異国人 マンジロー キャロ殿>>1:330 いや、リアルタイムで話しても、怪しく見えない人もいるぞ…。 | |
(0)2005/10/26 01:00:46 |
踊り子 キャロル >>0 うん、いや、リアルタイムで議論してると怪しく見えるーって言わなかったっけ? | |
(2)2005/10/26 01:01:59 |
新米記者 ソフィー >>4 ヒューバート Yesよ。パンダ即吊りと決め撃つのではなくて、その人と占い師の関係、ラインが出来るメリット、吊りを費やすことを含めた損得を考慮した上で吊るか吊らないか決めるべきだと思うわ。 | |
(8)2005/10/26 01:05:41 |
異国人 マンジロー キャロ殿>>2 最後の最後で、セシ殿と会話をして、なんだか気になってしまったのだ。 キャロ殿やソフィ殿とは会話をしていなかったので、怪しむ余地がセシ殿ほどは無かった。 会話によって、セシ殿への気になる度がアップしてしまったのだな。 | |
(9)2005/10/26 01:06:53 |
美術商 ヒューバート キャロルさん 私の>>1:264参照です。 私が全員の発言を読み返さなかったのも悪いですが、スルー気味でしたので。 セシリアさんがパンダになった場合は、必ず答えていただきたいので、どなたがおっしゃっていたか読み返してくることにします。 | |
(10)2005/10/26 01:07:41 |
書生 ハーヴェイ >>13 割と黒っぽかったのでパンダの可能性を考えているけど? | |
(14)2005/10/26 01:09:47 |
美術商 ヒューバート ソフィーさん >>8 回答有難うございます。 しかし、その場合、吊りは灰全員での相談になりますよね? 狼2が灰にいる状態での多数決吊りは、あまり望ましくないと思うのですが。 また、それであれば、占い先を揃える必要も薄くなりますよね。 例えば、仲間切りをしていないと仮定し、占い師各自がお互いの希望する占い先を逆にする等。(占い師が真狼で無いと効果は薄いですが) 特に、灰が吊りを灰から選ぶ事に関して、どう思われていたか、回答をお願いします。 | |
(23)2005/10/26 01:14:37 |
美術商 ヒューバート マンジローさん >>28 私も同意見です。 吊りに余裕があるのであれば、ラインを見るために吊るべきでしょうし、余裕が1回しか(もしくは0)無ければ、吊らない手もありでしょう。 ソフィーさんは初回から吊らない事を提案していたので、質問しました。また、他にも同意見の方がいらっしゃったら、聞いてみたいと思いました。 | |
(30)2005/10/26 01:22:35 |
異国人 マンジロー ヒュ殿、悩ませしまったようだな。 拙者、ソフィ殿のドンドンという言葉がひどく印象に残ったので、彼女の案をドンドン作戦と勝手に命名してしまったのだ。 >>25 コレダ!という人が見つからなかったので、判りやすい材料に縋ってしまったのだ。 拙者、今日はこれにてさらばだ。 | |
(31)2005/10/26 01:23:13 |
踊り子 キャロル >>34 んーと。この現状2・2での状況でね。 | |
(35)2005/10/26 01:29:00 |
美術商 ヒューバート >>32 前半の部分は理解していますよ。 貴女自身がおっしゃっていた事ですよね。 私が質問したのは後半部分です。 今日、セシリアさんがパンダになっていたら、白確定者は零ですよね。 「白確定が決断する」だろうって結末、というのはおかしくないですか? 邪推内容も文脈に違和感を感じます。 占い師が真狂予想で、黒を出して欲しかった狼、というのであれば理解出来ますが。 | |
(37)2005/10/26 01:30:41 |
新米記者 ソフィー >>35 ただの多弁なら吊るのに反対しないわよ。白いと思う理由があったり、占い師との絡みに不自然な点があったら残すのも有り、ってこと。 じゃ、私はちょっと失礼して夕御飯を・・・。うう、この時間に食べると太りそう。 | |
(38)2005/10/26 01:33:36 |
新米記者 ソフィー 邪推部分を補足 真狂の場合、ハーヴェイの言葉が黒出し指示に見えること。 >>37 ヒューバート あなたが尋ねていたのは今日限定ってことなのかしら? なら「白確定が判断〜」って部分は取り下げるわよ。(私の提案は今日に限らないもの。) | |
(41)2005/10/26 01:37:45 |
踊り子 キャロル >>38 うん、返答ありがとう。で、ご飯行ってらっしゃい。 後ででいいから、これにも答えてくれる? もしも、霊能者が真/狂だったとしたらと仮定してね。 占いでパンダが出て、霊視も同時刻発表だった場合、狂人がパンダの相手を人と見るか、狼と見るかで、ヘタすると占い師確定とかなると思うのよ。 それでもやっぱり、パンダ相手は吊らないべきだと思う? 人っぽければ、ね。 そう思ってるというのなら、それで構わないんだけど。 ソフィーの性格が、あたし知りたいんだ♪ | |
(42)2005/10/26 01:38:47 |
新米記者 ソフィー >>42 キャロル んー禅問答みたいな答えで悪いんだけど、霊能真狂を考えた上で私の脳みそが『白いと思った』のなら、当然吊らないことを提案するわよ。 キャロルとヒューバートは占い師内訳をどう考えているのかしら。(既出ならスルーして頂戴) | |
(45)2005/10/26 01:44:07 |
美術商 ヒューバート >>45 内訳に関して。 昨日の時点では、占い師が真狼寄り。 これに関しては、単純に村人騙りもありえそうなメンバーですし、狼は早期に占い師役を決めているのではないかという推理からです。 現時点では、ソフィーさんが白確定した事より、より真狼寄りで考えています。 後述しますが、端的に言うと、霊能者が真狼であれば、狂人が黒を出す事に躊躇いはしないでしょうから。霊能者が真狂の為、判定による推理をさせる前に、占い師を襲撃しようとしている/襲撃せずに信頼勝負に持ち込もうとしているのではないかと予想しています。 | |
(50)2005/10/26 01:52:20 |
新米記者 ソフィー >>48 ヒューバート 返答済みよ。 Act32〜33 「パンダが出なくて 残念がる理由」でも良いわよ。 今日パンダを望む=まとめ役無しを歓迎しているって認識で良いわ。昨日の記憶ではあなたはまとめ役なしでもOKとは言ってないでしょ。占いなら多数決でも弊害は少なめだけど、吊りを多数決だけでやるのは怖いと思うのは変かしら? あとね。私の質問をスルーしたり、アンカーだけで喋るのやめて欲しいなー。すっごく見づらいから。 | |
(51)2005/10/26 01:57:16 |
新米記者 ソフィー >ヒューバート 「>>1;264 今日の占い先が誰であれ」 ここで今日の結果に限定しているわね。見落としていた私のミスね。ごめんなさい。 | |
(53)2005/10/26 02:10:26 |
踊り子 キャロル んー、もう寝てる人も居るね。 昨日の議事録の流れ見てきたけど、あたしはやっぱり、ルーサーが狼の可能性は他の灰より若干高く見える。 だからこそ占いたいと思ってるの。(>>42参照ね) 怪しいから吊りーっていうより、占いには是非狼っぽいの当てたいなぁ。 勿論、狼占い狼吊りがベストだけどね☆ | |
(54)2005/10/26 02:16:01 |
