美術商 ヒューバート マンジローさん >>196 具体的にはどう上手くいくのでしょうか? さすがに、今回答するのは採用された時の効果が薄くなると思いますので、採用され無かった時に、ベストの状況を説明して見てください。 私にはシャーロットさん偽確定の可能性がある策にしか見えませんでした。 更に、真霊に黒判定をされる可能性が1/2ですね。 | |
(199)2005/10/27 23:12:28 |
異国人 マンジロー 追加追加。 ヒュ殿>>192 他者からの、拙者の意見へのコメントが、スライド関連のものだから拙者がスライドに拘っている様に見えたのではないだろうか。 ニー殿との会話は、拙者のソフィ殿に対する回答に、ニー殿がコメントした、という流れだと思うぞ。 | |
(200)2005/10/27 23:12:36 |
異国人 マンジロー ヒュ殿>>199 シャロ殿が偽確定する可能性があるのがメリットかと考えていた。 シャロ殿を今日吊った場合は、両黒判定が出ない限り、シャロ殿が偽確定する可能性は無いと思っていた。 今回答しても問題ないと思う。シャロ殿にはどちらが霊能者か判らぬのだから。 | |
(203)2005/10/27 23:17:39 |
書生 ハーヴェイ >>201 ソフィー単体で他よりも結構黒いと思っているから更に黒要素だと言っているだけだよ。というより本当にわけがわからない。キャロルに仕掛けておいて彼女を最白とか本当に矛盾があってわからない。 | |
(209)2005/10/27 23:30:25 |
新米記者 ソフィー ハーヴェ:後述 ◇マンジ: >>2:102 私が奥様が狂人で狼へメッセージを送ったのでは? と考えたことがどうして占い希望になったのか理由が分からないのよ。私が狼だから奥様の偽要素を提案したというのかしら。 仮に狼なら狂人か真霊か分からないのでしょう? また貴方自身は「エレ殿が真だという結論にはならないぞ。」と釘をさしているからでしょ。これも分からないわね。 >>2:242 貴方は私の3つの意見で納得がいかなかった。だから私が狼であり、奥様を疑うために疑ったと解釈したの? まぁ襲撃後のスライドを抜かして考えていたから仕方ないのかなぁ。で、根本的な「非スライド宣言」に対する結論は私の提示した「真でも偽でも有効性が乏しい」で納得しているのも不可解なのよね。 ・その後のハーヴェイやニーナとの会話で変化は無いのかしら。 ・そろそろ霊能者に対するスタンスをはっきりさせて貰えないかしら。 その後で奥様の非スライド宣言について考えてみて頂戴。 | |
(213)2005/10/27 23:33:58 |
書生 ハーヴェイ >>212 残Pt見て鬼かあんたは(苦笑 何かしらの理由があるはずだけど?昨日は言えなくても今なら言えるのならぜひ聞きたかった。昨日ソフィーを吊り希望していて、今も怪しんでいるだけにね。と言うよりもうほとんど私怨だな、これは。 | |
(216)2005/10/27 23:35:50 |
美術商 ヒューバート ハーヴェイさん >>209 単体で黒いのは同意です。 ですが、更に黒いというのが良く分かりません。 クインジーさんを襲撃するにせよ、ソフィーさんが狼であれば、シャーロットさんに一度黒判定を出させ、その人物を吊った後になりそうなものですが。 | |
(218)2005/10/27 23:38:33 |
村長の娘 シャーロット うー。黙ってても大丈夫かと思ったけど、最悪の戦犯にだけはなりたくないから言っておくよ。 あたし、【セシリアちゃんは占ってない。】 かわりに【ケネスさんを占って人間だった。】 だって、クインさん人狼だと思ったし、それならクインさんが占い希望に出したセシーちゃんは白だと思ったんだよ。それに、初回の襲撃でセシーちゃんが食べられれば何も問題ないって考えたの。 で、どうしてケネスさんを占ったかっていうと、この三つの条件に当てはまったから。 一、少なくとも二日目の吊り/占いに入らない人。 二、占い希望をセシリアちゃんに入れた人。 三、クインジーさんと絡んでない人。 | |
(220)2005/10/27 23:41:02 |
