美術商 ヒューバート エレノアさん。 ニーナさんが狼と推理されていますが、貴方が真であり、ニーナさんが狼であれば、占い師を狂人に任せ、霊能者を騙った事になりますよね。 正直、エレノアさんのCOタイミングも発言内容も真!という感じではありませんでしたから、ニーナさんが狼であれば、エレノアさん狂人の可能性を考え、もう少し様子見したのではないか?と思います。 その辺り、エレノアさんはどう考えますか? >>190 には同意出来ますが、ニーナさん狼の根拠が薄く感じました。 | |
(208)2005/10/25 22:42:47 |
文学少女 セシリア う、占い先・・・。あ、あたしは・・・、今日占いたくないのはヒューバートさん、キャロルさん・・・、モーガンさんの、お三方です・・・。 ヒューバートさんは・・・、朝は鳩からだったので、見てなかったんですが・・、提案が凄く、白っぽく感じました・・・。キャロルさんの・、同じように扇動というのは考慮していません・・・、が、率直に、単純に・・・、白印象、です・・・。 あと、とてもわかりやすかったので、早く襲撃されてしまうと・・・、私の議事録読みに掛かる時間が・・・・、倍増する事もデメリットです・・・。 キャロルさんは、とてもよく喋られる人で・・・、発言から見極められるとは全くもって思っていませんが・・・、初日に占うのは惜しい人だと、思っています・・・。 モーガンさんは観賞用という意味もありますが・・・、まとめ役をお任せするには・・・、時間帯が、アレ・・・みたいですし・・・。 | |
(209)2005/10/25 22:43:57 |
踊り子 キャロル >>207 変わらないと思うっていうのは、人でも狼でも、言動がぶれないって意味ね。 だからってだけで占うのはどーなのかなぁ。ってちょっと悩んでる。 ずーっと維持できる気合と根性があるかどうかも気になるところだし。んふ☆ | |
(211)2005/10/25 22:44:29 |
踊り子 キャロル >>209 んー、発言から見極められないと思っているのなら、それこそ占い師が居る時に、占っておいたほうが良いんじゃない? | |
(212)2005/10/25 22:46:40 |
美術商 ヒューバート む。少し不思議なのですが、モーガンさんは面白いから外すのですか? 状況的に狼であれば少し目立ちすぎかなと私は考えています。 また、シャーロットさんが狼であれば、非COを遅らせる理由が薄く、クインジーさんが狼であれば、少しでも早くCO出来るモーガンさんがCOした方が良いでしょう。 霊能者の内訳が真狼で無い限り、私は疑う必要は無いと考えます。 そして、霊能者の内訳は占い師が欠けたらある程度判別出来るでしょうし、欠けなければ、発言内容、ライン、占い結果で判別出来るでしょう。 結論としては、同じ(モーガンさんを白っぽく見ています)なのですがね。 | |
(214)2005/10/25 22:48:40 |
文学少女 セシリア >>212 ひー・・・、せ、折角、う、占い先候補を頑張って、し、絞ろうとしたのに、そ、そんなこと、言われたら、また一から考え直しじゃな・・・いですかぁ(涙) | |
(215)2005/10/25 22:49:25 |
踊り子 キャロル >>215 いやいや、泣かないの、セシリア。 あたしが発言から見極められないというのなら、占っておかないで、占い師死んだらどーするのさーって感じでしょー。 消去法を使用する場合、何らかの要素で人だと思っているか、発言から判断できそうな人を除外して、絞らない? 疑える要素が強くあるように見えたからさー。なら占い希望対象にするのもありではー? と思ったのだ。 | |
(217)2005/10/25 22:52:39 |
文学少女 セシリア >>219 キャロルさん えっと、ハッキリ言えば、・・・喋りすぎなので、まとめ役に向かないと思ってるからです・・・。ヒューバートさんは・・・単純に白印象からですが、キャロルさんと・・・、モーガンさんは、その都合で外したい、と思っています・・・。 | |
