木こり ダニエル おはよう…という時間ではなくなってしまったな。 ハーヴェイが襲撃されてしまったか…、そしてヴィンセントは人間だったんだな。お疲れ様だ。 見てのように、ヴィンセントに投票させてもらった。ずっと白っぽい印象であったが、カミーラの黒判定からぶれてしまった。もちろんカミーラ偽だろうが、黒→白に黒判定、黒→黒に黒判定、どちらの可能性もあるし、それを見分けるに、霊能判定もあるしな。 4日目はヴィンセントを吊りたい気持ちになったのも事実なんだ。カミーラもヴィンセントも踏ん張り時だろうに、粘り強さがなかったのは、お互いに人狼で、どちらから吊られても一緒→逃医以外の吊りという選択が出辛い状況ゆえかとの考えが拭えなかった。 | |
(11)2005/10/23 12:20:43 |
ちんぴら ノーマン 戻った。ヴィンセント、ハーヴェイ冥福を祈る。 それから状況を全然把握してなかったことを謝るぜ。すまない。まさか自由投票になってるとも思ってなかったし、投票をシャルに委任しそこねたのもタダのミスだ。 ■1.弁解の言葉もない。 おれが樵白を決め打ったのが違和感という意見があるが、おれには逆になぜみんながまだ樵狼を考えているのかがよくわからん。仮にあんたらがカミーラの立場だったとする。一日目の占い先決定ルールで、残りの村人が誰に投票するのかも全くわかっていない状況で仲間の樵に投票するか? おれが狼だったら絶対にしない。樵が最多だったら占われることが自動的に決定するんだ。独断してくれるまとめ役もいない。異論があったら意見を聞かせてほしい。 | |
(12)2005/10/23 14:02:37 |
流れ者 ギルバート ハーヴェイ襲撃か…。順当といえば順当だがヴィンセント共々冥福を祈る。霊判定を聞いた感想だが、正直「やっぱりヴィンセント白か」って感じだな。なのになぜヴィンセントに投票したかは下の理由参照。 ■1.昨日の投票理由 昨日言ったようにヴィンセント狼ならカミーラからの黒判定と本人の行動が一致していないことに違和感を抱いていた。よってヴィンセント人間かな?と思ったがケネスは白と思っていたからヴィンセント投票にした。ノーマン>>14への意見だが、もちろんヴィンセント狼なら最高だったがケネス白とヴィンセント白ならヴィンセント白の情報の方が価値が高いと思うぜ。他の灰→ヴィンセントへの発言はケネスに対してよりも多いからな。「仮に昨日人間しか吊れないなら」ヴィンセントを吊るのが得策だと思った。 ■2.灰考察(全員分)、グレスケは任意 ■3.本日の吊り先 ■4.狼予測(カミーラの仲間二人は一体だれなのか) 上記全部保留。 | |
(16)2005/10/23 15:15:03 |
木こり ダニエル ■2:灰考察 まず、ギルバート。 流>>1:136 占い師2日目COは初日COに比べ何もメリットがないと言っている。全員が能力者COについての希望を述べていれば、後に能力者COした時に『なぜこのようなCOをしたのか』を推測する鍵にもなるし、『疑われている狼を占い師騙りに出す』という作戦を取られるのも利点がまったくないわけでもないか。 まず、最多票者が4票で、占い師COがされず、3票のものから占い師COが出たとしたら、近いうちに占われそうな狼かもしれない、と能力者内訳を考えることも出来ると思う。 流>>1:147 俺が占い師ならもうCOしてるという発言は、統率力も感じるが、己の考えで走ってしまいそうな危険も感じる。 流>>3:110 多弁同士、中庸同士など同じグループに身を隠したほうが効果的では無いか。これは『中庸と多弁に分かれている』という先入観を持ったものが多いなら、作戦としてはあるかもしれない。 1匹が中庸だったから残りの潜伏狼は多弁か、と思わせ、他の中庸から目をそむけることも出来るかもしれない。 | |
(19)2005/10/23 16:56:41 |
