自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
踊り子 キャロル ■1.まとめ役。 初日一斉同時刻宣言を希望する。 その上で、真霊が確定するのならば、その人にまとめて欲しい。 もしも、真霊が確定しないのであれば、今日の占い先が確定白ならその人に。 ■2・3 まだるっこしい展開も嫌いじゃないけれど、今回は共有者と呼ばれるモノが居ない。 アクティブにつめていく方がラクだと考える。 だから、初日同時刻全COが希望、よ。 ■4. もしも皆が、3日目COが良いと希望するか、そうじゃないかで希望は変わると考えているわ。 初日全COの場合は、普通に気になる相手を占って欲しいし、3日目COなら、まとめ役も出来そうな人を占いたい。 ま、村の方向性によって希望は変わるってことかな。あたしはね。 | |
(11)2005/10/24 23:52:49 |
異国人 マンジロー キャロ殿の言うような同時刻COというのは、人狼の足並みを乱す目的なら良いかもしれぬが、それには一同がここに集まっていなければならず、やや非現実的であるように思う。また、拙者はCOタイミングからあれこれ考えてみたいと思うので、無理に同時刻COにする必要は無いと考えている。 ハー殿の言うような霊能者確定による占い師襲撃確率アップのデメリットも判るが、拙者は「襲撃されるときは襲撃される」としか考えないので、確率は気にしない。 エレ殿が「偽占い師は黒判定出し放題」と言っているが、それならそれで構わぬのでは?それだけ早くその占い師は用済みになると言うことなのだから。 | |
(30)2005/10/25 00:19:22 |
文学少女 セシリア 必死に考えて、見ましたけど・・・、穴があるかも、しれません・・・。見つけたら、教えて・・・下さい。 まず、まとめ役ですが、霊能者定時一斉COには賛成・・・、します。でも・・・、占い師を表に出す事には、・・・反対です。 霊能者のみを先に出す理由として・・・、確定したらまとめ役を任せられる事、偽が回避できる場を一つに絞る事の二点を挙げます・・・。 そして、占い師を表に早く出してしまうと・・・、占い師の命も・・・危ないと、思います・・・。占い師は・・・、占い回避Co/吊り回避COを両方認めて、対抗が出た場合・・・、二人出てしまったら・・・対抗を募りますが・・・、一人だけなら、三日目第一声にCOしてもらいたいと、思っています・・・。 | |
(32)2005/10/25 00:20:21 |
文学少女 セシリア これによって・・・生じるデメリットは食べられる事や・・・結果が揃わない事による議論停滞・・・、狼を早期に吊れない/占えない事ですが・・・、吊れないのは一度なので・・・デメリットがメリットを凌駕してはいないと、思います・・・。 占いは、白を作る事も目的のひとつです・・・。 襲撃は、頑張って回避しかありませんが・・・。 議論停滞は・・・、賢い皆さんですから・・・、確定情報がなければ議論が出来ない訳ではないと思います・・。 また、まとめ役立候補者を募ることは・・・、餌提供になるだけだし・・・、メリットが少ないと思っているので基本的には反対です・・・。 ええと、まとめると・・・、 ■1.確定霊能者>多数決 ■2.三日目第一声 ■3.初日 っていう、ところです・・・。 ■4は当然保留です・・・。 | |
(34)2005/10/25 00:20:46 |
踊り子 キャロル 何人かが声にしているけれど、マニュアルの村しか知らないと混乱する人もいるでしょうね。 あたしは、あまり混乱しないけど。 共有者が居ない、それは確かに村に不利だわ。 だからこそ、攻撃に出るべきだと考えてるのよね。 今日全COで、まとめ役が出来ないのなら多数決の占いでイイでしょ。なんて、考えてるわ。 3日目まで潜伏する、それ以外なら何でもイイの。 あたし個人では、同時刻一斉が希望だけど。 例えば、最初に霊能者からCOした場合、誰も対抗しなければ、占い師はほぼ真/狂になるわよね。 そういった情報が増えると言う意味で考えるのならば、ずらしたCOも嫌じゃないわ。 | |
(36)2005/10/25 00:21:30 |
お尋ね者 クインジー 風呂から戻ってきたんだが…人狼騒動かよ…。 とりあえず議事録を読んでみたんだが… なんか、あんたらが一つの事実から目を背けている気がするんだが、気のせいか? 守護者GJが発生しなければ吊り回数が6回だ。 ってことは、能力者が占3霊2になる可能性がかなりあると思うのはオレだけか? もし全ローラーを前提に考えるなら最初から霊能者吊りからスタートで全員吊って最後に一回だけ黒判定が出た奴か灰から吊り。 最初に灰やパンダから吊り始めるとすればローラー完遂後には吊りが残ってない計算になるはずなんだが… この話を聞いてどう思う? やはり能力者は占2霊2か占3霊1になると思うか? | |
