村長の妻 エレノア ソフィーさん >>172 第一段落の質問の意図をいまいち正確につかめてないですが、特に待とうと意識はして無かったですね。意図としては善意というほどでもないですが、心配する人もいるでしょうからしただけですね。 第二段落は質問ではないと思うので略しますが、第3段落が引っ掛ります。 >(a)「偽」ゆえに「した」とは言えないけど >(b)「真」ならば「不要」なことは確かだと思うのよ。 よってニーナ真よりよ。 ソフィーさんの考え方だと(a)から 偽能力者とは言えない (b)からは真能力者とは言えない。 よって 【ここ(非スライドCO)からの推理は出来ない、別の角度から考えないといけない。】 という答えにならないと、ろじっくとやらが矛盾するではありませんか。 まあ、私とすればソフィーさんが考えておられるのは解ります。真面目に狼を推理した考え方だから放棄するのがもったいないのでしがみつきたい。非常に村人っぽい反応と思いますね。ソフィーさんを白く見てます。 | |
(198)2005/10/26 22:47:38 |
お尋ね者 クインジー ハーヴェイ 議事の進行を促す>>1:78や>>1:169などの発言は混乱を好まない人間のように思えるな。 そしてソフィーから強く疑われていて、その印象を引きずって疑惑の中心にされてる気がする。 判断の材料にするので質問を二つほど。 >>84で「ボクが狼なら真狂でも真狼でも」とあるが…真狂なら判断が割れた後のほうが効率がいいと思うんだが、それでもいきなり襲撃に行くか? もう一つ、あんたの視点から見てソフィーは勘違いしている村人か、印象操作をしている人狼か、どっちに見える? 理由があればうれしいが、なければないで直感でもいいからどっちか答えて欲しい。 ソフィー 今日、いきなり議論を引っ張りに来たのが印象として強い。 >>1:61なんかの独自理論の発言は判断が難しいな… >>1:319で得票数を勘違いしてる辺りはうっかりさんっぽいんだが、発言内容から受ける印象とは違和感がある。 >>63で占い希望が決まっていないのに吊り希望だけキッチリしているのは、 どちらかといえば印象操作をする人狼の思考のようには思える…。 | |
(199)2005/10/26 22:50:12 |
村長の妻 エレノア >>193 明日からは霊判定のお仕事があるのですね… 正直辛いですけど頑張って起きてますがあまり深夜までは無理です。同時発表に拘るにしても昨日みたいに1:05とかにして欲しいです。ニーナちゃんの都合も聞いてみないとわかりませんが、更新時間までは起きてるようにします | |
(201)2005/10/26 22:50:44 |
隠者 モーガン キャロル> >>151 ワシ、シャイじゃから怖いお兄ちゃんとは会話できんのよ。 ってか、質問一度スルーされとるし・・・。 まぁ、ハー坊への質問は用意しておくぞい。 んで、ハー坊占いでは無いのは、黒寄りなら吊り候補にも考えなければならないからじゃ。 お前さんとセットの場合「どちらかが狼」>「最悪両方狼>「どちらも狼で無い。」とワシは考えた。 その思考の中でより狼度の高そうな者を吊り、微妙な者を占い希望に、っと思ったまでじゃ。 | |
(203)2005/10/26 22:54:04 |
学生 メイ うーんうーんうーん。 ■3.【占い師】 シャーロットちゃん:狼≧真>狂 クインジーさん:真>狂>狼 まだ全然判断出来てないよ…。もうロジックじゃないけど発言しちゃうね。 シャロちゃんのCOタイミングは真狼どちらでもありえると思ってる。真ならアグレッシブだね。さっさとCOして初日から情報を出していきたい。質問を投げかけてる所からも真贋判断に精を出してると思うよ。 今日のセッシーちゃん人間判定だけど、 占い師内訳が真狼なら初日からパンダにする意味はない。ラインを作れば直ぐに真贋の見定めとなる。でも、占い師真狂でも出来るだけパンダ判定はしたくない筈と思う…。理由は真狼の場合と一緒。 | |
(205)2005/10/26 22:55:34 |