木こり ダニエル グレン >>3:138 占い師内訳を結構まともに答えたつもりと弁解している。内訳については>>3:47にあるが、それの前に既に意見を述べていたものが多いから、参考にしたとも言える、白要素にはならない。 >ローズやケネスより意見が薄いは心外。占い師内訳予測について考えると、ローズマリーの意見>>3:28のほうが濃かったように思う。ただ、なんというか伝わりにくいようには思うな。 ケネス>>3:118よりもしっかりしているかと思うが。 1日目寡黙→2日目 >>2:131で早い段階に吊り占い希望を提出(●ノーマン)→>>2:241で占い希望を●ハーヴェイに変更。これは珍>>2:227の追従っぽく感じるな。 3日目、4日目寡黙、>>4:129明日はちゃんと回答する→5日目多弁。今までを挽回するために頑張ったと思う。 取り組み姿勢自体に波が大きいな。 今では情報を出し、また引き出すように努めているが、また寡黙に戻ることがあれば、かなり疑わしく思うだろうな。 | |
(21)2005/10/23 17:33:29 |
木こり ダニエル ゴードン 私情を挟むが、ゴンに限っては1日目にあまり参加できなかったのも、5日目の寡黙も、実際に交通手段の不調だと思いたいな。マンジローに似たようなことを理由で2日目疑われ続け、感情的になってた部分もあるが、質問の形になっていれば落ち着いて答えていく姿勢がやはり村人のものだと思う。 印象は変わらず白い。>>4:99カミーラ黒を確定事項にしたいというのもわかるしな。他の潜伏狼、できればリーダー格を見つけたい気持ちが強い奴もいるのだろうが、占い師が欠け、かつカミーラ偽が高いことからカミーラ吊りに至るのは当然の思考だ。 この辺も俺の樵>>4:11>>4:15なんかより、ずっと上手く経緯を説明してると感心する。 ゴン、箱の調子はどうだ? きっと来てくれよ。 | |
(22)2005/10/23 17:54:31 |
木こり ダニエル そろそろ、今日の分の木を切り倒し終えねばならんな。 ■2 灰考察 農>>21 鍛>>22 流>>19 ノーマンとケネスの分は遅れてしまいそうだ。切り倒しながらも思い返してみる。 ■3 吊り先 ▼吊:ケネス 何しろ、しゃべるという意思表示をしてくれない限りは、なにもわからない。実際に忙しいのかもしれないが、村人としてのベストを尽くしているようには伝わってこないよな。 なにしろしゃべってみないことには何もならないよな。一応、暫定ということにしておく。何をしゃべっていいのかわからないのなら、それと言ってもらわんと進まない。 ■4 狼予測 これは10パターン考えられるのかな。頭から湯気が出てきそうだな。当たる確証はなくていいよな? 時間が許す限りやってみる。 半端になっちまってすまんが、また夜に来るぞ。 | |
(23)2005/10/23 18:14:01 |
鍛冶屋 ゴードン さて、>>5:40 流 カミーラの考察が薄いのは判断材料がすくねぇから。空想で物言っても仕方ねぇしよ。 いっぱいしゃべる尋の考察がメインで逃が消去法になるのは逃の責任。判断材料よこしやがれってんだ。 んで、しゃべったと思ったら偽者アピール。 流のご希望通り?突っ込んだぜ? | |
(27)2005/10/23 19:12:08 |
鍛冶屋 ゴードン >流 次、>>3:361は苦笑するぜ。こじつけにしか思えねぇ。 俺はラッセル狂人が不思議だったし皆がどんな考察してんのか単純に興味あった。全員が見解言ってたわけじゃないしな。 結が議題に挙げてるわけなんだが、どうして灰の俺がいうと黒要素になるのかおせーて。意味がわからねぇ。 | |
(28)2005/10/23 19:12:32 |