(221)2005/10/25 22:58:40 |
踊り子 キャロル >>220 占って白で、食べられたくないーって思ってもらえるほど賢くも無いよ。あたし。あはん☆ | |
(222)2005/10/25 22:59:17 |
村長の妻 エレノア >>208 能力者の内訳予想はまだしていませんね。ですから霊真狼に流れているわけではないですね。 霊が真狼だった時に怪しくなる人を挙げただけですね。推理の過程が外れて(霊が真狂)も結果(ヒューバートさん狼)が合うというのはあることですし、「言い掛かりだけど何となく怪しい誰それ」というよりも当たってる可能性はあると思いましたよ。 | |
(224)2005/10/25 23:01:13 |
書生 ハーヴェイ >>214 真面目に言うなら彼の非対抗が意図的に遅いことは占い師がほぼ確定しそうだったことから、クインジーが狼である場合以外はほぼ人で考えていいのではないか、という理由なんかもあったりするけどね。 今日のところは放置だ。 対象はキャロルもはずして、 ソフィー、メイ、ルーサー、セシリア、ヒューバートか…。 | |
(226)2005/10/25 23:04:05 |
文学少女 セシリア エレノアさんとマンジローさんの発言を読んでて思ったのは・・・、能力者のCO前の言動についての考え方は大体キャロルさんと同じなんです。ブラフ、というのは偽が一番使い易い言い訳だと、思っていますし・・・、実際問題、意識せずに出た言葉と、そうでない言葉って・・・、なんとなくわかるし……。 そういうのって、感覚的なもの・・・、で、確かに、説明できないけど・・・、CO前だからっていう理由で片付けられるのが嫌っていうマンジローさんの発言は・・・、狼視点っぽく、思って、います・・。 だって・・、CO前だからって本人に否定されても・・、大事なのは、本人じゃなくて、自分の推理や・・・、周りが納得する事・・・、だと、思うから・・・、です。 し、信じてるんです! 信じてるんですけど・・・、き、気になっちゃったし・・・、頼りにもなりそうだって、思ってるから・・・、あたしの、占い先希望は・・、●マンジローさん・・・、で、お願い、したいです・・・。 | |
(227)2005/10/25 23:06:03 |
隠者 モーガン などと、冗談はさておきじゃな。 クインGが騙りに思えるのは >>48じゃな。 これは言いがかりかも知れないがクインジーが狂人にしろ狼にしろ、騙り編成の指示もしくはサインに見えたのじゃ。 あれ見てワシ「騙ってくるのかのう?ドキドキじゃ!」と内心思っておったのじゃが、本当にCOしてくるとはのう。 ワシに心は乱されておるのじゃ。 ぽっくり逝ったら困るのじゃ。 | |
(232)2005/10/25 23:14:00 |
書生 ハーヴェイ >>232 ワシに心はってどういう意味だ(笑 メイはこの発言ペースだと明日の候補かな、悪いけど。 だからセシリアかルーサーだが…。 キャロルとここまで考えが似ているのも困り者だな(苦笑 僕は●セシリアにしておくよ。 | |
(236)2005/10/25 23:17:30 |
文学少女 セシリア >>230 シャーロットさん ご、ご、ごめんなさいっ!! あの、でも、あたし・・・、もう少したら、お母様の看病に・・・行かないとだから・・・、き、今日だけは早く、出させてください・・・。 | |
(239)2005/10/25 23:17:47 |
お尋ね者 クインジー その前にヒューバート>>184に答えるぜ。 どっちかというと問題提議に近い発言だ。 何故か2−2か3−1になる、そう決めてかかってる人間が多く感じたからな…。 注意を促すことさえ出来ればあの発言の目的は達している。 5COそれ自体が村不利、と決め付けてはいない。まぁ、2−3が村側有利、というのはオレも同感だ。 オレ自身としては霊が確定するほうが村も纏まるし騙りが黒判定を出しづらくなるから、 一応霊COを先に推してはいたが、結果は2−2になったんだな…。 個々人の発言、今から読み直してくるぜ。 | |