踊り子 キャロル ■3.能力者真贋考察 パンダ判定じゃなかった事も踏まえると、やっぱり占い師は真/狼かなーって気がする。 狂人が、セシリアを人狼かもって悩んでて、白出してきた可能性もあるけど、この可能性はあまり高く見積もってない。 って事で、占い師は真/狼。霊能者は真/狂の印象。 で、霊能者はニーナ真より。エレノアは狂かなーと。 占い師は、そーだなー。 んー、今の心象だけだと、ロッテが真寄りなんだけど。 殆ど僅差かな。だから今日のこの後の言動見てから考えたいな。 ■4.灰印象ピックアップ 怪しいとか人っぽいとか? どっちでもいいのかな。 ハーヴェイは考え方が似てるから。 狼だったら終盤ぼろ出す言葉が想像つきやすい。 だから、あたしは今は占いたいと思ってない。 ケネスも、悩んでる感じがとても人っぽく見えたなぁ。 それくらい演技で出来るさ。はっはっは。っていわれるかもしれないけどー。 今は全く疑ってないよ、ハーヴェイと同じく狼なら最終日の言動から解りそう。 | |
(57)2005/10/26 02:30:09 |
新米記者 ソフィー たしか集会所を使うに当たって、夜中に騒ぐのは禁止されていたけど、意見を残すぐらいは良いよね。 議題に回答していくわね。 >奥様 私は基本的に「じっくり考えてから連投」派よ。昨日の1時過ぎ頃に細切れの意見を投下したのは、他の人の考えを聞きたいから&他の人が飾らない意見を望んでいると考えたからよ。 誰かの疑惑を指摘したり、能力者真贋を考察するときは、引用したり確認するためにも連投を多用するわ。なので>>1:235はもう一度考えてね。 | |
(62)2005/10/26 04:03:34 |
新米記者 ソフィー ■1.占い先 ●未定 ルーサー/モーガン/メイちゃん から後でもう一回選ぶつもり。3人とも発言内容が薄いから、もうちょっと考えたいわ。 (白)キャロル>ヒューバート>ケネス=マンジローに関しては白よりに見てるかな。 ■2.吊り先 ▼ハーヴェイ 純粋な理論に関しては良いことを言っているのに、他者との絡みがとても少ないのよね。特に不審点を指摘したり敵を作る要素が全然ないわ。一歩どころか二歩も三歩も下がっている感じね。強く疑ってるわ。 これだけなら占いでも良いので、吊りにする理由を説明するわ。後述するけど占い師内訳を真狼と考えるので、狂人が判定を間違えて黒確定しそうな人を探したわ。あ、黒確定を狙うのはローラー省略のためよ。 寡黙気味なルーサーとメイちゃんは(霊能者が狂人なら)白が出そうだしパス。モーガンもチラッと考えたけど、緊張感が感じられないし白が出そう。って見渡すと他に吊りに挙げるような人がいないのよ。(&後のキャロルの項目も参照) | |
(63)2005/10/26 04:50:54 |
新米記者 ソフィー ■3.能力者考察<占い師 その1> ◇ロッテ COの時に『何故このタイミングでCOなのか』を説明しなかった点と、奥様にあっさり同調したのも不審の元ね。昨日の夕方の時点では狂人認定するつもりだったわ。 一方2+2COになってからの考察や突込みどころには概ね同意出来るわね。また後述の理由から真よりに考えているわ。 ◇クインジー 偽要素は多くの人が挙げているし省くわね(5CO、最後のCO)。 その他の理論には意見の違いは感じても、それなりに納得出来るつもりよ。 真の要素としては、CO手順に拘っている事ぐらいかしらね。具体例として>>1:76 後半部分ね。 本人のCOが遅いことは意識には止めるけど事情も有りそうだし追求はしないわ。 現時点ではロッテ真、クインジー狼と考えているわ。 | |
(64)2005/10/26 04:55:33 |
新米記者 ソフィー <占い師 その2> 以下は私視点で決め打ちに近い理由よ。突っ込み歓迎するわ。 遅れてきた私(Act 1:292〜293)が占い希望を喋り始めたあたり(>>1:306)の反応にロッテとクインジーでは温度差があるのよ。 私が占い師なら、遅刻者からは早く意見を聞きたいって思うからね。時間が時間だったし、発表方法を相談していた事もあるから、特に急かさなかった点で両者五分。 次に、多数決で私が最後の1票を持っているという点へのコメントについて。私が狼で占い先候補の二人に狼が含まれているなら、多少疑われる覚悟で、誘導するって考えないのかなって。これについてロッテははっきりと「>>321 今選びなおすことには意味ない」「>>329 誘導が目的なら〜」って意見を述べているわ。 | |
(65)2005/10/26 05:00:00 |
新米記者 ソフィー <占い師 その3> 一方クインジーは「>>333 つーかマジで勘弁してほしいぜ」って不快感を表明しただけよね。夕方視点と私本人が言っているのだし、決定後、しかもギリギリなのよ。その点を述べて「セシリアのままを希望する。みんなも構わないな?」とでも言えば済むのよ。違うかしら? 邪推:ルーサー+ハーヴェイ(>>1:328)+クインジー狼でせっかく回避したのに蒸し返すなって怒ったのかな〜ってね。 私が遅れた&ギリギリにややこしい事を言った点は、私に非があるわ。でもそれに対する反応が真らしくないって意味でクインジー偽を提唱しているの。この点は理解してね。 | |
(66)2005/10/26 05:01:32 |
新米記者 ソフィー <霊能者> ◇奥様 初日開始後すぐに状況の整理から入ったので、理由付けを重視する人って印象ね。対抗のニーナを狼と仮定しての思考実験は良く分からなかったけど、他の人に思考の土台を与えるって意味では悪くないと思うわ。 絶対に見逃せないのは一点、「>>163 私はスライドCOはいたしません。」これを狂人から狼へのメッセージだと取られるのは見えているわよね? 何故クインジーさんのCO/非COを待たなかったのかしら? ◇ニーナ 申し訳ないけど材料が少なくて判断がつきにくいわ。だから主にCO前の発言から指摘するわね。>>1:107 で霊能ローラーが念頭にあるようなことを言ったあとで、「>>1:113 霊が真狂ならしないほうがいいし」と言ったのよね。この部分がローラーをしたいっていう本音と、村人視点にズレが出ているように感じたわ。 丁度奥様がCOした直後なのにっていうのも気になるわ。まだ霊能者COするか決めていない狂人と解釈すると辻褄が合うかなって。ちなみにCOタイミングが夕方なのは本人の主張を考えると妥当だと思うわ。 どっちも狂よりで結論は出ないけど、真狂だと思っているわ。 | |
(67)2005/10/26 05:03:07 |
新米記者 ソフィー ■4.灰印象 ◇キャロル ハーヴェイと互いに信用しあっているのが、不思議でならないわ。貴女にだけ分かる理由があるのかもしれないけど【★面識の薄い人にも、ちゃんと分かるように説明して欲しいわね。】 今のままならノイズ排除のためにも吊り希望ね。これはハーヴェイにも言っておくわ。もう出してるけど・・・。 もう一箇所は初日に15人と14人を特に意識した様子が無かったことね。 この2点を抜くと良く喋るし、提案内容も納得出来るから、とても白い印象ね。「万が一、キャロル狼ならハーヴェイ狼」って思ってるけど「ハーヴェイ狼でもキャロルは不明」かな。 ◇モーガン 漂う気配はお気楽な村人そのもの。疑うとすれば非COを引っ張ったことぐらい? 23時に一斉と言うのは理解できるのだけど、プロ議題を見る限り揃うのは期待薄なのよねー。とっても気になるけど強く疑えないわ。 | |
(68)2005/10/26 05:05:40 |
見習い看護婦 ニーナ ソフィーさんの >>67 に答えると ニナは基本的にはローラーはしない方がいいと思うよ。 同職で真狂の組合せが高いと思えば放置だし ラインが2等分されてどちらかを自分が信じるなら そのライン吊りを主張するよ。 でも、まったくなにも見えてこなくて ローラーをする事になったら霊能者からでしょ? 自分が霊の時に言うのも嫌なんだけど どっちが村にとって重要かって言ったら占い師さんだもん。 そういう事です。 | |
