:34
学生 メイ
んん…。ちょっと眠ってたみたい。
人狼?御伽噺みたいな事が本当に起こってるっていうの?
アーヴァインさんもまたどっかに行っちゃったみたいだし…もう!肝心な時にいないんだから。
(18)2005/10/25 00:04:04
学生 メイは、アーヴァインの残していったメモを読んだ。ふむふむ。
2005/10/25 00:04:21
新米記者 ソフィー
ボードにクインジーの注意書きが張ってあるわね。
抜粋すると、この2点に注意ってことね。
「A.結社員がいない」 「B.14人しかいない(偶数)」

具体的にはこういうことよね。
A. 地雷は存在しない。 白確定がいない。
B. GJ無しで吊りは6回。 1回のGJで吊りが増える。

議題を考えるけど、その前にキャロルとハーヴェイに聞いておくわ。
貴方達二人は、自警団で配布されたマニュアル通りに考えていないわよね? あれは容疑者がもっと多い場合だから、アレンジした部分があれば言ってくれないかしら?
(19)2005/10/25 00:04:56
村長の妻 エレノア
あらまぁ いつのまにか皆様揃われてのですね。うふふ

アーヴィンさんが言っているように本当に人狼はいるのでしょうかね。
(20)2005/10/25 00:05:12
踊り子 キャロル
ハーヴェイは、ローラーって好き? 嫌い?
あたしは、嫌いじゃなくてむしろ好きなの。
安全第一主義者だから。

で、4人吊り殺すのと3人吊り殺すの。
ならば手数的に、3人の方がイイと考えてるんだけど。どう思う?
(21)2005/10/25 00:06:05
新米記者 ソフィーは、手を振った。メイちゃん、奥様こんばんわ。そちらはお初の方ね?
2005/10/25 00:06:20
踊り子 キャロル
ソフィー。
あたしに聞く前に、まずアナタの考えを聞かせて?
何かおかしいと感じるのならば、それこそこう思うから可笑しいと指摘してくれないと、解らないわ。
(22)2005/10/25 00:07:34
村長の妻 エレノア
あらま、前の日の議題とかにも答えないといけないのですね、よいっしょと
■1:夜中心ですね。家のこととか色々あるので、更新時間前後にいれるかどうかは微妙です
■2:本24:00 仮22:00程度がよろしいのではないでしょうか
■3:うちのシャーロットちゃんと同い年ぐらいですかね、もう自己管理もできるでしょうから当人の自覚に任せます。
(23)2005/10/25 00:09:34
異国人 マンジロー
それにしても、旅人が殺されたとはな…。
タイミングが悪ければ、拙者が殺されていたのかもしれぬ。

人生、何が起こるか判らぬものだ。
(24)2005/10/25 00:09:55
書生 ハーヴェイ
ローラーは好きだが信用が極端に差が開いていたら決めうちもあり、で考える。ケースバイケースだね。
占い師の寿命を無視するなら3人(2名)ローラーだろうね。だが初日から襲われやすく実際に狂人でも本物でも襲われて占い機能寸断になると困るね。霊能者確定しないことより占い師の2/3の襲撃が怖い。
(25)2005/10/25 00:10:40
新米記者 ソフィーは、踊り子 キャロルに 質問しているのは私よ。違いは無いでも良いから答えてね。
2005/10/25 00:11:24
踊り子 キャロル
能力者が出てくるタイミングについての差違があるというのなら、それこそ聞きたいところ。あたしにはわからないわ。
能力者の出てくるタイミングによるメリットデメリットが、マニュアルの村とどれだけ差があるのか。
(26)2005/10/25 00:11:27
書生 ハーヴェイ
ソフィーと言ったかな。
マニュアルってのはなんなんだかよくわからないが。
だから元とかアレンジとかいわれても良くわからない。
思ったまま言っているだけだが。
(27)2005/10/25 00:14:15
村長の妻 エレノア
うーん、まず気になった事をいくつか言いますね。

14人村→吊が6回、吊一回の意味が大きい、無駄吊をしたくない

偶数村→狼視点で1回のGJのリスクが大きい。バクチ襲撃の可能性は低い。終盤に守護者COという戦略オプションの意義が高まる。(狼もいつも以上に守護者騙りを念頭に置いている?)

結社員なし→まとめ役の問題が発生。 まとめ役でもめる事により、灰村人への考察がおざなりになる可能性がある。 狼占い師は黒判定出し放題。

過去に人狼騒動があった村はもう少し人数が多かったと聞きますが、今集まってる人数だとこういった問題が起きうるのですかね。
(28)2005/10/25 00:14:27
踊り子 キャロル
ハーヴェイ。
あたしは決め打ちは、状況証拠が固まらない限りしたくない派なの。
あたしが昔、騙すことを楽しんでいた時。
決め打ちしてもらって、簡単に村を滅ぼす事も出来たから。

確かに、2/3で占い師が襲われるかもしれない。
それを恐れる気持も解らなくは無いけれど。
あたしは、襲撃してくれたなら怪しげなの一回余分に吊れて、灰が狭まるわーなんて、簡単に考えてしまいそう。

村人の振りを最後まで貫くより、能力者の振りをする方が簡単だと考えてるから。ま、この辺はあたし個人の主観でしかないけどね。ふふ。
(29)2005/10/25 00:15:03
異国人 マンジロー
キャロ殿の言うような同時刻COというのは、人狼の足並みを乱す目的なら良いかもしれぬが、それには一同がここに集まっていなければならず、やや非現実的であるように思う。また、拙者はCOタイミングからあれこれ考えてみたいと思うので、無理に同時刻COにする必要は無いと考えている。

ハー殿の言うような霊能者確定による占い師襲撃確率アップのデメリットも判るが、拙者は「襲撃されるときは襲撃される」としか考えないので、確率は気にしない。

エレ殿が「偽占い師は黒判定出し放題」と言っているが、それならそれで構わぬのでは?それだけ早くその占い師は用済みになると言うことなのだから。
(30)2005/10/25 00:19:22
書生 ハーヴェイ
キャロルがそう考えるなら僕とは違うだけだろうね。
僕は信用が偏らないと決めない。でもその偏った信用もちゃんと吟味できれば問題ないと思うんだけどね。
よほど信用が偏ることも少ないし。基本はローラー。そこは同じだよ。
同時COを強く反対する理由は僕にもないよ。だからそうなっても構わない。でも、個人的には霊→占でCOさせたいね。この案が通るならこれを推した理由はCO後に理由は言うけど。
(31)2005/10/25 00:20:19
文学少女 セシリア
必死に考えて、見ましたけど・・・、穴があるかも、しれません・・・。見つけたら、教えて・・・下さい。

まず、まとめ役ですが、霊能者定時一斉COには賛成・・・、します。でも・・・、占い師を表に出す事には、・・・反対です。

霊能者のみを先に出す理由として・・・、確定したらまとめ役を任せられる事、偽が回避できる場を一つに絞る事の二点を挙げます・・・。

そして、占い師を表に早く出してしまうと・・・、占い師の命も・・・危ないと、思います・・・。占い師は・・・、占い回避Co/吊り回避COを両方認めて、対抗が出た場合・・・、二人出てしまったら・・・対抗を募りますが・・・、一人だけなら、三日目第一声にCOしてもらいたいと、思っています・・・。
(32)2005/10/25 00:20:21
村長の妻 エレノア
初回の占いでの偽黒判定抑止に霊能者を期待して、2日目に占霊同時COが希望ですかね。

偽占師(狼or狂)が霊能者に黒を出すと、人狼陣営に偽占い師見殺しか、偽霊能者を出すかの2択を迫れますねから。

まとめ役不在ですから、初日は多数決でもよろしいかと思いますね。票の動きから見えてくるのもあるでしょうし、CO前の能力者の言動というのも重要な情報になると思いますので。
(33)2005/10/25 00:20:37
文学少女 セシリア
これによって・・・生じるデメリットは食べられる事や・・・結果が揃わない事による議論停滞・・・、狼を早期に吊れない/占えない事ですが・・・、吊れないのは一度なので・・・デメリットがメリットを凌駕してはいないと、思います・・・。
占いは、白を作る事も目的のひとつです・・・。
襲撃は、頑張って回避しかありませんが・・・。
議論停滞は・・・、賢い皆さんですから・・・、確定情報がなければ議論が出来ない訳ではないと思います・・。
また、まとめ役立候補者を募ることは・・・、餌提供になるだけだし・・・、メリットが少ないと思っているので基本的には反対です・・・。

ええと、まとめると・・・、
■1.確定霊能者>多数決
■2.三日目第一声
■3.初日
っていう、ところです・・・。
■4は当然保留です・・・。
(34)2005/10/25 00:20:46
学生 メイ
議題に答えるよ。

そうだねー。ハーヴェイが指摘しているように、無記名投票COだから一気に灰を狭める為にも本日全COでいいかな。3日目に襲撃が起こって、襲撃された人が能力者という危険を侵したくないな。

■1.まとめ役■2.占い師■3.霊能者
まとめ役は、確定能力者が出来ればその人にして貰いたいよー。それか今日の占い先が確定白になればその人にお願いしたい♪

本日COなら、キャロル案の同時刻COが出来ればいいなとは思うけど、そんなに皆の足並みが揃うとは思えない。
もしするなら、明日のコアタイム。22時辺りがいいかな?
今日今から皆が揃いそうならしていい。
(35)2005/10/25 00:20:48
踊り子 キャロル
何人かが声にしているけれど、マニュアルの村しか知らないと混乱する人もいるでしょうね。
あたしは、あまり混乱しないけど。

共有者が居ない、それは確かに村に不利だわ。
だからこそ、攻撃に出るべきだと考えてるのよね。

今日全COで、まとめ役が出来ないのなら多数決の占いでイイでしょ。なんて、考えてるわ。
3日目まで潜伏する、それ以外なら何でもイイの。
あたし個人では、同時刻一斉が希望だけど。

例えば、最初に霊能者からCOした場合、誰も対抗しなければ、占い師はほぼ真/狂になるわよね。
そういった情報が増えると言う意味で考えるのならば、ずらしたCOも嫌じゃないわ。
(36)2005/10/25 00:21:30
村長の妻 エレノア
とりあえず今の私の考えを議題回答にまとめときますね。

皆様の発言をみて変える可能性はあります。
来たばかりですが、今日はそろそろ休ませて貰いますね。
(37)2005/10/25 00:22:29
文学少女 セシリア
確定霊能者による、占い師襲撃の確率のアップっていうのは・・・、あたしは、マンジローさんとは違い・・・、脅威に、思っています・・・。