村長の娘 シャーロット なんかすごくいろんな人に突っ込みをしたい気持ちでいっぱいなのですが、自重しますわ。 そして、ステラへ私信。 本日の決定なのですが、ステラに出していただきたいです。決定時間もステラの都合にお任せします。 ちょっと全力で脳をフル回転させられる体力がなくて…。 それと、そろそろ自分が生かされている意味も考え始めたいと思いますし。 わたくしは実は、もうここまでで白決め打てる方が二人できてしまったので、それ以外の人ローラーすれば(吊り順こそ関係ありますけど)、終わりと思ってしまっているのです。 ああ、ただの村人だったら突っ込みいれまくりたいところですのに…。 ええ、とても思考が偏っているのですわ。 ただまぁそれもどうなのかと思いますし、本日はステラの決定に委任したいと思いますの。 ステラの意思も知りたいですし。 よろしくお願いします。 | |
(31)2005/10/23 19:37:56 |
鍛冶屋 ゴードン >>5:155 樵 4:■6は狼がマジレスするとはおもえねぇし、灰は余興程度にしかかんがえてないと思うしなー。 メシのリクエストと違ってちょっと時間とるからな。 だったらその時間を灰考察に回してぇよな。 まぁ、シャロにはどっかで考察を披露してもらいてぇぜ。 心配してくれてありがとな。 | |
(33)2005/10/23 19:45:25 |
修道女 ステラ シャロちゃんへ >>31 了解ですの>< 体調が思わしくないトコを毎日決定ありがとうですの。 んと、ぶっちゃけ明日はシャロちゃんがいなくなる番だと思いますので・・・ 仮決定とか本決定とか考えなくていいのでシャロちゃんの考えは聞きたいと思うですの。 | |
(35)2005/10/23 20:04:30 |
村長の娘 シャーロット >>35 いや、今日の吊りにちゃんと狼をあてこめることができれば食われる可能性が高いのはヒューさんの方だと思いますわ。狼的にもそろそろ食っておきたいでしょうしね…。 そしてわたくしの考えは正直決め打ち入ってしまってるので晒さないほうがいいと思ってるのですが、どうなんでしょうね。 それでも皆さんが聞いておきたいというのであれば考えますけど…。 まぁ、それとは別にわたくしは取り組み姿勢が低い人が狼で負けるのだけは嫌です。それだけは言っておきますわ。いろいろ事情があるでしょうけど、それでもがんばってる人はたくさんいますのでがんばっている人の味方です。 でもって、その判断基準もあくまでわたくし自身の個人的なものですから、一般的なそれとは違うかもしれませんわ…。 | |
(39)2005/10/23 20:17:25 |
修道女 ステラ お話したい内容もちょうど今日の議題と合ってますので 議題回答方式でお話していきますの♪ ■1、ステラ、昨日の晩から今日にかけてステラなりに考えながら議事録を読んでいまして・・・ なんだかヴィンセントさんもケネスさんも人間さんじゃないかって気がしてましたの(涙) 最後は睡魔と戦いながらそれでもどちらが狼さんかどうかを考えましたけどダニエルさん>>11と同じ理由で 最後の粘りがなかったのが、もしかして狼さんなのかなと思ってしまいましたので吊りにさせてもらいましたの。 うぅ・・・ヴィンセントさん信じてあげられなくてごめんなさいですの。ぐす。 | |
(40)2005/10/23 20:17:31 |
のんだくれ ケネス シャロ>>39 それもそうだろうなっ。 オレも“狼だからもっとやる気があるでしょう”という理由で白扱いされるのはイヤだっ。 あまり発言できていないクセにと思うかもしれんなっ。 こいつに負けたのなら仕方ないやこいつに負けるのはイヤだという感覚も理解できるよ。 オレのことだが、誰かが議題と質問にしか答えていないと言っていたなっ。 確かにその通りだとは思う。 だが、オレは少ないが独自の提案もしていると思う。 もちろん、その提案が黒要素だと言われていることも知っている。 だけど 、それで判断してほしいと思う。 偽らざるオレの主張だからなっ。 | |
(41)2005/10/23 20:39:23 |
