村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 踊り子 キャロル ……クインジーが襲われた、のね……。ふぅ……。 コレはクインジーが真だったって事かな。 で、ソフィー。 >>2:319 自分の意見の主張しかしないで、人の話を聞いてないっていってるんだよ。あたし。 あたしはキャロルの意見に対して返事もしてるし、ただその説明が上手く伝わらなかった事もあったと思う。それはあたしが悪いね。 でも、だからって『メタだ』なんていう言掛かりされてはどうにもならない、って事。 ソフィーの思考が可笑しいっていってるんじゃないよ。 ただ、邪推が多すぎて良く解らないのと、ライン読みだーって言ってる割には、たまにうっかりしてるのが演技かどうかわからなかったの。 |
(5)2005/10/27 01:03:14 |
| 踊り子 キャロル >>18 真だっていうなら、泣いてないで頑張れ。 |
(20)2005/10/27 01:10:09 |
 | 新米記者 ソフィー ＞キャロル >>5 私はその言葉に納得したわけじゃないけど 今夜は貴女への返事も保留して良いかしら？ 未回答の質問に関して、私は目に付いた質問は端から 片付けているつもりだから、不備に気づいていないのだと思う。 こちらでも最初から洗い直すつもりだけど 回答済みで論点がずれているのであれば まとめてリストアップしてくれると嬉しいかな。 回答済み 未回答 不備有りの回答 再質問 みたいにね。 |
(23)2005/10/27 01:11:52 |
| 踊り子 キャロル >>29 正直ね、多分コレから延々議論してても、ソフィーを人だとはきっとあたし核心もてないと思うよ。 疑い方が邪推すぎて、素直にそうなんだーって受け入れられないんだよ、あたしには。 占い師が欠けた以上、人だと信じられる人作りたいの。 |
(31)2005/10/27 01:16:20 |
 | 美術商 ヒューバート セシリアさん >>38 その場合、占い希望を出すべきでは無いでしょうか？ シャーロットさんが真（含む狂人）であるならば、霊能者が真狼。 シャーロットさんを吊らないのであれば、霊能者真狼を仮定し、黒判定が出そうな人物を占うべきだと思います。 その点から考えると、エレノアさんの主張は理解できなくも無いです。ただ、やはり、占い師は真狼だと思いますし、仮に、シャーロットさんが人間（真／狂人）だとしても狂人占い師を残すのは１番危険では無いかと考えています。 |
(47)2005/10/27 01:27:02 |
| 美術商 ヒューバート >>47の補足ですが、霊能者が真狼ですと、若干ニーナさん狼寄り。 将来、シャーロットさんを吊った際、人間判定が出るのが逆に怖い。 欠けた占い師はなるべく早く吊りたいです。 場に影響を与えない霊能者であれば、残すプランもありだとは思いますが。 |
(51)2005/10/27 01:32:08 |
| 美術商 ヒューバート キャロルさん >>48 ＣＯが最後だと狂人ぽく感じない理由を教えて頂けますか？ |
(53)2005/10/27 01:34:17 |
 | 書生 ハーヴェイ >>46 その吊らないでいい理屈がわからない。 シャーロットが狂人にしろ人狼にしろ、偽濃厚ならやはり吊ってノイズは無くしておくべきだろう。 僕は多分人狼だと思っているんだが。 しかしシャーロットが人狼だと仮定するとCO順のまったく最初。人狼は安心して非占霊COできるわけだ。 非占霊が早いからとかも判断材料にならないわけだな。これでシャーロット狂人だと遅めの人間が怪しくなる……って僕もか！？ |
(54)2005/10/27 01:38:00 |
| 踊り子 キャロル >>53 んー、狂人だとしても、時間的に最後になるのは可笑しくないと思うんだけど。 狼からみてさ、どんどん非宣言終っていくし、狂人がもしも既に非宣言してたとしたらと考えるのではないかなーっていう、最初に占い師を真/狼って見た前提があった上での、考えかな。 その場合って、霊能者は真/狼だよね。 最後の一人が狂人であるって狼が思うのかなーと。 狼視点で考えた場合、かなり確立は低かったんじゃないかなーって事。 |
(55)2005/10/27 01:39:17 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>61 結構あるのかな、とは思ってます。 ニナはこの村の条件を考えたときに 狼側最善手って占真狂霊確の2-1だと思うんだよね。 狼も狂人も全員頭いい人が揃ってるならそれやられちゃうから… でもみんな占いは真狼だろーって言ってて 確かにそれはそうかなーと思うんだけど… 正直言って自信はないです。 クインジーさん狼だけは無いでしょってのは 結構自信合ったんですけど…もう言ってもしょうがないですね… |
(64)2005/10/27 02:00:15 |
 | 隠者 モーガン ケネス＞ >>25 結局、ルーサーもセシリアも村人って事なのかのう？ 狼が追従を避けたとすると・・・ ルーサー、セシリア以外に投票したのは エレノア ニーナ セシリア メイ メイ以外はかなり前半に占い希望を上げてる上に霊能者の組合せが真狂の場合は基準にはならんが、仲間売りしてるとすれば エレノアはヒュー、 ニーナは・・・ワシ？ |
(69)2005/10/27 04:09:40 |
| 新米記者 ソフィー 私の発言は以下の5種類。1〜4については矛盾なり、村に不利な要素ががあれば煮るなり焼くなりご自由に。間違いに気づけば訂正するし、代案に差し替えるわ。 で、やたらと叩かれているのが5ね。これらは基本的に意地の悪い内容ばかりなのよね。言いがかりと言っても構わない。でも一人でウジウジと考えずに本人や周囲に意見を尋ねるのが私のやり方。そう見えていないでしょうけど、これでも反論して欲しいと思って出しているよ。 1.事実の確認とそこからの考察。 2.誰かの気になる発言を引用して突っ込む。 3.推理に使った材料を引用で提示する。 4.提案 5.邪推、思考実験 |
(70)2005/10/27 04:14:47 |
