人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(955)For logic : 2日目 (2)
異国人 マンジローは、踊り子 キャロルに、多分話がかみ合ってないが、>>194は了解だ。
2005/10/26 22:47:30
村長の妻 エレノア
ソフィーさん
>>172
第一段落の質問の意図をいまいち正確につかめてないですが、特に待とうと意識はして無かったですね。意図としては善意というほどでもないですが、心配する人もいるでしょうからしただけですね。
第二段落は質問ではないと思うので略しますが、第3段落が引っ掛ります。
>(a)「偽」ゆえに「した」とは言えないけど
>(b)「真」ならば「不要」なことは確かだと思うのよ。
よってニーナ真よりよ。

ソフィーさんの考え方だと(a)から 偽能力者とは言えない (b)からは真能力者とは言えない。 よって 【ここ(非スライドCO)からの推理は出来ない、別の角度から考えないといけない。】

という答えにならないと、ろじっくとやらが矛盾するではありませんか。
まあ、私とすればソフィーさんが考えておられるのは解ります。真面目に狼を推理した考え方だから放棄するのがもったいないのでしがみつきたい。非常に村人っぽい反応と思いますね。ソフィーさんを白く見てます。
(198)2005/10/26 22:47:38
新米記者 ソフィーは、文学少女 セシリアに せめて15分ずつ早く出来ない?
2005/10/26 22:48:08
踊り子 キャロルは、異国人 マンジローに、安易に信頼しないといった事に対してか! と気付いた。
2005/10/26 22:49:38
お尋ね者 クインジー
ハーヴェイ
議事の進行を促す>>1:78>>1:169などの発言は混乱を好まない人間のように思えるな。
そしてソフィーから強く疑われていて、その印象を引きずって疑惑の中心にされてる気がする。
判断の材料にするので質問を二つほど。
>>84で「ボクが狼なら真狂でも真狼でも」とあるが…真狂なら判断が割れた後のほうが効率がいいと思うんだが、それでもいきなり襲撃に行くか?
もう一つ、あんたの視点から見てソフィーは勘違いしている村人か、印象操作をしている人狼か、どっちに見える?
理由があればうれしいが、なければないで直感でもいいからどっちか答えて欲しい。

ソフィー
今日、いきなり議論を引っ張りに来たのが印象として強い。
>>1:61なんかの独自理論の発言は判断が難しいな…
>>1:319で得票数を勘違いしてる辺りはうっかりさんっぽいんだが、発言内容から受ける印象とは違和感がある。
>>63で占い希望が決まっていないのに吊り希望だけキッチリしているのは、
どちらかといえば印象操作をする人狼の思考のようには思える…。
(199)2005/10/26 22:50:12
文学少女 セシリア
もう嫌ですぅ、ひーんっ!! お母様ー・゚・(ノ□`*
私、頑張っちゃいけない子だったんですね……。はぁ。仮決定無くてもいいと思うんですけど嫌ですか?
議論停滞を避けたいんです。で、12時半に仮/本決定、ってしたいんですが。
(200)2005/10/26 22:50:43
村長の妻 エレノア
>>193
明日からは霊判定のお仕事があるのですね…

正直辛いですけど頑張って起きてますがあまり深夜までは無理です。同時発表に拘るにしても昨日みたいに1:05とかにして欲しいです。ニーナちゃんの都合も聞いてみないとわかりませんが、更新時間までは起きてるようにします
(201)2005/10/26 22:50:44
村長の妻 エレノアは、少し離席 12時ごろにまた来る予定。私への促しは不要です。
2005/10/26 22:52:29
踊り子 キャロル
>>196
ん、あたし今回はバラバラ占いは利点少ないと思ってるんだ。
パンダ判定狙いたいから。霊能者が真/狂ならね。
で。ヒューの話を聞いて色々考えてみたけど、ルーサーの状況白については、ちょっと納得かな。
占い希望変えるよ。もっかい議事録見てみる。

>>200
セシリア。
うん、それでイイよ。
(202)2005/10/26 22:53:55
隠者 モーガン
キャロル>
>>151 ワシ、シャイじゃから怖いお兄ちゃんとは会話できんのよ。 ってか、質問一度スルーされとるし・・・。 まぁ、ハー坊への質問は用意しておくぞい。

んで、ハー坊占いでは無いのは、黒寄りなら吊り候補にも考えなければならないからじゃ。

お前さんとセットの場合「どちらかが狼」>「最悪両方狼>「どちらも狼で無い。」とワシは考えた。
その思考の中でより狼度の高そうな者を吊り、微妙な者を占い希望に、っと思ったまでじゃ。
(203)2005/10/26 22:54:04
隠者 モーガンは、議事録が大変なのじゃ、あうあう。
2005/10/26 22:54:51
お尋ね者 クインジー
残りの人間、ヒューバート、キャロル、モーガン、メイ、ケネスの分はこれからだ。
あと、セシリア。仮決定24時、本決定24時半ぐらいに出来ないか?
仮決定がなしならなしでもかまわんが…
(204)2005/10/26 22:54:53
学生 メイ
うーんうーんうーん。
■3.【占い師】
シャーロットちゃん:狼≧真>狂
クインジーさん:真>狂>狼

まだ全然判断出来てないよ…。もうロジックじゃないけど発言しちゃうね。
シャロちゃんのCOタイミングは真狼どちらでもありえると思ってる。真ならアグレッシブだね。さっさとCOして初日から情報を出していきたい。質問を投げかけてる所からも真贋判断に精を出してると思うよ。

今日のセッシーちゃん人間判定だけど、
占い師内訳が真狼なら初日からパンダにする意味はない。ラインを作れば直ぐに真贋の見定めとなる。でも、占い師真狂でも出来るだけパンダ判定はしたくない筈と思う…。理由は真狼の場合と一緒。
(205)2005/10/26 22:55:34
踊り子 キャロル
エレノアに華麗にスルーされてる気がする……。
まぁ、良いんだけど。

どうも、エレノアとは推理する方法がまるっきり違うみたいだなぁ。あたしと。
それだけで疑っていいとは思ってないけど、解らんと解らんなぁ。んー。
(206)2005/10/26 22:55:59
学生 メイ
クインジーさん真の場合だと独自の5CO論に拘りすぎてる気がする。占2CO霊2COの状態で、そこまで強く考える必要性が今あるのかな…って。
クインジーさんが、もし狂なら一番最後にCOした事から有り得るんじゃないか・・・と思ってみるけど。彼が狂なら疑惑を持たれたって構わない筈。他の人のCO状況から自分の身の振り方を考えたっていい筈でしょ?
その場合、村人騙りの可能性を考慮しつつCOしたって事にもなりそうだけど。
(207)2005/10/26 22:56:54
美術商 ヒューバート
マンジローさん >>183
あの時間ですから、慌てて釘をさす必要は無いでしょう。
確かにニーナさんがいらっしゃったので、ニーナさんには言っておいても良かったかも知れませんね。
また、前述ですが、ごり推そうとしていた訳ではありません。
(208)2005/10/26 22:57:28
見習い看護婦 ニーナ
うーん
吊り占いは申し訳無いけどまだ後回し。
そう言えばスライドについて話題が出てるけど
スライドのメリットって占が霊騙って襲撃さけるぐらいしかないじゃん。
あとのスライドって大体狼側の調整に使われるだけだよね。
だからニナは初回襲撃前にスライド解除したら疑うし
そもそもわざわざスライドしませんとか言うのってアレ?みたいな。
スライドしません発言ってそんな大きな意味を持つかな?
(209)2005/10/26 22:58:33
踊り子 キャロル
あー、ロジックってあたしほっとんど意識してなかったな。
襲撃で状況動かないと、ロジック埋めるのは難しいと思うし。

>>203
それならさ、あたし占いのハーヴェイ吊りって事じゃないの?
(210)2005/10/26 22:58:43
文学少女 セシリア
キャロルさん・マンジローさん・メイちゃん・ハーヴェイさん・クインジーさん・ルーサーさん・ニーナさん

まとめ役を■1で初回占い後白確定、と仰った方に質問します。

昨日の占い希望は、まとめ役をお願いできる最低基準を満たしていると考えた上で、更に白が出る可能性が高いと踏んだ故に出した物ですか? それとも違いますか? 昨日の占い希望の選出基準を教えていただきたいです。