(71)2005/10/26 07:05:34 |
書生 ハーヴェイ ■3.能力者真贋考察 占い師の印象だ。 今のとことシャーロット≧クインジーだな。 と言っても、両方ともやや微妙と言わざるを得ないかな。占い師真狼で考えてこの天秤で、もし真狂ならクインジー>シャーロットって感じで考えている。占い師COの出方がね、シャーロットはさっさと出すぎで狂人要素だと思ってる。クインジーは>>1:48が狂人に占い師を騙って欲しいサインとも取れる。また、最後の占い師COだったのもちょっと気になる。二人とも今日はたくさん話をしてもっと判断材料を増やして欲しいところだね。基本的に占い師は人狼が騙らないと気がすまないだろうと思っているので真狼>>真狂で考えているよ。 | |
(82)2005/10/26 07:50:19 |
書生 ハーヴェイ 霊能者は目立ち方だけでなんとなくニーナ>エレノア になってしまうね。人狼の可能性があるとしたらニーナのほうなんだが、狂人に占い師として出てもらう気が人狼にあるのか甚だ疑問なので霊能者は真狂だと思う。霊能者、占い師両真狼は今の所考えていない。 ただ、>>1:112の後にニーナは発言して対抗をしないで待機しているんだよね。占い師の対抗待ちはともかく霊能者の対抗待ちに何かメリットがあると疑問が沸く。CO後の意見はニーナ>エレノアだけにここがすごく引っかかるかな。総合的にニーナ≧エレノアと言ったところだ。 僕は霊能者真狂だと確実に推定できるならローラーはぎりぎりまで放置派だ。ぎりぎりまで、であって最後は吊らないと駄目だとは思うけど。ただ偶数なら放置も手段の一つとして考えているよ。 | |
(83)2005/10/26 07:51:18 |
書生 ハーヴェイ おはよう、ニーナ >>75 基本的に誤爆黒確定のほうが狼には怖いんじゃないかな。それも吊りではなく占いのほうでの。 そう考えたら占い師真狼だと思うけれど。共有者抜きだから、逆はありえると思うけど、それなら今日にも占い機能を破壊してきそうだね。 僕が狼なら真狂でも真狼でもお構いなしに占い師を襲うけどね(苦笑 エレノアがニーナを狼扱いしているのは確かに少し不可解だな。霊能真狂決め打ちだと吊られないで残ることが多いからだろうか。そうするとエレノアは狂人?>>1:112の仕切り発言なんかはあからさまな演技かな。ニーナもエレノアも対抗の発言をよく読んで何者なのか考えて欲しいね。僕らも見ては居るけど、君らが本物なら、対抗が偽で狂人か人狼どちらかなのは確定なんだから。 | |
(84)2005/10/26 07:57:01 |
踊り子 キャロル (続きー) で、15人村と14人村の戦略の違いだっけ? あたしは、『狩人が居るか居ないか』でしか違いってあんまり感じないの。 狩人が居ないなら、初日COはダメ。食われるだけだから。 で、狩人が居るなら、普通の村とあまり変わらないと思ってる。 共有者が居ないって事は、灰の幅が広く、普通より白が2個足りないって事。 違いがあるとすればここと、吊り回数が6回って事。 だから、3日目COなんていう、人占い・人吊りや、能力者占いで灰幅広しを保つなんて余裕は無いなーってことで、初日全CO希望してたでしょ。 14人だからこーだー、あーだーなんて、説明する必要って無いと思ってたよ。 アクティブに行かないとダメって一言で、この前提くらいは省略しても良いと思ってたのー。 でね、ソフィーがハーヴェイをかなり黒だと疑ってるのは解ったけど、占い師、真/狼だと思ってるんだよね? で、>>42を見ても、黒だと思ってる人を占いじゃなくて吊りに希望なの? | |
(91)2005/10/26 11:08:27 |
踊り子 キャロル ん、コレは他の人にも聞きたいな。 占い師が真/狼だと考えてる人に。 占いに人狼あてるのと、吊りに人狼あてるの。 そこから見えるだろう状況(>>43みたいな)推測を立てた上で、どちらが良いと考えてるか教えてね。 それじゃ、夜まで出かけるよ。ちゃおー♪ | |
(92)2005/10/26 11:12:49 |
異国人 マンジロー よし、能力者について考えたぞ。 それぞれの占い師が偽だったら、という視点で考えた。 それぞれの発言内容は全く考慮していない。状況からの考察だ。 *1.シャロ殿が狂の場合 狼からは、シャロ殿が真か狂か区別がつかない。その状況で霊COが2人出た。エレ殿はジー殿を待たずにスライドCOを否定。これは、エレ殿が狼の場合、ジー殿が占い師COすることを確信していなければ出来ぬのではないだろうか。拙者自身、占い師確定は無い(ジー殿がCOする) だろうと考えていたので、狼エレ殿のスライド否定は可能性としてはあると思うが、万が一のためにも、ジー殿のCOを待つのではないかと思った。ニナ殿が狼なら、スライドCOが可能だと思う。 よって、この場合[狂:シャロ][占:ジー][霊:エレ][狼:ニナ]だと思う。 | |
(94)2005/10/26 12:02:14 |
異国人 マンジロー *2.シャロ殿が狼の場合 狼シャロ殿が占い師を騙ったので、残りの狼は速やかに非占霊COをすれば問題無い。エレ殿が狂人の場合、シャロ殿の正体がやはり判らぬので、スライド否定時期が気にはなるが、1の場合ほどの重要度ではない。 よって、この場合[狼:シャロ][占:ジー][霊は不明] *3.ジー殿が狂の場合 この場合も、1と同じく拙者、エレ殿のスライド否定時期が気になるのだ。 よって、この場合[占:シャロ][狂:ジー][霊:エレ][狼:ニナ] *4.ジー殿が狼の場合 2の場合とさほど変わらぬ。霊COした狂人は、狼が占い師を騙ることを期待したと言える。ニナ殿CO時点で、未CO者は4人だったな。 [占:シャロ][狼:ジー][霊は不明] 全部併せると、占い師が真狂の場合は、ニナ殿が狼ではないかという考えになる。 | |
(95)2005/10/26 12:02:53 |
異国人 マンジロー 今更だが、ヒュ殿>>1:177 拙者の考える不確定要素とは、CO人数と襲撃対象だ。それらによっては、メリットが出てこないだろうと考えていた。 例えば、>>1:102のcase2では仮定が多いように窺えたし、「どちらが真でも襲撃されにくくなる」というのには、拙者同意しかねるのだ。 また、>>1:101のcase1で、白確定した占い先が占い師COしたとしても、終盤、安全策の狂人吊りが全く無いとは言えぬと思ったので、「吊りを節約出来る」というメリットがさほど美味しそうには見えなかった。 この作戦では、明日の占いと初回吊りが無駄になってしまうような気がしたのだ。 拙者が、初日COを希望していたため、ヒュ殿の案を否定するために否定した、という面もあったと思う。 | |
(97)2005/10/26 12:23:42 |
異国人 マンジロー エレ殿>>1:33 「偽占師(狼or狂)が霊能者に黒を出すと〜」だが、エレ殿は占霊同時COを考えていたはずだ。つまり、狼が占い結果を知る前に、霊能者COさせると言うことだ。 しかしそれだと、いつ狼に2択を迫れるのかが判らぬ。同時COした時点で、その選択は終了しているのではなかろうか。 その案のメリットは、「霊能者確定かつ、偽占い師が霊能者に黒判定」という状況を作れる可能性があることだと思う。 同時COのメリットは判るが、その案と2択を迫るという発言がどうも繋がらない。 | |
(100)2005/10/26 14:21:50 |