ちんぴら ノーマン 娘>>39 おれも今日襲われるのはヒューだと思っているが、念のためもう話してくれてもいいとは思うぜ。白確どちらを残すか選ばれるのは癪だし、裏の裏まで読んでわけわかんなくなるのは目に見えているが、どっちにしてもシャルが生存してのローラー完遂は難しい。最終日灰三人を覚悟しておいた方がいいし、そのためにはシャルの考えをどこかで晒して「この順で吊ってくれ」と言っておかなきゃいけない。 襲撃されるかどうかは本人が一番肌でわかると思うから、明日生きていられる自信があるならもちろん明日でも構わない。ただし白決め打ちがもう変わることがないなら、明日にする理由はあまりないな。それよりはステラと意思交換して、どっちが残っても吊り方を同じにしておく方が重要かもしれない。これをやってヒューが襲撃でもされると、新しい情報がなにもなくなって明日から全く議論することがなくなるんだがな‥。 | |
(43)2005/10/23 20:41:42 |
ちんぴら ノーマン 組み合わせを考えると言っても、また全員の発言をおうのはできそうもない。一日目の占い希望から考えるぜ。 一日(>>1:248) \尋珍娘農鍛樵書医修酒逃学流美呑異 先書娘学学尋医鍛書呑呑鍛_学樵鍛_ 希望時間順に並べ替えるとこうなる。 \鍛尋酒逃美医農樵珍娘流呑書修学異 先尋書呑樵樵書学医娘学学鍛鍛呑__ 重一一一一二二一一一二三一二二__ | |
(44)2005/10/23 20:42:58 |
ちんぴら ノーマン 以下の考察は単純に票からの考察だ。やりとりや白黒からのものではないぜ。 ゴードン:いつでも投票先を変えられるポジションにいたことは重要だな。ゴードン狼なら相方は誰でもおかしくない。 グレン:「農樵」はありえないだろう。樵が2票入っていて、農は学に投票している場合じゃない。「農呑」もやや考えづらい。呑に一票入れられている。呑があとから樵学に三票目を入れても呑自体が三票集めてしまったら回避できない危険はある。まあありえる相方は流鍛か。三人ともこの時点で一票も入ってない上に流鍛はまだ投票できる位置にいる。相方が他に重ねて回避できるし、一票目の学もありえるな。 ギルバート:やはり誰が相方でもおかしくないな。自身が三票目の投票をしているのだから。 ケネス:「呑樵」は薄い。樵がやや危険な位置で呑投票時で残りは4人。もうちょっと投票を遅らせもしもう一票でも樵に入るようなら学に入れられるよう様子を見るか、さっさと学に入れてしまうかだな。グレンの考察でいったように「農呑」も考えづらい。相方は流鍛だろう。 | |
(46)2005/10/23 20:43:35 |
修道女 ステラ シャロちゃんへ >>39 んと・・・結局ステラも決め打ちしちゃってると思いますの。 もう混沌とした状態ですし決定なんて誰かの決め打ちでしかない気がしますから 今日、ステラが決定を出してと言うのならステラの中の決め打ちを一部晒すことになりますしそーゆー決定になると思いますの>< ステラが今日ここでステラの考えを見せようと思ったのはもう判定とか何も手がかりがない状態ですし ここでお互い腹を割ってじゃないですけど こちらの考えを全部見せたほうが狼さんの立ち回りも変わるかもしれないですし・・・ むしろステラの「決め打ち」を見て村人さんも狼さんも必死に何かを訴えて欲しいって思いましたの♪ シャルちゃんがどう考えるかはステラはシャルちゃんにおまかせしますが・・・ やっぱり1人で決定出すのはちょっと不安でもありますから・・・ 決定後でも構わないので今日の吊り先希望だけは聞いておきたいなぁと思ったですの^^ 後々の参考にもなりますしね♪ | |
(48)2005/10/23 20:52:01 |
村長の娘 シャーロット >>48 いずれにせよ、考えを晒すのは決定後にしておきますわ。 大丈夫、本音を言うかどうかはわかりませんけど、なんかしら言いますわ。 ちなみにこれまでの決定はわたくしの本音で出した日もあればそうでない日もあります。 うん、ほぼ決め打ってはいるんですけど、狼は全然決め打てていなくて白を決め打っちゃったわけなんですけど、ただし最後までその人を信じれるかというとそうでもなくて、実はいきなり手のひらを返す可能性もありますわ…うふふ(笑) | |