美術商 ヒューバート マンジローさん >>183 あの時間ですから、慌てて釘をさす必要は無いでしょう。 確かにニーナさんがいらっしゃったので、ニーナさんには言っておいても良かったかも知れませんね。 また、前述ですが、ごり推そうとしていた訳ではありません。 | |
(208)2005/10/26 22:57:28 |
文学少女 セシリア キャロルさん・マンジローさん・メイちゃん・ハーヴェイさん・クインジーさん・ルーサーさん・ニーナさん まとめ役を■1で初回占い後白確定、と仰った方に質問します。 昨日の占い希望は、まとめ役をお願いできる最低基準を満たしていると考えた上で、更に白が出る可能性が高いと踏んだ故に出した物ですか? それとも違いますか? 昨日の占い希望の選出基準を教えていただきたいです。 特に初日からパンダを期待していたクインジーさんやハーヴェイさんは答えて欲しいのですが、パンダを期待するという事は本日の吊りはまとめ役立候補が発生しない限り自由投票になりかねません。但しこの村は無記名投票ですから、いくらでも嘘はつけますよね? 仮に自由投票にならないといっても、まとめ役立候補が発生した場合、占いが一度無駄になったり吊りが無駄になったり、信頼できる信頼できない云々で問題が発生するからこそ、初日まとめ役を募る意見を出していないのだという風に解釈していますが違うんでしょうか? | |
(211)2005/10/26 22:59:08 |
踊り子 キャロル >>211 あたしは狼狙ったよ。まとめ役狙いなんてしてないねぇ。 まとめ役が絶対必要とは思ってないから。 偶然出来たのなら、居る方がいいけど。 パンダの人がいきなり狩人COでもしない限り吊りは決まるし。 その場合、占いはまた多数決で問題無いと思ってた。 | |
(213)2005/10/26 23:02:13 |
隠者 モーガン ルーサー> >>165 申し訳ないがお主を黒寄りに見ているワシとしてはパンダが出そうで怖かったのう。 まだ、ドンドン作戦の事もあまり考えておらんかったし、結局纏め役が誕生せずに議論が混乱するのも不本意じゃ。 また、お主のその人に言えない◎X▲な病が深刻なら吊りも考えにゃならん。 そいうった複雑な乙女心と「白狙いで行くべきか?」との葛藤があの発言には込められておるのじゃ。 恥ずかしいなぁ、もう。 | |
(215)2005/10/26 23:02:19 |
書生 ハーヴェイ >>199 僕が人狼なら、判断割れする前から襲ってしまうね。真狂なら特に。だって両方人だもの。その時点で信用のやや低いほうを襲ってしまえば、残ったほうが万一真でも護衛はほぼない。だから襲撃も楽なはずだよ。 まあ占い師襲撃に2手割くのが割に合わないと考える人もいそうだけど。 ソフィーだけど、結構白より、現状保留の人が多い中、やや黒より、だね。ただ本当に良くわからない。 昨日は占われない位置にいて、今日になって目立って主導権を取ろうとしてる辺りはかなり計算づくかなとは思うんだけど。 | |
(217)2005/10/26 23:04:43 |
学生 メイ と言いつつ、占い師真狼の霊能者真狂かなーって思ってるけどね♪ ■3.【霊能者】 エレノアさん:真>狂>狼 ニーナちゃん:狂>真>狼 エレノアさん真寄りで考えているのはCO状況から。 エレノアさん真なら、>>1:51の発言(シャロちゃんの意見から、きちんとフォローしてるけど、やっぱり)は気になるけど、それ以後の発言内容を見てもニーナちゃんより信用出来る。 ニーナちゃんのCOは、ニーナちゃん真なら騙りで出てきているエレノアさんを放っておいて後でCOするかな? って思うし。 >>1:140 の『ニナの同時COという政治的主張は完敗しました…』って、そこまで政治的主張なんてしてた?って疑問だよ。 以上から、ニーナちゃんよりエレノアさん真寄りだな。 | |
(218)2005/10/26 23:05:07 |