特に初日からパンダを期待していたクインジーさんやハーヴェイさんは答えて欲しいのですが、パンダを期待するという事は本日の吊りはまとめ役立候補が発生しない限り自由投票になりかねません。但しこの村は無記名投票ですから、いくらでも嘘はつけますよね? 仮に自由投票にならないといっても、まとめ役立候補が発生した場合、占いが一度無駄になったり吊りが無駄になったり、信頼できる信頼できない云々で問題が発生するからこそ、初日まとめ役を募る意見を出していないのだという風に解釈していますが違うんでしょうか?
(211)2005/10/26 22:59:08
書生 ハーヴェイ
うーん。吊りが決まらない。
判断がつかないものを吊りにする気で居たんだけど、このままだと普通に寡黙のメイ吊りを希望しちゃいそうなんだよね。けど、この状況で昨日は白狙いでした、とか余計怪しいことをいうメイって逆に狼に見えなくなってきてね。
んー・・・。
■1.●ルーサー■2.▼ソフィーかな。
未だにソフィーが返答をくれていないのが一番大きいけど。
(212)2005/10/26 22:59:31
踊り子 キャロル
>>211
あたしは狼狙ったよ。まとめ役狙いなんてしてないねぇ。
まとめ役が絶対必要とは思ってないから。
偶然出来たのなら、居る方がいいけど。

パンダの人がいきなり狩人COでもしない限り吊りは決まるし。
その場合、占いはまた多数決で問題無いと思ってた。
(213)2005/10/26 23:02:13
文学少女 セシリア
【★本決定は仮決定と兼ね、12時半を予定します】
【★霊能者・占い師両者共判定結果発表については考慮中】
昨晩同様、考えがある方は仰っていただけると纏める上でとても楽になりますので、ご意見募集です。
(214)2005/10/26 23:02:13
隠者 モーガン
ルーサー> >>165
申し訳ないがお主を黒寄りに見ているワシとしてはパンダが出そうで怖かったのう。
まだ、ドンドン作戦の事もあまり考えておらんかったし、結局纏め役が誕生せずに議論が混乱するのも不本意じゃ。

また、お主のその人に言えない◎X▲な病が深刻なら吊りも考えにゃならん。

そいうった複雑な乙女心と「白狙いで行くべきか?」との葛藤があの発言には込められておるのじゃ。

恥ずかしいなぁ、もう。
(215)2005/10/26 23:02:19
踊り子 キャロル
>>213 追記。
ついでにあたしは、霊能者確定してくれたらラクだなーって思ってたからね。
共有者で白2作れないのなら、霊能者で白1作りたかった。

>>214 了解。
昨日と同じやり方で良いんじゃないかな? 1:05分にね。
(216)2005/10/26 23:04:15
書生 ハーヴェイ
>>199
僕が人狼なら、判断割れする前から襲ってしまうね。真狂なら特に。だって両方人だもの。その時点で信用のやや低いほうを襲ってしまえば、残ったほうが万一真でも護衛はほぼない。だから襲撃も楽なはずだよ。
まあ占い師襲撃に2手割くのが割に合わないと考える人もいそうだけど。
ソフィーだけど、結構白より、現状保留の人が多い中、やや黒より、だね。ただ本当に良くわからない。
昨日は占われない位置にいて、今日になって目立って主導権を取ろうとしてる辺りはかなり計算づくかなとは思うんだけど。
(217)2005/10/26 23:04:43
学生 メイ
と言いつつ、占い師真狼の霊能者真狂かなーって思ってるけどね♪

■3.【霊能者】
エレノアさん:真>狂>狼
ニーナちゃん:狂>真>狼

エレノアさん真寄りで考えているのはCO状況から。
エレノアさん真なら、>>1:51の発言(シャロちゃんの意見から、きちんとフォローしてるけど、やっぱり)は気になるけど、それ以後の発言内容を見てもニーナちゃんより信用出来る。
ニーナちゃんのCOは、ニーナちゃん真なら騙りで出てきているエレノアさんを放っておいて後でCOするかな?
って思うし。
>>1:140
の『ニナの同時COという政治的主張は完敗しました…』って、そこまで政治的主張なんてしてた?って疑問だよ。

以上から、ニーナちゃんよりエレノアさん真寄りだな。
(218)2005/10/26 23:05:07
見習い看護婦 ニーナ
仮決定の時間は了解したよー。
同時COも了解。

でもニナ今日は休みなんだけど明日は仕事…
(予定は昨日のメモにあります)

その時は朝〜昼でお願いしたいんだけど…無理かな…
ごめんね。
(219)2005/10/26 23:05:41
牧師 ルーサー
戻りました。夕食を終え満足です。
それはさておき、今、占いと吊りで非常に悩んでいます。

判断材料が無い方について吊りや占いを使い状況を詰めていくというのが基本的な私のスタンスですので、基本的には寡黙吊りも厭うものではありませんが…メイさん頑張ってください。
(220)2005/10/26 23:06:04
見習い看護婦 ニーナは、あの、メイさん…それは某議員さんの発言のパロディです…
2005/10/26 23:06:20
牧師 ルーサーは、隠者 モーガンに「◎X▲な病」て。村の総意とか無視で吊りますよ?
2005/10/26 23:07:41
異国人 マンジロー
ヒュ殿>>208
うむ、慌てる必要は全くないがな。
つまり、採用して貰う気は、あまり無かったということか?

セシ殿>>211
まとめ役など、それなりに議事録が読めて本決定が出せれば問題ないと拙者は考えている。昨日の占い希望は、土壇場のセシ殿の質問の意図が判らなかったので、エイヤ!と占い希望させて貰ったぞ。パンダになったら、とりあえず吊りは決まりかな、と考えていた。
付け加えれば昨日の時点で、メイ殿以外ならまとめ役は出来ると考えていたな。
(221)2005/10/26 23:08:47
学生 メイ
>>210
…ロジックじゃないからどうしようって不安だったよ…。
こんなに論理的な人が集まってるなんてーってね♪

キャロルちゃんとヒューバートさん、どっちに喉飴あげればいいかな?後、ハーヴェイさんもか…。

占い吊り希望はあと、もー少し待ってー。
(222)2005/10/26 23:08:52
書生 ハーヴェイ
>>211
怪しいと思って占い希望した。パンダだったら吊る気だったよ。意図が口調で読めなかったり、ね。
白確定したら、はあまり高い確率で考えて居なかった。
この場合は今日の占いも多数決で決めるつもりだった。
白確定した場合は、この村の成り立ちから誰でもまとめ役をやれると思ってた。だから白確定したらまとめ役、と言ったよ。
(223)2005/10/26 23:09:24
新米記者 ソフィー
時間が遅いから先に占い希望だけ出すわね。(理由は後述)

占い希望 モーガン

>ハーヴェイ 
セシ占いの理由は(>>1:236)でおしまいかしら。 
セシ、ルーサー、メイちゃんの3人から選んだ理由は無いの?
(224)2005/10/26 23:09:48
新米記者 ソフィーは、書生 ハーヴェイに 何か質問されてたっけ? 引用お願い。
2005/10/26 23:10:39
学生 メイは、見習い看護婦 ニーナに、本気にしたよ…。
2005/10/26 23:11:39
学生 メイは、見習い看護婦 ニーナでも、そんなに同時COを強く希望してなかった気はしてるなー♪
2005/10/26 23:12:05
美術商 ヒューバート
マンジローさん >>221
説明済みですよ?
良かれと思って提案した他に、皆さんの性格(反応)も知りたいと言ったはずです。

セシリアさん
時間の件了解です。
(225)2005/10/26 23:13:03
隠者 モーガン
お?ワシの>>215は期せずしてセシリア>>211への答えになっとるじゃろうか?

キャロル> >>210
悩んどるわい。
寡黙吊りまで考えると憂鬱じゃ。
今日のルーサーはずいぶん表に出てきてる印象じゃがハーヴェイのスタンスはあまり変わっていないようにも見える。
(226)2005/10/26 23:14:04
牧師 ルーサー
>>211
初日全COになった後の占い希望は、普通に黒狙いで出していたつもりです。白確すればセシリアさんに纏めていただければ良いし、パンダになればパンダ吊りの多数決占いで良いかと思いました。この村にまとめ役ができない方が居るとは思えませんでしたし、特に問題を感じてはいませんでした。
(227)2005/10/26 23:14:36
美術商 ヒューバートは、喉がカラカラなので、離席します。
2005/10/26 23:14:57
美術商 ヒューバートは、踊り子 キャロルに話の続きを促した。
2005/10/26 23:15:21
書生 ハーヴェイ
>>224
あの段階でルーサー、メイを吊り候補で考えていたからだが?いや、ルーサーとも迷ったよ。
でも発言している割にまったく白黒判断ができないって理由で選んだ。
君こそ僕の質問に答えてくれないか?
(228)2005/10/26 23:15:42
牧師 ルーサーは、文学少女 セシリアに、時間の件了解です。
2005/10/26 23:15:58
踊り子 キャロル
>>226
ん、あのさ。
他の人吊りにするとして、あたしよりハーヴェイ怪しく思ってるのなら占い希望逆転させないの?
あたしの方が怪しいって言うなら逆転させなくて良いんだけどね。
(229)2005/10/26 23:16:00
踊り子 キャロルは、美術商 ヒューバートに感謝した。メイ、出来ればヒューに……。
2005/10/26 23:16:45
新米記者 ソフィー
>キャロル (&ハーヴェイ&クインジー) 
【ノイズについて】>>68
あんまりクドクド言いたくないけど、誤解があるみたいだし補足しておくわ。
私が言いたいのは「村へ入る前の注意事項を守って」ってことよ。
旧知の間柄に阿吽の呼吸を求めるなんて論外だわ。
面識の薄い人からは狼同士の馴れ合いにしか見えないのだもの。
これが守れない人なら、最白と見ているキャロルでも吊りに挙げる。
それだけよ。