書生 ハーヴェイ >>218 その間白を作り占い先か確定白襲撃なのか? 僕はそこまで占われない位置に狼が居るとは思っていないね。だからキャロルやヒューバート辺りは多分狼ではない、と思っているが。もう少し白さが劣る辺りは狼かもしれない、と警戒してるよ。 | |
(221)2005/10/27 23:41:39 |
踊り子 キャロル >>74>>75 ソフィー。 ん、思考の道順をキチン説明してなかったのはあたしが悪いね。 あたしはその場その場で、あー、人っぽいなとか、こうしたら良いんじゃないかなーって思ったことをぽんぽん話してる。 そう思った理由が無いわけじゃないんだけど、今回質疑応答するのにpt使いたくて、その辺端折ってたのは事実。 ちなみに、『対象者』(例えばハーヴェイとかね)が直接、あたしにどうしてそう思った? って聞いてくるかどうかもあたしの中での人格判断の材料の1つだったりする。マンジローちゃんみたいにね。 で、まず、あの日の灰印象だよね。思考が追いやすいというのは、他の灰より多めに言葉を交わしてたから。 変な論理を組み立てた時には、即座に指摘し、反論を促しそこから白黒見分けやすい。よって、他の灰よりは信じてるってだけの話。 人間だろ、これ。って思ってたら、ちゃんと『どうして人だと思うか』を説明し、皆に説得する。 でもあたしは、そこまで確実に『信じられる』とまでの確証は持ってない。そういう事ね。 | |
(223)2005/10/27 23:45:17 |
踊り子 キャロル で、75の後半か。 主張を聞き入れられないのは解るよ。 あたしもソフィーの主張自体はある程度は理解してるけど、でも、それが人のものか狼のものか、解らんのよ。狼でも人でも、攻撃的なんだろうな、ってだけ。 だからあたしは、ソフィーを信じられない。でも、ソフィーはそれでいて何であたしが最白なのかな。 ライン読みというより、状況的な論理を組み立てても、実際発言読みも割と多いような印象があるのね。で、発言読みする場合というのは、自分の考えだけに固執し、それと違うか一緒かで判断するものでは無いと思ってるんだ。 相手が本当にそれについてどう思ってるか。――だと。 そこまで考えないという風に見えたり、ライン読みなどまで深く考察できるのにうっかりっていうのがブレに見えたって事。 | |
(224)2005/10/27 23:46:38 |
文学少女 セシリア >>220 シャーロット いや、貴方が指示通りに行動していない時点で、最悪の戦犯決定だから。たとえ貴方がどちらの陣営であってもね? 私まとめ役降りた方が良さそうならば、普通に降りますね。灰に戻って考察の方が楽といえば楽なので。 | |
(226)2005/10/27 23:50:03 |
村長の娘 シャーロット >>225 ヒューさん 牧師様って二日目に寡黙で吊られそうだったでしょ。 もし占って黒判定だったらもったいないし、白判定だったら牧師様が吊られるとき止めないといけないじゃん。あたしは三日目まで占い結果を隠したかったの。 時制の表現とかは、ただの揚げ足とり! | |
(229)2005/10/27 23:54:38 |
異国人 マンジロー ヒュ殿>>210 占いが1回増えると言っても、対象が灰なら、その結果が参考になるものではないと拙者は考えている。 >>108の1の場合、シャロ殿を吊った時点で偽確定しないか? ソフィ殿>>213 ソフィ殿は、狂人エレ殿がメッセージを送る利点が(当然)あると考えたから、エレ殿に質問したのでは無いのか?拙者には、利点があるように思えなかったので、どんな利点があるのか、ソフィ殿に質問した。 その回答(当然のものとして主張出来る内容には思えなかった)から、エレ殿に「わかりきってるでしょ?」という感じの質問の仕方をするのは、不自然な事だと思ったのだ。だから、疑うために疑ったのではないかと推測した。 非スライド宣言が、真でも偽でも有効性が乏しい、と拙者が考えると、どう不可解なのか教えてくれ。本当に判らぬ。 (続く) | |
(230)2005/10/27 23:55:35 |