学生 メイ >>210 …ロジックじゃないからどうしようって不安だったよ…。 こんなに論理的な人が集まってるなんてーってね♪ キャロルちゃんとヒューバートさん、どっちに喉飴あげればいいかな?後、ハーヴェイさんもか…。 占い吊り希望はあと、もー少し待ってー。 | |
(222)2005/10/26 23:08:52 |
書生 ハーヴェイ >>211 怪しいと思って占い希望した。パンダだったら吊る気だったよ。意図が口調で読めなかったり、ね。 白確定したら、はあまり高い確率で考えて居なかった。 この場合は今日の占いも多数決で決めるつもりだった。 白確定した場合は、この村の成り立ちから誰でもまとめ役をやれると思ってた。だから白確定したらまとめ役、と言ったよ。 | |
(223)2005/10/26 23:09:24 |
牧師 ルーサー >>211 初日全COになった後の占い希望は、普通に黒狙いで出していたつもりです。白確すればセシリアさんに纏めていただければ良いし、パンダになればパンダ吊りの多数決占いで良いかと思いました。この村にまとめ役ができない方が居るとは思えませんでしたし、特に問題を感じてはいませんでした。 | |
(227)2005/10/26 23:14:36 |
踊り子 キャロル >>230 えーと、何が言いたいのか本気で解らん。 他の人があたしを知ってるっていうのは、あたしが悪いのかもしれないけど。 あたし、ハーヴェイが誰か何て解ってなかったのだけど。 そう言われたことで、誰であるかちょっとわかってしまってすっごい欝よ。やる気なくなったわ。本気で。 | |
(232)2005/10/26 23:19:38 |
文学少女 セシリア 議事録読みながら考えながらなので、返事を貰ったとしてもいちいちありがとうございますとレスポンスをする事が出来ません。その辺りはご了承ください。 また、重複した質問がありましたら、その際は御免なさい。一応気をつけます。 ★ソフィーさん> >>1:61、「批判を承知でたずねておくわ」、私はこの前置きがとても気になるんですけどいかがですか? この村はソフィーさんが発言した時点では論理的思考の方が多いと判断してもおかしくなかったと思います。故に、論理的に考えてそれが本当に村有利な提案ならば、「批判を承知で〜」という言葉は出にくいように思うのですが、どういう心境でこの言葉を書いたか教えていただけますか? また、>>1:306から、ソフィーさんの考えとして、「自分が有利と思ったことは説得すべき」という意図を感じますが(まさか、ソフィーさんみたいな優しそうな人が、自分はしないけど人はやれ、なんて横暴な事言うとは思っていないので)、>>1:61等で挙げた作戦を説得する気はなかったのですか? | |
(233)2005/10/26 23:20:54 |
文学少女 セシリア 更に、ローラーではなくピンポイントでという記述から、ソフィーさんは能力者真贋についてしっかりと考えるタイプであることが伺えるんですが、>>64「昨日の夕方の時点では〜」という記述について疑問を感じます。早計過ぎる、言葉だけならば過剰すぎると思いますし。ご自身ではどう考えますか? | |
(234)2005/10/26 23:21:12 |
書生 ハーヴェイ >>230 何言ってるか素でわからない。 邪推もいいところだ。 そういう姿勢に関してかなり不愉快なんだが。 中の人の推測はある程度立つよ。でも、そうじゃなくてもお互いに会話しあって信用できるかどうか確かめている結果だと思っているが。 君はそういうの抜きでいきなり僕に会話を試みようとせず疑ってかかっている。まったく信用できないね。 | |
(236)2005/10/26 23:22:38 |
踊り子 キャロル >>230 見解が一致したからってだけで信じたわけじゃない。 初日言葉交わしてるのは他から見てもわかるでしょうに。 その上で、彼の考えを理解した、その後の疑惑の持ち方にも特別その彼の思考と違和感を感じない。 説明も何も、あたしハーヴェイを占うななんていってないよ? 灰の印象として、あたしが受け取った印象を答えただけじゃない。 直接対話して感じた事で信じるといってるのをメタだって邪推は、本当にやる気無くすわ。 | |