具体的には(>>91)みたいなことを省いたり、
よく分からない理屈でハーヴェイを信用していることね。
私の視点では初日CO以外で共通点があまり感じられないの。
(230)2005/10/26 23:17:03
見習い看護婦 ニーナ
セリシアさんの議題に。
えっと、最低基準ってよくわかんない。白になったらおまかせしよってことしか考えてなかったよ。最低基準を満たさない人ってどんな人? それがニナの思う基準ならそんな人めったにいないと思うよ。それにいわゆる白狙い占いって黒狙いに比べたら効用さがると思うんだよね。

もしパンダになったらかなり消極的だけどまた多数決なのかな…とは思ってた。誰か他にいい案を出してくれたらそれに賛成したと思うよ。
(231)2005/10/26 23:17:52
異国人 マンジローは、美術商 ヒューバート>>225に、すまぬ見つからぬ。アンカーだけでも頼む。
2005/10/26 23:18:03
踊り子 キャロル
>>230
えーと、何が言いたいのか本気で解らん。
他の人があたしを知ってるっていうのは、あたしが悪いのかもしれないけど。
あたし、ハーヴェイが誰か何て解ってなかったのだけど。

そう言われたことで、誰であるかちょっとわかってしまってすっごい欝よ。やる気なくなったわ。本気で。
(232)2005/10/26 23:19:38
見習い看護婦 ニーナは、ニナは同時CO以外ありえないでしょ位の勢いだったんだけど…
2005/10/26 23:19:42
文学少女 セシリア
議事録読みながら考えながらなので、返事を貰ったとしてもいちいちありがとうございますとレスポンスをする事が出来ません。その辺りはご了承ください。
また、重複した質問がありましたら、その際は御免なさい。一応気をつけます。

★ソフィーさん>
>>1:61、「批判を承知でたずねておくわ」、私はこの前置きがとても気になるんですけどいかがですか? この村はソフィーさんが発言した時点では論理的思考の方が多いと判断してもおかしくなかったと思います。故に、論理的に考えてそれが本当に村有利な提案ならば、「批判を承知で〜」という言葉は出にくいように思うのですが、どういう心境でこの言葉を書いたか教えていただけますか?
また、>>1:306から、ソフィーさんの考えとして、「自分が有利と思ったことは説得すべき」という意図を感じますが(まさか、ソフィーさんみたいな優しそうな人が、自分はしないけど人はやれ、なんて横暴な事言うとは思っていないので)、>>1:61等で挙げた作戦を説得する気はなかったのですか?
(233)2005/10/26 23:20:54
文学少女 セシリア
更に、ローラーではなくピンポイントでという記述から、ソフィーさんは能力者真贋についてしっかりと考えるタイプであることが伺えるんですが、>>64「昨日の夕方の時点では〜」という記述について疑問を感じます。早計過ぎる、言葉だけならば過剰すぎると思いますし。ご自身ではどう考えますか?
(234)2005/10/26 23:21:12
学生 メイは、美術商 ヒューバートに話の続きを促した。
2005/10/26 23:21:34
美術商 ヒューバート
マンジローさん 
ごめんなさい、>>163です。
ケネスさんへの回答をマンジローさんへの回答と覚え違いしていました。
(235)2005/10/26 23:22:02
書生 ハーヴェイ
>>230
何言ってるか素でわからない。
邪推もいいところだ。
そういう姿勢に関してかなり不愉快なんだが。
中の人の推測はある程度立つよ。でも、そうじゃなくてもお互いに会話しあって信用できるかどうか確かめている結果だと思っているが。
君はそういうの抜きでいきなり僕に会話を試みようとせず疑ってかかっている。まったく信用できないね。
(236)2005/10/26 23:22:38
美術商 ヒューバートは、学生 メイにお辞儀をした。
2005/10/26 23:22:42
美術商 ヒューバートはメモを貼った。
2005/10/26 23:23:02
異国人 マンジローは、美術商 ヒューバートに感謝した。
2005/10/26 23:24:00
隠者 モーガン
キャロル>自分だけでなく、ハー坊の処遇も気にしするのかの?
心優しいよい子じゃのう。

ワシ今日はちょっとルーサー白寄り印象になったので占いはルーサーとキャロルで天秤。
ハー坊は一歩引いて俯瞰した見方なのと少し作為的な発言からやはり吊り候補じゃ。
今日でなければ明日。それだけの話じゃな。
(237)2005/10/26 23:25:50
美術商 ヒューバート
喉が回復したので、■4.の続きを。
こちらは気になっている人です。
☆ソフィーさん。
黒印象を持ってはおりますが、慌てて判断する必要も無いと考え、吊り占いからは外しました。キャロルさんと異なり、狼だったとしても、他の方に任せて問題は無いでしょう。
黒印象は、昨晩の直接のやりとりからです。
言いがかりの内容と、議題回答との矛盾、追及内容と黒要素の不一致、また、あれだけ言い争ったにも関わらず、私を白寄りに置く理由がさっぱりです。
単純に、議論をする事により、多弁を装っているように感じます。
(238)2005/10/26 23:26:59
書生 ハーヴェイはメモを貼った。
2005/10/26 23:27:28
踊り子 キャロル
>>230
見解が一致したからってだけで信じたわけじゃない。
初日言葉交わしてるのは他から見てもわかるでしょうに。
その上で、彼の考えを理解した、その後の疑惑の持ち方にも特別その彼の思考と違和感を感じない。
説明も何も、あたしハーヴェイを占うななんていってないよ?
灰の印象として、あたしが受け取った印象を答えただけじゃない。

直接対話して感じた事で信じるといってるのをメタだって邪推は、本当にやる気無くすわ。
(239)2005/10/26 23:27:53
文学少女 セシリア
ええと。正直こういう事態は一番避けたかったんですが、ソフィーさん。
保証しますよ、キャロルさんはハーヴェイさんを中身で判断してません。これは、二人を熟知した上でこの村に招いた主催者として、保証します。

もしキャロルさんがハーヴェイさんを意味不明な理由で信じてると思ったら、それはキャロルさんの黒要素だし、キャロルさんが悪い。ただそれだけのことです。

ついでに、キャロルさんもハーヴェイさんの中身〜というのは恐らく間違ってますからご安心を。
(240)2005/10/26 23:28:00
美術商 ヒューバート
☆キャロルさん。
早期に推理を披露する事により、灰を誘導しているようにも感じますが、内容に違和感も不満もそれほど、感じませんので様子見です。特に、先ほどのやり取りより、ルーサーさんについて再考して見ると言った事は、その結果(占いから外す外さない)に関わらず好印象ですね。
彼女が狼であれば、占い師は長生きしそうですので、(早期に占い師が居なくなった場合、襲撃先に困るでしょうから)慌てる必要は無いと考えます。
(241)2005/10/26 23:29:14
異国人 マンジロー
ジー殿>>197
拙者、皆にもアンカー多用して欲しいと思っているぞ。
その方が断然判りやすいからな。

●ヒュ殿
是非やりたい!と考えている作戦でもないのに、長々と説明したのか?とか、ならば自分吊り占いを混ぜたのもポーズか?等と勘ぐってしまうな。>>163の「採用させなかったことを〜」では、やはり採用して欲しかったのか?とも思うし、いまいち一貫性が感じられぬ気がした。ソフィ殿よりは、狼度が低いので、占いにヒュ殿。
▼ソフィ殿
>>67でソフィ殿は、「これを狂人から狼へのメッセージだと取られるのは見えているわよね?」と、周知の事実のような言い方をしていたのだが、その割に>>171が複雑すぎると感じた。>>172最後のまとめを前提として考えたとしても、その質問が出てくるようには思えないのだ。
つまり、フィ殿は、エレ殿を疑うために疑ったのではないかと考えたのだ。そのような考え方をするのは狼だと思う。