(240)2005/10/25 23:18:14 |
美術商 ヒューバート そろそろ占い希望を出しておきますね。 ■4.ルーサーさんでお願いします。 理由としては、発言から判断が着きにくい事、現状、無難な発言が多い事が第一の理由です。 >>83で霊能者の確定を望みながらも、定刻同時COを推していない件も気になります。 また、発言が少ない事より、逆に人間であれば、偽占い師も黒判定を出しにくいのではないかと思われます。 | |
(242)2005/10/25 23:22:34 |
文学少女 セシリア 占い師は、あの・・・、生きててくれればいいです。ち、違いますよ、考えるのが面倒臭いとか・・・、そんなこと、言っていません・・・。 霊能者は・・、え、エレノアさんが狂=真>狼とは見てるですが、ニーナちゃんは狂=真≧狼、です。。 単純に考えると・・、ニーナちゃんが、狼だと、狂人に空気嫁って言ってる事になるし・・・、若しくは、シャロちゃん狂人決めウチってことになっちゃうから・・、狼の可能性はやっぱり、低め、かなぁあ。リスキーなこと、しそうなのかなぁ・・。 そ、その辺りは、これから、考えないと、わかんないですよね・・・、は、早とちりしました・・・。えへへ。 さっきも、いったんですけど・・・、心境的には、足りない脳に優しいシャーロットさんとニーナちゃんが真だったら・・・って思うんですけど。。 五COを敢えて話題として持ち出したこと・・が、自分を追い詰めてるから・・・、クインジーさんの発言が現段階ではあんまり、マゾっぽくない、ので・・・、クインジーさん偽より、です・・・。 | |
(244)2005/10/25 23:24:30 |
美術商 ヒューバート クインジーさん >>240 回答有難うございます。 私も、マンジローさんがおっしゃられたように、5COは偽占い師が黒判定を1回しか出せない事を考えれば、それほど問題では無いと考えています。 極論ですが、単純な灰4人より、パンダ3人の方が、ラインより狼を見つけやすいでしょうから。(1人白確定しますしね) 貴方が5COに関して狼有利と考えていたのであれば、問題提起しないのではないか?と思ったので質問しました。 | |
(247)2005/10/25 23:26:23 |
学生 メイ お、遅くなっちゃった…。 ただいま到着メイちゃんでーす♪ 占2CO霊2COの綺麗な形に結局は落ち着いたみたいだね。 クインジーさんの言う5CO状態には結局ならなかったのか。 ざっとの印象なら、エレノアさんが真、ニーナちゃんが偽、シャロちゃん真のクインジーさん騙りかな? >>235 エレノアメモに少々同意。 クインジーさんの5CO論は彼が狂人、狼どちらでも提案という形で喋ったんじゃないって思ったよ。穿ちすぎかな? (好きなのになー) 議事録読み込めてないから、今から読み込んできます。 | |
(248)2005/10/25 23:27:53 |
異国人 マンジロー セシ殿>>227 最後の「頼りにもなりそうだ」っていうのは、ブラフだな…! ……すまぬ、ちょっと言ってみたかっただけだ。 拙者の中で、ケネ殿ハー殿は大体同じような位置にいて、言っていることもよく判るし、どちらも現状疑っていない。 ヒュ殿は、彼の提案が狼が出しそうとは思わなかったので、今のところ疑わない。 ガン殿のツッコミポイントは面白いので、彼はまだ占いたくはない。 残りがキャロ殿ルー殿フィ殿メイ殿セシ殿の5人。 やっとここまで考えたぞ。 | |
(250)2005/10/25 23:28:57 |