(239)2005/10/26 23:27:53 |
異国人 マンジロー ジー殿>>197 拙者、皆にもアンカー多用して欲しいと思っているぞ。 その方が断然判りやすいからな。 ●ヒュ殿 是非やりたい!と考えている作戦でもないのに、長々と説明したのか?とか、ならば自分吊り占いを混ぜたのもポーズか?等と勘ぐってしまうな。>>163の「採用させなかったことを〜」では、やはり採用して欲しかったのか?とも思うし、いまいち一貫性が感じられぬ気がした。ソフィ殿よりは、狼度が低いので、占いにヒュ殿。 ▼ソフィ殿 >>67でソフィ殿は、「これを狂人から狼へのメッセージだと取られるのは見えているわよね?」と、周知の事実のような言い方をしていたのだが、その割に>>171が複雑すぎると感じた。>>172最後のまとめを前提として考えたとしても、その質問が出てくるようには思えないのだ。 つまり、フィ殿は、エレ殿を疑うために疑ったのではないかと考えたのだ。そのような考え方をするのは狼だと思う。 念のため言っておくが、エレ殿を疑ったソフィ殿を狼だと思っているが、エレ殿が真だという結論にはならないぞ。 | |
(242)2005/10/26 23:29:25 |
牧師 ルーサー さて、さっきの議題回答の中で白っぽいと挙げた人以外から吊り占いを挙げようとしていますが……悩ましいです。非常に悩ましいのですが、やはり、判断のつけられない▼メイさんを吊り希望に挙げさせていただきます。すみません、メイさん。メイさんが人間でも、最終日まで残られた場合迷いそうです。 思考過程を上手く追えないソフィーさんとも迷いましたが、どうも、目立ちすぎのような気がしています。>>230など、狼だとすると不必要というか、作る必要もない敵を作ってしまうのは目に見えています。本当に憤っている村人さんにも見えてしまっています。 (しかし、私のようなものからも言わせて頂きますと、恐らく本当に誤解だと思います。) | |
(245)2005/10/26 23:45:56 |
お尋ね者 クインジー 灰印象の続きを書こう。 で、増えた議事録を再度読み直してから希望を出す。 ヒューバート 戦術面や村の方針に対する意見が印象に残る。 >>1:99〜104の戦術は客観的に見て興味深い。 裏読みすれば人狼が灰襲撃をやりやすくなるプランだが、さすがに考えすぎだと思う。 >>196はちょっと疑問。戦術で状況を詰める思考をする人の発言としては違和感を覚える。 統一占いをして白確定を増やすことは、疑惑の対象を減らす為には有効だと思うんだが、 バラバラ占いはそれを越えるメリットは何かあるか? 白寄りとも黒寄りとも見ていないが、ルーサーやモーガンを白く見る理由は納得。 ケネス 全体的に気楽な発言が多い気がする。自然体、というべきかな… >>1:257とかがその最たる例だと思う。 もっとも灰考察はかなりがんばってるから、 焦らず情報がそろうのを待ってるんだろうか、と思ってみる。 ケネスに関しては割と判断保留気味っぽい。 | |
(247)2005/10/26 23:47:22 |
お尋ね者 クインジー キャロル こー、あれだな…促しをもらいまくる恐るべき多弁。 思考をそのまま発言している気がしてならん… それゆえに他人との絡みも多い。 白印象がかなり強く、占えば人間だった場合、即座に襲撃されそうなのが怖い。 アレだけリアルタイムでしゃべっていれば人狼ならそのうちボロを出すと思うな。 あと、ヒューバートの発言から、ルーサーに対して考え直す、というのも迷う村人の姿勢だと思う。 メイ 判断不能、じゃ話にならんか… 正直、寡黙吊りをするなら候補筆頭。 ゆえに狼じゃない、とかそういう理論は使いづらい。 今日からがんばって欲しい、という意味もこめて吊り占いからは外す。 モーガン こー、あれだ…いろんな意味で発言が危ない(笑 それはさておき、注目したのは能力者印象だな。 初日と二日目ではかなり考察が変わっている。 変わっている理由も納得できるし、こっそりと裏ではよく考えてる印象がある。 | |