念のため言っておくが、エレ殿を疑ったソフィ殿を狼だと思っているが、エレ殿が真だという結論にはならないぞ。
(242)2005/10/26 23:29:25
踊り子 キャロル
ん、ごめん。
あたし今感情論だけで、ソフィーを疑ってしまいそうだ。
でも、ソフィーに対してはそんなに疑ってなかった。
あまり利口な判断は下せそうに無い。今は。
ちょっと、一回0時まで席を離れるね。
(243)2005/10/26 23:31:35
異国人 マンジローはメモを貼った。
2005/10/26 23:32:48
美術商 ヒューバートはメモを貼った。
2005/10/26 23:34:55
村長の妻 エレノア
戻りました。諸決定は12:30ですね了解です。能力者結果報告はどうなのでしょうか?決まって無かったですよね。

>>キャロルさん
ちょっと今 過去の議事録にあたれないのです。質問スルーしてる箇所を指摘していただければ助かりますわ。
(244)2005/10/26 23:38:33
村長の妻 エレノアはメモを貼った。
2005/10/26 23:40:38
学生 メイはメモを貼った。
2005/10/26 23:43:16
隠者 モーガンはメモを貼った。
2005/10/26 23:44:02
隠者 モーガンは、文学少女 セシリアに、時間の件も了解じゃ。
2005/10/26 23:44:52
牧師 ルーサー
さて、さっきの議題回答の中で白っぽいと挙げた人以外から吊り占いを挙げようとしていますが……悩ましいです。非常に悩ましいのですが、やはり、判断のつけられない▼メイさんを吊り希望に挙げさせていただきます。すみません、メイさん。メイさんが人間でも、最終日まで残られた場合迷いそうです。

思考過程を上手く追えないソフィーさんとも迷いましたが、どうも、目立ちすぎのような気がしています。>>230など、狼だとすると不必要というか、作る必要もない敵を作ってしまうのは目に見えています。本当に憤っている村人さんにも見えてしまっています。

(しかし、私のようなものからも言わせて頂きますと、恐らく本当に誤解だと思います。)
(245)2005/10/26 23:45:56
新米記者 ソフィー
まずはメイちゃんとルーサーを外した理由から 
メイちゃんは判断材料がもっとも乏しくて非常に困ってるわ。
特に白い要素は見えないけれど、黒いところも見当たらないかな。
また今の発言量ならば、占いには挙げたくないというのもあるわ。

ヒューバートの主張するルーサーの白印象については概ね頷けるかな。
今日で大分意見が見えてきたから、発言で判断したいと思ってるわよ。
(246)2005/10/26 23:46:03
異国人 マンジローは、文学少女 セシリアに、拙者も時間の件了解じゃ。
2005/10/26 23:47:03
お尋ね者 クインジー
灰印象の続きを書こう。
で、増えた議事録を再度読み直してから希望を出す。

ヒューバート
戦術面や村の方針に対する意見が印象に残る。
>>1:99〜104の戦術は客観的に見て興味深い。
裏読みすれば人狼が灰襲撃をやりやすくなるプランだが、さすがに考えすぎだと思う。
>>196はちょっと疑問。戦術で状況を詰める思考をする人の発言としては違和感を覚える。
統一占いをして白確定を増やすことは、疑惑の対象を減らす為には有効だと思うんだが、
バラバラ占いはそれを越えるメリットは何かあるか?
白寄りとも黒寄りとも見ていないが、ルーサーやモーガンを白く見る理由は納得。

ケネス
全体的に気楽な発言が多い気がする。自然体、というべきかな…
>>1:257とかがその最たる例だと思う。
もっとも灰考察はかなりがんばってるから、
焦らず情報がそろうのを待ってるんだろうか、と思ってみる。
ケネスに関しては割と判断保留気味っぽい。
(247)2005/10/26 23:47:22
見習い看護婦 ニーナ
ニナの希望を出すよ。
●ソフィーさん ▼ケネスさん
ニナはハーヴェイさんそんな怪しいと思わなかったんだよね。
だから先導してるんだったらって事でソフィーさん。
でもそれは狼なのかどうかよく分からない。
というわけで乗ったケネスさんを吊り。
(248)2005/10/26 23:47:47
お尋ね者 クインジー
キャロル
こー、あれだな…促しをもらいまくる恐るべき多弁。
思考をそのまま発言している気がしてならん…
それゆえに他人との絡みも多い。
白印象がかなり強く、占えば人間だった場合、即座に襲撃されそうなのが怖い。
アレだけリアルタイムでしゃべっていれば人狼ならそのうちボロを出すと思うな。
あと、ヒューバートの発言から、ルーサーに対して考え直す、というのも迷う村人の姿勢だと思う。

メイ
判断不能、じゃ話にならんか…
正直、寡黙吊りをするなら候補筆頭。
ゆえに狼じゃない、とかそういう理論は使いづらい。
今日からがんばって欲しい、という意味もこめて吊り占いからは外す。

モーガン
こー、あれだ…いろんな意味で発言が危ない(笑
それはさておき、注目したのは能力者印象だな。
初日と二日目ではかなり考察が変わっている。
変わっている理由も納得できるし、こっそりと裏ではよく考えてる印象がある。
(249)2005/10/26 23:47:53
牧師 ルーサー
さて、占いは、色々な質問を飄々とかわされている感のある●モーガンさんで。発言は白いなと思うものも見受けられますが、非常に頭の切れる方だと見受けられますので、狼だとしてもできない偽装ではないと思っています。発言の様式も、きっとこのままあまり変わらないのではないかと。そうであれば早めに判断をつけておきたく思いました。

ハーヴェイさんも、状況把握をしっかりできているように見える割には切り込み方が甘いといえば甘いんですよね。私のようにいっぱいいっぱいになっているようには見受けられませんし。しかし、気になっては居ますが、そこまで思考過程を追えないということも無いので、もう少し様子を見たく思っています。
(250)2005/10/26 23:48:01
見習い看護婦 ニーナ
でもね、ケネスさんしかハーヴェイさん吊り希望出してなくて
ニナにとってはハーヴェイさん吊り/占いに流れてるとは思わなかった時に
自分から流れがきたとか言ってるんだよね。これ予防線?
あと、売り言葉に買い言葉じゃないよって言ってるけど
疑い返しだとは思うんだよね。

だから、先に言っておくけど占い/吊りの判定によっては
明日はハーヴェイさん占いすっとばして吊り。
(251)2005/10/26 23:48:09
見習い看護婦 ニーナはメモを貼った。
2005/10/26 23:48:38
牧師 ルーサーはメモを貼った。
2005/10/26 23:50:25
お尋ね者 クインジーはメモを貼った。
2005/10/26 23:51:25
牧師 ルーサーは、すみませんが暫く席を外します。更新前には一度戻りますので。
2005/10/26 23:52:41
隠者 モーガン
ルーサー>
メイが最終日まで残った場合に悩むのは、どんな部分じゃろうか?
寡黙気味ではあるがワシには発言自体にはさほど黒要素は無いように見える。
ワシはハーヴェイも併せて上げてはおるものの、ハー坊の方が発言が多いので残したほうが良いとは思っておるぞい。
(252)2005/10/26 23:53:22
美術商 ヒューバート
クインジーさん >>247
この村は、偽占い師が黒を出しやすい状況にあります。
真が出した黒であれば良いですが、偽が出した黒であれば、吊ってしまうと、真占い師が出した判定が無駄になります。

占い師が真狼であれば、ラインからの灰狼も若干判断しやすいと考えての提案です。
勿論、ルーサーさんのように、状況的に両狼の可能性を排除出来る方が複数名いらっしゃらない&確定白がいる状況でないと提案出来ませんが。
(253)2005/10/26 23:54:16
書生 ハーヴェイ
>>248>>251
まあいいんだけどね(苦笑
ソフィーの吊り希望のあとケネスが希望、モーガンが印象薄い、で印象薄いって内容寡黙扱いで吊る時の方便じゃないか?
吊り希望序盤に2名くるとずるずる追従が来そうな気がしてたんだよ。けれど、昨日の印象からケネスはあんまり疑えないんだよね。
予防線と言えば予防線だよ。でも、それは印象が薄いって言われたことに対してだから…間接的な吊りの予防線だね。
(254)2005/10/26 23:54:58
見習い看護婦 ニーナ
あー

占い/吊りの判定によっては
明日はハーヴェイさん占いすっとばして吊り。

って言ってるけど、これニナの希望がそのまま通った時だけだよね。まぁ今そんな気持ちって事です。
(255)2005/10/26 23:55:20
書生 ハーヴェイは、何より、ソフィーの言動が納得行ってなかった。
2005/10/26 23:57:53
見習い看護婦 ニーナは、苦笑されちゃった… 言った通りどちらかと言えば怪しくないよ〜
2005/10/26 23:58:45
学生 メイ
■1.●ケネスさん
■2.▼ルーサーさん