(48)2005/10/25 00:31:32 |
文学少女 セシリア >>42 ハーヴェイさん そうですね・・・。その場合、全員が一時ぎりぎりにいる必要が基本的には、あると思うので・・・、つらそうですけどね・・・。 >>44 キャロルさん えっと、占い回避COを有りにすると・・・、狼を占えないというデメリットは、裏返せば、偽黒を出しにくい相手でもあると、言う事ですよね。仮に、真占い師が襲撃されたとしても・・・、状況的に対抗が出ないのが不自然だったり、しませんか・・・? 霊能者が確定した場合、狂狼で・・・、狂人が偽黒を出す前に・・・襲撃されないと、確かに危険なんですが・・・。 でも、私は・・・、ハイリスクハイリターンでも、リスクに見合うだけのリターンはありますし・・・、言動については、心がけ一つでは、ないでしょうか・・・? とも同時に思います・・・。 | |
(56)2005/10/25 00:37:31 |
お尋ね者 クインジー >>53 根本的な考え方が違うんじゃないか、ってことなんだが。 まずGJを前提にして考えること事態が間違ってる。 ローラーを考えるってことは最悪の状況を想定しての思考だろう? と、いうことはGJが出ることを期待して議論するのはやはり違うだろう。 5COになる可能性を考慮すれば、最初から人狼側からは狼が1ずつ出てくる。 あとは狂人がどっちに出るか、ただそれだけの話じゃないのか? 村全体がまとまることが人狼を追い詰めるための最善手である、と考えれば霊能者を確定させてこないと思うんだがな。 | |
(57)2005/10/25 00:38:14 |
新米記者 ソフィー 二点目、結社員の抑止力が無いから騙りが黒出しをしやすいと思うの。勿論、灰から黒判定が出たら即座に吊って確かめるってのが分かりやすいわね。ただ、この場合だと占い師が襲われたりすると、終盤には白確定者はほぼ残れないと思うのよ。 だから批判を承知でたずねておくわ。占い師の白黒割れた場合でも安易に吊らずにドンドン灰を縮めてはどうかしら? 何も灰を全部、などとは言わないわ。残すことによって占い師と黒判定を受けた者、黒判定を受けた者同士の間に何か見つかると思うのだけど。 この方法を選んだ場合、はっきりとした占霊のラインは見えないわ(霊能対抗ありの前提で話しているわよ)。でも代わりに霊能が襲撃される可能性も出てくるの。考えてみて頂戴。 | |
(61)2005/10/25 00:42:39 |
村長の妻 エレノア 占回避COを認めるメリット 1.能力者占いを避けれる、確定真霊を占ったというのがなくなる 2.灰を潰すペースが速くなる 3.確定白作成の期待が高まる 占い回避COを認めるデメリット 1.パンダになるのが村人 と予想されている 2.狼を占うチャンスが減る。 3.黒狙いの占いをしにくくなる ざっと考えたのがこれぐらいですかね。あとはこの中のどの要素を重くみるか、あるいは軽く見るかで好みのCO方法が変わってくるという事でしょうね。私も希望を述べましたが、まだこの村の特徴等もわからない段階ですから、全員揃ってから考えを変える可能性はありますよ。 それでは休ませて貰いますね、おやすみなさいませ。 | |
(65)2005/10/25 00:44:17 |
文学少女 セシリア >>58 キャロルさん ええと・・・、占い回避COありによって、状況的に占い師が襲撃されても見えてくるものはあるのでは、と言っているんですが・・・、伝わらなかったらごめんなさい・・・。 灰からの〜、というのは、他の人の気持ち一つではないですか・・・? | |
(66)2005/10/25 00:44:36 |
文学少女 セシリア 寝る人は・・・おやすみなさい・・・。 >>68 キャロルさん それでも・・・、確率的に、占い師が襲われない可能性はこちらのが高いと思います・・・。 5COになった場合・・・ですか、ちょっと、考えて、みますね・・・ | |
(70)2005/10/25 00:53:33 |
お尋ね者 クインジー ■1:もし霊確定するなら霊能者。 無理だと思ってるから今日は多数決占いで白確定したら その人が明日のまとめ役ってことで。 ■2:占い師は初日CO、■3:霊能者も初日CO まず、騙りに出てくる人狼側の人数を正確に把握したい。 それによってそれ以降の展開が大きく変わるかもしれないからな…。 初日と三日目のどちらがいいか、という話なんだが… 三日目に能力者5COになってしまえば完全な決めうちによる ライン推理による信用勝負、と展開が限定されてしまう。 それは正直いただけないな… やはり初日に占霊全COがいいと思う。 ■4はさすがに保留だ。まだ発言してない人間すらいるからな…。 なお占い師と霊能者のCO順なんだが…どっちか、たとえば占い師が先と決めるだろう? 全員が占い師or非占い師COしたあと、仮決定時までに霊能者or非霊能者CO、というのは現実的に間に合うのか? 明日のAM1:00には更新だからな…そこが一番不安なんだが…。 | |