(249)2005/10/26 23:47:53 |
牧師 ルーサー さて、占いは、色々な質問を飄々とかわされている感のある●モーガンさんで。発言は白いなと思うものも見受けられますが、非常に頭の切れる方だと見受けられますので、狼だとしてもできない偽装ではないと思っています。発言の様式も、きっとこのままあまり変わらないのではないかと。そうであれば早めに判断をつけておきたく思いました。 ハーヴェイさんも、状況把握をしっかりできているように見える割には切り込み方が甘いといえば甘いんですよね。私のようにいっぱいいっぱいになっているようには見受けられませんし。しかし、気になっては居ますが、そこまで思考過程を追えないということも無いので、もう少し様子を見たく思っています。 | |
(250)2005/10/26 23:48:01 |
美術商 ヒューバート クインジーさん >>247 この村は、偽占い師が黒を出しやすい状況にあります。 真が出した黒であれば良いですが、偽が出した黒であれば、吊ってしまうと、真占い師が出した判定が無駄になります。 占い師が真狼であれば、ラインからの灰狼も若干判断しやすいと考えての提案です。 勿論、ルーサーさんのように、状況的に両狼の可能性を排除出来る方が複数名いらっしゃらない&確定白がいる状況でないと提案出来ませんが。 | |
(253)2005/10/26 23:54:16 |
牧師 ルーサー 外す前に一言。 >>252 確かに、現状でメイさんの発言にそこまで黒要素は見受けられませんが、偽装できない範囲ではないと思っています。 私が人狼であるかどうかを判断する大きな要素に、「初日から最終日までの印象の一貫性、村人らしさの一貫性」があります。多くの議論を繰り返しても立ち位置がゆらがず村人視点を一貫して持っている。最終日、占いの無い状況で、私は何よりもそのような方を村人だと考え信じることにしています。 メイさんの場合は、絶対的に発言量が足りないため、「このくらいならば偽装できる?」と考えてしまいそうなのです。のでやはり私は、判断材料が多い方に残っていただきたく思います。メイさん、恐らく色々と大変だったかと思うのですが、すみません。 | |
(257)2005/10/26 23:59:20 |
踊り子 キャロル ただいま☆ お待たせだよ♪ さぁ、狼さん見つけないとねー。 って事で。 占い希望変えるよ。やっぱりルーサーは人っぽい。かなり。 エレノア >>191ねー。ただ、推理法が違うっぽいから、エレノアから見たら意味不明な疑問になってたかも。 | |
(258)2005/10/27 00:01:54 |
牧師 ルーサー メイさん、「寡黙」ゆえ「最終日まで残られても判断がつかない」と考えているのです。つまり、「寡黙吊り」です。>>257を参照ください。 私があなたを吊りに挙げる理由が分からないから、私を吊りに挙げていらっしゃる、と、そういうことですか? | |
(259)2005/10/27 00:02:33 |
新米記者 ソフィー モーガンを怪しむ理由は非COを遅らせた意図が理解出来なかったこと。 次点で漂々とした態度を貫いているので、見極めにくいってのもあるわね。 また私はクインジーとハーヴェイを狼だと思っている。 だからここに、モーガンも入れると狼3匹が非COを引っ張ったの? ってなるのよね。この点は強く違和感を感じているわ。 もし許されるなら 【●占い希望をモーガン→ケネス】に変えたいと思うわ。ハーヴェイに対する見方が私と似ているみたいね。だけど切り込むようなことはしていないのがちょっと疑問点。また昨日の時点では私への賛同者はいなかったことを考えると、仲間切りをするなら最適かなって。 なおケネス本人を白寄りに見ているのは変わらないわ。そして私は黒判定が出ない限りケネスを吊り希望に挙げることはなさそう。だから純粋にラインからの案になるかな。 | |
(260)2005/10/27 00:03:43 |