私の中では、キャロルさんは村人だと今の所感じてる。
続いて、マンジローさん。モーガンさんがやや白寄り。
ルーサーさんは、寡黙吊りって事だけどさ、吊りっていうのは黒狙いで行うものだよね?
ヒューバートさんも、▼メイを希望してるけどキチンと寡黙吊りって理由を言ってくれてる。
最終日まで残られても判断がつかないっていう理由はどうかと思うから。
●ケネスさんは、ヒューバートさんとも迷ったんだけど、発言から判断し辛いと感じたからだよ。
(256)2005/10/26 23:58:56
牧師 ルーサー
外す前に一言。

>>252
確かに、現状でメイさんの発言にそこまで黒要素は見受けられませんが、偽装できない範囲ではないと思っています。

私が人狼であるかどうかを判断する大きな要素に、「初日から最終日までの印象の一貫性、村人らしさの一貫性」があります。多くの議論を繰り返しても立ち位置がゆらがず村人視点を一貫して持っている。最終日、占いの無い状況で、私は何よりもそのような方を村人だと考え信じることにしています。

メイさんの場合は、絶対的に発言量が足りないため、「このくらいならば偽装できる?」と考えてしまいそうなのです。のでやはり私は、判断材料が多い方に残っていただきたく思います。メイさん、恐らく色々と大変だったかと思うのですが、すみません。
(257)2005/10/26 23:59:20
踊り子 キャロル
ただいま☆ お待たせだよ♪
さぁ、狼さん見つけないとねー。

って事で。
占い希望変えるよ。やっぱりルーサーは人っぽい。かなり。

エレノア
>>191ねー。ただ、推理法が違うっぽいから、エレノアから見たら意味不明な疑問になってたかも。
(258)2005/10/27 00:01:54
牧師 ルーサー
メイさん、「寡黙」ゆえ「最終日まで残られても判断がつかない」と考えているのです。つまり、「寡黙吊り」です。>>257を参照ください。

私があなたを吊りに挙げる理由が分からないから、私を吊りに挙げていらっしゃる、と、そういうことですか?
(259)2005/10/27 00:02:33
新米記者 ソフィー
モーガンを怪しむ理由は非COを遅らせた意図が理解出来なかったこと。
次点で漂々とした態度を貫いているので、見極めにくいってのもあるわね。
また私はクインジーとハーヴェイを狼だと思っている。
だからここに、モーガンも入れると狼3匹が非COを引っ張ったの? ってなるのよね。この点は強く違和感を感じているわ。

もし許されるなら 【●占い希望をモーガン→ケネス】に変えたいと思うわ。ハーヴェイに対する見方が私と似ているみたいね。だけど切り込むようなことはしていないのがちょっと疑問点。また昨日の時点では私への賛同者はいなかったことを考えると、仲間切りをするなら最適かなって。
なおケネス本人を白寄りに見ているのは変わらないわ。そして私は黒判定が出ない限りケネスを吊り希望に挙げることはなさそう。だから純粋にラインからの案になるかな。
(260)2005/10/27 00:03:43
牧師 ルーサーは、すみませんが30分ほど外します。
2005/10/27 00:05:03
学生 メイ
>>257
一貫性ってどういう事だろう?
それこそ村人視点を一貫して貫ける人狼がいれば最終日生存になるんじゃないかな?
この村は普通の村と同じじゃないと思うよー。
ルーサーさん、村人らしさの一貫性という定義を詳しく教えて貰えるかな?立ち位置の揺らぎがないって、それも時には黒要素となる時があると思えるけど。
どう考えているんだろう。

絶対的発言量が少ない事は認めるよ。
ゆえに寡黙吊り候補となっても仕方ないぐらいだとは思ってるもん。でも生き残れば狼探しは頑張らせて貰うから。
(261)2005/10/27 00:05:35
お尋ね者 クインジー
こっちの質問の返答確認や、オレに対する質問の返答をしていこう。
セシリア>>211
占い希望は無論黒狙いだ。
オレはセシリアに黒要素を見たから希望した。
疑わしい人を占って、人間なら助かるし、人狼だったら今日のまとめ役は必要ないだろう。
パンダを吊ってラインを見る、という結論になるのは目に見えている。

まとめ役立候補を主張しなかったのは、ほぼ人間である人を占うのは14人村ではそんな余裕がないだろう、と判断していたからだ。
(262)2005/10/27 00:06:07
お尋ね者 クインジー
ハーヴェイ>>217
襲撃に対してはあんたならそう言うと思っていたよ。
でなければあの発言はないからな…。
占い師が真狂であるなら、狂人誤爆を恐れて2手で襲撃ってのも十分ありえる話だな。
占い師襲撃時の占い先が状況黒、と呼ばれることも多いからな。
この発言の段階でソフィーが白寄りだったのか。
あんたは疑い返しはしないんだな…
(263)2005/10/27 00:06:32
踊り子 キャロル
●モーガン。
あたしとハーヴェイがセットであるといい、ハーヴェイのほうが怪しく見えるというのなら、吊りを違う人にするなら、ハーヴェイを占いに希望するんじゃないかなって思うんだ。
明日の吊りまで考えるのって、かなり不思議だったよ?
狼占う気無いのかなーって、思ったんだ。

▼ソフィー。
感情論抜きで、一度思考をリセットしたよ。
クリアな思考で今までの全ての流れを見ても、場を混乱させる言動が多く、それを好むのは人より狼だと思うんだ。
そこまで目立つのは、狼ではない。そう言う意見もあるかもしれないけれど、言動から見える人格と、時折ぶれるうっかり具合が、演出か素か解らない。あたしはモーガンの方が狼っぽく思ってるけど、占いに狼を当てたいから。
それに、このまま灰で残ってもらっても、きっと新時期る事が出来ないと思う。だから、の、希望だよ。
(264)2005/10/27 00:09:42
のんだくれ ケネス
おいーっす、戻ったぜ。議事録はざっと流し読んだだけでまだ読み込めては無いが、本決定が12時半てのは了解だ。
(265)2005/10/27 00:11:18
村長の娘 シャーロット
うーん。
さすがっていうか何ていうか、一目でわかるぐらい怪しい人って一人もいないね。吊り/占い希望すっごい悩むんだけど。
(266)2005/10/27 00:11:24
お尋ね者 クインジー
ソフィー>>230
どう答えろっていうんだ?
極論を言えばここの面子ってオレは面識薄めだと思うんだが…。
そこでオレの名前が挙がる理由がわからん。
とりあえずスルーしとく。

マンジロー>>242
それはオレも同感、アンカーで引用するとわかりやすいからな。
具体的な発言から指摘するほうが、納得もしやすいと思う。

ヒューバート>>253
うーん…どうだろうなぁ。その占い方なら、騙りのほうは普通に白を出し続けるんじゃないか…?
まぁ、交互占いをする、という事も出来るんだが。
言いたい事はなんとなくわかった気がする。
(267)2005/10/27 00:11:53
新米記者 ソフィー
(補足)
モーガン占いを考え直したのは、ハーヴェイの非COが遅かったことを失念していたのが大きいわ。またクインジーとハーヴェイの間にはラインが見える気がするけど、モーガンとの間には感じられないしね。

灰印象
黒)ハーヴェイ<<<モーガン<ルーサー=メイ=マンジロー<ケネス<ヒューバート<キャロル
(268)2005/10/27 00:11:53
学生 メイはメモを貼った。
2005/10/27 00:12:05
のんだくれ ケネスは、熱燗を温めつつ、議事録読み返し中。
2005/10/27 00:13:06
新米記者 ソフィーは、お尋ね者 クインジーに それで結構よ。 対応は好きにして頂戴。
2005/10/27 00:13:19
村長の娘 シャーロットは、書生 ハーヴェイに話の続きを促した。
2005/10/27 00:13:32
文学少女 セシリアは、議事録が難しすぎて泣けてきた。
2005/10/27 00:14:58
書生 ハーヴェイ
残Ptないけど、これだけは。
占いはルーサーはないかな、ってまた考え直している。理由はこのままだと明日話すことになりそうだけど、メモのほうは変えておくよ。
(269)2005/10/27 00:14:59
書生 ハーヴェイは、村長の娘 シャーロットに感謝した。
2005/10/27 00:15:19
文学少女 セシリアは、美術商 ヒューバートに話の続きを促した。
2005/10/27 00:16:10
踊り子 キャロルはメモを貼った。
2005/10/27 00:16:41
お尋ね者 クインジー
オレも希望を出す。
ギリギリの時間ですまんな…
■1:占い希望、●ハーヴェイ
■2:吊り希望、▼ソフィー
本当は対立する二人は残したかった。対立しあう人同士で相手の発言をチェックする、というのは周囲への情報提供として有意義だと思うからな。