お尋ね者 クインジー 占い希望に関してなんだが… 他人に絡んで相手の発言を引き出す人間や疑問を投げかける人間は序盤の占いからは外したいな。 具体的に名前を上げるならキャロル、ヒューバート、ハーヴェイ、マンジロー、って所だな。 他人の発言内容とかぶってしまうが仕方がない。 しゃべる人間とあまりしゃべらない人間がくっきり分かれているのが気になる所ではあるな。 占い希望が集まりやすい人間がいる、というのは正直つらい所だが… メイやルーサーはどっちかというと明日の処刑候補、といった感じだな。 まさかこの村で寡黙寄りの人間がいるとは思いもしなかったぜ。 寡黙だから狼じゃない、なんて寝言だから視野にちゃんといれとかないとな…。 セシリア、ケネス、モーガン辺りを候補として考えている。結論を出すまで少し時間が欲しい。 | |
(252)2005/10/25 23:30:29 |
のんだくれ ケネス さてと、今日の占い先希望を出しちゃうぜ〜。 俺の希望は、セシリアだ。 昨日のCO案を見て思ったのが、セシリアは占い師が表に出てきて襲撃されるのを恐れているという事。 >>1:32>>1:70なんかを見てもその気持は伺えるよな。 まあ、だけどシャロが占い師COしてすぐに、セシリアが非占い師宣言してるのが気になった。(>>1:110) これが初めから全CO希望者なら話はわかるんだが、前日に占い師が襲撃される事への恐れから、あの案を唱えてた者にしてはあっさりしすぎじゃないかな? なーんて、おじさんは思ったわけだ。 CO案とか占い師の生存とかが、彼女の中では実は重きをおいてる物ではなかったんじゃないかな?と疑って占いを推すぜ。 | |
(254)2005/10/25 23:30:43 |
文学少女 セシリア >>250 マンジローさん く、繰り返されると、は、恥ずかしい、で、す・・・。 あ、あたし、何でそんな大胆なこと・・・言っちゃったんだろう・・・、あ、えっと、は、はうう・・・(汗) え、えっと、それで・・、5CO云々、についてなんですけど、丁度ヒューバートさん達がお話してたので少し書きます・・。 あたしは・・、2-2とか、3-1とかみんなが決めて掛かって考えるのが悪い事だとは思ってないです。だって、2-3とか3-2になったら、その時に考えれば良いかなぁって、思ってる、からです。後は、空気読んでくれるって・・・、信じてる、っていうの、ありますけど・・、それは置いておいて、えっと・・・。 あたしは・・、凄く気楽なのかも、しれないですけど・・・、元から、ローラー完遂! とは、思って・・ないし、場合によっては、決め打つのも、面白い、かなぁとは思ってて。5COになる懸念よりも、占い師が早期に食べられる懸念を重視してました。ある意味で、5COはなったらなったで考えればいいやって、楽観してたのもあるんだけど・・。 | |
(255)2005/10/25 23:33:04 |
文学少女 セシリア >>254 ケネスさん 理由、説明、したんですけど、えっと・・・、ぶっちゃけ、ると、初日CO希望者が、多いから・・、あの流れが止まることは考えにくいし・・、更に、一斉COしても、もう無意味、ですよね・・? で、初日CO希望者が、COしてったら・・、帰りがクインジーさんより、結果的に同じぐらい?? だった、ので、迷惑、かけちゃいますよ、ね? 参考までに、聞きたいんですけど・・、こういうときって、どうしたらいいん、ですか? 考えられる、最善だと、思った、んですけど・・。 | |
(261)2005/10/25 23:42:50 |
文学少女 セシリア も、もうそろそろ、時間だから、お母様の所に、いってくる、つもりなんですけど・・、喉が枯れるまで、お話しないと・・、気が済まないから、なんか、お話、しようと思います・・・。恐縮です。 >>262 マンジローさん あ、えっと、た、たびたびごめんなさい、です。 判断し辛い人が・・、占い師COすると良かったって思うのって、なんで、ですか? あたしだったら・・、どっちも嫌度に変わりは・・ないのです・・。 | |
(263)2005/10/25 23:52:32 |