異国人 マンジロー (続き) 釘を刺したのは、拙者の能力者考察でエレ殿が真だ、という結論を出していないことを不思議に思う人がいるかもしれぬと思ったからだ。 霊能者に対するスタンスと言っても、拙者、断言できるほど確信出来ないでいるのだ。エイヤッ!と決めてしまうのなら、シャロ殿偽、シャロ殿狂人ならニー殿狼、シャロ殿狼ならエレ殿偽という感じだ。根拠は、大体>>2:94あたりにある。 | |
(231)2005/10/27 23:56:52 |
村長の妻 エレノア >>226 さすがにここでセシリア狼の可能性は考えません。存分にまとめ役の仕事をいたしなさい | |
(234)2005/10/28 00:01:21 |
文学少女 セシリア ヒューバートさんは、私に喧嘩を売っていらっしゃるんですか?(にっこり) >>73 ソフィーさん 私は作戦の好み・考え方が似ているというのは、人の発言傾向が現れると思うんですけど、それは思わないんですか? >>83 ■3は、ホントにそれだけだと思ってますか? >ヒューバートさん >>64でニーナさんが、占真狂霊確2-1が最善手って言う話をしていて、私もそうかもしれない! と無駄に流されているんですが、ヒューバートさんはそれについてどう思いますか? 本日占い先だったソフィーさんを白と見ている事から、ヒューバートさんは狼は常に最善手を取るとは限らない、という考えは思っていないようなので、霊能者が真狼ならばニーナさんが狼という見解を出しておられましたけど、>>64を素直に理に叶っていると考えるのであれば、ニーナさん狼ってちょっと考えにくいのでは? と思っていますが、どうですか? | |
(241)2005/10/28 00:07:08 |
文学少女 セシリア >>84 マンジローさん えっと、そのロジックだと、シャーロットさんを吊るべきという結論になるのでは? 今日吊るべきである、という積極的理由が書かれてないと思うのです。ご自分でそれについてはどう思いますか? >>96 ニーナさん あの、私……、10人村で霊能者で占い師騙って、2COになって、そしたら真占い師が霊能者騙っちゃって、霊能確定状態っぽくなって、困ってて。初回襲撃後にスライドしようとしたら、食べられたっていう物凄い戦犯な過去を持つのですが、それって私がバカなだけですか? ……って、人生相談してる場合じゃないや。 ホントに初回襲撃後スライドでエレノアさんが今スライドしたら信じる〜、って、クインジーさんが食べられた今でもそう思ってるんですか? pt苦しい方はお返事は全然後で構いません。 | |
(242)2005/10/28 00:08:14 |
美術商 ヒューバート シャーロットさん >>238 貴女から見て、クインジーさんが人間だと判った後も、セシリアさんを占いたいとは思わないのでしょうか? セシリアさん コミットは賛成です。 シャーロットさんの占い先無視発言に関しては、明日の霊判定を見て考えたいと思います。さすがに偽でしょうが。 委任してコミットしておきます。 | |
(243)2005/10/28 00:08:41 |
書生 ハーヴェイ >>218 そこまで深く考えて襲撃したかどうかもわからないね。と言うより、その前に問答無用で仲間がピンチなら、やはり一番手っ取り早いのは占い師襲撃で、一人吊られてももう一人は占われないで済むんだよな。 人狼占い師の役目は対抗より信頼を得られるように動いて、信用されたら本物を食うこと、だろ? 狂人なら自分の狂人を人狼に示すこともあるが。 | |
(245)2005/10/28 00:10:17 |
のんだくれ ケネス >>205 お、エレノアから質問きてるじゃん。微妙に放置され気味な気がしてたので、あんたが偽でも嬉しいぜ。 キャロルに関しちゃ、初日占いの悩みっぷりと疑わしいとした灰を安易に吊り先にあげなかった事。 ヒューに関しちゃ、各所の提案が村有利になるものが多かった事かな。 まあ、まだ2人が狼かどうかは考え中だが、占い吊り使う優先順位は低いように思えた。ま、俺の中でだけど。 | |
(249)2005/10/28 00:14:30 |