同時COが非現実的かどうかは・・・、アンケートをとって見ないと、わからないと、思います・・・。
「メモ」という機能を・・・活用することによって・・・、調査は簡単と、思いますし・・・。
(38)2005/10/25 00:23:30
文学少女 セシリア
偽占い師の・・・黒だし、というのは・・・、結社員がいない時点で、抑止力ゼロ同化状態なので・・・、諦めてそれも情報と受け入れるしか・・・、ないと思いますが・・・、その場合、早期グレースケールの作成は、避けるべき・・・でしょうね。
(39)2005/10/25 00:24:44
村長の妻 エレノア
■1.〜3.  明日に占霊がCO。今日の占先は多数決で
4はさすがに保留ですね。

CO前の能力者の情報が得られない、COがないので2日目以降の会議が沈滞しやすくなるので今日に能力者COはお母さんは反対ですね。
(40)2005/10/25 00:24:47
踊り子 キャロル
ん、エレノア。
その場合は占い先回避COを認めるの?
(41)2005/10/25 00:26:19
書生 ハーヴェイ
■1.まとめ役■2.占い師■3.霊能者
霊確定したら霊が、じゃなければ今日占われて白確定ならその人が、だね。
占・霊は今日COを希望するけど、さっき言ったとおり霊→占で考えている。

セシリアへ。
占い師を三日目第一声COをさせるなら三日目になる直前に保留時間を長くしておいて遺言COと言う手を使うと安全だと思うよ。占い師COするものが1時ぎりぎりにいることが前提になるけど。
(42)2005/10/25 00:26:22
村長の妻 エレノア
まぁ 基本的にCO方法はどんなやり方にも一長一短がありますから、私はどんなやり方でもかまわないとも思っていますね。

それよりも村人皆の意見に注意を払うのが大切だと思います。
若干矛盾する言葉ですけど、その村人の意見が得にくくなると思うので初日COには反対ですかね。
(43)2005/10/25 00:27:00
踊り子 キャロル
セシリア、狼から見て、占い師では無い言動と言うのは割と絞りやすいと思うのよ。
投票COも出来ないのだし、あたしは初日に出る方が良いと思うんだけど、どうかしら?
(44)2005/10/25 00:27:24
学生 メイ
どちらかと言えば霊能者を先にCO。その後占い師COを行って欲しいな。霊能者が確定するかもしれないし、確定しないならしないで構わないと考えてるよ。
もし綺麗に占2CO霊2CO、或いは占3CO霊1COの形になれば、狼側を2匹表に引き摺り出す事には変わりがないからね。
ローラーするかどうかは、彼ら能力者の発言を見て判断したいよ。

■4.占い先
まだまだ保留なのです♪
一巡してから答えたいと思うよー。
(45)2005/10/25 00:27:58
書生 ハーヴェイ
両方今日COにしておかないと占い回避・吊り回避COが発生する可能性が結構あるんだよね。
14人中6人(占・霊・狂・狼3)が何らかのCOする余地があるわけだし。
(46)2005/10/25 00:28:53
新米記者 ソフィー
困ったわねぇ。この分厚いマニュアルを全部解説するのでは何日かかるか分かったものでは無いわね。ま、ハーヴェイの方は良いわ。14人であることを念頭において考えているみたいだしね。

私が気にしたのは三つよ。
一点目、手数が一つ少ないことね。ハーヴェイや奥様が既に言ってくれているけど能力者吊り/灰吊りで許される失敗が少ないのよね。つまり目を瞑ってローラーするよりは、ラインから読んでピンポイントが望ましいわ。
(47)2005/10/25 00:28:59
牧師 ルーサーは、集会所に現れた。
2005/10/25 00:29:54
お尋ね者 クインジー
風呂から戻ってきたんだが…人狼騒動かよ…。
とりあえず議事録を読んでみたんだが…
なんか、あんたらが一つの事実から目を背けている気がするんだが、気のせいか?

守護者GJが発生しなければ吊り回数が6回だ。
ってことは、能力者が占3霊2になる可能性がかなりあると思うのはオレだけか?
もし全ローラーを前提に考えるなら最初から霊能者吊りからスタートで全員吊って最後に一回だけ黒判定が出た奴か灰から吊り。
最初に灰やパンダから吊り始めるとすればローラー完遂後には吊りが残ってない計算になるはずなんだが…

この話を聞いてどう思う?
やはり能力者は占2霊2か占3霊1になると思うか?
(48)2005/10/25 00:31:32
踊り子 キャロル
同時刻については、確かに時間が合わない人が居ると無理なのよね。
だから、ずらした形にすると言うのなら、あたしも霊能者からが希望。

いや、同日COなら占い師からのほうが良いんじゃないかしら。

まず最初に、人占い師COがあった場合、その人が真でなければ、3COになる可能性が高いように見えるのよ。
逆に、その人が狼であれば、狂人が対抗し、最後に真が出てくることもありえるような気が。
霊能者より、占い師からの方がメリットが高そうだわ。
ってことで、あたしは占い師から先にCOに希望を変える。
(49)2005/10/25 00:31:50
牧師 ルーサー
すみません、自宅にて寝てしまっていました。
ここまでの流れを記録で追ってきます。
(50)2005/10/25 00:31:52
村長の妻 エレノア
>>キャロルさん
占い回避COを認めないべきでしょうね。確定白になるのか、黒を貰ってからCOしたのかも情報ですので。

回避COを認めると結果的に村人しか占われないという短所(長所でもありますが)が大きいと思いますね。

霊能者を占った時はゴメンなさいですね。
(51)2005/10/25 00:32:25
踊り子 キャロル
ソフィー。
だからこそあたしは、ローラー手数を減らすべく、真霊確定になるようなCOタイミングの提案をしてるのだけど。
そこまで考えてる?
(52)2005/10/25 00:32:51
踊り子 キャロル
んー、クインジーの懸念も解らなくは無いけど。
5COなら、状況が詰っていくわよね。
どこかでGJ出る可能性って高いと思わない?
(53)2005/10/25 00:34:11
踊り子 キャロル
エレノア>
灰を狭めなくする可能性があるけど、それ以上のメリットがあると思う?
(54)2005/10/25 00:35:32
異国人 マンジロー
付け加えれば、拙者は、潜伏している占い師や霊能者というのは、あまり自分の意見を強く言ったり出来ないのではないかと思う。

後に能力者決め打ちの必要が出た場合、抑制された能力者の意見はあまり参考にならないと考えるので、能力者には早めにCOして貰い、序盤から存分に自説を述べて欲しいと思うのだ。
(55)2005/10/25 00:36:40
文学少女 セシリア
>>42 ハーヴェイさん
そうですね・・・。その場合、全員が一時ぎりぎりにいる必要が基本的には、あると思うので・・・、つらそうですけどね・・・。

>>44 キャロルさん
えっと、占い回避COを有りにすると・・・、狼を占えないというデメリットは、裏返せば、偽黒を出しにくい相手でもあると、言う事ですよね。仮に、真占い師が襲撃されたとしても・・・、状況的に対抗が出ないのが不自然だったり、しませんか・・・? 霊能者が確定した場合、狂狼で・・・、狂人が偽黒を出す前に・・・襲撃されないと、確かに危険なんですが・・・。
でも、私は・・・、ハイリスクハイリターンでも、リスクに見合うだけのリターンはありますし・・・、言動については、心がけ一つでは、ないでしょうか・・・? とも同時に思います・・・。
(56)2005/10/25 00:37:31
お尋ね者 クインジー
>>53
根本的な考え方が違うんじゃないか、ってことなんだが。
まずGJを前提にして考えること事態が間違ってる。
ローラーを考えるってことは最悪の状況を想定しての思考だろう?
と、いうことはGJが出ることを期待して議論するのはやはり違うだろう。

5COになる可能性を考慮すれば、最初から人狼側からは狼が1ずつ出てくる。
あとは狂人がどっちに出るか、ただそれだけの話じゃないのか?
村全体がまとまることが人狼を追い詰めるための最善手である、と考えれば霊能者を確定させてこないと思うんだがな。
(57)2005/10/25 00:38:14
踊り子 キャロル
キャロル>
占い回避COありと言うのはわかるわよ。
白確定が1つ増える可能性が高いし。
そこは何も否定してない。

問題は灰から能力者の目処をつけることは意外と簡単だってことかな。
(58)2005/10/25 00:39:37
踊り子 キャロルは、キャロルじゃなかった、セシリアだった、あはんと呟いた。
2005/10/25 00:39:45
書生 ハーヴェイは、踊り子 キャロルを慰めた。
2005/10/25 00:41:26
踊り子 キャロル
クインジー>
んー、5COでローラーって最後灰4確定よね。
その中から人狼を探す、ってことでしょ。
そんなに悪い話なのかしら?