書生 ハーヴェイ とりあえずソフィーに質問だな。 >>32 君は白っぽくて頼りになる理由で昨日占いにあげたか? 怪しいと思ったから占いにしたはずだ。僕も昨日そう言ってる。 パンダになる可能性もある程度高く見ていたし、普通に怪しいから占い希望した。君のこの発言を見ているとまず僕を疑いたいので怪しい部分を無理やりひねり出している、という印象を受けるよ。 なんでそこまで急いで人に黒印象を植え付けたいんだ?質問しているというより、印象を捻じ曲げようと言う意図が見て取れるのを再度確認したよ。 最初から僕を怪しむつもりで怪しんでいたんじゃないか、と思うので、僕に最初に狙いをつけた部分と含めて答えてくれ。 | |
(101)2005/10/26 17:16:20 |
書生 ハーヴェイ ああ、自分の発言を見てて思い出した。 ■4. ★ヒューバート 微妙に良くわからない人だ。僕が寝た後、シャーロットが占い師COし、明け方提案していたようだけれど、現実問題あの提案で占い師保護の名目で対抗はせず、数名の非占・霊COを募るといった提案は白印象。だけど狼を探すと言うより…理詰めの人?って印象がある。発言ははっきりしているとは思うので要観察で見てるよ。 なんだけど・・・ ☆キャロル なんだか昨日の占い希望の思考が妙に被った。全方位に質問したり、提案があったりとかなりアグレッシブ。狼でもこんな感じの人じゃないかと思うから油断はできないけれど、今急いで占うと人ならそのまま襲われそうな感じ。まあ狼だと良くも悪くも目立つと思うから、能力者を騙ったんじゃないか、とも思うので今の所かなり白く見てるよ。 | |
(103)2005/10/26 17:32:22 |
異国人 マンジロー ■4.印象の強い灰2人 ガン殿:一番気になる行動は、非占霊COをすぐにしなかったことだが、彼が狼で、占い師がもう1人COするのを待っていた、という解釈はし辛い。結局ジー殿がCOする前に非占霊COしている訳だしな。ニー殿が霊COしたのを確認出来たのだから、様子を窺った狼なら占COするような気がするのだ。よって、現在ガン殿は白寄りで見ている。 キャロ殿:>>1:212の発言が、白っぽいとも白っぽく見せてるとも考えられるが、今のところ白っぽいと考えている。能力者COや結果発表時間をものすごく厳密に管理したいという感じを受けたのだが、これはより有利な状況を作りたいという村人の為せる技だろうか。同様の思考が、>>1:174前半のシャロ殿への質問に現れている気がする。 | |
(104)2005/10/26 17:37:57 |
牧師 ルーサー 真占い師がCOせずに喰われてしまうと私は非常に困るのですが(案外気弱なので、「小さい可能性は無視するぜ!」と思いながらも不安を拭えないタイプです)、まあそこの可能性をどうみるかは個人の考え方なので置いておきますが。 この案から、セシリアはとにかく占い師を灰に置いておきたいと思っていると感じていたのですが、シャーロットだけがCOしている時点で『シャーロット以外の占い師を表に出さず、守護者はシャーロットを死守』という、あの時点ではありえた選択肢を捨てる方向に彼女が動いていたことにやはり違和感がありました。 昨日はこれだけのことを書くことができない状況で…申し訳ありませんでした。 | |
(107)2005/10/26 18:01:30 |
牧師 ルーサー ああ、一言だけキャロルへ。 >>1:260 びっくりする事に、セシリアと私はどっちも人なんですよね…。 確かに、私があなたでも、私を怪しく思ったかもしれません。でもこればっかりは。 さて、もう一度議事録の海にダイブしてきますか。正直、私の一日の頭の許容量を越えている気がしないでもないのですが。また後ほど。 | |
(108)2005/10/26 18:05:32 |
のんだくれ ケネス ●でもって灰印象だが、キャロルは割と人よりに見ている。キャロ狼でルサ、セシ人なら昨日の占い自体どっちでも良いように思えるんだよな。 結構悩んでる様子が、あまり演技だとは思えなかった。 あと狼は怪しい人を見つけたら吊りに推したがると考えてる。 吊り枠をまずスケープゴートで塞ぎたがると思うんだが、疑うルサを占いに推すという行為も白っぽく見えるかな。 キャロ狼、ルサ狼なら初日占いで仲間に票を入れてることになる、まあこれだったら仲間切りなんだが、切ると決めてるなら悩むという行為自体不要な気はするな。 モーガンはなんというか、一番感覚的に立ち回ってる人に思えて印象としては白っぽい。 理由はないんだけど、白く見えると言う点で若干不安なんだが、まあ今は別の人に占ない吊りを使いたい。 メイは、寡黙すぎてよくわからん。けど潜伏を選んだ狼がこんな状態ってのはどうなのかな、という疑問はわく。 忙しいのかもしれないが、狼なら能力者COとか他にやりようはなかったのかなと。 かといって、このままでも弱るので、出来ればもっと喋って欲しいな。 | |
(111)2005/10/26 18:28:25 |
のんだくれ ケネス ヒューに関しては、昨日の自己犠牲もありとしたCO案か、あれが一番目にとまるかな。 素直に見れば白印象。ただ、ヒューのが出した提案が割とスルー気味で全COになっちまったんだが、それに関しての感情が今ひとつ読み取れなかった。 全COになった時どう感じてたか、教えてくれないか。 マンジは能力者の真贋考察や、他者への質問などが良く気づくし、よく考えてるなと思うんだけど、それがマンジの中でどう構築されてるのかがちょっと見えてこない面があるかな。 初日の占い理由とか、もうちょっと濃くても良いのではと言う印象を持った。 判断材料を蓄積する動きはあるが、結果的にそれがどうなっているのかが、いまいちわからない感じだ。 | |
(112)2005/10/26 18:31:14 |
のんだくれ ケネス ●ソフィーは灰の中では1番印象に濃い人物だな、黒とか白とかよりも目立つって感じか。パンダ吊らずに灰吊り提案とかな。 まあパンダに関しては、初パンダは吊って占いと霊のラインをくっつけて、セットで真贋を見たいってのが俺の考え。 相手に質問をぶつけ、その結果白よりと判断していくという行為は、どちらかと言うと白印象をうける。 まあ、ソフィが質問をぶつけたのが、狼仲間って可能性はあるんだけど、相手がヒューとキャロだからな・・・やや白ってとこか。 ただ、筆頭白で見てるキャロをノイズになるから吊り推すかもってのは、ちょっとびっくりした。 せっかく白っぽく見えてるのにもったいなくないか。 ハーヴェイは他の灰と比べると一番印象が薄い気がする。つってもメイ、モーガンをのぞくとだけどな。 ハーヴェイは単体でどうというより、ほかの灰に比べると判断材料がない感じかな。 自らがメリットありと思うCO案にも、あまり推す力が感じられない気がした。 で、現時点で俺が疑いを向けてるのが、マンジ、ハヴェ、ルーサーあたり。 | |
(113)2005/10/26 18:32:53 |
のんだくれ ケネス ■1、■2:●占いはルーサー、▼吊りはハーヴェイになるかな ■3、相変わらず占い師は真狼、霊能は真狂で見ている。 占い師は、ログを読んで見た限りでは、シャロの方が人っぽい反応をしてるように感じた。 対抗の占い先を気にしたり、占い先が自分から見て白っぽいので(対抗が推してるしな)占ないたくないとぼやくあたりが素の感情っぽい。 占い師に関しては、狼側は狂人COで占い師2人になるのを待ったんだが、霊能が2人になったので狼が出て来たってイメージを持ってる。 霊に狼がいるとしたらニーナなんだが、あまり人が後ろにいいないタイミングで、ニーナ狼が霊能COして、一番最後に狂or真占い師が出て来たってのは、いまいち薄く感じてるよ。 霊能はかなり微妙になっちまったが、ニーナ真よりかな。あちこちで指摘されてる「霊能に当たったら」の他人事っぽさとか、占い推しの仕方なんかもエレ狂っぽく思えてしまうな。 ■4、上の灰考察に●印つけたのがそう。 | |