異国人 マンジロー 追加だ。 ソフィ殿>>213 確かに、ソフィ殿が狼で、占い師が真狼なら、どちらが真霊かは判らぬのだよな。 ヒュ殿>>233 シャロ殿が狼で、真霊に白判定を出したとする。真霊は当然シャロ殿に黒判定を出す。 偽霊が白を出せばシャロ殿が偽確定。偽霊が黒を出せば、シャロ殿黒確定。 つまり、シャロ殿が狼かつ、シャロ殿が真霊に白判定を出せば、シャロ殿が偽確定するか、狼確定のどちらかにならないか? パンダになった場合に差が出ると考えたのだが、違うか? セシ殿>>242 拙者>>84では、シャロ殿吊りの根拠になっていないか? >>108の案は、絶対に有利!と思えるほど自信が無かったのだ。だから、皆の意見を聞きたいと言ったし、ちゃんと考えてくれているヒュ殿に感謝している。 | |
(250)2005/10/28 00:14:34 |
美術商 ヒューバート セシリアさん >>241 この構成の場合、私の中での最善は、 占い師 真狂 霊能者 真狼 占い師 真狼 霊能者 真狼 占い師 真狼 霊能者 真確定=占い師 真狼 霊能者 真狂 でしょうか。 1番上はC国を見れば一目瞭然ですね。(相談した結果、1番なりやすいパターン) 2番目は安心してラインを作れますし、真占い師襲撃後の霊能者放置も狙えます。 また、最善手を取ると思っているから、白く見ています。 ソフィーさんとシャーロットさんが狼でクインジーさん襲撃というのは最善手では無いと思っていますから。 | |
(251)2005/10/28 00:14:42 |
文学少女 セシリア >>245 ハーヴェイさん (ptが苦しい所アレですけど。)個人的に不可解に思うことがあります。 ・「ラストウルフのために占い機能を崩壊」という目的を達成する為だけならば、占い先が人間の時に食べれば良いことなのではないでしょうか? 少なくとも、ソフィーさん狼仮定で、ラストウルフが次の日に占われそうでない限り、余裕はあったと思うのですが。 ハーヴェイさんの仰るとおり、狼占い師ならボロが〜というのは理解できますが、此処はある程度の手腕を持つ方が集まっている訳ですから、全員が見極められる・納得出来るほど大きなボロを出すとは思えませんし。だから、仮にソフィーさん狼ならば、ラストウルフも安全圏にいない可能性が高いと思っているのですが、この辺りはどう思いますか? | |
(252)2005/10/28 00:15:09 |
踊り子 キャロル で、どこかで誰かに狼を占い先にするのがどーのって言われてた気がするな。 あたしは占い師が真/狼だったら、パンダ判定が出たら霊視で真確定に期待。だと思ってたから。 えーと、一応あたし宛への質問はコレで答えられてるかな。 ■1●モーガン。 ま、今日はロッテ吊りでしょ。これ。だから占い希望要らないんじゃないかなって気がするけど。一応。 流し読みだから、何かもしかして発言あったかもしれないけど、目に付いた所と昨日までの雑感から。 爺様、ハーヴェイかルーサーかって。 他疑えないのかなー。疑えないのなら理由は何だー。 って事で、昨日に引き続き割と狼寄りに見てる。 ■2▼シャーロット>>>エレノア。 今日灰吊りはあまり利口だと思えない。 で、吊るなら普通にシャーロット。 状況的に見て狼の可能性高いからね。 次いでエレノアなのは、あたしがニーナ真寄りだから。 でね、霊能者方吊りの場合、白判定が出たらロッテときっちりラインが解れるし、黒判定なら、まぁ、ラインがあるかもしれん。って感じになるって事で、灰を吊るよりは霊を第2希望に。 | |
(253)2005/10/28 00:17:54 |
新米記者 ソフィー ◇キャロが最白の理由 (ちょっと手抜き) 「ハーヴェイ絡み」と「狼っぽいのを吊らずに占う」 以外の部分が納得出来るから。 ヒューと同じく潜伏範囲を削ってるから。 >>240 「両方狼はなさそう。」 オッケーよ。 少なくともこう答えた人はロッテ+ハーヴェイ狼なら、 ロッテ+ソフィー狼ならって考えられるわね。 (ロッテ狼と確信するのは〜 って突っ込みはスルーするからね) 泥沼なのは人+人、人+狼、狼+狼のどれも有りうるって 言われることだから、それが聞ければ目的達成だわ。 (奥様への回答も兼ねるわ) | |
(259)2005/10/28 00:22:23 |
書生 ハーヴェイ >>252 占い先が人間だとして、こう初日占い師襲撃の博打に出る狼が居るようには思えないんだよね。 僕なら人だろうと初日襲撃するけど、僕は残念ながら狼じゃない。 だから、よくある狼が占い対象なので食いに走った。と考えているんだ。ラストウルフを生かすための戦略に切り替えた、と見るべきかな。 | |