あたしは最終日ほど狼が解りやすい日はないと考えてるのだけど。
ただ、その間が作業になるのは間違いないわね。
(59)2005/10/25 00:41:42
踊り子 キャロルは、書生 ハーヴェイの慰めに、舌を出して微笑んだ。
2005/10/25 00:41:52
お尋ね者 クインジー
14人中、5人がCOしてきた場合、残りが9人。
その内訳が村人7、守護者1、狼1だ。
6回フルで占えたとしても、ローラーするならグレーが3つは残る計算なんだが?
確かに襲撃先が少し苦しそうに感じるが、裏を返せば1、2回は灰襲撃も可能だからな…。
14人村である、ってことはかなり厳しい状況だってことを再認識してもらいたいもんだ。

占3霊1や占2霊1だと逆に助かるぐらいだと思うが。
灰を吊れるから効果的に不明な部分を削っていけるしな…。
(60)2005/10/25 00:42:08
新米記者 ソフィー
二点目、結社員の抑止力が無いから騙りが黒出しをしやすいと思うの。勿論、灰から黒判定が出たら即座に吊って確かめるってのが分かりやすいわね。ただ、この場合だと占い師が襲われたりすると、終盤には白確定者はほぼ残れないと思うのよ。

だから批判を承知でたずねておくわ。占い師の白黒割れた場合でも安易に吊らずにドンドン灰を縮めてはどうかしら? 何も灰を全部、などとは言わないわ。残すことによって占い師と黒判定を受けた者、黒判定を受けた者同士の間に何か見つかると思うのだけど。
この方法を選んだ場合、はっきりとした占霊のラインは見えないわ(霊能対抗ありの前提で話しているわよ)。でも代わりに霊能が襲撃される可能性も出てくるの。考えてみて頂戴。
(61)2005/10/25 00:42:39
牧師 ルーサー
今更ですが、プロローグの議題から答えさせていただきます。

■1.コアタイムは一応22〜25時くらいでしょうか。
■2.23時に仮、24時に本決定で構いません。
■3.特に何もありません。
(62)2005/10/25 00:43:02
新米記者 ソフィー
これはクインジーの「5COになった場合はどうするか」という問いかけへの答えも兼ねるわね。
(63)2005/10/25 00:43:31
踊り子 キャロル
村人が村人らしく話をしていけばそんなに難しくないと思うのだけど。

あたし、変な村ばっかり渡り歩いたから感覚が変なのかもしれないわね。
(64)2005/10/25 00:43:56
村長の妻 エレノア
占回避COを認めるメリット
1.能力者占いを避けれる、確定真霊を占ったというのがなくなる
2.灰を潰すペースが速くなる
3.確定白作成の期待が高まる

占い回避COを認めるデメリット
1.パンダになるのが村人 と予想されている
2.狼を占うチャンスが減る。
3.黒狙いの占いをしにくくなる

ざっと考えたのがこれぐらいですかね。あとはこの中のどの要素を重くみるか、あるいは軽く見るかで好みのCO方法が変わってくるという事でしょうね。私も希望を述べましたが、まだこの村の特徴等もわからない段階ですから、全員揃ってから考えを変える可能性はありますよ。

それでは休ませて貰いますね、おやすみなさいませ。
(65)2005/10/25 00:44:17
文学少女 セシリア
>>58 キャロルさん
ええと・・・、占い回避COありによって、状況的に占い師が襲撃されても見えてくるものはあるのでは、と言っているんですが・・・、伝わらなかったらごめんなさい・・・。
灰からの〜、というのは、他の人の気持ち一つではないですか・・・?
(66)2005/10/25 00:44:36
お尋ね者 クインジー
で、ローラーで手数を食うデメリットの一つに議論の停滞、というか…
「実効性のない吊りや占い希望を出せる」というのがかなり痛いんだが。
ラインを切るにしろ、仲間を擁護するにしろ、実際に吊りに上がる確率が低い希望というのはそれほど悩まずに出せるからな…。

まぁ、冷や水をかけるのはこれぐらいにしておこう。
どうなるか、ってのはオレにもわからんからな…。
次の発言で軽く議題回答を書いてみる。
(67)2005/10/25 00:44:58
学生 メイは、今日は眠いので明日皆の発言を読んで考えたいよー。ごめん!
2005/10/25 00:46:13
踊り子 キャロル
セシリア>
うん、でもセシリア、占い師襲われたくないから3日目CO希望じゃなかったっけ?
占い回避から色々見える、って、確かに解らなくは無いけど。

あたしはセシリアの提示するメリットよりは初日に出てくるほうがラクだと思うなぁ。って考えかな。
エレノアの2日目COは、占い回避ありなら、楽しそうだね。
(68)2005/10/25 00:48:37
踊り子 キャロルは、学生 メイとエレノアに微笑み、お休みとつげた。
2005/10/25 00:48:50
学生 メイ
クインジーさんの意見はとっても興味深いと感じたよ♪
今日は眠いんでもう寝るねー。
明日皆の意見から考えた事を話したい。
一足先におやすみなさーい。
(69)2005/10/25 00:49:00
新米記者 ソフィーは、二人ともお疲れ様。
2005/10/25 00:51:23
書生 ハーヴェイは、踊り子 キャロルに話の続きを促した。
2005/10/25 00:53:22
文学少女 セシリア
寝る人は・・・おやすみなさい・・・。

>>68 キャロルさん
それでも・・・、確率的に、占い師が襲われない可能性はこちらのが高いと思います・・・。


5COになった場合・・・ですか、ちょっと、考えて、みますね・・・
(70)2005/10/25 00:53:33
踊り子 キャロル
ん、まだ来てない人もいるし、あたしもそろそろ黙るね。
あたしの考えは今の所初日全COか、占い回避ありで2日目CO希望。

色々な意見が聞けて、楽しいわ。
考え及ばなかったタイミングとか、メリットが見えると、うきうきするね。

それじゃ、今日は帰るよ。チャオ♪
(71)2005/10/25 00:54:55
書生 ハーヴェイ
一人で喋りすぎだ、キャロル。
少し今日は控えたまえ。
・・・で、占・霊COどころか、まだ発言していない人まで居るな。・・・困った。今日中のCOになるとしても明日の晩開始になりそうだな。
いや、多数決で決めるのかすら決まってないか。
僕は多数決で多いほうでいいとは思うけれどね。
(72)2005/10/25 00:55:40
新米記者 ソフィー
三点目、いま説明した理由から灰を速やかに開拓しながら、能力者の判断材料を集めるのが良いと思ってるの。ところがGJの価値は15人の場合よりもちょっと高いのよね。だから守護者を吊る/襲われる危険が増えて痛し痒しなのよねー。

で、結論としては占→霊と名乗らせて狼側を4人以上表に出させることを優先すべきだと思うわ。つまり敢えて霊確定はさせないってことになるわね。当然ピンポイントになるけど、判定を参考に出来るのが重要だと思うわ。
(73)2005/10/25 00:56:41
異国人 マンジロー
何か言おうと思っていたが…すまぬ、拙者そろそろ帰らねばならなくなった。

さらばだ。
(74)2005/10/25 00:59:23
書生 ハーヴェイは、踊り子 キャロルに手を振った。
2005/10/25 00:59:26
踊り子 キャロル
セシリア>
ああ、うん。そうか、襲撃されてもと言ってたから、気になったの。
でね。
アナタの主張は解ったけど、でもやっぱり、あたしはその戦略がイイと思えなかったな。
確かにそれによるメリットもあるし、その戦略がダメだーって訳じゃなくて、あたしの好みには合わないって意味ね。

ハーヴェイ、ありがとう。でも今日は一度帰るわ。
(75)2005/10/25 01:00:26
お尋ね者 クインジー
■1:もし霊確定するなら霊能者。
無理だと思ってるから今日は多数決占いで白確定したら
その人が明日のまとめ役ってことで。
■2:占い師は初日CO、■3:霊能者も初日CO
まず、騙りに出てくる人狼側の人数を正確に把握したい。
それによってそれ以降の展開が大きく変わるかもしれないからな…。
初日と三日目のどちらがいいか、という話なんだが…
三日目に能力者5COになってしまえば完全な決めうちによる
ライン推理による信用勝負、と展開が限定されてしまう。
それは正直いただけないな…
やはり初日に占霊全COがいいと思う。
■4はさすがに保留だ。まだ発言してない人間すらいるからな…。

なお占い師と霊能者のCO順なんだが…どっちか、たとえば占い師が先と決めるだろう?
全員が占い師or非占い師COしたあと、仮決定時までに霊能者or非霊能者CO、というのは現実的に間に合うのか?
明日のAM1:00には更新だからな…そこが一番不安なんだが…。
(76)2005/10/25 01:01:49
踊り子 キャロルは、集会場に残る皆に微笑むと、またねと告げ手を振った。
2005/10/25 01:03:29
牧師 ルーサー
投票COが不可能であるということで、少なくとも初回襲撃の前には能力者に出ていただきたいです。セシリアの言う案も興味深いとは思いますが、私は、「より、安心して少ない可能性を無視できる方法」を好みます。付け入られそうな隙はなるべく少なくしておきたい。

この村の皆についてまだ分かっていないので、あるいは杞憂なのかもしれませんけれども。
(77)2005/10/25 01:03:56
書生 ハーヴェイ
ソフィー、狼側ではなく、能力者を4名以上、じゃないか?占2霊2を狙うのか。
どちらにしろ初日CO案と取っていいのか?
■5.CO案の決定は多数決でいいか?
■6.初日COとした場合のCO順・時間について。
これ追加したほうがよさそうだな。
(78)2005/10/25 01:06:21
新米記者 ソフィー
■1.まとめ役 ■2.占い師 ■3.霊能者 
結局CO自体は今日で構わないと思うわね。私自身は占い師→霊能者の順を希望するけど、賛同者はゼロっと。そして霊能確定を期待する人が多いのね。回避先を残さないって意味で【今日中に全員名乗る】っていう希望が満たされれば強くは推さないでおくわ。
(詳しい理由はCO終了後に補足するわ。)

■4.占い先
これは未だ決められないわね。

★実際に行動するリミットとして24時を提案するわね。今から23時間あるから大丈夫だとは思うけど、これを過ぎるような人には独断CO/非COを薦めたいわ。反対意見、代案歓迎よ。
(79)2005/10/25 01:09:22
お尋ね者 クインジー
そういえば自分で昨日出した議題に答えてなかったな。
(前日の議題回答)
■1:22時〜25時。更新は一応見れると思う。
■2:仮決定23時半、本決定24時半、あと30分ずつぐらい早いほうがいいかもしれない。
■3:メモに書いたことぐらいだな…

っと。
(80)2005/10/25 01:10:08
新米記者 ソフィー
>ハーヴェイ ゴメーン。『能力者を4名以上』の間違いよ。狼側4人出たらコミット4回の2時間で終わるわね(笑)。
(81)2005/10/25 01:10:59
牧師 ルーサー
私は初日全COを考えていましたが…そもそもまとめ役となる結社員という方々がいらっしゃらないため、話を纏めるのに苦労しそうですね。初日COを採択するとしても明日の夜、それなりに皆が話してしまった後でしょうから、「人狼側に作戦時間を与えない」という狙いはあまり機能しない可能性が高いですね。また、クインジーの言うとおり、時間の問題もありそうです。そして私は、実際に不在であった人間を、不在であったというだけの理由で疑わしく思わざるを得ない状況は好きではありません。