(114)2005/10/26 18:35:17 |
異国人 マンジロー ケネ殿>>112 「それがマンジの中でどう構築されてるのか」というのは、拙者の質問がどのような思考の末、出てきたのかという疑問か? それとも、質問から得た情報をどのように処理しているのか、という疑問か? 初日の占い理由の薄さについては、言い訳出来ぬ。 自覚アリだ。 | |
(116)2005/10/26 18:40:05 |
書生 ハーヴェイ >>114 CO案に関してだけはいっとこうかな。僕はこういう案が好きだってだけで、どれも一長一短だと思ってて、ただ初日COになりそうだったからそれでいいや、程度の気持ちだったんだよね。 COが出て、能力者が出揃ってから考察の本番じゃないか? だから、CO案は強く前面に出す気はなかった。初日両COならそれでいい、程度。 なし崩しでシャーロットが占い師COしてしまって以後はもう様子見っぽくなったのは認めるよ。 | |
(123)2005/10/26 19:06:01 |
牧師 ルーサー 答えられる議題に答えておきます。 ■3.やはり占い師真狼、霊能者真狂ではないかと思ってみています。狼はやはり占い師に一人出してくるのではないかと。占→霊→霊→占のCO順からも占い師に狼がいると考えています。今のところ。 占い師: シャロ 狼>真>狂 クインジー 真>狼>狂 僅差ですが。 話題に上がっている占い師5COを懸念するクインジーの発言ですが、…なんと言いますか、やや「君達、これに気づいてないだろう!」というような…得意げ、でもないのですが、本気で「皆、こういう考え方もあるからちゃんとこれについても考えろよ!」と言っているような印象を受けました。非常に感覚的な話ですが。 また、私からすれば、私もセシリアも人ですので、その見方からの推理になりますが、昨日の更新直前に「あたし、勝手に牧師様占ってもいい?あははのはー。冗談です。」と余裕があり楽しそうなシャロよりも(占い先が二人とも人であることを知っている狼らしくも見えます)、クインジーの、混乱を嫌う発言が真に見えます。 | |
(124)2005/10/26 19:09:09 |
異国人 マンジロー マンジロ>>102への回答で変更の可能性大なのだが、現在の暫定占い希望は●ソフィ殿だ。拙者の勘違いだと恥ずかしいので、ソフィ殿の回答を聞いてから改めて希望を出す。 吊りは、■4(>>104)で挙げた2人以外の5人から選ぶつもりだ。 ケネ殿>>121 すまぬが、すっごい考察は無理。 まず、拙者が他者に質問を投げかけるのは、単純に「何故?」と思うからだ。回答に納得がいってしまえば、拙者はその疑問点を理由に、相手を疑うことは無い。そういう考え方をするのだな、と思うだけだ。回答に納得がいかない場合、さらに質問するなり狼度をアップさせるなりする。 しかし、初日の拙者は、さほど他者への質問をしていないと思っていたのだが…。どちらかといえば、他者の意見に対する自分の考えを述べていたのが初日の拙者だと思うぞ。 拙者の質問らしい質問は、エレ殿への>>1:149(しかし自問自答気味)、キャロ殿への>>1:201(回答に納得)くらいではないか? | |
(125)2005/10/26 19:17:36 |
牧師 ルーサー >>121ケネス そうですね、確かに、占い師COする可能性のある者は狼3人に狂人1人+占い師と5人もいるのですから、占い回避される可能性も高く、初日に全COとしてしまった方が良かったかもしれません。 ただ、個人的には、ポロっと述べていたと思いますが、「誰か(私が考えていたのは、占い回避つきのため恐らく白確するだろう初日の占い先です)が、2日目に各人のCO順を指定する」というのに興味があったのですね。といっても、初日の占い先にもし黒が出た場合の対処など、詰めて考えては居なかったので、強くは押せませんでしたが。 | |
(126)2005/10/26 19:18:33 |
牧師 ルーサー ■3.霊能者について 占い師を真狼とするならば霊能は真狂ですが…ここでニーナが、エレノアの霊COの後、COを暫く躊躇した事をどう捉えるかが重要だと思っています。ニーナは、エレノアの霊COの後、ケネス、マンジ、ソフィー、私、キャロルの非能力者宣言を待ってから霊COしている。真霊ならば、既に占い師1人と偽霊がCOしているこの時点で待つ心境になるとは私には考えにくいのです。 その待ちの理由が、>>1:141にありますが、この文章だけではニーナがどのような状況を嫌がっているのかが明確ではありません。『同時COにこだわっていたのは、クインジーさんが3-2COを懸念してましたがニナは同時COならそれは起こりにくいのではないかと思ったからです。』 ニーナが嫌がっていたのは、3-2COだけなのですか? では、「この村では条件が厳しいから状況有利を少しでも作りたかったんです。」の「状況有利」とは何を指しますか? ニーナ、夜はいないようですが、後ででも気づいたら答えてください。 | |
(130)2005/10/26 19:45:01 |
隠者 モーガン キャロル> >>89 そうじゃな、ワシもたしかリアルタイムで見ていた故、印象でルーサーを黒寄りに見て、占い希望にあげた。 じゃが、客観的に結果だけを見た場合は再考の余地アリや?と思ったまでじゃ。 それとお主を疑う理由じゃがな、これはソフィー>>68 あたりと被るのじゃが、ワシはハー坊を黒寄りに見ておる。 そのハー坊とキャロルのやりとりが作為的に見えなくもない為にお主を上げさせてもらった。 ハー坊では無いのは、印象論じゃがやりとりの方向がキャロル→ハー坊ではなくハー坊→キャロルに見えたからじゃ。 黒狙いと言うよりは濃灰占いじゃな。 これはこの先の進行としてパンダ吊りではなく、ドンドン作戦の可能性も含めてに上での希望じゃな。 | |
(133)2005/10/26 19:47:46 |
異国人 マンジロー キャロ殿>>1:187 「仲間として騙らせるの解ってるから」とあるが、仲間が騙るのが解っているなら、却って自分は気楽に村人として振る舞えるような気がするのだが、簡単で構わぬので少し説明が欲しい。 23時頃にまた来るぞ。 | |
(135)2005/10/26 20:19:19 |
村長の妻 エレノア ソフィーさん >>67 「私がスライドCOを否定したのは狂人から狼へのメッセージではないのか?」 との疑問ですね。この疑惑へは前提として エレノア=狂 ニーナちゃん=真 シャーロット=真 クインジーさん=狼になるのですかね。 となると 狼は狂人(私)が霊から占いにスライドして、狼からは騙りを出さない3ステルスを狙っていたという事ですよね。そして狂人(私)は狼に霊2で行くと伝える必要があったという事ですよね。 うーん、思うんですけどその状況で狼は狂人霊能者がスライドするだろうという期待を持つものなんですかね。真狂霊能者のスライドCOに期待を込めて、占師確定のバクチをするものなんですかね。私が狼なら普通にクインジーさんに騙ってもらいます。 長々といいましたが、偽霊能者の私があそこでメッセージを送って 何の意思疎通をする必要があったのでしょうか。 疑われるリスクが出てくるだけではないのですかね。現に疑われてます。 | |
(138)2005/10/26 20:45:33 |