| 新米記者 ソフィー >>1:52 真霊確定＋占い師2COは狼側を表に出すという趣旨からは望まないわね。重要なのは確定白を得ることよりも灰を縮めることだと思うの。真霊＋占3COを指していたなら許容範囲内かな。2＋2COもしくはそれ以上を表に引き出すことで灰を狭めるのが希望ね。白確定が得られにくいけど、その分だけ真狂になりやすい霊能者放置を考慮に入れると吊り手数を大幅に減らすことが出来るでしょ。その意味も含めて占い師CO→霊能COを希望よ。 補足：霊能確定すると占い師襲撃が容易になること。白確定を1人増やすのは良いことだけど、潜在的な白確定を捨てることに成りかねないので霊確定にはやや批判的かな。特に2+1COで狂襲撃されると吊りを真に使う流れになるのを懸念するわ。 >>2:34 回答済→ >>2:38 >>2:42 回答済→ >>2:45 補足 白い多弁にも色々いるけど、この質問時に限れば該当するのは「立候補した人」＆「キャロル」＆「ヒューバート」ぐらいかな。他なら多分吊ると思うな。 |
(72)2005/10/27 04:15:29 |
| 新米記者 ソフィー >>2:46 について >>1:259で真狼とは述べているものの、ロッテとクインジーの内訳を述べてないでしょ。>>2:57でロッテ真よりの理由が曖昧なのは別に構わないわ。私も判断つかなかったし。なおセシリアの印象は黒くも白くも無かったのと占い票が多数決とは無関係なヒューバートなのが人間要素。従って「真狼」と先に言えた点は気になったかな。非パンダからの推理らしいけど私にはピンと来なかったわ。またルーサーは寡黙＆多数決に影響する相手に投票ということでやや黒より印象。 ★『>>2:57 ハーヴェイは考え方が似てるから。狼だったら終盤ぼろ出す言葉が想像つきやすい。だから、あたしは今は占いたいと思ってない。』 私視点ではここが大きな疑問点。ハーヴェイを占いたくないってことは白いから挙げているのよね？ 考えが似ていたと思えるのは初日COの部分まで、一斉COで霊→占を推しながら実行努力が足りないのは二人共通の黒要素。 「終盤のぼろ」って何かしら。言ったら注意されるから言わないのだろうけど、「自在に仲間切りをやりますよ」って邪推しちゃうじゃない。 |
(73)2005/10/27 04:17:06 |
| 新米記者 ソフィー ★>>2:90 あたしは『信じてる』とは言い切ってないよ。 これが疑問の第二点。 「思考が追いやすい」までは理解出来るけど、その先が矛盾して聞こえているの。「今は占いたくない」を「今は白いけど、発言で判断できなくなったら占いたいかも」って解釈するのは間違いなのかな。 「白いと思っているから占いたくない、でも怪しむ時は狼だと分かるだろうから占い無しに吊りに挙げる」と言ったならすんなり納得出来たと思う。もしくは「占いに挙げると襲われちゃうから〜」でも渋々引き下がると思う。 ノイズについては略。 >>2:91 14人村の戦略について：灰の幅について、私と手段は違うものの意見は理解出来る。愚痴を言うなら初日の最初に聞きたかったな。 後半の質問は回答済み >>2:182 これに関してだけ、貴女のコメントは無かったから見逃してると思うな。 |
(74)2005/10/27 04:17:24 |
| 新米記者 ソフィー ★>>2:239 「あたしハーヴェイを占うななんていってないよ？」ここは訂正を求めるわ(>>2:90)。 『直接対話して感じた事で信じるといってるのを〜』 ごめんなさい。この主張を何度聞いても納得いかないのは具体例が一つも無いからかな。彼の言葉で疑問が氷解したとか、勘違いを指摘して貰ったとか、目から鱗とか何でも良かったの。でもローラーに関する見解はずれているし、CO順に関する意見も違う 占→霊(>>1:52) やっぱり理解出来ないわ。 >>2:276 これは >>2:91で納得しているわ。 >>2:304 これは >>2:239と同質だと思ってるので省略。 後半部分は返答済 >>2:319 >>5 「話聞いていない」わけじゃないのだけど、主張を聞き入れられないのは事実ね。読み返した今でも理解出来ないの。 「邪推」は反論期待なんだけどスルーされてるから、疑いを振りまいていると解釈されるのは納得。「ライン読み」と「うっかり〜」は相関なさそうだけど、なんとなく言いたいことは分かったかな。 |
(75)2005/10/27 04:18:25 |
| 新米記者 ソフィー キャロルへ 多分これで全部だと思うわ。 >>75 の冒頭と >>74の最後だけはコメント欲しいかな。他は流して良いわ。 ＞ハーヴェイ向け >>2:101 これは回答したわ。>>2:274を見て頂戴。理由は>>1:306こちらも参照。 ・私の提示した邪推を論理的に否定しないのは何故なのかしら。 「こう考えるとおかしいだろう？」と展開するのを期待してはダメかしら。 ・根拠を見せない言葉が多いのを指摘しているの。(二日目の希望は納得済み) もうちょっと具体的に言えば、セシの事をパンダ期待と言っていたのに、 どっちの占い師から黒が出そうとかは一度も考察していないわよね？ そして私を狼と仮定して考えた時は占い師のどっちがしっくり来たのかしら？ |
(76)2005/10/27 05:04:20 |
 | 村長の娘 シャーロット まず、「クインジーさんが最後にＣＯしたから狂人っぽくない」とかいう考えは捨てて。それってゼンゼン論理的じゃないから。ロジカルに考えよう、みんな。 クインさんは最初から５ＣＯの可能性を出してたよね？ ５ＣＯっていうことは狂人が占い師を騙るってこと。つまり、狂人クインさんは最初から占い師として出る予定だった。それも、「三人目で」ＣＯしたかったんじゃないかと思うわけよ。 何でかっていうと、三番目にＣＯした占い師が一番信用してもらえるから。 だってそうでしょ？結社員騙りはないんだもん。この村。 それと同時に、クインさんはニーナちゃんが>>2:77で言ってるような考えかたもしてたと思う。これってあたしは最初聞いたとき「？」って感じだったんだけど、今ならよくわかるよ。 村人騙りの可能性とかも考えると最終的に「占い師２：霊能者３」の形になる可能性もあるわけだし、狂人が占い師を騙ったほうが安全確実だよね。 あと、占い師が「真狼」だと真を狙ってＧＪが出たとき狼はかなりヤバイじゃない？ そういう風に考えると、狂人が占い師を騙るのはすごく合理的だと思う。 |
(77)2005/10/27 05:10:40 |
| 村長の娘 シャーロット ママとニーナがお互いを人狼だって言うのも、この考えかたがあるからだと思う。そして実際に片方は人狼なわけで、「自分たちにとっては当然のこととして」霊能者を騙ったんじゃないかな。 どっちが人狼なのかっていうと正直どっちもどっちなんだけど、多分あたしを狂人だと思って霊能者ＣＯしたんだろうね。自分で言うのも何だけど、ちょっとタイミング的にアレだったし（でも真なんだよっ！） 人狼が最初からあたしを狂人だと思ったとしたなら、もうＣＯのタイミングとか関係ないの。狙いどおりに霊能者ＣＯしておくだけでしょ。クインさんもしっかり様子を見て、霊能者に人狼が出てきたことを確認してから最後に（予定どおり）占い師ＣＯすればいいだけ。 こういうことだよ。 |