だとすれば、初日全COよりも、エレノアさんのおっしゃる案の方が面白いように思えてきました。CO前の情報も多くそろいそうです。占い師には回避COしてもらうということで。
(82)2005/10/25 01:11:46
牧師 ルーサー
しかし、霊能者に関しても、確定した方がいい・しない方がいいという様々な意見があるのですね。興味深いものです。もう暫く考えさせていただいてよろしいでしょうか。私は、霊能者確定は、上手くはまれば、村にとって非常にプラスになる強い効果を発揮すると考えているので、好きなのですけれど。つまり、占い師→霊能者の順でのCOを希望です。
(83)2005/10/25 01:22:48
新米記者 ソフィー
■5.初日反対/初日賛成で分けるべきだと思うわね。でもって【初日を推すわ。】
■6.初日反対派がいない/折れるなら 都合もあるでしょうし確認出来次第、任意のタイミングを希望するわね。つまり用事がある人は即座に、都合がつく人は霊確定を狙ってコアタイムに合わせるのも自由ってこと。反対派が多い/折れないなら 24時までになんとかしたいところ。こればかりは様子を見ないとなんとも言えないわね。
(84)2005/10/25 01:23:20
新米記者 ソフィーは、牧師 ルーサーに 霊→占 の順じゃなくて?
2005/10/25 01:23:52
新米記者 ソフィーはメモを貼った。
2005/10/25 01:27:16
お尋ね者 クインジー
うーん、少し様子を見ていたんだが…
何人かは来ないようだな…。
ハーヴェイの追加議題には賛同する。
■5:多数決で決定、でいいんじゃないか?そうでもないとまとめようがないだろう。
■6:CO順は難しいな…強いて言うなら霊>占かな。特にどちらがいい、という意見は今の所ない。
みんなの意見を見て、考えてみよう。

ではそろそろ休ませてもらうとしよう…おやすみ。
(85)2005/10/25 01:27:40
新米記者 ソフィーは、お尋ね者 クインジーに おやすみー
2005/10/25 01:30:26
牧師 ルーサー
時間的な問題で、皆さんが今日の占い希望を出す前にCOをするというのは恐らく不可能でしょうから、そのことからも、2日目COでも良いのではないかと思います。

もし2日目CO、占い回避COありになるならば、2日目の占い結果はほぼ白となるのですね。2日目COならば、白確の人間が、皆の占いCO順を選ぶというのも良いかもしれません。その場合は、その方に一番最初にCOor非COをしていただきます。上手く狂人を前にできれば、狂人に苦しんでもらえ面白いと思いますが、いかがでしょうか。といっても、あまり影響が無い可能性もあるのですが。
思いつきなので、もう少し考えさせてください。
(86)2005/10/25 01:30:32
牧師 ルーサー
議題に答えると、こうなります。

■1.まとめ役 ■2.占い師 ■3.霊能者 
今のところ、2日目CO>初日COを支持します。
まとめ役は、確定霊か占いで白が出た者を。

■4.占い先
まだ決められません。
■5.多数決で構いません。初日全COに反対しません。
■6.コアタイムは22時〜と書きましたが、不定期で覗くことができるので、それよりも早い時間でもあわせられます。

すみませんが激しく眠くなってきました。今日のところはこのへんで失礼します。
(87)2005/10/25 01:32:47
新米記者 ソフィー
■5.(補足)個人的には 占→霊 の順だけど固執はしないわ。
■6.(補足)全員orほとんどが時間を揃えられるなら、タイミングは合わせるわよ。
(88)2005/10/25 01:33:06
書生 ハーヴェイ
あんまりCO時間が遅いと占い希望も出せなくなるからね。
■5.多数決賛成。初日CO派だよ。
■6.21:00に霊→占の順でやりたいね。逆は逆でメリットはあるけど個人的にこっちのほうがいい気がするので。なんとなく。
僕も寝るよ。
おやすみ。
(89)2005/10/25 01:33:10
牧師 ルーサーはメモを貼った。
2005/10/25 01:33:26
書生 ハーヴェイはメモを貼った。
2005/10/25 01:39:58
村長の娘 シャーロット
ふー。ゴメンゴメン。
すっかり遅れちゃった。
議事録は読んだよ。


【あたしが☆占い師☆です】
(90)2005/10/25 02:24:16
村長の娘 シャーロット
ニセ占い師も霊能者も、ぜーんぶ出てきて。
占い回避COとか悠長にやってられるような村じゃないの、これ。

14人編成で、結社員もいなくて、無記名投票だよ?
ふつうにやってたら勝てるわけない。
最初からグレーをせまくしてアグレッシブにやらないと。
(91)2005/10/25 02:31:34
村長の娘 シャーロット
なんか色々言おうとしたけど、眠くて文章がまとまらないや。
寝ながら考えるよ。

それじゃーねー。
(92)2005/10/25 02:50:08
見習い看護婦 ニーナ
おはよっ ってニナは寝てないの。
ただいま〜かな?

議事録が分厚くなってますね。
取りあえず読んできますね。
(93)2005/10/25 05:49:52
美術商 ヒューバート
おはようございます。
気がついたらこんな時間でした。

議題から先に答える事にしますね。
(94)2005/10/25 05:59:20
美術商 ヒューバート
■1.まとめ役
今日に関しては無理に作る必要は無いと思っています。

決める必要がある事柄は一斉COであればその時間。
これは全員で集合出来る時間を発表し、可能であれば行うだけですね。

後は、占い先。
これは霊能者が確定すればその人物が決めれば良いでしょう。
確定しない場合は、能力者の人数(確定しない場合は、2−2、3−2、2−3でしょうか)によって多数決か立候補か自由占いか希望を募って見たいと思います。
(95)2005/10/25 06:06:16
美術商 ヒューバート
よって、まとめ役選出方法や、占い先を決める為にも、占い師及び霊能者(騙り含む)出揃って貰いたいと考えます。

根本的に、5COになっても村が有利とは限りませんので、占い吊り回避手段は減らしておきたいからですね。
また、投票COがない事、偽占い師黒判定の抑止力が無い事もあり、能力者COを先延ばしにする利点は薄いと考えています。
(96)2005/10/25 06:12:04
美術商 ヒューバート
希望としては、各自の判断で好きなタイミング>>>同時COです。
同時でも構わないのですが、全員揃うとは限らない事、既にシャーロットさんがCOされている事から反対します。

また、同時COには狂人と狼の足並みを乱す効果はあるとは思いますが、乱れなかった場合に得られる情報があまりに少ないので、望ましくないと考えます。

よって、宣言しておきますね。
【私は占い師でも霊能者でもありません】
(97)2005/10/25 06:15:49
美術商 ヒューバート
■2.3.占い師(シャーロットさん以外のCOに関して)及び霊能者。

今日を希望します。
前述の通り、先延ばしにする利点が薄いと考えるからです。

特に、霊能者を狼の回避COに使われるのも嫌ですし、真が回避COして信頼を落とす事も怖い。
この村で霊能者の真偽を見分ける術が少ない事も理由の一つです。

よって、霊能者かどうかに関しては占い希望が出始める前に宣言して頂きたいです。
(98)2005/10/25 06:22:29
美術商 ヒューバート
逆に、残りの占い師に関しては、特に強制するものでも無いと考えています。

現状のシャーロットさん1人の状態であれば、真偽揃った占いが出来る回数が増えるのではないかと思うからです。
襲撃先からの真偽判断もある程度可能だと思います。

ただし、2日目の吊り回避CO当然して頂くとして、更新直前にCOをして頂きたいと考えています。
(99)2005/10/25 06:28:39
美術商 ヒューバート
占い回避に関しては少し策を考えて見たので、場合分けして書きますね。

まず、前提として、私の他にもう1人非占い師or霊能者宣言をする人物が必要です。

その人物と私を2日目の吊り占いに当て、本日の占い先は多数決、もしくは私かその人物が決めます。
占い回避は無しで、翌日、シャーロットさんの結果報告と、黒判定占い師のみを募ります。
(100)2005/10/25 06:33:41
美術商 ヒューバート
占い回避をした、しないで暫定白におく作戦も時には有効なのですが、結社がいないこの村では難しいと考えます。

case1.占い先が白確定した場合。
占い師/非占い師宣言をして頂きます。
占い師COをした場合、真か狂。狂占いであれば占い1回を無駄にした分、吊りを節約出来ます。
偶数人数ですので、効果はあると考えます。

非占い師だった場合でも、黒狙いの占いが出来ているので、問題無いでしょう。
(101)2005/10/25 06:41:20
美術商 ヒューバート
case2.黒判定が出た場合
占い師COが無ければ当然吊りですね。占い師COがあった場合、シャーロットさんと占い先どちらが真でも襲撃されにくくなるでしょう。

占い先が真(含む人間)であれば、シャーロットさんの偽が確定しますし、占い先が狼(及び対抗がシャーロットさんのみ)であれば、シャーロットさんを襲撃するのを躊躇うと思います。
(102)2005/10/25 06:45:50
美術商 ヒューバート
また、どちらのケースでも、占い師COをした場合、残りのCOを募るべきですが、この際に、占い師候補を占っているという事は大きいと考えます。

仮にcase1であれば、吊りが1回節約できますし、case2であれば、占い師から吊って霊能者とのラインを見ることも可能。

単体での真偽決め打ちはしたくありませんが、ラインを含めてであれば、偽がほぼ確定するパターンもありえますので。
この場合は、霊能者を占う必要があるかも知れませんが。
(103)2005/10/25 06:55:16
美術商 ヒューバート
また、非占い師だった場合、私ともう1人を吊り占いすれば、真偽生存での占い回数が増える事でしょうし、3日目の5CO状態が怖いのであれば、霊ローラーを開始すれば良いでしょう。

霊ローラーを前提とするのであれば、私以外の吊り/占い立候補は必要ありませんね。
これでも構わないと思います。
(104)2005/10/25 06:59:34
美術商 ヒューバート
■2.3.を少し訂正します。
霊能者に関しては今日を。占い師に関しては前述の案を希望します。

占い師に関しての理由を纏めると
・真偽揃った状態での占い回数を増やせる公算が高い。
・本日、黒狙いの占いが出来る。
・5COになった場合、ライン推理が可能な場合がある。

高い効果が望めるのは占い回数の増加ですが、5COになった場合に単純なローラーではなく、情報量の高いローラー(もしくは決め打ち)が可能な事が推奨する理由です。
(105)2005/10/25 07:04:44
美術商 ヒューバート
■4.占い師、霊能者に関してのCOルールが決定するまでは控えます。

■5.多数決で構いませんが、霊能者だけは出てくるべきだと考えます。
また、霊能者の人数によって占い師の案も考えるべきだと思います。
上記案は1〜3人どれでも対応可能ですので、私は人数によって変更する事はありません。