だが、ソフィーの強引に感じるやり方は人狼の誘導との印象が強い。
それゆえのソフィー吊りで、もし彼女が暴走した人間であるならハーヴェイが人狼の可能性もあるだろう。
ある意味でセットの希望だな…。
逆にしてもそれはそれでいいんだが…。
(270)2005/10/27 00:16:44
お尋ね者 クインジーは、踊り子 キャロルに話の続きを促した。
2005/10/27 00:18:44
新米記者 ソフィーは、誰か促しを頂戴
2005/10/27 00:18:46
お尋ね者 クインジーは、踊り子 キャロルへ決定に関するコメントなどのために発言pt渡した
2005/10/27 00:19:34
新米記者 ソフィー
◇ハーヴェイについて その2 (草稿のままでゴメンね)
もうちょっと細かく言うわね。初日の(>>1:10)から(>>1:89)までは好印象ね。
純然たる事実を丁寧に分析した上でのCO案よね。問題無いわ。
(>>1:27)これはキャロルとハーヴェイに「貴方達15人の場合と同じに考えていない?」って聞いた返事ね。
キャロルはその場では答えなかったけど、ハーヴェイについては提案自体が14人であることを意識した内容だった、と思うし私の尋ね方が良くなかったわね。「14人であることの注意点は何だと考える?」とでも聞けば良かったわ。

私が他者との絡みが少ないって言ってたよね。
あの時の貴方は本当に「少ない」って思っていたの?
そして今でも少ないと思ってるかしら?
(271)2005/10/27 00:20:31
踊り子 キャロル
クインジー、ありがと。
誰か、ソフィーに促しをあげて?
(272)2005/10/27 00:20:50
お尋ね者 クインジーはメモを貼った。
2005/10/27 00:20:57
学生 メイは、牧師 ルーサーに、ごめん。もうptないんだね…。
2005/10/27 00:21:13
文学少女 セシリア
・とりあえず、これだけは決め…ました…。

★占い師/霊能者共、1:10にact/15秒での発言で結果発表をする事。不可能な場合は迅速に申し出る事。
(273)2005/10/27 00:21:15
新米記者 ソフィー
2つの邪推のことを「黒要素を植えつけようとしている」って言っているのかな。貴方視点では「正に邪推」だから、そう主張するのは構わないわよ。
私としては根拠のある意見は既に述べているし、貴方もそれを自覚した発言があった。これは構わないわね?

一応言っておくと、邪推の方は思考実験ぐらいのつもりよ。私としては「コレコレこういうわけで有効性が無いだろう?」って言葉を期待しているのだけど分かりにくかったかしら。 また実際に狂人への指示って方は占い師内訳を真狼と見ている今は考慮していないしね。

白確定すれば頼りになる、とは思わないわ。
灰の今ですら(セシリア占い理由)思考経緯を明らかにしないのだから
まとめ役をするにしても、占いや吊りの理由をはっきり言わないでしょう?
狼に思考を読ませないって意味では良いけれど、
納得できない対象が挙がった場合に、私は苦言を呈するでしょうね。
(274)2005/10/27 00:21:39
村長の娘 シャーロット
んー。クインジーさんがそう来たかー。
それならソフィーは白っぽいな。やっぱり。


ねー、ソフィー。
ものすごい勢いでハーヴェイさん疑ってるみたいだけど、あたしにはその根拠がよくわからないの。納得させてくれたら、票合わせてもいいよ?
(275)2005/10/27 00:21:43
踊り子 キャロル
ソフィー
>>1:26で、マニュアルの村とどれだけ差があるのかあたしには解らないっていってるよ。
狩人が居るか居ないか、その差しかないと思ってるから。
(276)2005/10/27 00:22:37
隠者 モーガン
ソフィー>クインジーが狼だとするとワシの非COはどういう位置付けになるんじゃろうか?

クインジー狼という風に考えると
1)単に役割は決まっていたので、戻りは遅いものの疑われるのを承知で騙ってきた。

2)ワシ狂人を期待したのに騙ってこなかったので、やはり不利は承知で騙った。

ただし、2で行くと霊能者にも狼が騙っており、狂人は潜伏しておる事になる。
じゃが、これはクインジーが狂人の場合、ワシを狼に置き換えれば成立する考え方じゃな。
(277)2005/10/27 00:22:45
新米記者 ソフィーは、村長の娘 シャーロットに セシリアに委任済みなので遠慮しておくわ。
2005/10/27 00:23:04
村長の娘 シャーロットは、新米記者 ソフィーに、そうじゃなくて「占い/吊り」の希望票のことだよ。
2005/10/27 00:23:48
のんだくれ ケネスは、新米記者 ソフィーに話の続きを促した。
2005/10/27 00:24:11
見習い看護婦 ニーナは、結果発表了解です。
2005/10/27 00:26:09
文学少女 セシリア
シャーロット。
貴方の占い吊り希望は大事。貴方がどれだけ村の為を思ってるか知らないけど、いつもいるクセに他人の様子見ながらでしか希望を出さない態度はどうかと思うわね。昨日にしてもクインジーがそうきたから云々だとか、当事者以外から見たら貴方達の正体が理解出来てないことをもう少し考えてくれないかしら? 

少なくとも、対抗に構いすぎた場合、クインジーも同じ行動とって御覧なさいよ。クインジーが誰々にいれたから変える、シャーロットが誰々にいれたから変えるって、小学生以下よ?
(278)2005/10/27 00:26:25
学生 メイ
うーんとね。
あとさ。私は確定情報…またはパンダが出てから考えたりする方なんだ。そこから過去の発言を拾いながら考えを深めていく方。
キャロルちゃん>>210の、襲撃で状況が動いたりしてから考える方かな。

個人個人に対する質問は、私がもう及びがつかない程深くつっこまれているようで話しにくい所があったり。
(279)2005/10/27 00:26:33
村長の妻 エレノアは、文学少女 セシリアに相づちを打った。
2005/10/27 00:26:44
踊り子 キャロル
>>273
うん、了解だよ。
って、あたしが発表するわけじゃないけどね☆
(280)2005/10/27 00:27:03
お尋ね者 クインジー
あと、メイを吊り占いから外したのは、今日、明日の発言を参考にしたいからだ。
寡黙=狼じゃない、なんてまるで思っていないが、判断できないって理由じゃ吊りたくない。本気でそれだけだな…
(281)2005/10/27 00:27:38
のんだくれ ケネス
ルーサーもptないみたいだな、誰か促してやってくれ。
議事に関しては今日考察するのは無理くさい量だ・・・皆よくしゃべるぜ。
(282)2005/10/27 00:28:33
文学少女 セシリアは、えーん、決定あと五分待って!!
2005/10/27 00:28:41
美術商 ヒューバート
おや、発言ptが回復していますね。
セシリアさん有難うございます。

クインジーさん >>267
そういうものでしょうか?それならそれで、真偽併せて生存するでしょうから、問題無いでしょう。交互占いにしなくて済むように、状況的にある程度ラインが固まらないと提案出来ません。
要は交互占いにするくらいなら、統一ですね。
(283)2005/10/27 00:28:49
新米記者 ソフィーは、のんだくれ ケネスに感謝した。
2005/10/27 00:29:16
村長の妻 エレノアは、牧師 ルーサーに話の続きを促した。
2005/10/27 00:29:23
踊り子 キャロル
ん、了解だよ、セシリア。
この村の人、発言だけだとかなり白い人多いね。

決定選ぶのも大変そうだ。頑張れー☆
(284)2005/10/27 00:29:51
隠者 モーガン
それとソフィーの昨日の更新前後の動きは取りようによってどうにでもなるのう。

今日の冷静な発言と昨日の動きはギャップを感じるが、

1、あんな形で狼が目立ってもメリットが無い、という点。直前まで悩むのは村人っぽい、という考え。

2、占いを混乱させるのは狂人へのフォローかも知れないが結局セシリアが白白だったのもあり、これはメリットは薄いように感じる。

こんな感じじゃな。
(285)2005/10/27 00:29:55
お尋ね者 クインジー
セシリア>>273
すまん、保留15秒での発言だと、発言>actのときがあわただしい。
確実な操作をするために60秒保留を希望したいんだが…
(286)2005/10/27 00:30:18
書生 ハーヴェイ
>>270
対立も何もソフィーが既に僕を狼とほぼ決め付けているようだからね。多分不毛だ。質問の返答すらないし。

占い希望だが、ルーサーのセシリア占いの理由>>227なんかは僕と回答がほとんど同じなんだよね。寡黙で判断つかないからメイ吊りはどうかと思うけど、今日の彼の言動を追っていって思考がわかりにくいわけではないと思った。
昨日は面白いので放置、なんて言っていたけどやっぱりモーガンが気になるんだよね。・・・でもここでまたキャロルと被るのはなんか困る。だからやはりソフィーの追従的な僕吊りを出した●ケネスにしておくよ。
(287)2005/10/27 00:30:54
文学少女 セシリア
>>286 クインジー
60秒保留だと、15秒保留で時間を見極められる可能性があるから、20秒/25秒ぐらいじゃダメかな?
(288)2005/10/27 00:31:23
美術商 ヒューバート
変更するかもしれないと申し上げた吊りに関してなのですが、白く見ているモーガンさんとルーサーさん以外の票が集まらなかったので、現状のままメイさんとして置きます。