(78)2005/10/27 05:11:56 |
| 新米記者 ソフィー ◇仮にクインジーが狂ならば 狼は彼の後に騙り要因を残さずに非CO、霊COしたことになるわね。 ロッテの行動が狂人的なのだけど、これに託してしまえるものかしら。 私ならためらうと思うな。よってクインジー狂は考えにくい。 無理やりこじつけるなら、霊COを引っ張ったニーナが狼と考えるわね。 もし狼が霊COをしてしまった場合で、ロッテが非COしたらって考えると 狼はスライドを考慮していたのでは無いかしら。 最初からスライド前提なら、確定霊という言葉を意識していた 奥様が狼だとしっくりくるわね。 でも、そこまでして霊能COしたいものかしら。って疑問が沸くから やっぱり狼は【騙り要員を占い師に差し向けた方が自然】だと思うわ。 今日はこの位にしておくわ。おやすみなさい。 |
(80)2005/10/27 05:28:51 |
| 新米記者 ソフィー ＞セシ >>2:233 提案それもかなり常識外れなものだから、批判的な意見に晒されて、 それを耐え抜かないと意味が無いと思ったから、かな。 ここからは提案してから気付いた/詰めて考えたのだけど、 この案は白確定がいる場合で無いと苦しいの。 つまり「灰吊りの意見がまとまらないので、パンダ吊りにします」 と出来る場合ってことね。この辺りは何人かに指摘された通りで、 初日パンダをケアする方法を思いつかなかったわけなの。 共有者の有難みを噛み締めたわ。 |
(81)2005/10/27 06:13:35 |
| 新米記者 ソフィー なお最高に威力を発揮するのは3+1COの時でしょうね。まとめ役＝霊だと思うし 騙りの黒出しに手数を割く必要が無いでしょうから、 引き返せる限界までパンダを 貯めて、占い師内訳を参考に吊っていくことになるわね。 昨日の夕方の時点では〜に関しては字のままよ。 「狂＞＞真＝狼」ぐらいで考えるってことね。 私は独断を伴うCOの場合は特に理由を重視するの。 ロッテは説明が足りなかったから、偽だろうなってね。 狼か狂かの考察は確かに足りないわね。印象が先行したとしか言えないわ。 また、CO理由をきちんと追求しないまま 先延べしてしまったのは失策だったと思ってるわ。 |
(82)2005/10/27 06:14:31 |
 | 異国人 マンジロー 今日シャロ殿を吊らなかった場合のことを考えてみた。 シャロ殿が狼の場合、自由占いの場合はやらないと思うが、仲間に狼判定を出し、吊らせて霊能判定で確定黒を出すことが考えられると思う。狂人が狼を売ることは考えにくいので、狂霊は黒判定を出し、当然真霊も黒と言う。 そうなったら、一見シャロ殿が真占い師に見えてしまう。 シャロ殿真の場合、黒判定の人物を吊ったら、霊能判定は割れるだろう。狂人誤爆を期待するほど狼は莫迦じゃないと思うからな。さすがにシャロ殿真と考えるだろう。 しかし、シャロ殿偽で、偽黒判定を出した場合も霊能判定が割れる可能性の方が高いので、拙者からは真偽の区別がつかない。 つまり、シャロ殿の真偽が判らぬし、偽ならは狂人だ！という根拠も全くないので、本日はシャロ殿を吊りたいと考えているぞ。 |
(84)2005/10/27 11:30:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ おはようございます。 そうですね、モーガンさん。>>68 ニナはシャーロットさんを吊るよりはエレノアさんを吊った方がいいと思います。 でも、自信が無いんです。 その主張が間違ってたらいわゆる戦犯じゃないですかぁ… ニナはできるだけ 狂人は吊らないようにって事を考えてるんですけど ハーヴェイさんの言うように狂人を吊ってもいいんだと言うなら エレノアさん吊りでいいんですけど… ひょっとして狂人吊っちゃ駄目だって思ってるの少数派ですか？ |
(85)2005/10/27 11:42:59 |
| 異国人 マンジロー ソフィ殿>>79 確かに、狂人がメッセージを狼に送ることはあるだろうな。 拙者、エレ殿のスライド否定発言を聞いた当初は、「ふむ、エレ殿はスライドをしないのだな」としか思わなかった。そもそも拙者は、直感的に「これはメッセージだ！」と考えられる人間ではないのだ。 ソフィ殿の発言を見てから、エレ殿がメッセージを送る必然性を考えてみたが、CO時期などから、エレ殿が狂人の時、メッセージを送る意味は無いと拙者は判断した。ソフィ殿の回答(>>2:172)を見ても、「真でも偽でもやる意味がない」という結論だったと思う。そして、その結論は少し考えれば出るものだと拙者は考える。ましてや、ソフィ殿ほどの人物なら、エレ殿に質問する前に気付いても良いのではないかと思う。 ソフィ殿は、スライド否定発言に対して、「当然メッセージになる」と考えているように思えた。しかし、ソフィ殿の回答を聞いても、「当然」と言えるような理由では無いと思ったし、上記のような「真偽関わらずやる意味がない発言」に対する質問内容には思えなかったのだ。 |
(88)2005/10/27 11:51:20 |
| 異国人 マンジロー 忘れていた。 エレ殿のスライド否定発言の意図か。 正直判らぬ。 なんとなく、エレ殿はミステリアスというか、考えが読みにくい。 だが、>>2:94周辺の拙者の能力者考察では、エレ殿のスライド否定発言が元になっている部分もあるので、拙者にとっては良い発言だったぞ。 拙者は、「偽ならする意味がない」という部分に重点を置いているのやもしれぬな。 |
(90)2005/10/27 11:57:13 |
| 異国人 マンジロー ニー殿>>89 拙者、普通というのが判らぬが、確かにわざわざスライド否定発言をすることはおかしいかもしれぬ。 だが拙者、エレ殿の発言を狼探しの為に利用しているが、エレ殿の真贋には使わぬよ。 真でも偽でも意味がないからな。 |
(91)2005/10/27 12:00:08 |