(260)2005/10/28 00:23:06 |
美術商 ヒューバート マンジローさん 私も>>231の推理には同意です。 もし、シャーロットさん狼で、同様の推理に至っており、正しければ意味が薄くなりますよね。 また、偽が判っても、狼or狂が確定しなければ、役には立たないのではないかと。 単純に吊るのとの大きな違いが見出せないのです。 | |
(262)2005/10/28 00:24:18 |
異国人 マンジロー セシ殿>>254 なるほど、その通りだ。言い直そう。 シャロ殿が今後灰を占っても参考に出来るとは思えない。また、今後真だと信じられるような展開になるとは思えない。ならば、延命させても、推理の役には立たない。しかも狼の可能性も濃厚だ。だから、今日吊りたい。 | |
(263)2005/10/28 00:24:49 |
踊り子 キャロル >>258 それ意味解らんよ。擁護になってないし。 | |
(265)2005/10/28 00:26:21 |
踊り子 キャロル >>295 ソフィー。 納得できない部分があるのなら、最白にはならなくない? 他の人にはそんなに納得できないことだらけなの? ちなみに、ハーヴェイについてはもう答えてるし、占いについても答えてる。それは『推理法の違い、価値観の違い』に過ぎないよ。発言読みするのなら、相手の人格はあくまでするべきだと思う。以上。 | |
(267)2005/10/28 00:28:42 |
文学少女 セシリア >>260 ハーヴェイさん 私も狼だった場合は、何があってもGJがたとえ出たとしても必ず占い師は食べに行きます。但し、ロジックでは、ソフィーさんが狼だったときって、狼が相当苦しいと思うから中々取り辛いかもと思います。リスクとか考えないでもう兎に角まっしぐらいに食べに行きますが、ロジックを考え出せば考え出すほど、占い師真狼で占い先狼の時に真を食べに行くって凄く考えにくいんですよねー……。だから、博打っていうなら、どっちも相当博打だったと思うんですよ。 >>151 立て続けに質問物凄い申し訳ないんですけど(ptを考慮すると)、気になったので聞かせてください。この発言と、狼占い師はボロを出す〜という記述って矛盾してませんか? | |
(268)2005/10/28 00:29:15 |
書生 ハーヴェイ >>253 そうだな。僕も初日に思うほどにはモーガンは白く見えなくなってきたよ。 | |
(271)2005/10/28 00:30:43 |
文学少女 セシリア >>267 キャロルさん。 ソフィーさん擁護がしたいわけではないですが、私もキャロルさん最白だと思う根拠を述べれば、納得できない部分もあります。 逆に質問したいのは、キャロルさんは今日の更新後に人だと思う人を増やすべき、みたいなことを言っていますよね? 人だと思う人というのは、キャロルさんにとって納得できない部分がない方をさすんですか? | |
(272)2005/10/28 00:31:16 |
文学少女 セシリア >>270 エレノアさん えぇ、朝でも構わないのでお願いします。その三人であれば、ヒューバートさんについては短絡的思考をしているとしたら、かなり性格矛盾っぽいので、物凄い気になります。 | |
(275)2005/10/28 00:33:41 |
踊り子 キャロル >>272 ねね。それ、ソフィーがあたしを最白にしてるのが可笑しなところだと思うのだけど。 で、その人が本意で、どう思ってどう考えて、どう行動したか。 その人の行動と、言葉からって事だよ。だから、人間性が解りやすい人ほど、判断しやすいって事。 | |
(276)2005/10/28 00:34:30 |
美術商 ヒューバート ハーヴェイさん >>260 それであれば、もう少し白い位置にいる人物を疑っても良さそうなものですが…。 また、ソフィーさんを軸とした狼推理が若干弱いかなと。 ハーヴェイさん自身、ソフィーさんが人間でも吊りたいとおっしゃっていましたので、この辺りにしておきます。 | |
(278)2005/10/28 00:35:13 |