■6.前述ですね。
(106)2005/10/25 07:08:02
見習い看護婦 ニーナ
ニナの希望は
占い回避無しで
2日目占い結果付き占霊同時COだったんだけどね。
シャロさんがCOしちゃったし…うーん

みんな吊り6回って強調してるけど
3連続村人吊りでランダム(これはCO出なそうだけど)
4連続村人and/or狂人吊りなら村は滅びちゃうんだよね。

何人COでも安全策ならかなりローラーは早くなるし
(ニナはどちらかというと全ローラーはしない派)
霊に手を掛けた時点で占の真偽はつけ辛くなるね。

まだ考えがまとまってないよ。
(107)2005/10/25 07:15:46
見習い看護婦 ニーナ
ヒューバードさんおはよっ

なんだかすごい意見を述べてるみたいだから
それを読んでまたニナの考えを言うね。

回転が鈍いのは眠いせいってことにしてください…
(108)2005/10/25 07:18:36
美術商 ヒューバートはメモを貼った。
2005/10/25 07:20:14
美術商 ヒューバート
ニナ、おはよう。

思ったより意見を纏めるのに時間が掛かってしまいました。
質問はまた夜にしようと思います。

それでは。
(109)2005/10/25 07:22:31
美術商 ヒューバートは、ニナの頭を撫で、手をひらひらと振りながら集会場を後にした。
2005/10/25 07:23:04
文学少女 セシリア
すこしだけ・・・顔出せました。
おはよう、ございます・・・。
鮭のムニエルとご飯、大根のお味噌汁とたまごどうふを朝御飯に用意したので…良ければめしあがってください…。

シャーロットさんが占い師COをなさって、いるんですよね…。話し合いは終っていないのが残念ですが・・初日希望の方も結構いたように思いますので、今からの一斉は意味が半減するとも考え、勝手ですが……私も。

【占い師ではありません】
(110)2005/10/25 07:25:38
文学少女 セシリア
あ…ヒューバートさんは非霊能者COもしてました、ね・・
【私は霊能者でも、ないです。】

すれ違っちゃいました…

完全一斉という形を取れなかった・効果が薄い・初日希望の方が少なくない以上、CO順は大きな推理材料と考えますので、迅速なCO/非COが…望ましいです、ね…

あたしも…図書館へ・・行ってくるので、また夜、に…
(111)2005/10/25 07:31:50
村長の妻 エレノア
おはようございます。
うーん、シャーロットちゃんが占師ですか…
まあ仕方がないですね【私が霊能者です】

夜までに時間を見つけて喋りますね。私が仕切るのなら24:00に仮決定なしの本決定を出しちゃいます。

鳩で不定期に会議を覘いておきますので。
(112)2005/10/25 07:58:39
見習い看護婦 ニーナ
セシリアさん、エレノアさんおはようございます。
考えたけど、結論が出ない事がわかったの。
ニナの頭が悪いからだね。
ローラーって言っても霊からだろうけど
当たり前ですが霊が真狂ならしないほうがいいし、真狼ならしたほうがいい。つまり2-2COか5COかで変わるから、今の段階じゃ言えないんだよね。

ヒューバードさんの意見もCO数によって納得できるところとできないところがありました。

とまたまた考えてる間にエレノアさんもCOですね。
(113)2005/10/25 08:20:45
隠者 モーガン
ワシ、晩飯がまだなんじゃが・・・。
(114)2005/10/25 08:25:15
隠者 モーガン
さて、気がついたらいつの間にか、CO及び、非占霊宣言までスタートしとるのか?
同時COなどの提案もあったようじゃが、いささか軽率な流れに感じるのう。

とりあえず、プロローグの議題にもワシはまだ答えてないので、そっちから答えていくとするぞい。
COや非占霊宣言はそれまで保留とさせて貰うとするかのう。

何事も順序が肝心じゃ。
(115)2005/10/25 08:33:09
村長の娘 シャーロット
おはよー♪

ママが霊能者CO?
もうラインできたみたいなもんだよね、これって。
うん。あたしはママのこと信じる。
(116)2005/10/25 08:34:03
村長の娘 シャーロット
ヒューバートさんが、なんか難しいこと言ってるね。
今はちゃんと読んでる時間ないや。

また夕方にねー。
(117)2005/10/25 08:35:20
のんだくれ ケネス
ふあーあ…わりぃ、深酒してたせいでぐっすりだったわ。
で、始まってる上に能力者COでてんのかい。

初日全COにゃ俺も賛成だ。上のほうで5COって話出てたけど、12人時で5COになったら確かに吊り切れねぇんだよな。
ま、5COになる可能性がどれだけあるのかわからんのだけど、決め打ちか全ローラーか選べるってのならともかく、決めうちして残さざるをえなくなるってのは、気にくわねぇ。

初日に占い師も霊能者も出ることを推すぜ。
(118)2005/10/25 08:37:07
見習い看護婦 ニーナ
占い師さん候補、霊能者さん候補が1人ずつですね…

■2.3.5.6
ニナは他の能力者の方には本日中占い希望が出る前の
同時CO希望にしますね。でもみなさんが順次がいいとおっしゃるならそれでいいです。(なんかもう少数派?)

■1.4については能力者が出揃いしだい答えますね。

それでは少しオヤスミさせてください…

起きたらまた来ますね。お昼かなり過ぎくらいかな?
(119)2005/10/25 08:38:18
隠者 モーガンはメモを貼った。
2005/10/25 08:39:37
見習い看護婦 ニーナ
シャーロットさんは行き違いかな?
ケネスさん、モーガンさんおはよっ
ケネスさんは二日酔いになったりしてません?
なんなら注射をサービスしますよ♪

あああーーー

というかニーナのスシィも肉も無い〜

ひどい…
(120)2005/10/25 08:42:02
見習い看護婦 ニーナは、泣きながら集会場を後にした。
2005/10/25 08:42:56
のんだくれ ケネス
まあでるなら、占い回避を初日から許さないと言う点で初日だな。

2日目3日目COとかで、占い回避させる場合なんだが、まとめがいない状態で多数決の結果占い回避でたら、またごたごたしそうで面倒くせぇ。
票数がはっきり一番多い奴、2番目に多い奴にわかれてりゃいいんだけどよ、同数票とかだとどっち占なうかとか、もめそうな気がするんだよな。

プロローグの参加時間も不定期な奴多いし、夜明けは25時ってこと考えても、回避されてぐだぐだって可能性はありうる。
初回襲撃で真占もってかれるってのは恐いが、投票COもないし、俺には初日COが良いように思えるな。
(121)2005/10/25 08:45:26
のんだくれ ケネス
ま、そんなわけで【俺は占い師でも霊能者でもないぜ】
ただの飲んだくれだ。
(122)2005/10/25 08:47:23
のんだくれ ケネスは、飲んだくれ始めた。
2005/10/25 08:47:38
のんだくれ ケネス
■1.まとめ、霊が確定したらまとめ。それ以外は、今日多数決占いで明日白になったらまとめ。
この村には頭いい奴多いみたいだから、だれでも十分やれるだろ。
■2、3.占い霊初日COがいいな。理由は上に書いた通りだが、参加時間見ると不定期な人が多いし、ニーナと俺なんかは夜すれ違いだから、皆で同時にやるのは難しい気がした。
■4.占い先:まだ保留
■5.多数決、でもって初日賛成が多いみたいだから非COさせてもらった。
■6.占いも霊も1人出てるし、両方非COなりCOなりでいいんじゃねぇかな。
(123)2005/10/25 09:12:36
隠者 モーガン
■1.霊能者に頼みたいところじゃが確定するとも限らんしのう。
とはいえ、今日の所は多数決でも良い訳じゃし、焦る必要もないじゃろ。
今日の占いの結果、確定白が生まれるのであればそれでもかまわないしの。
■2.3.ワシは占い回避CO否定派じゃ。よって今日中に占い師、霊能者共にCOを希望したいのう。
いまさらじゃが、未CO,未非占霊宣言の者で一斉COをやるのであれば夜23時前後が希望じゃな。
ハー坊が言っている時間は申し訳ないが、ワシはちょっと無理じゃのう。>>89
■4.まだ保留じゃな。
(124)2005/10/25 09:57:03
隠者 モーガン
■6.占、霊と分ける理由は無いような気がするのう。よって両方同時で良いと思うのじゃ。
ハー坊は何故、分けた方が良いと思ったのかのう。

それとヒューバートの意見がよく理解できんかったんじゃがの?
あまりにも限定された状況を想定してる気がするのじゃが・・・。
占いが黒狙いにできるとはいえトラップも無い事だし、狼側は黒出しに躊躇は無いと思うぞい。
パンダの村人をいきなり吊るのは思うつぼでは無いのかの?
(125)2005/10/25 10:05:07
隠者 モーガン
ときにシャーロット嬢ちゃんや、アグレッシブに行きたいのは解るが、それといきなりのCOがそう結びつくのか説明願いたいものじゃな。

エレノアの「まぁ、仕方ない」も意味がわからん。
早期COを競ってどうするつもりなんじゃろか?