| 書生 ハーヴェイ こんにちは。 …なんというかもう。ソフィーには後でまとめて答える。ただ、他人と会話を交わして狼か判断する、という姿勢がソフィー自身ないのに決め付け、邪推で疑われることに関して、僕は納得がいっていない。自分はどうなんだ、とね。 >>85,>>87 ニーナの視点でエレノアは偽だろうから主張はわかるよ。けれど、霊は確実に真が生きている。シャーロットは単純に見て2/3で偽なんだよね。真狼なら狼確定。真狂でも狂人半分の確率だから。 でも、COのタイミングがクインジー狂だと人狼は待ちすぎであること。昨日終盤の印象からクインジー真は結構あるんじゃないかと思いなおしたとたんクインジーが襲われていた。シャーロットは良くても狂人･･･非占COがあそこまで続いたことを考えるとむしろ狼濃厚だと思う。だから、霊能者とシャーロットのラインを探る意味での霊能吊りはありだとは思うけど、シャーロットを先に吊るほうを僕も奨めるよ。 |
(95)2005/10/27 12:10:32 |
| 書生 ハーヴェイ >>96 今日霊視発表後だからね。そのスライドは信用に値しないよ。 死んだクインジーとエレノアでの比較をしてもクインジーのほうを信じたい。そして、君もエレノア狼を疑っているようにエレノアも君を狼と疑った発言があるね。これは真霊がわかってるスライドでは絶対にありえないものだと思う。 スライドはその言動から狼に読まれることもあるし、逆にらしくなさすぎて狂人扱いされることを考えるならするべきじゃない。味方のはずの真霊を貶めたあとのスライドは僕は特に信用したくないね。 |
(97)2005/10/27 12:18:49 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>99 ううん、言葉が足りないんじゃなくてマンジローさんとは考え方違うんだと思うな。 ニナは真がスライドする可能性ほとんど無いって思うから。言った通り、お得な事が少ないからだね。 ニナは襲撃前ならスライドしただけで疑うよ。 |
(100)2005/10/27 12:27:20 |
| 書生 ハーヴェイ >>99 確かに莫迦げているね。エレノアは自身がスライドしない、という宣言はあの確定一歩手前であれば、言ってもおかしくはないと思う。意図は真でも偽でも両方考えられるから、判断材料には余りしたくないけれど。けど、スライドをするとどうしても信用が落ち込むので、よほど納得する説明がない限りは僕は嫌うね。僕自身はスライド大好きで説明大好きなんだけどさ(笑 |
(101)2005/10/27 12:30:27 |
| 異国人 マンジロー 忘れていた。 エレ殿>>2:139 もう少し聞かせて欲しい。 セシ殿のCOのみを遅らせれば良いというのは、彼女が狼だった場合、COするかどうかを選択させるということだろうか。しかし、セシ殿が狼の場合、占い対象になった時点で、COするか否かは決まっているだろうし、セシ殿のCOのみを遅らせるメリットにはならぬよな？ 逆に、彼女が霊能者の場合、黒判定を出されようが出されまいが当然COするが、やはりその際、狼側のCOは全て終了しているぞ？セシ殿のCOを遅らせる意味があるのか？ 「2択を迫る」発言の根拠にはなっておらぬ気がするのだが。 |
(104)2005/10/27 12:50:29 |
| 異国人 マンジロー シャロ殿>>77 「『クインジーさんが最後にＣＯしたから狂人っぽくない』とかいう考えは捨てて。それってゼンゼン論理的じゃないから」とあるが、その後のシャロ殿の発言「三番目にＣＯした占い師が一番信用してもらえるから」というのも、同様にあまり論理的でないように思える。 三番目のCOが信用される理由として、シャロ殿は、結社員による騙りが無いことを挙げているが、さらにその後で、村人騙りの可能性をシャロ殿は考えているよな。村人の騙りがあり得ると考えているのなら、三人目でのCOが信用される、とは言えないのでは？ もし、シャロ殿が、村人騙りなんかありえない！と考える人であるのなら、納得出来た発言なのだが、そうでないとなると、やや違和感を感じるな。 |
(105)2005/10/27 13:30:42 |
| 書生 ハーヴェイ >>102 真の場合でも偽の場合でも、自分は霊能者ですよ、というアピールだな。ただ、偽なら占い師は絶対に人狼なり狂人なりが騙るだろう、という信念でもないと言えないかな。 ニーナが霊能者COを躊躇したのは真としても偽としても説明がつくんだけど、エレノアのこの行動だけ取ればまったく理解できない。理解できないついでに、自分で確かめることもせずにヒューバートを占いキャロルを吊る希望を出しているんだよね。自分でぶつかってみればそれこそキャロルは白黒判断つけられそうな多弁かな、と思うんだけど。 印象的にはエレノア偽寄り。クインジーが仮に狂人だとしたら狼もあるかもしれないね。対してニーナはどちらでも騙れそうな感じがしないでもない。狂人っぽい要素がどっちにもあって理解に苦しむよ。 ただ他人と話をして信用を得ようとしている姿勢の分だけニーナ真寄りだね。 |
(106)2005/10/27 13:52:18 |
| 異国人 マンジロー 拙者、今日はシャロ殿を吊るのが良いと考えていたが、吊りを明日に回すプランも考えてみた。その場合、シャロ殿には霊能者を占って貰いたいと考えている。是非、皆の意見を聞きたい。何考えてるんだ阿呆！でも良い。 以下、場合分けをしてみた。今日ニー殿を占った場合だ。 シャロ殿がニー殿を白判定(シャロ-ニーのライン) 1*ニー殿がシャロ殿黒判定 1*エレ殿がシャロ殿白判定 →ラインと矛盾するのでシャロ殿偽確定。ただし、狂人か狼かは判らない…よな？ 2*ニー殿がシャロ殿白判定 2*エレ殿がシャロ殿黒判定 →ライン確定 3*ニー殿がシャロ殿白判定 3*エレ殿がシャロ殿白判定 →シャロ殿は真か狂、霊能者は真狼 4*ニー殿がシャロ殿黒判定 4*エレ殿がシャロ殿黒判定 →シャロ殿狼確定、狂人潜伏が無いなら霊能者は真狂 シャロ殿がニー殿を黒判定した場合は、結論の順番が変わるだけなので割愛する。また、エレ殿を占った場合も、名前を読み替えるだけなので割愛。 同判定が出る3と4の場合は、今日シャロ殿を吊るのと結果が同じだが、霊能判定が割れた場合が違う気がするのだ。 |
(108)2005/10/27 15:01:16 |
| 隠者 モーガン シャーロット＞ >>77 まんじろも指摘しておるが、クインジーが狂人の可能性が薄い、っと考えるのは論理的では無いのかのう？ また３ＣＯの３番目にＣＯした場合と２ＣＯの２番目にＣＯした場合の信用度の違いって何じゃろか？ 申し訳ないんじゃが「お主が真である。」と信じる以前に「クインジーが狂人である。」と考えるのがワシには難しいのじゃよ。 それに狼やお主が「狂人は占い師を騙った方が安全」という考えを持っていたとしても、狂人にそれが伝わっているとは限らんし、狼にもその事は承知の上では無いのかいな？ ただし、人狼には占い師の組合せが真狂か真狼かは見えてるのじゃから、占い機能の破壊をめざして、単に守護の手薄な方を狙ったという考え方が出来なくもないとは思っておる。 そしてその理屈で行くと、後にＣＯしたクインジーのほうが信頼を得ていないと狼は判断した事になるのじゃ。 |