学生 メイ >>257 一貫性ってどういう事だろう? それこそ村人視点を一貫して貫ける人狼がいれば最終日生存になるんじゃないかな? この村は普通の村と同じじゃないと思うよー。 ルーサーさん、村人らしさの一貫性という定義を詳しく教えて貰えるかな?立ち位置の揺らぎがないって、それも時には黒要素となる時があると思えるけど。 どう考えているんだろう。 絶対的発言量が少ない事は認めるよ。 ゆえに寡黙吊り候補となっても仕方ないぐらいだとは思ってるもん。でも生き残れば狼探しは頑張らせて貰うから。 | |
(261)2005/10/27 00:05:35 |
お尋ね者 クインジー こっちの質問の返答確認や、オレに対する質問の返答をしていこう。 セシリア>>211 占い希望は無論黒狙いだ。 オレはセシリアに黒要素を見たから希望した。 疑わしい人を占って、人間なら助かるし、人狼だったら今日のまとめ役は必要ないだろう。 パンダを吊ってラインを見る、という結論になるのは目に見えている。 まとめ役立候補を主張しなかったのは、ほぼ人間である人を占うのは14人村ではそんな余裕がないだろう、と判断していたからだ。 | |
(262)2005/10/27 00:06:07 |
お尋ね者 クインジー ハーヴェイ>>217 襲撃に対してはあんたならそう言うと思っていたよ。 でなければあの発言はないからな…。 占い師が真狂であるなら、狂人誤爆を恐れて2手で襲撃ってのも十分ありえる話だな。 占い師襲撃時の占い先が状況黒、と呼ばれることも多いからな。 この発言の段階でソフィーが白寄りだったのか。 あんたは疑い返しはしないんだな… | |
(263)2005/10/27 00:06:32 |
踊り子 キャロル ●モーガン。 あたしとハーヴェイがセットであるといい、ハーヴェイのほうが怪しく見えるというのなら、吊りを違う人にするなら、ハーヴェイを占いに希望するんじゃないかなって思うんだ。 明日の吊りまで考えるのって、かなり不思議だったよ? 狼占う気無いのかなーって、思ったんだ。 ▼ソフィー。 感情論抜きで、一度思考をリセットしたよ。 クリアな思考で今までの全ての流れを見ても、場を混乱させる言動が多く、それを好むのは人より狼だと思うんだ。 そこまで目立つのは、狼ではない。そう言う意見もあるかもしれないけれど、言動から見える人格と、時折ぶれるうっかり具合が、演出か素か解らない。あたしはモーガンの方が狼っぽく思ってるけど、占いに狼を当てたいから。 それに、このまま灰で残ってもらっても、きっと新時期る事が出来ないと思う。だから、の、希望だよ。 | |
(264)2005/10/27 00:09:42 |
新米記者 ソフィー ◇ハーヴェイについて その2 (草稿のままでゴメンね) もうちょっと細かく言うわね。初日の(>>1:10)から(>>1:89)までは好印象ね。 純然たる事実を丁寧に分析した上でのCO案よね。問題無いわ。 (>>1:27)これはキャロルとハーヴェイに「貴方達15人の場合と同じに考えていない?」って聞いた返事ね。 キャロルはその場では答えなかったけど、ハーヴェイについては提案自体が14人であることを意識した内容だった、と思うし私の尋ね方が良くなかったわね。「14人であることの注意点は何だと考える?」とでも聞けば良かったわ。 私が他者との絡みが少ないって言ってたよね。 あの時の貴方は本当に「少ない」って思っていたの? そして今でも少ないと思ってるかしら? | |
(271)2005/10/27 00:20:31 |
新米記者 ソフィー 2つの邪推のことを「黒要素を植えつけようとしている」って言っているのかな。貴方視点では「正に邪推」だから、そう主張するのは構わないわよ。 私としては根拠のある意見は既に述べているし、貴方もそれを自覚した発言があった。これは構わないわね? 一応言っておくと、邪推の方は思考実験ぐらいのつもりよ。私としては「コレコレこういうわけで有効性が無いだろう?」って言葉を期待しているのだけど分かりにくかったかしら。 また実際に狂人への指示って方は占い師内訳を真狼と見ている今は考慮していないしね。 白確定すれば頼りになる、とは思わないわ。 灰の今ですら(セシリア占い理由)思考経緯を明らかにしないのだから まとめ役をするにしても、占いや吊りの理由をはっきり言わないでしょう? 狼に思考を読ませないって意味では良いけれど、 納得できない対象が挙がった場合に、私は苦言を呈するでしょうね。 | |