村長の妻 エレノア マンジローさん >>100 まぁもう終わった話になるのですが。能力者COは即時でも、初日の占い対象者(この場合だとセシリアちゃんですね)のCOだけを後回しにすれば良いと思ってましたね。若干説明不足だったのは否めないですわね、ごめんなさい。 | |
(139)2005/10/26 20:45:47 |
村長の妻 エレノア 若干私のスタンスみたいなのを説明した方がいいのかしら? 私はCO方針なんかはメリットデメリットがあるから、極論すればどんな案でもいいと思っていましたよ。その後の会議とかのほうが大事だと思いますね。 私がニーナちゃんを仮想狼と見て推理してるのを不思議がる人が私を偽と見るのはわかるのですが、私を偽と見るなら 霊が真狼だった時用に私の仲間狼が誰かを考えた方がいいとお母さんは思うんです。 灰村人視点でエレノア・ニーナちゃん・シャーロット・クインジーさんの中に1人は狼さんがいるんですからね。 まあ、狼の追い詰め方は人によって違うものですから、いいのですが、「印象論に逃げて真面目に狼を探そうとしてない」と反論したくなる人も若干ですがおられますね。 | |
(140)2005/10/26 20:47:16 |
村長の娘 シャーロット ・キャロルさん 初日のスタートダッシュとか、昨日の更新まぎわの占い発表方法についての提案とか、あちこちに質問したりとか、あらゆる方向から見て白い。ミス・パープル……じゃなかった。ミス・ホワイト。ミセスかどうかは知らない。別名ブラックホール。 ハーヴェイさんを信用してるっぽいのは中身が理由なのかなー。そこだけちょっと気になるけど、とりあえず白い。 ・ケネスさん ヒゲがいまいちな酔っ払いのおじさま。 昨日、あたしが真確定しそうになったときの「パーチー」発言が白い。やばい。あれだけで信じちゃいそうな勢い。初日全CO案はあたしと同じ考えかただし、今のとこゼンゼン疑ってない。あと、>>1:312とかも、なにげなく白いなー。 ・ヒューバートさん ヒゲが素敵なおじさま。 昨日の作戦提案のとき自分を吊り占いに含めたのが白印象。発言も多いし、まだ吊りにも占いにもかける必要なさそう。気になるのは、せっかく提案した作戦が崩れちゃったのに、そのことについて何も言わなかったことだなー。性格なのかもしれないから、それはおいおい見極めていこう。 | |
(146)2005/10/26 21:05:05 |
村長の娘 シャーロット ・ガン爺さま ちょっと痴呆が進行してるおじいちゃん。突撃となりの晩御飯。 非COのタイミングを遅らせたところはクインジーさんと連携してるように見えないし、そこから考えて白い。占い希望がキャロルさんっていうのは、あたし的に「?」な感じだけどねー。 ・ソフィー とにかく強気。っていうか攻撃的。そういうのはあたしもキライじゃないけど、なんとなく「攻撃のための攻撃」にも見えるところアリ。キャロルさんとかヒューバートさんとか、あたしが白っぽく見てる人にも攻撃するところが面白いね。あたしは「しゃべる人はとりあえず残しておこう」って考えかただから、ソフィーもまだ放置しておきたいなー。 ・ハーヴェイさん 発言数は多いけど、なんか目立たない感じ。それが性格なのか、人狼だからなのかはわからない。昨日、セシリアちゃんに占い希望票を入れたのは黒要素。今日のところはまだ様子見ておきたい人かな。 キャロルさんとデキてるっぽい? | |
(147)2005/10/26 21:05:30 |
村長の娘 シャーロット ・お侍さん ハーヴェイさんと同じような印象だなー。発言してるのに目立たない印象。昨日、セシリアちゃんにとどめの占い希望を入れたのがやっぱり気になる。牧師様が人狼だったとしたら一番黒い。そこまであからさまにやるかなーって気はするけど、初日から人狼が占われるのは避けたいだろうし。 すあまとか干し肉とか、なんか食生活が悲惨な人。 ・牧師様 昨日まではいまいち考えかたがよくわからなかったんだけど、今日になってようやく姿勢が見えてきたね。さっきまで一番疑ってたんだけど、クインジーさんをホンモノと見てるっていう意見が気になったなー。人狼同士だったら、ここまで露骨にかばうかなとか思う。 風邪、おだいじにー。 ・メイちゃん ごめん。ゼンゼンわからない。 でも、ヒューバートさんに占い希望を入れたのは気になるところだね。あの時点で、多数決ならヒューバートさんは絶対に占われなかったわけで。偽装の可能性もありそうだなー。 とりあえず、もっとしゃべろう。うん。 | |
(148)2005/10/26 21:06:00 |
踊り子 キャロル >>133 爺様、解答ありがとー。 で、考察見る限り占い師は真/狼って思ってるんだよね。 だったらさ、占いに狼あてて、パンダにしたいとは思ってない? ハーヴェイが黒く見えるから絡んでるあたしの白黒を見極めるってのは、まぁ、きっと爺様のスタンスなんだろうね。 あたしにしてみたら、黒だと思ってる人に直接意見出さないのがちょっと不思議だけど。 ハーヴェイが『怪しい』と思うのに、ハーヴェイと議論しないのはどうして? | |
(151)2005/10/26 21:17:59 |
踊り子 キャロル >>135 マンジローちゃん。 うん、反応ってきっと個々人違うよね。 元々はっちゃけてる人なら、はっちゃけてても白黒判断の材料にはしないよ。爺様はだから、白黒不明って言ったでしょ? マンジローちゃんは、イイ意味で真面目な子だと思うんだ。 だから、演技で遊べる子って思わなかったの。人間性から見て、あの遊び心のある発言は割と白く見えた。って事。 初日の印象だから、絶対人って信じてるわけじゃないけどね☆ 何かあったら質問させてもらうし、答えてね♪ | |
(152)2005/10/26 21:23:23 |
書生 ハーヴェイ >>156 良くわからない。だが、昨日から僕に固執して、皆がそれに乗っているような感じはするよ。だから、ソフィーが扇動狼なのか、勘違い暴走してるだけのただの村人なのかは確かめたいんだ。 | |
(158)2005/10/26 21:39:42 |
美術商 ヒューバート こんばんは。少し遅くなりました。 質問への回答を行ってから議題を考えてこようと思います。 マンジローさん >>97 仮に黒判定→占い師COとなった場合、黒を出した方が信頼度が高いと思われます。 よって、黒を出した方が真であれば、襲撃されにくいかと。 また、黒を出された方が真であれば、襲撃される事により、出した方が偽確定ですし、その状況なら、信頼度で勝っている訳ですから、即襲撃は起こりにくいだろうと踏んでいました。 また、安全策の狂人吊りの件ですが、偶数進行のままであれば、そんな余裕は無いでしょうから、吊り回数最優先で考えていた為、絶対に起こらないとは言い切れませんが、発生率は薄く見積もっていました。 >>102 考えていましたよ。基本的にこの構成の場合、霊能者だけCOしてもらい、占い回避CO禁止で、占い師は2日目以降(状況次第)と考えています。 私が村に来た時には既にシャーロットさんがCOされていましたので、それをアレンジしました。 | |
(161)2005/10/26 21:44:56 |