(109)2005/10/27 17:01:21 |
 | 牧師 ルーサー 霊能者二人のシャロの霊視結果が揃うことの（狼側の）利点が分からないので、おそらくシャロの霊判定は分かれる、つまり、>>108の1or2になる気がするのですが、どうでしょうか？ 1であればシャロが偽であるという確固たる情報が得られますが、霊ローラーに関する情報は得られませんね。2はラインが見えるとのことですが、やはり霊の内訳に関する情報は得られないように思うのですがいかがでしょうか？ 1や2の場合は、その後どのような展開になるでしょうか？ シャロを今日吊ってしまうならば、明日のグレー吊りの前に皆さんの発言をもう少し見られますし、今日のグレー襲撃の可能性もやや増えるように思います。 シャロ吊りを明日に伸ばした場合、今日は霊能者（もしくは、一応シャロ）襲撃の可能性が上がったりしますか？ あまり口に出すべきでない事柄がありましたら勿論その旨おっしゃってください。 |
(112)2005/10/27 17:11:25 |
| 書生 ハーヴェイ >>108 シャーロットを1日でも長く生かして何か利点があるのかがわからないな。明日必ずシャーロットを吊るなら今日吊って霊能者の判定を待つのが良いと思う。 理由は簡単。僕はシャーロットを狼だろうと予測するから、狼を3人揃ったままの状態というのを1日でも短くしておきたいから。3人揃って相談できると言う状況は結構よくないと考えるからね。 そして、占い師真狼だろうと思うから、明日白を出したほうが狂人ではないかと強く疑える。 >>110 そうだろうか？クインジーに守護がついているかもしれないけど今日襲いたかった可能性もあると思う。 ソフィーが狼とかね。 そうじゃなかったとしても僕が狼のときのように占い師を最初から襲わずに居られなかった、という狼が居たのかもしれない。実際、初回占い師襲撃は真贋が守護から見ても定まっていないから守護者が悩みやすいんだよ。･･･こうも思考が被るのはやりにくいな。 |
(113)2005/10/27 17:23:25 |
| 書生 ハーヴェイ >>76 思考実験で、で人に質問もせずいきなり吊りまで持っていく神経がまず信じられない。 怪しいと思ったら自分で会話して確かめるべきだとはちっとも思っていないと言うことだよな？ 君のやっていることが理屈ではなく邪推が元での疑いだから論理的に否定できるはずもない。 そもそも論理でもないものに論理で反論できるのか？ ソフィーと絡まず、主にキャロルとばかり会話しているように見えたから引いているように見えたのではと僕は言っている。 今現在もその印象があるのか？と言いたいね。 そして昨日の段階でシャーロット真寄りだったのは考察済みだな？だからシャーロットから黒が出ると思っていた。 逆にクインジーが君を吊り希望したときには真贋が逆では？と思い始めたがPtが足らず言わなかった。 今「ソフィーが狼なので」クインジーが襲われた可能性を真剣に検討中だよ。 間違いなく言えることは、言いがかりで疑うにしても、自分でまともに僕に突っ込んでその反応を探ってからにしたまえ。 |
(114)2005/10/27 17:33:30 |
| 牧師 ルーサー 一部の議題に答えます。 ■1.●無し ■2.▼現時点ではシャーロット＞＞ソフィーです。マンジローさんの提案もありますし、後で変えるかもしれません。 ■3.占い師真狼、真の信頼度が低いと見たから＞占い師真狂で、襲撃できそうな方を襲撃した もしくは、それらのどちらかと、「ソフィーが狼だから」の組み合わせ。 ■4.後で述べます。 昨日は「目立ちすぎ」との理由でソフィーさんを吊り希望から外しましたが、今日は状況が変わりましたね。現時点では、昨日の占い先であったソフィーさんを、シャロを吊らなかった場合の吊り先に挙げておきます。占い師2COで初回の襲撃を占い師とするのは、狼側にとって大胆な作戦だと思います。私には、そこまで、シャロとクインジーの信頼度が著しく偏っていたとも思えませんので。（少なくとも私と爺様がクインジーさん真をより支持していた筈です） |
(117)2005/10/27 17:39:25 |
| 牧師 ルーサー 一応言っておきますと、吊り理由は状況黒だけではなく、思考過程を上手く追えないということにも起因しています。それに関していくつか質問させてください、ソフィーさん。 >>1:319 2日目の夜明け直前、セシリアさんと私に票が集まっている状態で、その二人ならば私を占いたいとおっしゃいましたね。その時点で、セシリアさんのことをどのように考えていらっしゃいましたか？ 白っぽい、黒っぽいなどの印象で結構ですので、教えていただけませんでしょうか。 |
(118)2005/10/27 17:39:50 |
 | のんだくれ ケネス おっす、今日もいなくなる前に、色々考察しておこうと思ったんだが、なんかあんまり白黒言うべきではないって感じみたいだな。 まあ、狼の襲撃対策でグレスケを使わないってのは理解した。 ただ、完全に白黒言わずに考察ってのは、俺には難しいので多少は勘弁して欲しい。 で、俺の中ではクインジー襲撃で、昨日とはかなり状況が変わっちまった。 シャロ真よりで考えていたからな。根本から立て直しと言う感じだ。 俺は占い師を相変わらず真狼だと考えてるので、それを基点に考察を進めるな。 ＼｜エニセハモヒルケキクシマメ ソ 占｜ヒモマセルルセセルセルセヒ ＿ この１日目の占い推移を見ると、シャロのルサ投票タイミングが結構きわどいのが見て取れる。 「クインジーさんの占いを見てから」として、４票目のルサ投票。シャロ狼、ルサ狼ならこれはやれない気がした。やれるとしたら、マンジorソフィがシャロルサの仲間で、セシ投票を決めてた時とかだが、それでもシャロの後ろ２人は人と言うことになり、あの２択投票っぽい流れの中では、その選択は危険と見てる。 |
(119)2005/10/27 17:41:13 |