やれやれ、じーちゃん、ついて行くの大変じゃ。
(126)2005/10/25 10:09:21
隠者 モーガンは、村を徘徊・・・じゃなっかった散歩するのじゃ。 また夜にの。
2005/10/25 10:10:15
隠者 モーガン
おろ?ワシ■5を忘れておったわい。

■5.多数決で良いと思うんじゃが、これはCOのタイミングと方法の事を言っとるんじゃろうか?
(例)タイミング:今日or2日目 方法:時間を決めて一斉、もしくは時間を切ってそれ以降第一声。
こんな感じかの?
(127)2005/10/25 10:11:31
隠者 モーガンは、こ、これがアル○ハイマー?いあや、断じて違うのじゃ。
2005/10/25 10:11:45
隠者 モーガン


ところで晩飯はまだかの?
(128)2005/10/25 10:12:23
異国人 マンジローはメモを貼った。
2005/10/25 11:33:04
異国人 マンジロー
5COの場合についてだが、結社員がおらず騙り占い師が黒出し放題ということを考えると、悪くないと思う。
1回黒判定が出れば、その占い師はその他の灰に白判定を出したことと変わりないのだからな…。
占2の霊2ならば、ハー殿やセシ殿の懸念している、占い師襲撃の確率が霊確定時よりは低くなって良かろう。
霊が確定すれば、占い無しでまとめ役が出来るな。

つまり、何人CO者が出ても、それなりにメリットはあるし、COタイミングについてアレコレ考えるよりは、出てきた能力者の内訳を元にイロイロ考えた方が良いと思うので、順次能力者COするのが良いと考えている。
(129)2005/10/25 12:01:44
異国人 マンジロー
ここに宣言する。

拙者は無能である。
つまり【占い師でも霊能者でもない】
(130)2005/10/25 12:03:12
新米記者 ソフィー
んー お腹空いたぁー。あら、マンジローもお昼ご飯かしら。

[右手にスプーン、左手で議事録をめくっている。あ、スープの飛沫が・・・]
ふーん、一斉COに見切り付けた人が結構いるのね。なら待つ意味も薄れたし私も宣言するわ。【私は占い師でも霊能者でも無いわよ】。

それじゃあ、ご馳走様ー。また夜に来るわ。
(131)2005/10/25 12:20:42
異国人 マンジロー
すれ違って会えなかったが、ニー殿、拙者はちゃんとニー殿用の干し肉を用意しているぞ。
テーブルの上に置いておくから、食べたければ食べると良い。

…しばしこの村の見学でもしてくるか。
(132)2005/10/25 12:53:07
異国人 マンジローは、愛馬『韋駄天号』に跨った。
2005/10/25 12:53:26
新米記者 ソフィーは、あら、こんなところにジャーキーが。行動食に最適ね。戴くわ。
2005/10/25 13:04:39
異国人 マンジローは、テーブルに干し肉を補充した。
2005/10/25 13:51:50
異国人 マンジロー
すまぬ、メモを貼っただけで安心してしまっていた。
既に非能力者COしているので、まとめて回答する。

■5.6.
CO時期については多数決で決めて良いと思う。
拙者、初日COの意見が多数と考え、また、初日以外COによる超メリットが見つからなかったので、サッサと非占霊COした次第だ。
(133)2005/10/25 13:53:34
異国人 マンジロー
ヒュ殿>>100辺りの案は、状況次第では有効な場面もあるかもしれぬが、初日占い師COと比較して、より多くのメリットがあるようには見えなかった。パターン分けが2つのみという点も、やや乱暴な気がする。…というか、不確定要素が多すぎるのだと思う。

フィ殿 >>61
ドンドン作戦についてだが、面白い案だと思う。今の段階では賛成とも反対とも言えぬが、誰がどのタイミングで黒を出すか等によっては、使っても良いと思う。
どんな展開になるのか、拙者にはとんと予想がつかぬので、ハッキリしたことは言えぬのだがな。
(134)2005/10/25 13:56:22
異国人 マンジロー
霊能者が確定しない、かつ、明日の占いで確定白が出なかった場合が困るな。

その場合は、吊りと占いを多数決で決めることになるのだろうか。
パンダを吊るかどうかで、一悶着ありそうだな。

…まぁいい。能力者が出そろってからまた考えるとしよう。
(135)2005/10/25 14:02:16
村長の妻 エレノア
うーん、あまり進んでないのかな。

私がまとめ役をする可能性も高いから、COの意図説明は保留させてもらいますね。
どうせ夜までこれませんし。
(136)2005/10/25 15:24:32
牧師 ルーサーは、颯爽と集会所に現れた。
2005/10/25 15:33:50
牧師 ルーサー
少々除きに来られました。

既に幾人かの方々がCO、非COをされているようですね。
これはもう宣言してしまった方が良いでしょう。初日全COに賛成いたします。

【私は霊能者でも占い師でもありません】
ただの牧師です。ええ。
(137)2005/10/25 15:35:37
牧師 ルーサーは、颯爽と集会所を出て行った。
2005/10/25 15:35:50
踊り子 キャロルは、甘い香りを撒き散らしながら集会場の扉を開けた。
2005/10/25 16:10:27
踊り子 キャロル
とりあえず全員来たのね。
で、エレノアとシャーロットが占い師・霊能者COか。

ヒューの話も面白そうだったけど、これだけ非宣言者が出てしまってはその戦略の実行は難しそうね。
同時刻COもまた、然り。ん、宣言するわ。

【あたしは占い師でも霊能者でもない】
(138)2005/10/25 16:15:07
踊り子 キャロル
まだ言葉の少ない人もいるし、また夜に戻るわね。
21時には帰る。それじゃね☆
(139)2005/10/25 16:19:12
踊り子 キャロルは、手をひらひらと振りながら集会場を後にした。
2005/10/25 16:19:24
見習い看護婦 ニーナ
こんにちはっ
議事録を読みましたけど
もう半分以上の人がCOしちゃったんだね…
ニナの同時COという政治的主張は完敗しました…

だから、COします。
【ニナは霊能力者です】
(140)2005/10/25 16:35:43
見習い看護婦 ニーナ
同時COにこだわっていたのは、クインジーさんが3-2COを懸念してましたが
ニナは同時COならそれは起こりにくいのではないかと思ったからです。
ヒューバードさんのいう連携ミスがニナはかなり起こりうるものではないかと思ってました。
この村では条件が厳しいから状況有利を少しでも作りたかったんです。
逆に順次COで狼側が「合わせて」しまう方が脅威でもありました。
(141)2005/10/25 16:37:50
見習い看護婦 ニーナ
■1についてニナの考えを言います。
今日はしかたないけど纏め役なしの純粋多数決で。
あした白確定したらその人にお任せする方針を望みます。
確定しなかったときは…考え中です。
まとめ役立候補は純灰にもどるにしろ翌日に占うにしろ
それなりのデメリットが考えられますので。
なお、もし5COになった時は能力者の希望票は数えないのを希望します。
(142)2005/10/25 16:39:25
見習い看護婦 ニーナ
それでは、ニナはお風呂に入って
晩御飯の買い物に行ってきますね。

みなさん、また夜に。
(143)2005/10/25 16:42:25
学生 メイは、慌てて集会所にやって来た。
2005/10/25 17:45:45
学生 メイ
ごめんねー。
これだけ言って出ていくよー。

【私は占い師でも霊能者でもないよ】

後で来るのは21時頃になるよ。
(144)2005/10/25 17:48:26
学生 メイは、干し肉らしきものを手にとってセミナーに出かけていった。
2005/10/25 17:48:49
村長の娘 シャーロット
ただいまー。

ニーナちゃんが霊能者COかー。
ママで確定するかと思ったのに。
あと占い師非COしてないのだれー?



>>126 モーガンさん
占い回避COさせないのはアグレッシブだと思いますよー?
あと一斉COの時間にいられるとは限らなかったから。
ていうか、ぶっちゃけめんどくs(ry
(145)2005/10/25 18:02:16
村長の娘 シャーロットは、踊り子 キャロルに話の続きを促した。
2005/10/25 18:02:34
村長の娘 シャーロット
ところでママに質問。

初日COに反対してたのにいきなりCOしたのはどうして?
あたしが先にCOしちゃったから?
でも、あたし占い師だし、ママ霊能者だし、あんまり関係ないと思うけど。


あと、>>51の『霊能者を占った時はゴメンなさいですね』っていうのが、ものすごーく気になるんだけど。なんかコレ、他人事みたいな言い方じゃない?
(146)2005/10/25 18:17:03
村長の妻 エレノア
ちょっと帰宅です。少し動いたのですかね。

 ニーナちゃんの霊COも気になりますが、テーブルに干し肉を補充するのにマンジローさんが何故愛馬にわざわざまたがったのかが謎ですね。

霊COの理由としては、流れ的に初回襲撃以前に全COする可能性が高いと判断していたしました。
(147)2005/10/25 18:22:11
村長の妻 エレノア
>>146
>>65 参照

霊能者の占い回避COを認めない時のデメリットが、真霊確定した時に占が1回無駄になるという事です。
あの時点では2日目霊COの可能性がありましたから、「お母さんが霊能者なの」と見られるように振舞う事は出来ないのよ。
(148)2005/10/25 18:26:15
村長の妻 エレノアは、村長の娘 シャーロットに相づちを打った。
2005/10/25 18:26:32
村長の妻 エレノアは、村長の娘 シャーロットに、でも昔からそそっかしい娘だったし、大丈夫かしら
2005/10/25 18:26:59
村長の妻 エレノアは、たぶん22:00頃にもう一度来ますね。
2005/10/25 18:27:36
新米記者 ソフィーは、取材中。 .oO(まだなのはクインジーとハーヴェイかな?)
2005/10/25 18:34:39
異国人 マンジロー
エレ殿>>43
「その村人の意見が得にくくなると思うので」で言う「その村人」とは、能力者COした人の事を指すのだろうか?
だとすると、エレ殿は、CO前の意見の方が参考になると考えていると解釈して良いのか?

拙者は、正体を隠した能力者の発言は、あまり参考にならないと考えているので、初日COを推していた訳だが。

それとな、愛馬に跨ったのは村の探検の為だぞ。
干し肉を補充したのは、その1時間後だ。
決して、干し肉を補充するために馬に跨った訳ではない。
拙者の名誉のために、これだけは弁明させて頂く。
(149)2005/10/25 18:40:09
書生 ハーヴェイ
こんばんは。
ってシャーロットが占い師COを始めて以来全COの流れなのか。
【僕は占い師でも霊能者でもない。】
(150)2005/10/25 18:40:35
異国人 マンジローは、村長の妻 エレノアの勘違いに、ドキドキした。「拙者は、そこまで変人ではないぞ」
2005/10/25 18:42:06
村長の娘 シャーロット
あたし、そそっかしくないもん。
ぶーー。
(151)2005/10/25 18:42:43
のんだくれ ケネスは、酒瓶片手に千鳥足でやってきた。
2005/10/25 18:48:42
書生 ハーヴェイ
今CO順を纏めていたが、宣言していないのはモーガンとクインジーかな。

>>149
マンジロー。確定していない能力者は人狼の恐れがあり、その意見を参考にできないと言う人も居るからCOする前でもした後でもなんとも言えないね。
(152)2005/10/25 18:51:36
のんだくれ ケネス
ういーっす、状況どうよ?ちゃんと確認してないけど、ハーヴェイの話じゃ、あとはモーガンとクインジーだけか?
全COでここまで占い師1人のままって、珍しいな。

あれだ、もし占い師確定したら「さようならロジック、パーティ」開こうぜ。
短い命だったロジックを皆で悼みつつ飲むって寸法だ。
(153)2005/10/25 18:54:52
のんだくれ ケネスは、とはいえ、さすがに占い師確定はないだろうなと期待薄。
2005/10/25 18:56:44
村長の娘 シャーロット
えー。あと二人なんだ。
もしかして、あたし真確定したりする?