牧師 ルーサー ……ええと、続けます。ごほん。 ■4.気になる灰 ☆キャロル 皆が言うケネス、マンジローあたりも、非常に率直に話している印象がありますが、特にキャロルは、率直に、村のプラスになるように話しているようにみえますし、そのような「正しい」進め方を採用し続けることは人狼であれば難しいでしょうから、彼女の正体はそのうち分かりそうな気もします(甘いですかね?)。今のところはかなり白よりで見ています。 ☆ヒューバートさんは、自分吊り占いを含む案や、その冷静さがかなり判断つきにくい印象があったのですが、>>163「私は序盤の狼探しは占い師に一任し、占い師生存率を少しでも挙げる作戦を提案するのが好きなものですから。」この文章が率直に見えますね。きっと本当にそのような判断をされる方なのでしょう。>>161、>>163あたりで、「判断がつきにくい」から「白より」に移動しました。 気になる、というか、目に付いた方について述べてしまいました。二人とも「白より」ですね。 | |
(164)2005/10/26 21:53:07 |
牧師 ルーサー 面白い爺様にひとつ聞きたいことがありました。 些細なことです。一応言っておきますが、あなたがとても面白い事を嫉妬している訳でもありません。 >>1:241 「じゃが、白狙いで明日の纏め役を担う可能性を考えると別の人選の方が良いのじゃろうか?」 私を昨日の占い希望に挙げられたときの最後の言葉ですが……これは独り言ですか? 実際に、多弁の方の白狙いをした方が良いのか迷われました? なんというか、非常に浮いた一文に見えるのですが、このときの心境みたいなものを教えていただけますか? | |
(165)2005/10/26 21:56:51 |
美術商 ヒューバート 議題回答です。 まずは■3.より。 内訳は、占い師真狼、霊能者真狂と考えます。 昨日も言いましたが、私が狂人率を高めに見ていたのはクインジーさんでした。 更新直前にクインジーさんがセシリアさん占いに拘る発言をしていた為、狂人であれば既にセシリアさんに黒を出す気でいるのかなと。 また、シャーロットさんが狂人ですと、エレノアさんとニーナさんのCOタイミングが若干不可解に感じます。 エレノアさんが狼でさっさとCOする理由もないですし、 ニーナさんが狼で、対抗を遅らせる意味もそれほどありません。逆に、このパターンですと、クインジーさんが最後になったのはしっくり来ますが、とりあえずは保留です。 結果として、セシリアさんが確定白になった事より、占い師は真狼と判断しています。 | |
(167)2005/10/26 22:03:11 |
新米記者 ソフィー 1の場合が考えにくいのよね。奥様本人の言葉も「狂人による狼へのサインでは無い」と主張するだけでしょ。もし真ならば何よりも「善意でやったこと」って言いそうなのよね。改めて「ロッテが確定するまで待てなかった」理由を尋ねて良いかしら? 3の場合、表に出る人数は変わらないけど、誰を信用するか考えてみて欲しいな。私なら灰から出てきた霊とニーナ寄りになると思うわ。 もちろんこれは極端な場合ね。 ついでに白状すると、最初に頭に浮かんだのは「ロッテ狂に見えるけど、彼女は真だから対抗して」って意味なのかなって。誰かが指摘済みだけど、意味が無いサインになるわね。ちなみに3はじっくり考えたときに浮かんだ組み合わせよ。確率は低そうって以外に否定要素は見つからなかったから載せたわ。 まとめると奥様の非スライド宣言は 「偽」ゆえに「した」とは言えないけど 「真」ならば「不要」なことは確かだと思うのよ。 よってニーナ真よりよ。 | |
(172)2005/10/26 22:17:02 |
学生 メイ ……長すぎ!多すぎっ!!! えっと、昨日のヒューバートさんの占い希望の理由だけ述べておくね。 ヒューバートさんを初日の占い先にあげた理由だけど、発言内容から確定白でまとめ役となったなら心強いと思った事。人をまとめる力もあると思った事から。 また、パンダ判定になっても情報が多く出ると期待出来たと思えた事からだったよ。 丁度、セシリアちゃんに占い希望票が集まっていたけど、私自身はセシリアちゃんの文章が読み辛くって。 皆は疑ってたのかな?ともかく、まともに考えられない状態で占い希望にはあげられなかったので、ヒューバートさんにしました。 全然ロジック的じゃないねー、私って。ごめんねー。 | |
(177)2005/10/26 22:20:28 |
踊り子 キャロル >>178 ヒュー。 あたしも今日のルーサーの話し方が余りに素直で、視点は違うけど、ルーサーは白かもしれないって考えてるんだけどね。 あの更新間際で、セシリアを占いたいとしていた、かどうかは白要素になりうるのかな。 あたしはあそこで、それじゃルーサーに変更だ! なんて、言う時間は無かったように思えるのだけど。 ただでさえ、混乱気味だったしね。それでも、その論理でいけば白いと思う? | |
(179)2005/10/26 22:27:23 |
新米記者 ソフィー >キャロル >>54 他 返答を兼ねて考え方を確認させてね。 占内訳が真狼で狼が占われたらパンダになるでしょうね。パンダを吊って「真狂の霊能判定にかけることで、占確定を狙う」これがキャロルの狙いで合っているかしら? 合っているものとして回答するわよ。この場合コストとして占と吊の2手が必要ね。メリットとしてラインが出来るor真占い師確定が期待出来るわね。ここまでは納得できるわよ。 では 1.占い師が襲撃された場合はどうなるのかしら? 狼が占われるなら、強襲してくる可能性は高いわよね。狼と思って占いに挙げた人は「占い師が襲われた=占い先が怪しい」って考えると思わない? そこで「いやいや誘導に違いない。この人は白だ。」って全会一致で残せるなら、初めから占い対象にならないと思うのよね。 2.また占いが黒確定した場合はどうなの? 3.逆に対象が人間だった場合はどうなのかしら? こう考えるとハイリターン(狼吊れて真占い師確定なら最高ね)、ハイリスク(狂が間違えるとは限らない)、ハイコスト(2手必要)って思うのよ。だから私は狼と思しき相手は吊るわ。これで答えになってるかしら? | |
(182)2005/10/26 22:31:41 |
異国人 マンジロー ヒュ殿>>161 なるほど。拙者、狼は仲間を1人捨ててでも、邪魔だと思えば占い師を喰うものだと思っていた。 回答感謝する。 ところで、ひとつ気になることが。 ヒュ殿は>>1:100周辺の作戦をやりたいと考えていたのだよな?>>1:97の時点で、ヒュ殿が本当にその作戦を実行したいと考えているのなら、非占霊COは、作戦の解説後に行った方が良くはないだろうか。 ヒュ殿の作戦は、非CO者がホイホイ出ると実行不可能なものだ。だから、自分の作戦を実行したいとヒュ殿考えていたのならば、作戦について話している間に、誰かが非占霊COしないよう、始めに釘を刺しておくべきだと拙者は思うのだ。 ソフィ殿>>171 正直、拙者とは別世界の話のようで理解しにくいが、言いたいことは判ったと思う。ありがとう。 | |
(183)2005/10/26 22:31:51 |
美術商 ヒューバート キャロルさん >>179 白いですね。 今日、ルーサーさんに吊り占い希望が集中する可能性は高かったはずです。 そこで、あえて、セシリアさんで固定させるような発言はルーサーさんとクインジーさんが狼なら危険だと思います。 クインジーさん真の要素とは成り得ませんが、ルーサーさんの白要素とは成り得ると思っています。 | |
(184)2005/10/26 22:36:26 |
村長の妻 エレノア うーん、少し考えましたが、シャーロット真 クインジーさん狼 ニーナちゃん狂と考えると一番すっきりしますかね。 >>1d:185 シャーロットが最初にCO、ヒューバートさん(灰)セシリアちゃん(白)が続き、私が霊CO、その後に幾人かが非能力者COを行い、その間に出たり入ったりしてたニーナちゃんも狼がいきなり霊を騙らないと判断したのでしょうか霊COですね。 となるとこの時点で狼にはシャーロット真占いが読めたわけですかね。となるとその時点までCOしてなかった、メイちゃん、ハーヴェイさん、モーガンさんが怪しくなるのでしょうか?この辺のCOタイミングを気にしている人が私ぐらいしかいないように思うので少し自信がないです。 まぁ最初からクインジーさんが騙ると決めていればタイミングでの推理は無駄になるので、薄い根拠なんですけどね。 | |