| 牧師 ルーサー もうひとつ、ソフィーさんへ。 >>2:66でクインジーが偽らしく思える理由をおっしゃっていますが、私には、何故『更新直前の占い先の混乱に対して不快感のみを述べること』が偽らしい発言なのか良く分からないのです。 数分前の占い先変更となれば、「議事録読み取り機」の調子によっては、もしかしたら占いを正しく行うことができない可能性もあるのですから、焦る気持ちを感じ取れるクインジーさんの発言がそれほど不自然なものには私には見えません。 そしてあなたは、『一方クインジーは「>>333 つーかマジで勘弁してほしいぜ」って不快感を表明しただけ』とおっしゃっていますが、その前にクインジーはあなたの登場と発言を受けて>>324で「セシリアで変更無し」と力強く言い切っています。私にはこの発言も、しっかりと統一された占い結果を得たい真に見えたのです。 考え方の違いといってしまえばそれまでかもしれませんが、この点に関して何かありましたらお願いできますか。 |
(120)2005/10/27 17:43:10 |
| 異国人 マンジロー ■1.●ニー殿：>>108の案だな。 ■2.▼シャロ殿＞ソフィ殿 ■3.襲撃理由は、考え中。襲撃失敗してたら、吊り回数UPするわ、占い師は真狼と考えられているので、真占確定っぽくなるわで、狼はかなり追いつめられてしまうな。 ■4. *モー殿：>>1:158の非COを出し渋ったあたりだな。出し渋っておいたのにジー殿のCOを待たなかったのは、ジー殿が占い師COしてからの非COは、余計に怪しまれると危惧したからだと推測する。一言じゃなくなってしまった。 *キャロ殿：>>57の「考え方が似てるから。狼だったら終盤ぼろ出す言葉が想像つきやすい」という意見に、拙者目から鱗が。 *ケネ殿：>>1:216のエレ殿考察に納得。 *ソフィ殿：>>2:67からの一連の流れ。 *ヒュ殿：>>1:100に対する姿勢。 *ハー殿：>>2:154でのソフィ殿に対する印象。 *ルー殿：>>2:124のジー殿考察。 ■5.賢い人が好きだ。 引き続き、>>108に対する罵倒等を受け付けるぞ。 |
(121)2005/10/27 17:44:30 |
| 牧師 ルーサー >>2:66に関してソフィーさんにもうひとつ質問があります。 『もし、私（ルーサー）が人間だったとしたら』という仮定に基づいてちょっと考えていただきたいのですが、その場合は、「せっかく回避したのに蒸し返すな」とクインジーが考える事はありえませんよね。それでも、このクインジーの態度は偽占い師っぽく感じられますか？ |
(122)2005/10/27 17:44:44 |
| のんだくれ ケネス まあ、これは占い師真狼前提で話してるんだが、クインジーが一番最後のCOだったことを考えても占い師真狂はないんじゃないかなって考えてる。 だってシャロ人だったらクインがCOしない時点で確定だもんな。 スライドCOという手も考えられてるみたいだけど、確定した後にスライドして、どの程度信頼がえられるのかとか未知数だし、素直に占い師に出るんじゃないかなって思う。 あとエレノアなんだが、クインが宣言する前に非スライドCOしてる、仮に霊能真狼でも狼ってことはないと思うぜ。狼なら非スライドCOのタイミングが最悪だしな。 クインが非COしたらどうすんだって感じだ。 で、エレの占い吊り案みても、俺からは狼でなさそうなのを狙ってるように見えてしまうんだよな。 エレはほぼ人、そして狂の可能性を高く見ているぜ。 そうするとやはり占い真狼、霊能真狂って思っちゃうんだよな。 占い霊ともに真狼って場合は、この考察はなりたたないけど、さすがに狂人潜伏で両方に狼ってのはないと考えてる。 |
(123)2005/10/27 17:45:30 |
| 書生 ハーヴェイ ■1.●なし。 占い機能が破壊されたと言う意味で信用できない結果は残すべきではない。言動が狂人っぽかった意味では良くてもシャーロットは狂人だと思っている。狼8割狂人2割ってところかな。 ■2.▼シャーロット 占い師を狂人に任せるとは僕は思いがたいし、真の可能性はあまりない気がする。狼だと思うので吊りに。 ■3.襲撃理由 占い師が人狼に取って邪魔だから、だろうね。僕でも占い師を襲うが、しかし昨日終盤は結構クインジーが信用できそうだっただけに･･･チャレンジャーだな。 副次的にソフィーが狼だから、と言う理由も検討中。 僕と思考が被る狼でなければ、多分こっちのほうが理由としては大きいかもしれない。 |
(125)2005/10/27 17:49:11 |
| のんだくれ ケネス 昨日の占い変更では、ソフィーのケネス変更がちょっとピンとこなかったかな。 ハーヴェイ狼と疑っていて俺がライン切りしてるって奴。霊能確定でもないのに、吊り2票目を仲間に入れるって危なくないか。 タイミング的にはル3票、ヒ2票、モ2票、ソ2票の段階でのケ3票目。ちょっとこの動きは気になった。 キャロに関してはケネルサ3票入ったのあとの変更、ハヴェも同じ、今はルサ人よりに見ているので、あまり誰かの占い回避には見えなかったかな。ま、人占なわせたいって意図はあるのかもしれないけどな。 〜〜〜〜〜〜〜〜ここまで考えた〜〜〜〜〜〜〜〜〜 すまん…時間切れた…正直まだ考察足りてない。今日は▼シャロ吊り＞ソフィー吊りって感じだが、ソフィーに関しては発言よりむしろ、占い先時に襲撃って点で吊るべきと言う考えの方が濃いかな。 人と決め打って最後まで残すのは難しいと考えた。 ただ、できれば今日はシャロ吊ってもうちょい考察を聞きたい気はする。よくしゃべってくれるしな。 |
(135)2005/10/27 19:10:50 |
| 新米記者 ソフィー 【★提案】 ■5.明日ソフィーVSハーヴェイの2択吊りを提案するわ。 やり方 今日〜明日の時点でセシが判断するなり、総意なりで実行を決定。 各自希望を言う。投票自体は自由にせずに統一が望ましいでしょうね。 今日実行しないのはロッテの存在があるからよ。ハーヴェイには不利でしょ。 反対者が多いor同点など、トラブル発生なら？ 普通に決めれば良いだけ。 だから議題は普通によろしくね。 占われる時に占い師が襲撃されたことを重く見る人は多いわね。 だから天秤の片方が私なのは異議ないでしょう。 もう片方の天秤に彼を載せることについて話すわね。 あの後、議事録を読み返したのだけど、彼を疑っていることは変わらないわ。 でも私の説明が不足しているのは実感したわ。 だから今日はその点を詳しく話すつもり。(後述するわ) 先に質問と議題に回答するわね。 |
(138)2005/10/27 19:46:52 |