美術商 ヒューバート ふむ。ptも減ってきましたので、一旦、離席しますね。 ソフィーさん >>61 パンダになった場合に放置する案ですが、2−2の現状でも同様の事を提案しますか? とりあえず、今日の占い先が誰であれ、パンダになった場合を仮定し、答えて見て頂きたいです。 他にも、パンダ放置に触れていた方がいらっしゃったと思いますが、現状の2−2状態で提案される方がいらっしゃいましたら、発言して頂きたいと思います。 | |
(264)2005/10/25 23:53:27 |
文学少女 セシリア あう、お話に、困りました・・・。 が、頑張ります(涙) >>265 クインジーさん あの、えっと、頼りにならない人をまとめ役にしたい、ですか・・・・? 結社員がいる村〜なら理解できるんですけど、頼りになる人を占ってまとめ役になってもらう事も大事だと思うし・・・、ちゃんと似たような理由から、キャロルさんを外してる過程も考えた上で、言われるなら、仕方無いですけど・・、とりあえず頼りになりそうだから、っていうだけで希望を出したと思われてるなら・・、心外です・・。 | |
(273)2005/10/26 00:04:21 |
異国人 マンジロー セシ殿>>270 ぬな!そんなアッサリ納得されると、返ってドキドキするではないか…。 イカン、もう24時だな。 やや気になってきたので●セシ殿で頼む。 能力者考察は、また明日。 ヒュ殿の案も明日よく考えてみる。回答が遅くてすまぬな。 | |
(275)2005/10/26 00:06:04 |
文学少女 セシリア /妻看文書隠美牧呑踊尋娘異学 ●美隠異文牧牧文文牧文牧文美 ・・あって、ますか? そろそろ、お母様が心配してくる頃、です・・。帰りたいなぁ・・、うう。でも167pt・・。 >>275 マンジローさん ど、ドキドキ、ですかっ? あ、え、えっと、そ、その、あたしも、いつもしてま・・・、えや、あの、変な意味ではなく、えっと、その、わ、わわわっ! | |
(282)2005/10/26 00:13:35 |
美術商 ヒューバート 戻りました。それほど進んでいないですね。 キャロルさん >>274 ちょっとした事ですが、保留時間を最大の60秒に伸ばして頂いての同時発表で良くはないでしょうか? actで出遅れてパンダの場合、どうしても無駄な議論になります。 それならば、狂人の可能性が高そうな人物を先にしたり、逆に、後にして、パンダを発生させやすくしたりする方が有意義だと考えます。 ちなみに、占い師のどちらかが狂人だとしたら、クインジーさんでしょうか。狂人であれば、COが遅い事による信頼度の低下もさほど問題とはならないでしょうし。 | |
(285)2005/10/26 00:15:33 |
踊り子 キャロル >>285 60秒の保留って、客観的に見て解るの? | |
(287)2005/10/26 00:17:18 |
文学少女 セシリア ・・・被って、ケネスさんにクインジーさんだけがやってるよーにいわれちゃいました。。 気にして・・・ません・・・(涙) >>285 ヒューバートさん ホントに拘る場合、保留時間を15秒で確定時間をアクションで急いで書くのが一番確実だと思うです。 | |
(289)2005/10/26 00:17:36 |
踊り子 キャロル >>285 あ、そうか、文字が出てくる時間がじんわりだからずれるのか。 | |
(290)2005/10/26 00:18:10 |
書生 ハーヴェイ >>269 覚えていたか(苦笑 霊→占の順だと、霊が確定するかしないかで狂人や人狼の出方がわかると思ったんだよ。5COの状況にならないと思っていたしね。人狼が残り1になる作戦って最近はほとんどないようだし。 だから霊確定したらそれはそれでまとめ役にできるし、霊能者の号令で占い師COができないかなと。確定しなければ占も2CO濃厚になると思ってたんだ。 | |