(76)2005/10/25 01:01:49 |
牧師 ルーサー 私は初日全COを考えていましたが…そもそもまとめ役となる結社員という方々がいらっしゃらないため、話を纏めるのに苦労しそうですね。初日COを採択するとしても明日の夜、それなりに皆が話してしまった後でしょうから、「人狼側に作戦時間を与えない」という狙いはあまり機能しない可能性が高いですね。また、クインジーの言うとおり、時間の問題もありそうです。そして私は、実際に不在であった人間を、不在であったというだけの理由で疑わしく思わざるを得ない状況は好きではありません。 だとすれば、初日全COよりも、エレノアさんのおっしゃる案の方が面白いように思えてきました。CO前の情報も多くそろいそうです。占い師には回避COしてもらうということで。 | |
(82)2005/10/25 01:11:46 |
牧師 ルーサー 時間的な問題で、皆さんが今日の占い希望を出す前にCOをするというのは恐らく不可能でしょうから、そのことからも、2日目COでも良いのではないかと思います。 もし2日目CO、占い回避COありになるならば、2日目の占い結果はほぼ白となるのですね。2日目COならば、白確の人間が、皆の占いCO順を選ぶというのも良いかもしれません。その場合は、その方に一番最初にCOor非COをしていただきます。上手く狂人を前にできれば、狂人に苦しんでもらえ面白いと思いますが、いかがでしょうか。といっても、あまり影響が無い可能性もあるのですが。 思いつきなので、もう少し考えさせてください。 | |
(86)2005/10/25 01:30:32 |
隠者 モーガン ■1.霊能者に頼みたいところじゃが確定するとも限らんしのう。 とはいえ、今日の所は多数決でも良い訳じゃし、焦る必要もないじゃろ。 今日の占いの結果、確定白が生まれるのであればそれでもかまわないしの。 ■2.3.ワシは占い回避CO否定派じゃ。よって今日中に占い師、霊能者共にCOを希望したいのう。 いまさらじゃが、未CO,未非占霊宣言の者で一斉COをやるのであれば夜23時前後が希望じゃな。 ハー坊が言っている時間は申し訳ないが、ワシはちょっと無理じゃのう。>>89 ■4.まだ保留じゃな。 | |
(124)2005/10/25 09:57:03 |
異国人 マンジロー 5COの場合についてだが、結社員がおらず騙り占い師が黒出し放題ということを考えると、悪くないと思う。 1回黒判定が出れば、その占い師はその他の灰に白判定を出したことと変わりないのだからな…。 占2の霊2ならば、ハー殿やセシ殿の懸念している、占い師襲撃の確率が霊確定時よりは低くなって良かろう。 霊が確定すれば、占い無しでまとめ役が出来るな。 つまり、何人CO者が出ても、それなりにメリットはあるし、COタイミングについてアレコレ考えるよりは、出てきた能力者の内訳を元にイロイロ考えた方が良いと思うので、順次能力者COするのが良いと考えている。 | |
(129)2005/10/25 12:01:44 |
村長の娘 シャーロット ただいまー。 ニーナちゃんが霊能者COかー。 ママで確定するかと思ったのに。 あと占い師非COしてないのだれー? >>126 モーガンさん 占い回避COさせないのはアグレッシブだと思いますよー? あと一斉COの時間にいられるとは限らなかったから。 ていうか、ぶっちゃけめんどくs(ry | |
(145)2005/10/25 18:02:16 |
村長の娘 シャーロット ところでママに質問。 初日COに反対してたのにいきなりCOしたのはどうして? あたしが先にCOしちゃったから? でも、あたし占い師だし、ママ霊能者だし、あんまり関係ないと思うけど。 あと、>>51の『霊能者を占った時はゴメンなさいですね』っていうのが、ものすごーく気になるんだけど。なんかコレ、他人事みたいな言い方じゃない? | |
(146)2005/10/25 18:17:03 |
異国人 マンジロー エレ殿>>43 「その村人の意見が得にくくなると思うので」で言う「その村人」とは、能力者COした人の事を指すのだろうか? だとすると、エレ殿は、CO前の意見の方が参考になると考えていると解釈して良いのか? 拙者は、正体を隠した能力者の発言は、あまり参考にならないと考えているので、初日COを推していた訳だが。 それとな、愛馬に跨ったのは村の探検の為だぞ。 干し肉を補充したのは、その1時間後だ。 決して、干し肉を補充するために馬に跨った訳ではない。 拙者の名誉のために、これだけは弁明させて頂く。 | |