| 新米記者 ソフィー ◇ルーサーへの回答 >>118〜122 セシの印象ね。「ほとんど気に留めていなかったが」正しいのだけど 白か黒かで、と聞かれれば白ね。 主にキャロルとの遣り取りで疑問が解決していたことが大きいわね。 「不快感のみを述べること」 占い師視点で思ったことを。 ・遅刻者には早く占い希望を言って貰いたい。これは説明要らないわよね。時間が時間だし、希望を聞かなかったことに違和感は無いわ。 ・占い先がずれることに関して心配するのは貴方の言うとおり。 「セシリアで変更なし」についても同意するわ。 で、私が注目したのは「真なら誘導と取られたくないはず」ってことなの。 彼の希望がセシリアだったことや、(>>333)がちょっと乱暴に聞こえた点が 気になったのよ。 私の発言タイミングが最悪(＆票の数え間違い)なことは弁解無いわ。 |
(143)2005/10/27 20:30:09 |
| 新米記者 ソフィー ルーサー人なら 邪推は単なる勘違いに過ぎないわね。 ルーサー狼なら クインジーが狼という仮定の元で、痛いところを付いたことになるわね。私がその立場なら、例え票が逆転していても強引にセシリア占いに持っていくかも。 またルーサーの正体がなんであれ、クインジーが白確定した時点で絶対に成り立たないわね。あの邪推は全面的に撤回するわよ。 ◇私のケネス占いへの変更理由 >>135 メイ、ルーサー、モーガンの3名以外(ケネス含む)は、 白いor発言から判断するつもりで外していたの。 で、メイとルーサーを外した理由は述べたわね。 またモーガンを疑っていた理由の片方が崩れたので、自信が無くなったのよ。 ケネスに目を向けたのは「ハーヴェイを吊りに挙げたから」 多くの人は彼のことを評価していたor気に留めていなかったわね だから吊るのは無理そうって感じていた矢先だったのよ。 それまでケネスはハーヴェイに注目していなかったから、 唐突に感じたのよ。それで一番該当しそうな仲間切りを疑ったわ。 (吊り理由自体は順当だと思っているわ。) |
(144)2005/10/27 20:30:44 |
| 新米記者 ソフィー ニーナ>>96 ハーヴェイ >>97 スライドについて貴重な考察ありがとう。 私は>>2:171で考えを披露したけど、>>96みたいな襲撃後のケースを 全く考えていなかったわ。 だからクインジーが襲われた直後に霊能者のどちらかが、 占い師COしなくて良かったと思ってるの。 霊能者を騙っている狂(狼)に機転があれば霊能者が確定するものの、 危険な状況になっていたでしょうね。 でも3つ疑問があるのだけど良いかしら。 ・貴方達はそのパターンをいつ思いついたのかしら。 ・今日の更新時に既に頭に有ったのなら、 霊能者(達)の動きを牽制しなかったのは何故かしら。 ・事前(例えば初日など)に気付いていた場合、考察を控えた理由を聞かせて頂戴。 早期に披露してくれれば、私は不毛な考えから抜け出せたのに。ブツブツ。 マンジロー >>88 >>90 意見ありがとう。非スライドの件は偽【でも】する意味が無い、 に注目するわけかぁ。真なら【もっとする意味が無い】と思うのだけどね。 |
(145)2005/10/27 20:47:47 |
 | 村長の妻 エレノア >>104 マンジローさん これも終わった話ですが、2日目に順次COでセシリアちゃんが一番最後、早く占COしたほうが信用を得れるのは当然です。セシリアちゃん人間時に、偽占師にできるだけ早くCOする事を強いれますし、そうなると偽黒判定は出しにくくなる。そういう事ですね。 >>106>>107 ハーヴェイさんが「自分で質問をぶつけて人か狼か判断していかなければいけないと思ってる。」このような信念を持ち、「自分でぶつかってみればそれこそキャロルは白黒判断つけられそうな」と考えているのはわかりました。ハーヴェイさんが自分で質問をぶつけたりせずに誰かを疑っていれば、疑う事にいたします。 当り前ですが、誰しもがハーヴェイさんと同じ考え方で動いてるわけではありませんわ。あなたのこうあって欲しい能力者像を押し付けられても困ります。口ではどうとでも言えますからね、私とすれば灰の皆様の吊占希望やイレギュラーに対するちょっとした反応なんかを重視していますわ。 |
(146)2005/10/27 20:59:00 |
| 村長の妻 エレノア うーんちょっと思ったのですが、(a)自分が能力者(村人)だったらこう動く だけど (b)甲はそういう風には動かなかったから怪しい。 (c)甲は狼(or狂人)だ。 こういった三段論法が目立つ村ですかね。 (a)から(b)を引き出すのは解るのですが、 (1)自分とは考え方が違うからそのような行動をした (2)単なる愚かな村人(or狼・狂人)である (3)人外のものでさりげにミスリードを行っている (1)〜(3)のどれなのかの検証作業を行おうとせずに、(3)を適用してる人が多いように見受けられますかね。 それこそ止め処ない揚げ足取りに終始していくだけに思えます。 |
(149)2005/10/27 21:15:43 |
| 村長の妻 エレノア シャーロットちゃんが狼とすると、狼は真占確定の心配なんかかけらもしてないでしょうから、初日は普通に村人視点で喋っていた事でしょうね。誰かが言ってたケネスさんのパーチーは白要素でも黒要素でもないですかね。 今日にクインジーさんを襲ったという事は人狼はシャーロットが、どれだけ疑われてもかまわないと判断したという事ですよね。 昨日にシャーロットが拘っているのはルーサーさんになるのでしょうか>>2:33。 灰絞殺してる所はシンプルに村人の目線で喋っているぽいですかね>>2:146、>>2:147ここは彼女が狼でもあえてミスリードしようとする所かどうかが微妙ですね。若干ルーサーさんを白く見るべきなのでしょうか。 |
(157)2005/10/27 22:01:24 |
| 美術商 ヒューバート ■３．真と判断されたからだと思います。 占い師の内訳が真狼であれば、当然真です。 占い師の内訳が真狂だとしても真だと思っています。 私はクインジーさんの狂人要素を>>1:285のように考えていましたが、キャロルさんとの対話より、これに関しては排除しました。 昨日判定が揃った事より、狂人であれば、襲撃を恐れ、狂人アピールをしたのではないかと考えます。 狂人アピールがどのようなものになるかは人それぞれですが、私は、明らかに人っぽい人物を集中して疑ったり、対抗を只管狼扱いするのがそれだと思っています。 昨日のクインジーさんからは全くそれらしきものを感じませんでした。 よって、占い師の内訳が真狂でも真だと考えます。 |
(163)2005/10/27 22:11:18 |
| 村長の妻 エレノア 質問でもしてみようかしら >>ヒューバートさん >>2:181 私はモーガンさんのあのCOの行動は狼でも狂人でもおちゃめな人でもありうる動きだと思ったので白要素にも黒要素にも取ってないんだけど、どう考えてヒューバートさんは「狼としては考えにくい」と思ったのかを教えてくれないかしら。 |