(49)2005/10/23 21:11:30 |
農夫 グレン まず今日の議事録を読んで質問に答えていくぜ。 ダニエル 昨日は大根おろしありがとうな。 ノーマン>>13 マンジローは俺の中で狂人最有力候補だ。 で、アンタ狼だとしたら吊られるような位置にはいなかった。 あの日寡黙だったのは俺・ゴードン>ローズ・ケネスだったよな。 ローズと俺は人間だし、寡黙に仲間がいなければ問題ないし、もし仲間が寡黙でも本決定前に喋らせればなんとかなると思うぜ。 本当に寡黙なら仕方ないと思うしよ。 運良く守護者が吊れたら言うことなしだ。 だから狂人候補よりも吊れそうな村人吊りたいってのが狼側の意見だと思うからだぜ。 | |
(52)2005/10/23 21:25:07 |
修道女 ステラ *ダニエルさんについて かなり中庸イメージが濃いですの>< いい意味で突っ込み屋さんなトコはステラは素直に村人さんとして好印象ですがお話の内容からは白とも黒とも思えないですの・・・。 ちょっと気になったのが>>21 >>22 ゴードンさんとグレンさんを「序盤に寡黙」と定義し疑っていた(?)ようですが今の段階ではグレンさんが黒目でゴードンさんが白目に見てますの。 2人の決定的な差がイマイチステラにはわかりませんの・・・。 多分グレンさんも外出が多くて議論に参加できないなど比較的寡黙の理由はお話していたと思いますし 同じ条件を理由に片方だけを疑うのは何だかこじつけに感じましたの・・・。 2人のスタンスやお話の内容を理由にするならそこら辺について説明してもらえると嬉しいですの♪ | |
(53)2005/10/23 21:30:25 |
鍛冶屋 ゴードン 灰考察してきたが、突っ込みよろすく。 ■2 流 グレンがどっかで言ってたけど、飴をもらうほどしゃべくってる割には主張がようわからん。っつーのに激しく同意。 俺は議事録に乗った際の発言の見難さに起因してると思う。プレゼン下手?わざと見難くして論点をわかりにくくしてるのか、ただの癖なのかしらねぇけど、議論をしていく上でかなりマイナス。 あと、発言内容に見てるとまず自分ありき。 なんか、主張が違う=黒要素っつーのが傍からみて困っちまう。ホント、困る。彼の黒要素がよくわからん。 んで、>>17の鍛、樵基点にラインで狼探すっていうのがもうね・・・。なんていっていいか。 彼が決め打ち派なのは十分わかったけど、基点が正しいかどうかわからないところからラインって・・・。 カミーラ基点なら納得できるんだけどな。 ホント、判断に困ってるぜ。 | |
(55)2005/10/23 21:40:23 |
鍛冶屋 ゴードン 呑 やっぱ、守護者を吊りたくねぇけど、灰つりって言うのが矛盾だと思うし、村人っぽくねぇ。 >>4:42の確定情報っていうのがよくわからねぇ。 あの時点で狼の残数を確認するにはカミーラ吊りがどう考えてもベストだったはずだよな? 狼COした灰を吊る以外はあの時点で灰を吊っても狼の残数は憶測でしか得られなかったと思う。 考えるよりパッション派なのかなと思っているぜ。 潜伏狂人と思われてぇ狼なのかなとか思ったりもしてる。 俺、流を疑ってるから、グレスケに流を入れ忘れてるのってとっても微妙。惑わされてんのか、俺?頼むぜ。 | |
(56)2005/10/23 21:41:35 |
鍛冶屋 ゴードン 朕 議論相手として一番おもしれぇ相手じゃねぇか? 俺はちとスルーされがちなんだが。 作為的じゃなくて客観的に相手を見てる気がするぜ。 なんつーか、狼に仕立て上げようって言う話の持っていき方じゃねぇんだよな。 >>12に異論はないぜ。 朕は俺の中じゃ村人扱い。 白すぎて黒いとか失礼なことを言わないことを誓う。 | |
(57)2005/10/23 21:42:19 |
鍛冶屋 ゴードン 樵 小ネタに和ませてもらってるぜ。 論点はみえにくいかな。でも全体を通せば白い。 ただ、>>21の寡黙だ追従だっつー、発言でフォローしがたいところを挙げてくるのって俺にとっては黒要素。弁明とかしようがないしよ。 判断材料をひきだそうと懸命になっている姿は村人っぽいぜ。 | |