今日の発言数から見れば、外されても異論は挟みませんが、私から見て、特に霊判定を見たいと思う人物は居ませんでしたので。
(289)2005/10/27 00:32:09
踊り子 キャロル
>>287
あら、被るのは困らないと思うよ。
変に思考ゆがめるのってどうかと思うし。

モーガンよりケネスが怪しいって思うのならいいけどね。
(290)2005/10/27 00:32:27
見習い看護婦 ニーナは、結果だけ単語で入れれば多分大丈夫でしょ?
2005/10/27 00:32:30
村長の娘 シャーロット
んー。こうしよう。

●占い:お侍さま
▼吊り:メイちゃん


ゴメン。結局、寡黙吊り。メイちゃんの発言に怪しいところはないけど、そもそも寡黙だったら怪しいところなんて出てこないの。

マンジローさんは、どうもやっぱり印象に残らない感じなんだ。昨日、セシリアちゃんに占い希望入れてたし、その理由もいまいちだったし。

ていうか、全員白いよっ!
ここに人狼2匹もいるのかー!
(291)2005/10/27 00:32:33
書生 ハーヴェイはメモを貼った。
2005/10/27 00:33:14
文学少女 セシリア
ヒューバートさん、これだけ聞かせて。
ケネスさんの占い希望なんだけど、昨日みんなが言ってた、ケネスさんの白要素(真占い師確定しそうなのに緊張感がない、ふざけてる)ってどう思ってる?
(292)2005/10/27 00:33:21
新米記者 ソフィー
>キャロル
確認するわよ。
貴方がハーヴェイを信用するのは「意見が一致するから」が主体なのよね。
ならば他者への絡みが皆無な点はどう説明するのかしら。

・彼は私を評して「他者との絡みがない」と言った。
・彼は (ソフィーが)根拠の無い黒印象を押し付けて来る。と主張している。
 彼自身が納得した内容と矛盾していないかしら?

>>276 貴女は15人村との違いを説明出来るのにしなかったのが問題なのよ。
と言うのも貴女の>>91での考察には強く頷けるものがあったから。
【狩人がいるかいないかだけ】って言うのは最初暴論に聞こえたけど、ある意味言いえて妙だわね。
私が言いたかったのは、こういう論理の積み重ねで信用したのなら分かるけど、
貴方たちはそういう関係じゃなかったわ。だから具体的に指し示して
「ソフィー 私はハーヴェイのこういう考え方が白いと思うのだけど〜」って話して欲しかったのよ。
(293)2005/10/27 00:34:38
隠者 モーガン
ソフィー>すまん、ワシの>>277わかりにくいのう。

じーちゃん、反省じゃ。
あれは、クインジーを狼や狂人と考えた場合、ワシの遅れた非COは人狼側にとってデメリットばかりじゃないのかのう? と言いたかったのじゃ。

お主がクインジーを狼と思っているのと同列でワシも黒寄りにおいておったので「矛盾しないかなー?しない?」と確認したかったのじゃ。
(294)2005/10/27 00:34:40
村長の娘 シャーロット
>>278 セシリアちゃん

だってしょうがないよ。あたしにしてみたら、クインジーさんが一番の情報源なんだ。本決定までには必ず希望出すようにするからさー。
(295)2005/10/27 00:34:59
お尋ね者 クインジー
ハーヴェイ>>287
まぁ、あんたから見るとそうだろうなぁ…
あくまでオレの主観からの意見だ。

シャーロット>>275
本気で自分の意見出そうとしないんだな…
ルーサー本人のがんばりであいつが白く見えたから吊り占いから外したんだが、
根拠のない、あるいは乏しい吊り占いの出し方はライン切りに最適だから、今日の夜まではルーサーも黒く見えていたぞ…
(296)2005/10/27 00:35:49
文学少女 セシリア
>>295 シャーロット

それは対抗のクインジーも同じでしょうに。対抗から推理をするのは構わないけど、むしろしてもらいたいけど、そういうの無しにした自分の考えが一切ないのは困るわ。シャーロットが狼の場合、一番楽な希望の出し方だと思うしね。
(297)2005/10/27 00:36:16
書生 ハーヴェイ
>>271
他人と絡んでないね。一歩引いて自分は違う、とした上で距離を置いて推理だけしている感じだ。
説得はないし他人に共感できる意見を出しているとも、他人と意見の交流を図ろうと言う姿勢にも見えない。
他人との絡みが少ないと言うのも、今もだね。マイナスでの絡みならあるが。
(298)2005/10/27 00:36:29
お尋ね者 クインジー
セシリア>>288
そこまで懸念するならダブルタスクで何とかしてやるよ。
15秒更新でかまわない。
やるなら徹底的に、だ。
(299)2005/10/27 00:37:12
隠者 モーガンは、村長の娘 シャーロットじゃから、お主が何とかしてくれなのじゃ。 >>291
2005/10/27 00:37:26
美術商 ヒューバート
セシリアさん >>292
それは、完全にスルーしてましたよ?
元々、占い師は真狼で考えておりましたし、今日に入ってからセシリアさんへの判定でその考えを強めました。

シャーロットさんが狼であれば、状況的に遅くなればなるほど狼に取っては有利だと思いますし、クインジーさんが狼であれば、騙り役を決めているわけですから、気楽でしょう。

占い師が真狂であれば、白い?うーむ、それもあまり思わないですね。
(300)2005/10/27 00:37:37
隠者 モーガンはメモを貼った。
2005/10/27 00:39:23
文学少女 セシリアは、美術商 ヒューバートに感謝した。
2005/10/27 00:39:29
文学少女 セシリア
【本決定】
●ソフィーさん
▼メイさん

基本的に占い理由は伏せようと考えてますが、私は結社員では無いので異論があれば答えようと思います。
吊りについては理由を纏めるので待って下さい。
(301)2005/10/27 00:39:37
村長の妻 エレノア
1:09ジャストに60秒保留で結果を発言して

1:10にアクションであわせて結果発表をするのですね。よござんすよ。
(302)2005/10/27 00:39:49
村長の娘 シャーロット
>>297 セシリアちゃん

それならクインジーさんも、そうやってくればいいじゃん。お互いにらみ合いになっちゃうかもしれないけど、まさかずっと黙ってるわけにはいかないだろうし。
(303)2005/10/27 00:40:14
村長の娘 シャーロットは、隠者 モーガンに「ムリだよー。うわあああん」
2005/10/27 00:41:02
踊り子 キャロル
>>293
ねぇ、あたしさ、信用してます。絶対に。なんていってないってば。
ソフィー、議事録曲解して読んでると思うよ。むしろ、ちゃんと読んでる? 実際質問スルー多いし、論旨ずれはしてないけど、自分の主張し課してないよ。

で、思考が似てると思う部分はあるとしたのは、最初の戦略議論ではないの。
戦略議論においての説得スタイルから人格の骨格が見えて、次いでその疑い方と最初の骨格からブレが無いと言ってるんだってばさ。

でね、ハーヴェイがあたしを信じてるのはどうしてか解らんよ。多分、彼の中ではあたしと思考が被ってるからって一言なんだろうなって思ってる。

でも、あたしが信じる理由は、最初の議論から見えて、あたしの中で描いた彼の人格の骨格から矛盾が無い点だよ。

それからね、14人と15人で大差ないと思ってるっていってるよ、あたし。1日目に。その発言の後にも、ソフィーに問い掛けてる。それに答えてくれてないけど、発言数は無限じゃないからなーって考えてた。
(304)2005/10/27 00:41:09
村長の妻 エレノア
ああすいません15秒ですね。
(305)2005/10/27 00:41:14
文学少女 セシリア
>>299 クインジーさん
あ……、えっと、ありがとう……ございます。

>>302 エレノアさん
そういうわけなので、1:10になったら15秒保留のactを即で結果発表をお願いします。
(306)2005/10/27 00:42:11
異国人 マンジロー
シャロ殿>>1:213
「いきなりニーナちゃんを人狼扱いしたママの〜」とあるが、シャロ殿も同様のことをしているように見えるぞ。
>>1:298で「ていうかクインジーさん人狼だと思うし」と言っているが、その根拠は>>86だけか?
シャロ殿は、ジー殿の希占吊希望から自分の希望を考えているようだが、それはジー殿が狂人の場合、通用しない考え方だと思う。
(307)2005/10/27 00:42:45
新米記者 ソフィー
>モーガン >>294
結論だけ言えば、ハーヴェイ+モーガン+クインジーだと非常に違和感あるわ。また二人までなら全然気にならない、とも言っておくわね。
補足するとモーガンは何度か集会所に足を運んでいるじゃない。一斉COに強くこだわっていたわけじゃないみたいだから一斉が意味を成さないって分かったら、もうちょっと早く非COを済ませると思うのよね。
これで説明になってるかしら?