よし、ケネスさん。
ソレダ!
(154)2005/10/25 18:56:45
異国人 マンジロー
ハー殿 >>152
すまぬが、話がかみ合っていない気がする。
拙者、エレ殿が>>148で「『お母さんが霊能者なの』と見られるように振舞うことは出来ない」、と言ったように、不自然な行動だと感じて質問しても、「CO前だったから」、という理由だけで片づいてしまうのが嫌なのだ。
CO後なら、自分の立場から思いっきり物が言えるだろう。拙者は、それを望んでいるのだ。

拙者と違ってエレノア殿は、CO前の意見の方が村人としての意見を聞きやすい、と考えているように思えたので、質問した次第だ。
(155)2005/10/25 19:01:11
書生 ハーヴェイ
ん?勘違いしていたか?
>>155
僕はCO後はらしいからしくないか発言で判断されることはあっても能力者自身の意見はそれほど参考にされないのではないか?というつもりで言っていたんだが。
CO前にらしくなく振る舞い過ぎてCO後信用が落ちるのは本物でも偽者でも結構あるから、やはり僕も初日CO派なんだけれどね。
CO後にらしくなければ直接信用に関わるけれどCO前なら言い逃れができると言うのは同感。
……なるほど、行き違いだったようだね。
(156)2005/10/25 19:08:31
隠者 モーガン
期せずして覗きに来れたのじゃ。

ほう?ひょっとして、これからのワシの発言が注目浴びてたりする?

うむ、最近「年寄うぜー」とか「ボケたんじゃん?」とか皆冷たかったからのう、ここらで年長者を敬うのは良い傾向じゃて。

そんじゃ、【ワシは共有者じゃないのじゃ】

ん?違う?

そんじゃ、【ワシはモーリッツでは無いのじゃ】

これも違う?

仕方ないのう、【ワシは占い師でも霊能者でも無いのじゃ】

これでどうじゃ?
(157)2005/10/25 19:15:40
隠者 モーガン
なんか、非宣言を出ししぶったせいかしらんが、占い師が確定しそうないきおいじゃな。

まぁ、クインGがどうでるかは解らんがの。
(158)2005/10/25 19:17:20
異国人 マンジロー
ハー殿と話していて気がついた。
エレ殿は、「能力者としてでは無く、村人としての意見」という意味で言っていたのだろうか。

それならば理解出来る。
…どうやら自問自答になってしまったようだ。

おっと、ガン殿の非COが来たか。
残るはジー殿だな。
(159)2005/10/25 19:19:11
隠者 モーガン
ときにまんじろや、ワシには干し肉は固いのじゃ。
もちっとソフトタッチな食い物は無いのかの?
愛馬「仏恥義理」に乗って探して来てくれじゃ。

ん?名前が違う?細かい事を気にすると大きな男になれんぞい。
(160)2005/10/25 19:22:28
異国人 マンジロー
oO(何故か、ニー殿以外に干し肉が人気だな…)

ガン殿、拙者の愛馬の名は……まぁ良い。あえて訂正する必要もあるまい。
柔らかい物が好みなら、この「すあま」は如何だろうか。
おやつ程度にしかならぬがな。
(161)2005/10/25 19:29:18
異国人 マンジローは、隠者 モーガンが、すあまを喉に詰まらせたらどうしようかとドキドキしている。
2005/10/25 19:30:02
書生 ハーヴェイは、干し肉をかじりつつモーガンの発言に吹き出した。
2005/10/25 19:31:10
異国人 マンジローは、干し肉をさらに追加した。大盤振る舞いだ。
2005/10/25 19:43:08
のんだくれ ケネス
あれま、モーガンも非COか、なんかワクワクして来たぜ。
マジパーティだったら、笑えるんだがな。
(162)2005/10/25 19:44:31
異国人 マンジローは、とりあえず、5COは無くなったな。
2005/10/25 19:48:18
隠者 モーガンは、すあまを喉に詰まらせて、「んっごちゅっちゅ」
2005/10/25 19:51:19
異国人 マンジローは、ガン殿……南無。
2005/10/25 19:52:21
隠者 モーガンは、お花畑をスキップしている。
2005/10/25 19:53:36
のんだくれ ケネスは、半信半疑のままパーティの準備をしている。
2005/10/25 19:58:16
書生 ハーヴェイは、隠者 モーガンをハリセンで殴ってすあまを吐き出させた。
2005/10/25 19:58:26
隠者 モーガンは、久々にMy Sweetばーさんと話をして満足。
2005/10/25 20:08:08
村長の娘 シャーロットは、パーティーの準備を手伝っている。
2005/10/25 20:11:49
村長の妻 エレノア
クインジーさんが待ち遠しいですね、ちょっと早く帰って来れました。念のためですが、私はスライドCOはいたしません。私は霊能者です。

占先とかも含め議事録を今一度読み直しますね。
(163)2005/10/25 20:12:28
異国人 マンジロー
ガン殿、変な物を食わせてすまなかったな。
喉に詰まらなくて、柔らかい物を探してくる。

23時頃には戻ってくる予定だ。
(164)2005/10/25 20:23:34
異国人 マンジローは、愛馬『韋駄天号』に跨った。
2005/10/25 20:24:10
隠者 モーガン
ワシも少し席を外すのじゃ。

次の戻りは23時前後かのう。
(165)2005/10/25 20:44:01
踊り子 キャロルは、軽いステップで集会場に現れた。
2005/10/25 21:05:28
村長の妻 エレノア
誰もいませんね、議事録は通読しました。

>>マンジローさん
干し肉を補充するタイミングについては理解して納得しました。疑いが晴れました。

CO前の能力者の発言はそれなりに重要だと思いますし、それ以前にCO能力者は仮想狼でもあります。仮想狼を初日に疑ったのは誰か、仮想狼は誰を疑ったのかは考える必要があると思います。いわゆるラインからの推理ですかね。

私からニーナちゃんが何者なのかはわかりませんが、とりあえず彼女を仮想狼としての思考は行う予定です。

私も家のこととかがあるのでしばし離席しますね、22時頃に復帰予定です。
(166)2005/10/25 21:05:41
踊り子 キャロル
このまま確定してくれたら、すっごいラクなんだけどな。

というか、今の状況って、後はクインジーが対抗するかしないか、だけよね。
ロッテは、対抗してくると思ってる?
で、対抗してくるなら、狂人だと思う? 人狼だと思う?

対抗してこないと思うなら、クインジーのどの発言から対抗して来ないと思うか教えてー☆

で、ワインを味わいたいから、1時間くらい黙るわー♪
(167)2005/10/25 21:09:12
踊り子 キャロルは、村長の妻 エレノアに、こんばんは、またねーと声をかけるとワインに舌鼓をうった。
2005/10/25 21:09:41
牧師 ルーサーは、フラフラと集会所に現れた。
2005/10/25 21:48:50
牧師 ルーサー
クインジーさんを待っている状態のようですね。

すみませんが体調が優れません。
しばらくここで休ませて頂いて宜しいでしょうか。
(168)2005/10/25 21:49:51
牧師 ルーサーは、集会所のソファに横になり皆の話を聞いていることにした。
2005/10/25 21:49:56
書生 ハーヴェイ
埒があかないね。
占い師確定するかどうかはわからないけれど、クインジー以外で占い希望を出しておいたほうがいいだろうか?
(169)2005/10/25 21:53:48
村長の妻 エレノア
うーんとりあえず、ニーナちゃん狼と見て推理します。

ニーナちゃんが狼とすると>>93>>107の開きが気になります。狼仲間とすると露骨かもしれませんが、ヒューバートさんとの絡みが若干不自然に思えます。

 綺麗に発言に割り込んでませんし、>>107ではなく>>108で挨拶してるのも引っ掛りますね。狼仲間が赤ログで話しに盛り上がっていると、表での挨拶等は後回しになり勝ちとの話も聞いていますので。というわけで

■4.占● ヒューバートさん希望です。
(170)2005/10/25 21:58:43
見習い看護婦 ニーナ
こんばんはっ
話が進んでるような進んでいないような…

今日もニナ仕事だから
占い先をいく前にあげないと駄目だよね…

能力者の考察はクインジーさんが発言したらするね。
(171)2005/10/25 21:59:45
村長の妻 エレノア
まぁ 占い師確定はラッキーですがあまり期待せずに占2霊2になったのを念頭に置いて考えを進めた方が利口ですかね。
(172)2005/10/25 22:00:36
踊り子 キャロルは、ワインを堪能して満足そうだ。
2005/10/25 22:01:24
美術商 ヒューバート
ただいま戻りました。
質問への回答のみ先にしておきますね。
モーガンさん >>125
判定に関してはは、シャーロットさんが黒または、白出しし、対抗は出ず、もしくは、対抗が黒出しのパターンしかありません。
そして、占い先の対応に関しては、判定後にCOするかしないかのどちらかしかありません。
よって、限定された状況ではあるものの、特殊なパターンというのは起こり難いと考えていました。

パンダの村人とおっしゃいますが、パンダが村人とは限りませんし、仮に村人だったとしても、他に吊るべき人物が発生するとは思えないのですが?
勿論、5COになった場合は、黒を出した占い師を吊るすのが1番良いと思われますが。
(173)2005/10/25 22:03:11
踊り子 キャロル
あたしも占い師確定はありえないだろーって思ってるんだけど。
だとしたら、ロッテからはクインジーが騙りとして出てくる状況になるわけよね。
それならば、騙り辛い状況を少しでも作ろうとしたりしないのかなーって気になってるの。

まぁ、他の人は『能力者では無い発言もブラフとしてありえる』と考えてるのかもしれないけど。
あたしは、大抵そーいうのって偽モノの言い訳って思っちゃうんだ。勿論、真でもありえないわけじゃないけど。
(174)2005/10/25 22:05:00
村長の娘 シャーロット
>>167 キャロルさん

対抗してこなかったら、すっごいラクだよねー。
ていうか、いきなり消化試合になっちゃうんだけど。
まぁでも、さすがにそれはないだろうなー。
(175)2005/10/25 22:07:50
お尋ね者 クインジー
すまん、ちょいとヘマして官憲に追われて撒いている途中なんだ。
鳩だけ飛ばせたがちゃんと戻れるまであと一時間ぐらいかかると思う。
やるべき事はやっておこう。
【オレが占い師だ】
連絡が遅くなって本当にすまない。
おっと、また来やがった…じゃ、また後でな!
(176)2005/10/25 22:07:55
美術商 ヒューバート
マンジローさん >>134
私が想定したのは6通り、大雑把に分けると2通り×2通りのため、あのような表記になりました。あまり詳細に説明しては奇策の意味がありませんし。また、奇策実行の為には、私自身の身の潔白が必要と考え、吊り占いに盛り込む事を前提として提案した訳です。