(164)2005/10/27 22:12:32 |
| 美術商 ヒューバート エレノアさん >>164 まず、シャーロットさんが狼であれば、対抗を保留する必要がありませんよね？ 次に、クインジーさんが狼であった場合、モーガンさんが対抗し、クインジーさんが普通に非ＣＯした方が無難なのではないかと思われます。 私は基本的に全ての言動には理由があると判断し、推理しています。そうでなければ、議事録を読む意味がありませんからね。 モーガンさんがＣＯを遅らせた事も意図あっての事だと思っていますよ。現状は疑っていませんので確認はしていませんが。 |
(168)2005/10/27 22:18:48 |
| 美術商 ヒューバート エレノアさん>>28 重要な主張のはずなのに、理由説明を後にして寝るのがよくわかりませんね。 シャーロットさん>>77 最後にＣＯに関しては論理的だと思いますよ。それ以外に関しては同意しますが、クインジーさんが狂人だとはどうしても思えません。 ハーヴェイさん>>2:316 占い先決定理由を知りたがる意味がわかりません。 >>54 シャーロットが狼の場合、遅めにＣＯした人物に関してはどう思います？「僕もか！？」少しわざとらしく写りました。 モーガンさん>>7 反応が早いなーと思いました。正直、ひっかかる発言が少ないですね。 ニーナさん>>46 逆では無いかと。シャーロットさんが狂人で、後々、吊って人間確定する方が怖い。 ルーサーさん>>117>>118 占い師を真狼、信頼度５分と思いつつも、ソフィーさんを状況黒というのがよく分かりませんでした。 |
(175)2005/10/27 22:27:47 |
| 美術商 ヒューバート 霊能者のどちらかを吊るのは反対です。 両者生存で無いと、シャーロットさんを残す意義が無くなるからです。 ■１．は、>>179よりケネスさんかマンジローさんですね。 どちらかと言えば、マンジローさんは昨日疑われていない状況で、シャーロットさんより１票入れられておりますので、ケネスさんでしょうか。 |
(180)2005/10/27 22:37:25 |
| 異国人 マンジロー ヒュ殿>>176 スライドに拘ると言うよりも、エレ殿のスライド発言に言及したソフィ殿に拘ったのだ。霊能者、スライド関連の拙者の発言は、全てソフィ殿に絡んでいないか？ 拙者、灰考察のために、気になっていることは全て質問している。 現在は灰考察を発言として表に出すことよりも、質問をしたり、質問に対して回答をすることに重点を置いている。それが後の考察に役立つと思うからだ。拙者だけでなく、他の皆にも役立つと考えているぞ。 |
(181)2005/10/27 22:37:26 |
| 隠者 モーガン すまん、ワシまだ戻れそうにないのじゃ。 今、答えられる事にのみ答えておくぞい。 勘弁じゃ。 ■1.無し。 ■2.▼：シャーロット 優先順位：高 ▼：ルーサー 優先順位：中 ハー坊が昨日あたりから白くなり始めた。 単にスロースターターで発言が回転し始めただけかの？ ルーサーが黒寄りに戻ったのは>>2:257 これって狼要素じゃと思うんじゃが・・・。誰かを庇うか、自分自身へのフォローかの？ ■3.真だから ■5.ワシより長生きしてくれる女子。 |
(183)2005/10/27 22:40:12 |
| 書生 ハーヴェイ >>186 半分以上に信頼されていたからこそ、だろう？ 半分以下の信用で、ソフィーが人なら僕が狼だとしたら守護者を探して襲うかセシリアが襲われていたろう、と思うよ。 半分以下でソフィー人狼なら多少無理でも護衛先をどうにかぶらしてやはり襲ったと思う。昨日の動きを見るにつけそういう部分はなかったので、やはり信用が偏っているうちに襲ったと言うことだろう？ |
(189)2005/10/27 22:50:37 |
| 書生 ハーヴェイ >>190 だからソフィーが人狼なら襲わざるを得ないのがはっきりしているんだが。 ソフィーが人ならGJされようが構わない、アグレッシブだったんだろうと。だが見たところそんなアグレッシブ仲間っぽい人は見当たらないんだよな。 |
(191)2005/10/27 22:56:06 |
 | 文学少女 セシリア >>191 ハーヴェイさん 占い師真狼と見ているならば、ソフィーさん狼だった場合、相当狼は辛いと思うんですけど、どうですか？ 仮にハーヴェイさんが狼で仲間がソフィーさんとシャーロットさんだった時、昨日誰を襲撃しましたか？ ＞ヒューバートさん す、好きなんかじゃ……、ありません……。 |
(194)2005/10/27 23:04:21 |
| 美術商 ヒューバート ハーヴェイさん >>191 逆では無いですか？ 以下の発言は、仮に、シャーロットさんが狼（霊真狂）とします。 信頼で勝っているのですから、ソフィーさんが狼であれば、無理して襲う必要は無いでしょう。パンダになった後の霊判定を狂人に任せるのが怖いのであれば、昨日霊能者のどちらかを襲撃すればよろしい。 その後、シャーロットさんが最大２回黒判定を出せますし、最後、信頼度勝負の１／２に持ち込める選択も取れます。 ソフィーさんも含めて狼扱いするのは無理がありませんか？ |
(195)2005/10/27 23:06:23 |
| 書生 ハーヴェイ >>194 仲間が誰だろうと、クインジー真ならクインジー襲撃だね。仲間が占われるなら余計に。 ･･･とは言ったものの、狼にとって次に取れる策もないことはないんだよね。 つまり、霊襲撃してしまいパンダを作ると言うこと。 これも吊っても情報にならなくなるんだよね。 |
(197)2005/10/27 23:07:04 |
| 美術商 ヒューバート マンジローさん >>196 具体的にはどう上手くいくのでしょうか？ さすがに、今回答するのは採用された時の効果が薄くなると思いますので、採用され無かった時に、ベストの状況を説明して見てください。 私にはシャーロットさん偽確定の可能性がある策にしか見えませんでした。 更に、真霊に黒判定をされる可能性が１／２ですね。 |
(199)2005/10/27 23:12:28 |
| 異国人 マンジロー 追加追加。 ヒュ殿>>192 他者からの、拙者の意見へのコメントが、スライド関連のものだから拙者がスライドに拘っている様に見えたのではないだろうか。 ニー殿との会話は、拙者のソフィ殿に対する回答に、ニー殿がコメントした、という流れだと思うぞ。 |
(200)2005/10/27 23:12:36 |