(274)2005/10/27 00:21:39 |
学生 メイ うーんとね。 あとさ。私は確定情報…またはパンダが出てから考えたりする方なんだ。そこから過去の発言を拾いながら考えを深めていく方。 キャロルちゃん>>210の、襲撃で状況が動いたりしてから考える方かな。 個人個人に対する質問は、私がもう及びがつかない程深くつっこまれているようで話しにくい所があったり。 | |
(279)2005/10/27 00:26:33 |
美術商 ヒューバート おや、発言ptが回復していますね。 セシリアさん有難うございます。 クインジーさん >>267 そういうものでしょうか?それならそれで、真偽併せて生存するでしょうから、問題無いでしょう。交互占いにしなくて済むように、状況的にある程度ラインが固まらないと提案出来ません。 要は交互占いにするくらいなら、統一ですね。 | |
(283)2005/10/27 00:28:49 |
文学少女 セシリア >>286 クインジー 60秒保留だと、15秒保留で時間を見極められる可能性があるから、20秒/25秒ぐらいじゃダメかな? | |
(288)2005/10/27 00:31:23 |
新米記者 ソフィー >キャロル 確認するわよ。 貴方がハーヴェイを信用するのは「意見が一致するから」が主体なのよね。 ならば他者への絡みが皆無な点はどう説明するのかしら。 ・彼は私を評して「他者との絡みがない」と言った。 ・彼は (ソフィーが)根拠の無い黒印象を押し付けて来る。と主張している。 彼自身が納得した内容と矛盾していないかしら? >>276 貴女は15人村との違いを説明出来るのにしなかったのが問題なのよ。 と言うのも貴女の>>91での考察には強く頷けるものがあったから。 【狩人がいるかいないかだけ】って言うのは最初暴論に聞こえたけど、ある意味言いえて妙だわね。 私が言いたかったのは、こういう論理の積み重ねで信用したのなら分かるけど、 貴方たちはそういう関係じゃなかったわ。だから具体的に指し示して 「ソフィー 私はハーヴェイのこういう考え方が白いと思うのだけど〜」って話して欲しかったのよ。 | |
(293)2005/10/27 00:34:38 |
隠者 モーガン ソフィー>すまん、ワシの>>277わかりにくいのう。 じーちゃん、反省じゃ。 あれは、クインジーを狼や狂人と考えた場合、ワシの遅れた非COは人狼側にとってデメリットばかりじゃないのかのう? と言いたかったのじゃ。 お主がクインジーを狼と思っているのと同列でワシも黒寄りにおいておったので「矛盾しないかなー?しない?」と確認したかったのじゃ。 | |
(294)2005/10/27 00:34:40 |
文学少女 セシリア >>295 シャーロット それは対抗のクインジーも同じでしょうに。対抗から推理をするのは構わないけど、むしろしてもらいたいけど、そういうの無しにした自分の考えが一切ないのは困るわ。シャーロットが狼の場合、一番楽な希望の出し方だと思うしね。 | |
(297)2005/10/27 00:36:16 |
書生 ハーヴェイ >>271 他人と絡んでないね。一歩引いて自分は違う、とした上で距離を置いて推理だけしている感じだ。 説得はないし他人に共感できる意見を出しているとも、他人と意見の交流を図ろうと言う姿勢にも見えない。 他人との絡みが少ないと言うのも、今もだね。マイナスでの絡みならあるが。 | |
(298)2005/10/27 00:36:29 |