>セシ 構わないから理由を話して頂戴。
(308)2005/10/27 00:43:17
村長の妻 エレノア
てすと2
(309)2005/10/27 00:43:51
学生 メイは、文学少女 セシリアに、理由を待ってるよー。
2005/10/27 00:44:33
村長の娘 シャーロット
>>307 お侍さま

クインジーさんが人狼だと思う根拠は、もう他の人たちもいっぱい言ってるし、同じことの繰り返しになるから省略。
あたしの常識だと、人狼は占い師を騙るんです。
(310)2005/10/27 00:46:39
書生 ハーヴェイ
>>290
僕が嫌だ(笑
ぶっちゃけ今日のモーガンの思考の深さに面白キャラ扱いしたのを後悔してるんだよね。
だけど、妙な連携を取っているとか言われるのは意地でも我慢ならない。なら、僕なりの基準で違う人間を出してみようと思ってケネスを挙げた。
灰に2匹狼がいるわけだし、ソフィーとラインがありそうなほうがどっちかというと・・・どっちでもないからちょっと自信はないけれどね。
(311)2005/10/27 00:46:49
お尋ね者 クインジー
>>297 >>303
ロッテがどう動こうがオレには関係ないな。
オレにはオレのやり方がある、ただそれだけだ。

メイ吊りには消極的反対だな…
オレとしては明日まで様子を見たい。
参加状況が変わらないなら吊りもやむを得ないと思うがな。
(312)2005/10/27 00:46:53
村長の妻 エレノア
えーとすいませんが、ある程度の誤差は許容範囲という事で

1:10になったら15秒保留で結果を述べて、同時にアクションでも報告ですね。
(313)2005/10/27 00:47:30
見習い看護婦 ニーナは、テストです。
2005/10/27 00:48:00
見習い看護婦 ニーナ
ニナもテストしよっと
(314)2005/10/27 00:48:06
踊り子 キャロル
>>301
決定了解だよ。

コレが最後の発言だけど、日が昇るまで見てるから。
促しは要らないよ。
(315)2005/10/27 00:48:27
お尋ね者 クインジーは、あと10分か…あわただしいな…と思った
2005/10/27 00:48:52
見習い看護婦 ニーナは、さっき時報で合わせたのにちょっと早い…??
2005/10/27 00:48:59
書生 ハーヴェイ
>>301
確たる理由がないならむしろ逆にすべきだと思う。
(316)2005/10/27 00:49:26
お尋ね者 クインジーは、とりあえず決定どおりセットは完了している
2005/10/27 00:49:30
牧師 ルーサー
ptが増えていますね、エレノアさんありがとうございました。

しかしもう更新ですね、あと暫く見守っている事にします。
(317)2005/10/27 00:49:51
文学少女 セシリア
★メイちゃん吊り理由:
まず、初日の判断材料が圧倒的に少ない事が、全員が喋っている点より、判断材料に欠ける事が一点で、気になったまま残す事に不安を覚えるという事がとても大きな理由です。様子見をしたい気持ちもありますが、一番流れが決まり易い初日に発言が無いというのは大きな不安材料に変わりは有りませんし、占いに使った場合、まとめ役をお願いできるのかという不安も(参加時間帯的に)あるから吊りにまわしました。

後はおまけのようなものですが、昨日のあの混沌とした中で、かつメイちゃん自身が議事録の読み込みが浅い段階で、あの時点で票が集まっていた私やルーサーさんに票を投じていない事が気にかかっています。通常、時間がない中で議事録を読んだ場合、スポットを浴びている人物に入れないのが人間らしくないことも考慮しています。

>>308 ソフィーさん
明日じゃ嫌ですか? 決定後に出したいんですが。
偽占い師に黒を出しやすい人を見極められるのが嫌なんです。
(318)2005/10/27 00:50:00
村長の娘 シャーロットは、決定は了解。
2005/10/27 00:50:38
新米記者 ソフィー
>キャロル >>304
私の意見と言うか思考経緯は >>1:19 >>1:47 >>1:61 >>1:73 で喋っているわよ。これに不満ってことなの? それならそうと言ってくれないと分からないのだけど。
こっちでも探すけど他にも未回答があったらピックアップしておいて頂戴。
(319)2005/10/27 00:51:38
文学少女 セシリア
>>316 ハーヴェイさん

確りした理由があってもなくても、>>318で述べたとおり、隠す積極的理由はあっても、述べる積極的理由が薄いと思うのですがどうですか?
(320)2005/10/27 00:52:14
新米記者 ソフィーは、文学少女 セシリアに それは貴女の判断に任せるわ。
2005/10/27 00:52:17
文学少女 セシリア
では明日の結果発表後にでも書かせていただきますね。
(321)2005/10/27 00:53:17
隠者 モーガンは、文学少女 セシリア決定は了解じゃ。
2005/10/27 00:53:33
異国人 マンジロー
決定了解したぞ。
(322)2005/10/27 00:54:10
村長の妻 エレノア
>>セシリアちゃん
当人は吊理由を聞きたいでしょうけど、村の為には言わない方がいいと思いますよ、っていっちゃってますけど。その辺の判断は任せますわ。

長文時は適当に改行を入れてくれると読みやすくて助かるわ。
(323)2005/10/27 00:54:30
村長の妻 エレノアは、学生 メイちゃん、人間だったらごめんなさい
2005/10/27 00:55:48
美術商 ヒューバート
本決定了解しました。

吊り投票は委任済ですよ。
(324)2005/10/27 00:55:58
書生 ハーヴェイ
>>320
ソフィーを放置しないって意味では決定に強い反対はしないが、メイを吊るのか?
って理由も出てるな・・・。
今一番気にしているのはソフィーだから、占いになったことで強い反対はないんだけどな。
(325)2005/10/27 00:56:01
村長の妻 エレノアは、学生 メイを抱きしめた。
2005/10/27 00:56:07
お尋ね者 クインジー
まぁ、この段階で変更するのは愚策だからな。
セットは完了しているよ。
議事録読むのも大変だろうからな…お疲れさん。

あと、誰か今日の時間列の吊り占い希望の表を作ってないか?
自分のことで精一杯で今日は余裕がなかったんだ…
(326)2005/10/27 00:56:27
村長の妻 エレノアは、学生 メイに別れを告げた。
2005/10/27 00:56:28
学生 メイ
>>318
そうだね。
流れに乗れなかったのはどうしようもないと思っている。
反対に乗れなかったからこそ、皆との関わりも出来なかったし、発言も深く出来なかったと思う。
皆の思考をフラットにする為にも吊りで構わないよ。
★【本決定了解だよ】
ごめんね。キチンと参加が出来なくて。
今日灰から狩人を吊る可能性に比べれば全然いいや。

セシリアちゃんに票を入れなかったのは>>177の通り。
それにあの読み込めてない状況でメイちゃんに入れるのは嫌だったし、メイちゃんに票を載せたとしても追従だと変に疑われただろうと思ったから避けたかったんだよね。終盤まで生き残って狼探しをしたかったし。
(327)2005/10/27 00:57:07
文学少女 セシリア
>>323 エレノアさん
吊りについてはそうは思っていません。少なくとも純粋な多数決ではないので、誠意は尽くすべきと思っていますから。
(328)2005/10/27 00:57:35
学生 メイ
ともかく、今私に言えるのは私をもし狼判定した人は偽者だという事。
後は頑張ってね、皆!!!
(329)2005/10/27 00:57:57
学生 メイは、クインジーさん!好きな人は貴方でした!!!
2005/10/27 00:58:11
お尋ね者 クインジー
あと、軽く遺言っぽいことを書いておこう。
現段階で占い師内訳は真狼、という予想が多い。オレ自身もそう思ってる。
で、もし明日オレが襲撃されたとしよう。
オレが狂、ロッテが真、とか言い出す奴がいるかもしれない。
襲撃を見て確たる根拠もなくいきなり主張をひっくり返す奴がいたら怪しむべきだと思う。
(330)2005/10/27 00:58:18
学生 メイは、皆に別れを告げた。
2005/10/27 00:58:44
村長の娘 シャーロット
ああ。明日生きてますように………。
(331)2005/10/27 00:58:50
学生 メイは、>>327自分に票載せてどーするんだ。セシリアちゃんね。
2005/10/27 00:59:28
お尋ね者 クインジー
…別れ際に言うな!
そうとわかっていればもっとやさしくしてやれたんだ…
(332)2005/10/27 00:59:44
学生 メイは、村の皆、頑張ってね…。
2005/10/27 00:59:52
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