(292)2005/10/26 00:19:44 |
美術商 ヒューバート >>287 真が遅らせる意味は無いと思っていますので。 通常発言であれば、時間に拘る訳ではありませんが、完全にあわせるのは難しいでしょうから、60秒と言いました。 セシリアさんが言われるように、同時に拘るのであれば、通常発言とact両方で発表が確実かもしれませんね。 | |
(294)2005/10/26 00:20:34 |
お尋ね者 クインジー シャーロット>>272 あんまり対抗占い師を攻撃するのは好みじゃないんだがなぁ、問いただすべきは問いただす。 オレがセシリア希望で出したからルーサーを希望か。 じゃぁ聞くが、ルーサーを希望した理由は「票が集まってるから」か? それとも彼個人に疑問を持ったからか? 相手の発言にまったく触れずに希望だけ出す、ってのは答えを知ってる人狼特有の行動なんだが。 | |
(296)2005/10/26 00:21:09 |
文学少女 セシリア >>292 ハーヴェイさん ptを使う為ならどんな質問でも付入る隙でも捜して見せます(クイクイッ ・・・はっ! え、えと、き、恐縮です・・・、す、すいません・・。 CO前に言わない理由があんまり理解出来てないんですけど、わかりました。ありがとうございます。 | |
(300)2005/10/26 00:24:24 |
文学少女 セシリア ・・・最後の発言です♪ >>298 シャーロットさん エレノアさんは霊能者真狼という見解を出していました。加えて、完璧に同時というのが大事・・・なのではなく、撤回した後に直させない・・・という目的でact+15秒が完全だというお話、だと、思います・・・ それでは・・・、おやすみなさい・・・ | |
(303)2005/10/26 00:26:05 |
異国人 マンジロー キャロ殿>>299 リアルタイムで直接会話をすると、どうしても気になる部分が増えるのだ。 セシ殿には、何か含むところがあるような気がしてな。口調の所為かもしれぬが。 すまぬ、フィ殿とはソフィ殿のことだ。今度きちんとした発音を心がけよう。 | |
(307)2005/10/26 00:30:32 |
美術商 ヒューバート >>304 拘りは特に無いですよ。 強いて言えば、発表順を毎日入れ替えるのはナンセンスで、狂人らしき人物を常に先にというのは固定観念かな、と思っています。 例え、占い先が人間で、パンダにされたとしても、そこから見えてくるものはあるでしょうから。(勿論、パンダにされた人物が守護者なら困り者ですけどね) | |
(308)2005/10/26 00:30:49 |
新米記者 ソフィー 空気読んでなかったらゴメン。特に気になった人について話すわね。(しつこく 夕方の視点だけど) ヒューバートの案についてはじっくり考えてみたけど、理論的な穴は見つからなかったわ。また彼本人が占いか吊りに含まれる前提で提案されているのもあるから、かなり白いと感じたわ。 その一方で、彼を白認定して外して、そっくりそのまま他の誰かと交代しても成り立つのが唯一にして最大の不審点。特に3-2COや3-1COになった場合はローラー手順の考え方などから彼を外したくなっていたわ。で、これを狙った狼かなぁ〜って考えてたの。 最後に結論は単純。初日2-2COになった時点で彼の案は有効性を失ったわね。よって 白く見て→疑って→【今は白く見てる】わよ。 | |
(314)2005/10/26 00:39:20 |
お尋ね者 クインジー >>305 攻撃するのが好みじゃないのは、それが無駄に感じるからだな。 対抗占い師が敵であることは明白な以上、情報を搾り取ることは考えてもいいが、殊更に攻撃する必要を感じないだけだ。 \|エニセハモヒルケキクシマメソ 占|ヒモマセルルセセルセルセヒハ ヒ:2、モ:1、マ:1、セ:5、ル:4、ハ:1 が得票数集計結果。 | |
(317)2005/10/26 00:49:12 |