美術商 ヒューバート セシリアさん >>292 それは、完全にスルーしてましたよ? 元々、占い師は真狼で考えておりましたし、今日に入ってからセシリアさんへの判定でその考えを強めました。 シャーロットさんが狼であれば、状況的に遅くなればなるほど狼に取っては有利だと思いますし、クインジーさんが狼であれば、騙り役を決めているわけですから、気楽でしょう。 占い師が真狂であれば、白い?うーむ、それもあまり思わないですね。 | |
(300)2005/10/27 00:37:37 |
踊り子 キャロル >>293 ねぇ、あたしさ、信用してます。絶対に。なんていってないってば。 ソフィー、議事録曲解して読んでると思うよ。むしろ、ちゃんと読んでる? 実際質問スルー多いし、論旨ずれはしてないけど、自分の主張し課してないよ。 で、思考が似てると思う部分はあるとしたのは、最初の戦略議論ではないの。 戦略議論においての説得スタイルから人格の骨格が見えて、次いでその疑い方と最初の骨格からブレが無いと言ってるんだってばさ。 でね、ハーヴェイがあたしを信じてるのはどうしてか解らんよ。多分、彼の中ではあたしと思考が被ってるからって一言なんだろうなって思ってる。 でも、あたしが信じる理由は、最初の議論から見えて、あたしの中で描いた彼の人格の骨格から矛盾が無い点だよ。 それからね、14人と15人で大差ないと思ってるっていってるよ、あたし。1日目に。その発言の後にも、ソフィーに問い掛けてる。それに答えてくれてないけど、発言数は無限じゃないからなーって考えてた。 | |
(304)2005/10/27 00:41:09 |
新米記者 ソフィー >モーガン >>294 結論だけ言えば、ハーヴェイ+モーガン+クインジーだと非常に違和感あるわ。また二人までなら全然気にならない、とも言っておくわね。 補足するとモーガンは何度か集会所に足を運んでいるじゃない。一斉COに強くこだわっていたわけじゃないみたいだから一斉が意味を成さないって分かったら、もうちょっと早く非COを済ませると思うのよね。 これで説明になってるかしら? >セシ 構わないから理由を話して頂戴。 | |
(308)2005/10/27 00:43:17 |
書生 ハーヴェイ >>290 僕が嫌だ(笑 ぶっちゃけ今日のモーガンの思考の深さに面白キャラ扱いしたのを後悔してるんだよね。 だけど、妙な連携を取っているとか言われるのは意地でも我慢ならない。なら、僕なりの基準で違う人間を出してみようと思ってケネスを挙げた。 灰に2匹狼がいるわけだし、ソフィーとラインがありそうなほうがどっちかというと・・・どっちでもないからちょっと自信はないけれどね。 | |
(311)2005/10/27 00:46:49 |
書生 ハーヴェイ >>301 確たる理由がないならむしろ逆にすべきだと思う。 | |
(316)2005/10/27 00:49:26 |
文学少女 セシリア ★メイちゃん吊り理由: まず、初日の判断材料が圧倒的に少ない事が、全員が喋っている点より、判断材料に欠ける事が一点で、気になったまま残す事に不安を覚えるという事がとても大きな理由です。様子見をしたい気持ちもありますが、一番流れが決まり易い初日に発言が無いというのは大きな不安材料に変わりは有りませんし、占いに使った場合、まとめ役をお願いできるのかという不安も(参加時間帯的に)あるから吊りにまわしました。 後はおまけのようなものですが、昨日のあの混沌とした中で、かつメイちゃん自身が議事録の読み込みが浅い段階で、あの時点で票が集まっていた私やルーサーさんに票を投じていない事が気にかかっています。通常、時間がない中で議事録を読んだ場合、スポットを浴びている人物に入れないのが人間らしくないことも考慮しています。 >>308 ソフィーさん 明日じゃ嫌ですか? 決定後に出したいんですが。 偽占い師に黒を出しやすい人を見極められるのが嫌なんです。 | |
(318)2005/10/27 00:50:00 |
文学少女 セシリア >>323 エレノアさん 吊りについてはそうは思っていません。少なくとも純粋な多数決ではないので、誠意は尽くすべきと思っていますから。 | |
(328)2005/10/27 00:57:35 |