(149)2005/10/25 18:40:09 |
書生 ハーヴェイ 今CO順を纏めていたが、宣言していないのはモーガンとクインジーかな。 >>149 マンジロー。確定していない能力者は人狼の恐れがあり、その意見を参考にできないと言う人も居るからCOする前でもした後でもなんとも言えないね。 | |
(152)2005/10/25 18:51:36 |
書生 ハーヴェイ ん?勘違いしていたか? >>155 僕はCO後はらしいからしくないか発言で判断されることはあっても能力者自身の意見はそれほど参考にされないのではないか?というつもりで言っていたんだが。 CO前にらしくなく振る舞い過ぎてCO後信用が落ちるのは本物でも偽者でも結構あるから、やはり僕も初日CO派なんだけれどね。 CO後にらしくなければ直接信用に関わるけれどCO前なら言い逃れができると言うのは同感。 ……なるほど、行き違いだったようだね。 | |
(156)2005/10/25 19:08:31 |
美術商 ヒューバート ただいま戻りました。 質問への回答のみ先にしておきますね。 モーガンさん >>125 判定に関してはは、シャーロットさんが黒または、白出しし、対抗は出ず、もしくは、対抗が黒出しのパターンしかありません。 そして、占い先の対応に関しては、判定後にCOするかしないかのどちらかしかありません。 よって、限定された状況ではあるものの、特殊なパターンというのは起こり難いと考えていました。 パンダの村人とおっしゃいますが、パンダが村人とは限りませんし、仮に村人だったとしても、他に吊るべき人物が発生するとは思えないのですが? 勿論、5COになった場合は、黒を出した占い師を吊るすのが1番良いと思われますが。 | |
(173)2005/10/25 22:03:11 |
美術商 ヒューバート 戻っていらしたら答えてください。 クインジーさん >>48 この発言から推測すると、貴方は5COを村不利と考えていたようですが、注意を促すよりは、同時COを推す等より、少しでもその状態にならないようにしようとは思わなかったのでしょうか? 何も考慮せず、COを進めていけば、2−2もしくは、3−1になった可能性が高いと思うのですが、2−3になる事を危惧(私は2−3は明らかに村有利と考えます)した考えに見えました。 | |
(184)2005/10/25 22:16:51 |
村長の妻 エレノア シャーロット【占CO】 >>90 02:24 ヒューバート非霊占CO >>97 06:15 セシリア非占CO >>110 07:25 セシリア非霊CO >>111 07:31 エレノア【霊CO】 >>112 07:58 ケネス非霊占CO >>122 08:47 マンジロー非霊占CO >>130 12:03 ソフィー非霊占CO >>131 12:20 ルーサー非霊占CO >>137 15:35 キャロル非霊占CO >>138 16:15 ニーナ【霊CO】 >>140 16:35 メイ非霊占CO >>144 17:48 ハーヴェイ非霊占CO >>150 18:40 モーガン非霊占CO >>157 19:15 クインジー【占CO】 >>176 22:07 | |
(185)2005/10/25 22:16:55 |
踊り子 キャロル >>183 そーだなぁ、相手が占い師では無いと主張する事かなー。 あたし最初に聞いたでしょ? 対抗してくると思うか、そうじゃないと思うかーって。 もし、対抗して来ないといったときに、追い込む言葉捜すかなって思ったんだよー。 | |
(189)2005/10/25 22:20:21 |
村長の妻 エレノア さすがに甘くはないようですね。クインジーさんが狼で騙ると決めてたのなら、残り2狼は安心して非霊占COを出来たでしょうかね。 >>183 初日の占いなんかはどうせ、言い掛かりの類でしょ。それだったらまだニーナちゃん狼と見て推理しても真狼だったらOK、真狂でも推理の過程を外して結果を当ててる可能性もありますからね。 | |
(190)2005/10/25 22:20:34 |
美術商 ヒューバート ニーナさん >>181 現状、狼だと思われている能力者はどなたなのでしょうか? 相手によっては、逆にモーガンさんは白くなると思われるのですが。 単純に、宣言が遅いから黒いのは理由としては薄く適当に感じますよ? 例えば、クインジーさんがCOしなかったとしたら、凄く白っぽいとは思いませんか? | |
(194)2005/10/25 22:24:00 |