(185)2005/10/26 22:37:02 |
踊り子 キャロル >>180 マンジローちゃん。 いや、安易に信じられるのって怖いと思うよ。あたし。 だから、信じた理由を聞いてくるのは人によっては割と白要素なんだけどね。 マンジローちゃんの場合、その辺は計算できそうだから。 スアマよりは白い理由にならないなーってあたしは感じてるの。 | |
(186)2005/10/26 22:37:04 |
村長の妻 エレノア クインジーさんが狼とすると、彼が占師としてCOすると仲間狼が騙ったよりも信頼を得れると判断したという事ですよね。要するに仲間狼はクインジーさんより占師っぽくない人って事になるのでしょうか。 となると思いつくままに喋っているキャロルさんや、能力者はCOして自説を喋って欲しいと主張していたマンジローさんは黒くなりますかね。 取りあえず■1.●占ヒューバートさん 理由>>1d:170 ■2.▼吊 キャロルさん ↑参照 ニーナちゃんを狼とした時用でヒューバートさん。クインジーさんを狼とした時用でキャロルさんを疑っておきます。今はクインジーさん狼に流れているので吊と占いは分けました。理由としては…… 残念ながら薄い理由になりますかね。議事録をもう少し読んでおくので変えるかもしれないのは言って置きます。 | |
(187)2005/10/26 22:37:26 |
踊り子 キャロル >>187 エレノア。 あはん、話してるから占い師騙れないっていうのはどうかなー。 よく喋る占い師とか普通にいるよー。あたし占い師でも変わらないもの。 占い師では出ない発言は、多分してなかったと思うけど。してたっけか。無意識だったからな。 もし、占い師では出ない発言をしていたのなら、その論理で疑うの解るけどねー。どの発言か指摘してくれる? | |
(191)2005/10/26 22:43:27 |
お尋ね者 クインジー 議事録を読むのが遅いっていうのは我ながら困ったもんだな… 灰考察を進めているんだが、まだ半分ぐらいだ…。 簡単に答えられるものだけ答えておく。 ■3:占い師は真狼、霊能者は真狂と予測。 オレ視点での話だが、シャーロットが人狼視点で人であるなら、5COを目指すのでない限り霊能者に狼が先に出るとは考えづらい。 ストレートに人狼が先にCOしていたから、残りの仲間も安心して非占霊COできた、と考えるのが自然だ。 霊能者の二人に関してだが、どちらが真狂かは難しいな。 エレノアの「非スライドCO発言」は正直、必要がないもののように思えるから、エレノアのほうが偽じゃないかと思っているが… 霊判定が割れてから判断しても遅くないと思ってる。 | |
(192)2005/10/26 22:43:46 |
踊り子 キャロル >>190 ん? 違うよ。 白寄りに見てるっていわれるだけでも、狼が自分の信頼を得るために信じてるって言ってきてるのかなーって思ったりしない? あたしは人によってはあるよ。 だから、人だと感じた理由を聞くのは納得なのだー。 | |
(194)2005/10/26 22:44:51 |
踊り子 キャロル >>193 ねー、1時だと日が変わってると思うー。 | |
(195)2005/10/26 22:45:22 |
美術商 ヒューバート キャロルさん >>188 確かに完全に白という訳ではありませんが、時系列占い希望から考えると、少なくとも、シャーロットさんとルーサーさんが両狼だけは薄く感じます。 よって、ルーサーさんを占いに掛けるのであれば、私ならクインジーさんだけに占って頂きますね。 占い師が真狼ならバラバラ占いは悪手と言う程ではありませんし。 | |
(196)2005/10/26 22:47:06 |
お尋ね者 クインジー グレーの人間の考察、出来ている分だけでも出そう。判断の足しにしてくれ。 ルーサー 初日の疑惑をもたれていたもう一方の軸。 どちらかというと更新前の意見の薄さに注目を集めていたが 今日の発言で「判断がつかない」ということはなくなったな。 疑念を持たれた部分を丁寧に説明していってるのは白印象だな。 マンジロー アンカーを多用して他人に絡む話し方が印象に残っているな。 つまり他人の考えに対してコメントをすることによって自分の思考を表に出しているわけだ。 他者の発言を促す行為であり、ボロが出ない話し方でもある。 >>125で自分自身でもその辺りについて述べてるのが白印象ではあるな。 見落としがちな部分に注目してくれそうな感じがするので中盤に占いたい存在ではある。 | |
(197)2005/10/26 22:47:29 |
村長の妻 エレノア ソフィーさん >>172 第一段落の質問の意図をいまいち正確につかめてないですが、特に待とうと意識はして無かったですね。意図としては善意というほどでもないですが、心配する人もいるでしょうからしただけですね。 第二段落は質問ではないと思うので略しますが、第3段落が引っ掛ります。 >(a)「偽」ゆえに「した」とは言えないけど >(b)「真」ならば「不要」なことは確かだと思うのよ。 よってニーナ真よりよ。 ソフィーさんの考え方だと(a)から 偽能力者とは言えない (b)からは真能力者とは言えない。 よって 【ここ(非スライドCO)からの推理は出来ない、別の角度から考えないといけない。】 という答えにならないと、ろじっくとやらが矛盾するではありませんか。 まあ、私とすればソフィーさんが考えておられるのは解ります。真面目に狼を推理した考え方だから放棄するのがもったいないのでしがみつきたい。非常に村人っぽい反応と思いますね。ソフィーさんを白く見てます。 | |
(198)2005/10/26 22:47:38 |
お尋ね者 クインジー ハーヴェイ 議事の進行を促す>>1:78や>>1:169などの発言は混乱を好まない人間のように思えるな。 そしてソフィーから強く疑われていて、その印象を引きずって疑惑の中心にされてる気がする。 判断の材料にするので質問を二つほど。 >>84で「ボクが狼なら真狂でも真狼でも」とあるが…真狂なら判断が割れた後のほうが効率がいいと思うんだが、それでもいきなり襲撃に行くか? もう一つ、あんたの視点から見てソフィーは勘違いしている村人か、印象操作をしている人狼か、どっちに見える? 理由があればうれしいが、なければないで直感でもいいからどっちか答えて欲しい。 ソフィー 今日、いきなり議論を引っ張りに来たのが印象として強い。 >>1:61なんかの独自理論の発言は判断が難しいな… >>1:319で得票数を勘違いしてる辺りはうっかりさんっぽいんだが、発言内容から受ける印象とは違和感がある。 >>63で占い希望が決まっていないのに吊り希望だけキッチリしているのは、 どちらかといえば印象操作をする人狼の思考のようには思える…。 | |
(199)2005/10/26 22:50:12 |
村長の妻 エレノア >>193 明日からは霊判定のお仕事があるのですね… 正直辛いですけど頑張って起きてますがあまり深夜までは無理です。同時発表に拘るにしても昨日みたいに1:05とかにして欲しいです。ニーナちゃんの都合も聞いてみないとわかりませんが、更新時間までは起きてるようにします | |
(201)2005/10/26 22:50:44 |