書生 ハーヴェイ >>268 そうかなあ? 僕が狼だったとして、占い先になったら僕はやっぱり迷わずクインジーを襲ったと思うよ。 逆に理不尽、って考える人が出るのは計算してないけど、あからさまな状況黒を、残そうとする動きも出るのは想像つくからね。 占い師のボロと霊能者のボロはかなり別物。生きている人間相手にやり取りする分占い師のほうがボロ出しやすいんだ。霊能者は区別がつきにくいことが多い。 と言っても霊能者が両方怪しい場合がほとんどなんだが・・・って今の状況だな(苦笑 | |
(279)2005/10/28 00:35:19 |
文学少女 セシリア >>269 ルーサーさん そうでした、ニーナさん不在でしたね……。 忘れるとこでしたが、昨日ソフィーさん占いにした理由を述べておきますね。 ・票が集まりすぎな事。 →ソフィーさんは対立している人も議論をしている人も多かった為、情報量も一番多いと考えていました。 ・意見 →独自の意見を持っているため、穿った見解では? とみなさんに指摘されている通り感じる部分が大きかったですが、それは言い換えれば独自の視点を持っているということでもあるので、白確定した場合まとめ役を安心して任せられる人材であった事が一つと、穿った見解ではと感じる部分が黒要素に思えた事。 ・初日時系列が黒い事。 →説明不要、ですよね。 | |
(280)2005/10/28 00:37:24 |
牧師 ルーサー やはりコミット進行になりませんでしたね。しばらく切れ切れの登場になります。そして、私も議題回答■4.が途中になってしまっています。すみません。 …これは落ちこぼれの私の個人的な意見なのですが、セシリアさん、もし可能であれば、参加時間に限りがある人間でも答え切ることがあまり難しくない議題にしていただけると非常にありがたいです。「議題」であれば回答期限が発生しますので、ちょっと気弱なわたくしといたしましては精神的になんと言いますか焦ると言いますかむにゃむにゃ。 この村であれば、気になった発言については活発な質疑が行われているようですし、必ずしも■4.は「議題」という形をとらなくても良いのではないかと客観的にも少々思ったりもします。しかし、目を届かせていなかった灰について再考する機会になる、など利点もあり、もちろん何かしらの考えがあってのことかとも思いますので、私の小市民的意見はスルーして下さっても構いません。 というか、まとめ役本当にお疲れ様です。本当に。 | |
(283)2005/10/28 00:42:04 |
牧師 ルーサー >>283 議事録を読む際に、ろくにメモもとらず、じっくり拾っていく読み方をしていない、落ちこぼれの意見です。すみません(´・ω・`) | |
(285)2005/10/28 00:44:07 |
文学少女 セシリア >>283 ルーサーさん 私が敢えて挙げたのは、灰印象を書かず・GS書かずでの灰の殴り合いなので、それはあまりにやりにくいというか、短期村のようなその場その場での意見のやりとりになってしまう事を恐れたからですね。過去の事を読み返すのも大事だと思うので。 参考にします、意見ありがとうございます。 | |
(286)2005/10/28 00:44:24 |
文学少女 セシリア >>279 ハーヴェイさん うーん、この辺りは考え方の違いなんでしょうか。ソフィーさんにも同じ事を聞いてみたいですね。自分が狼だったとしたら、誰を襲撃するかとその理由を。 ふんふん……。確かにボロを出しやすい度としては、占い師>霊能者っぽいですね。その点については納得です。判断材料が全く違いますもんね。 >ソフィーさん というわけで、自分が狼だったら昨日は誰を襲撃しましたか? 質問にお答えしますね。 ・昨日の時点で護衛〜という質問は、正直灰の方には回答してほしくありません。ついでに、私は信頼が高い占い師は守られていないと思います。 ・私襲撃……。その場合は、アクションで遺言でも残しておきます。 | |
(291)2005/10/28 00:50:28 |
踊り子 キャロル >>287 あの日2日目だよ? 誰かを完璧に信じるとか言えない。議題に答えたに過ぎない。 | |
(292)2005/10/28 00:50:52 |