上記(>>173)の通り、パターンとしてはそれ程多くは無いと思われますが、マンジローさんが危惧される不確定要素とは具体的にどのような状況を想定しての事でしたか?
(177)2005/10/25 22:07:58
踊り子 キャロル
やべー、騙らないとー!
ってなったときに、うっかり発言指摘されたら、隠れてたかったからーって言うしかないのよね。

真なら、能力者であるという発言を濁すことはあっても。
ありえない発言はしない、と、考えてる。

ってことで、今のところ若干霊能者はニーナより。
これは、あたしの価値観での推測にしか過ぎないから、エレノアが真だったら、あほーって思ってくれていいよ。
まだ、今の段階での推測だからさ。真ならこれから頑張ってねー。

占い師に関しては、クインジーまちね。
(178)2005/10/25 22:09:46
踊り子 キャロル
と、クインジーが対抗かー。うーん。
まぁ、そうだろうな。対抗出ないって考え辛いもん。

さて、コレで狼側(狂人含む)2人表に踊り出たわねー。
後は、隠れてる狼側2匹かー。んー。
(179)2005/10/25 22:11:47
村長の娘 シャーロット
はい、占い師確定パーティーお流れー。

ザンネン!
(180)2005/10/25 22:12:13
見習い看護婦 ニーナ
■4.モーガンさん。
やっぱりCOが遅かったから。あの時ここに居たから遅らせた感はあるよね。もしクインジーさんがCOしないならクインジーさんも候補だけど、さすがに露骨すぎる気もするね。
(181)2005/10/25 22:13:14
踊り子 キャロル
>>175
消化試合にはならなかったみたいだよ。残念だね。
さーて。ロッテもクインジーも、特別変な言葉は繋いでないなー。
それはすなわち、どちらも何かを騙る予定であったってことかなー。
(182)2005/10/25 22:15:08
村長の娘 シャーロット
ママがニーナちゃんを狼だと思ってるのは、どうして?


キャロルさん、『騙り辛い状況を少しでも作ろうとしたりしないのかなー』って、たとえばどうやって?
(183)2005/10/25 22:15:48
美術商 ヒューバート
戻っていらしたら答えてください。

クインジーさん >>48
この発言から推測すると、貴方は5COを村不利と考えていたようですが、注意を促すよりは、同時COを推す等より、少しでもその状態にならないようにしようとは思わなかったのでしょうか?

何も考慮せず、COを進めていけば、2−2もしくは、3−1になった可能性が高いと思うのですが、2−3になる事を危惧(私は2−3は明らかに村有利と考えます)した考えに見えました。
(184)2005/10/25 22:16:51
村長の妻 エレノア
シャーロット【占CO】 >>90  02:24
ヒューバート非霊占CO >>97  06:15
セシリア非占CO    >>110  07:25
セシリア非霊CO    >>111  07:31
エレノア【霊CO】   >>112  07:58
ケネス非霊占CO    >>122  08:47
マンジロー非霊占CO  >>130  12:03
ソフィー非霊占CO   >>131  12:20
ルーサー非霊占CO   >>137  15:35
キャロル非霊占CO   >>138  16:15
ニーナ【霊CO】    >>140  16:35
メイ非霊占CO     >>144  17:48
ハーヴェイ非霊占CO  >>150  18:40
モーガン非霊占CO   >>157  19:15
クインジー【占CO】  >>176  22:07
(185)2005/10/25 22:16:55
見習い看護婦 ニーナ
ってクインジーさんCOですね。
クインジーさんはいなかったみたいだから最後にCOだけど
うーん…
占い師さんは奇しくも最初にCOした人と最後にCOした人だね。

ちょっと今から考えをまとめるのは時間がなさすぎるよ…
(186)2005/10/25 22:17:44
踊り子 キャロル
んー、今のところ、あたしはマンジローちゃんとケネスちゃんは放置しておきたい所。
あの状況で、楽観視してたのって村人っぽいよー☆

だってー、クインジーが狼だとしたら、仲間として騙らせるの解ってるから、あの気楽さは出せないんじゃないかなー。
ロッテが狼なら、あんなふうに絡んだりするのか謎だし。
で、霊能者に狼が出てたら、狂人が実はステルス選んでたらどーしよーって焦ってるはずだしー。

ってことで、主観的にこの二人は今日の占いから希望を外す。
(187)2005/10/25 22:17:47
村長の娘 シャーロット
キャロルさんの言い回しはヘンだなー。

『どちらも何かを騙る予定であったってことかな』って言ってるけど、騙る予定だったのは「どちらか」だけでしょ?

なんで「どちらも」なの?
(188)2005/10/25 22:17:56
踊り子 キャロル
>>183
そーだなぁ、相手が占い師では無いと主張する事かなー。
あたし最初に聞いたでしょ?
対抗してくると思うか、そうじゃないと思うかーって。
もし、対抗して来ないといったときに、追い込む言葉捜すかなって思ったんだよー。
(189)2005/10/25 22:20:21
村長の妻 エレノア
さすがに甘くはないようですね。クインジーさんが狼で騙ると決めてたのなら、残り2狼は安心して非霊占COを出来たでしょうかね。


>>183 初日の占いなんかはどうせ、言い掛かりの類でしょ。それだったらまだニーナちゃん狼と見て推理しても真狼だったらOK、真狂でも推理の過程を外して結果を当ててる可能性もありますからね。
(190)2005/10/25 22:20:34
見習い看護婦 ニーナはメモを貼った。
2005/10/25 22:21:17
踊り子 キャロル
>>188
どちらが騙りでどちらが真か知らないから。
あたしから見て、『どちらも』、真・騙りの可能性があるのよん。
(191)2005/10/25 22:21:52
村長の娘 シャーロット
ケネスさんが村人っぽいのには同意だなー。
まぁ、この村だから簡単には決め付けられないけど。

しばらくはほっといてもいいカンジ。
(192)2005/10/25 22:21:58
村長の妻 エレノア
今の所は心証的にはシャーロットを信じてあげたいわね。 だけどアーヴィンさんが言うには、家族がわからないうちに人狼が成り代わってることもあるそうですし…

どちらにせよ、ある程度早い段階での決め打ちが必要になってくると思いますね。信用を得れるように努力いたしますね。
(193)2005/10/25 22:23:47
美術商 ヒューバート
ニーナさん >>181
現状、狼だと思われている能力者はどなたなのでしょうか?
相手によっては、逆にモーガンさんは白くなると思われるのですが。
単純に、宣言が遅いから黒いのは理由としては薄く適当に感じますよ?

例えば、クインジーさんがCOしなかったとしたら、凄く白っぽいとは思いませんか?
(194)2005/10/25 22:24:00
村長の妻 エレノアはメモを貼った。
2005/10/25 22:24:25
踊り子 キャロル
うん、今日の占い希望としての印象論の話ねー。

襲撃でも始まらないと、印象論になるからねー。
だったら、人っぽいなーって思ったの外したりするのよ、あたし☆
(195)2005/10/25 22:25:11
村長の娘 シャーロット
んにゃ、ママはどうしてニーナちゃんを狂人じゃなく人狼だと思ったのかを訊きたいの。
(196)2005/10/25 22:25:31
見習い看護婦 ニーナ
あう、もう準備しないと…
みなさん、ニナに質問がある人は書いておいてくださいね。
朝にまとめて答えます。

ではでは失礼します。
(197)2005/10/25 22:26:00
村長の妻 エレノア
能力者の結果発表は可能な限り同時発表がベターだと思います。 占師のお2人は明日に結果を告げれる時間を報告しておいてくださいね。

あまり喋った気もないのですが、すこし疲てるようなので喉をいたわりますね。
(198)2005/10/25 22:26:28
見習い看護婦 ニーナは、集会場を出た。「今日は大丈夫そう…」
2005/10/25 22:26:30
文学少女 セシリア
あ、あの・・・、その・・・、こ、こんばんは・・・。

えっと・・・、エレノアさんニーナと、シャーロットさんとクインジーさんがそれぞれ霊占COをしたんですね・・・。

個人的には言っていることが、バカな私でもわかりやすい・・・、ニーナさんとシャーロットさんが真だったらいいなと・・・・、思ってます・・・、けど、そんな、甘くないですよね・・・、この世の中。

・・ぎ、議事録・・・、・頑張って理解・・・してきます。
(199)2005/10/25 22:27:55
文学少女 セシリアは、村長の妻 エレノアに話の続きを促した。
2005/10/25 22:28:10
踊り子 キャロル
んーで、ハーヴェイは最初に一番考えが理解しやすかったなぁ。
ってことで、暫く発言から様子見したい。

ヒューの提案って面白かったんだよね。
で、ヒューが狼なら、仲間にも同じように扇動させてるんじゃないかなーって勝手に邪推。でも、そんな流れにならなかった。だからヒューも今日は放置。
(200)2005/10/25 22:28:23
異国人 マンジロー
柔らかくて喉に詰まらぬもの。
これなら如何だろうか。
豆腐という食べ物だ。

キャロ殿>>187
拙者、何を楽観視していたのだろうか。
心当たりがないのだが…。

ヒュ殿>>177
確かに初回占い判定は、単純に考えれば2×2通りだが、3日目以降の展開が現段階では読み切れないと思った。
もう少し詳しく詰めてみる。今となっては無駄なことかもしれぬがな…。
(201)2005/10/25 22:31:03
異国人 マンジローは、白い固体をテーブルに置いた。
2005/10/25 22:31:36
踊り子 キャロル
セシリア・メイ・ルーサー・モーガン・ソフィーか。

んー。印象に残ってるのはソフィー。
人っぽいとも、狼っぽいとも感じなかったよ。
ただ、人でも狼でもよく考えてるんだろうなって印象。

セシリアは、若干議論してたんだけど、こー、一歩引いてる話し方だからかなぁ。同じくどーにも判断つき辛い感じだった。

メイ・ルーサーに関しては、絡んでないからっていうか、んー。本当、解らないなぁ。って感じ。

で、爺様は面白い☆
(202)2005/10/25 22:32:34
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