(59)2005/10/23 21:43:26 |
修道女 ステラ *ギルさんについて >>2:87狼さんならこれって言いにくいような気がしますの・・・。占いを言って無駄にしたいだけでここまで作戦(?)を考えるのも骨折りな気がしますし 作戦の有利不利に関わらずこれは村人さん視点でお話してくれてると思いましたの。 ステラのギルさんの印象を言ってしまえばノーマンさんのギルさんの考察>>4:126に激しく同意ですの。 ギルさん自身も>>5;125でお話してますし この村でそーゆーことをしてる(してそう)なのはギルさんだと思ってますの。 これはかなり言いがかりだとは思いますが・・・ >>2:151では感情を出して強気な態度を見せてクインジーさん辺りと同じようなスタンスを感じつつも >>4:21なんかでは他の人の意見に素直に共感しつつ自分の考えを改めてる協調性があったりと ステラ的には正に>>2:151なスタンスのステルス狼さんはギルさんじゃないの??と思ってますの。 | |
(63)2005/10/23 21:46:57 |
美術商 ヒューバート ■2.各灰考察は以下のとおりでーす。 ゴードン・・・占い師COのタイミング以外は基本的に意見が安定しているので白く見えまーす。CO順は、もはや言いがかりに等しいのですが、やはり占いにあげたかった人でありましたですよ。とりあえずは白寄りですが、吊り候補に困ったときに吊りたい人ですよ。 グレン・・・2日目までは非常に薄い(理由が勘とか)印象を受けていましたが、5日目の灰予想で非常に頑張っている印象にかわってまーす。けれども、私の頭の回転が鈍っているかも知れませんが、どうも何回か読み直しても自分の意見がというも見えてこないのですよ。というわけで完全灰というのがわたしの視点からのポジショニングです。 | |
(67)2005/10/23 21:58:57 |
美術商 ヒューバート ギルバート・・・ギルバードに関しても、村のための発言がよく飛び出していますですよ。白く見せる狼がいるとしたら、ギルバードが一番それに当たるのですが、そこからの狼を見てみても消去法でゴードンとかダニエルに行ってしまって、それは考えづらいですねー。なので、ギルバードも比較的白寄りとみますですよ。 ノーマン・・・グレンとはまた違った意味で完全灰といった感じでーす。意見も受け入れられることを言ってますし、可も無く不可も無くといった感じでーす。グレー度で言えば、ギルバードとグレンの間ぐらいでしょうか。 というわけでグレースケールは 白 樵>鍛>流>朕>農>呑 黒 といった感じでーす。 | |
(69)2005/10/23 21:59:25 |
農夫 グレン とりあえずできるところから議題回答な。 ■1.昨日の投票理由(珍さんと呑さんはランダム投票になっちゃってますけど…) ヴィンセントが白かったんで、俺のグレスケ最黒のケネス吊りの予定だった>>5:111が、変えるのを忘れちまってたぜ。。。 ランダムで吊られなくてよかったわ。 ケネス黒だったらヴィンセントは吊るつもりなかったんだが吊られちまった。 ■3.吊り先 ▼ケネス。あまり1人にこだわり続けてると黒要素なんでイヤなんだがよ、これは変えるつもりないぜ。 最終日に俺を残したら、ケネスが村人でもまず吊っちまうと思うぞ。 例え票が集まっても残り狼は2だし仲間切りもあるから組織票とか考えなくていいと思うぜ。 | |
(71)2005/10/23 22:04:38 |
農夫 グレン ■2.灰考察(全員分)、グレスケは任意 なんか作業みたいになっちまうから今日は議事録引用なしで思ってること言ってみるわ。 ヒューバートにも突っ込まれたしな。 ちょっと感覚的なところが多いが、何か聞きたいことがあったら質問してくれ。 【白:ゴードン>ギルバート>ノーマン>ダニエル≧ケネス】 ゴードン:言葉の端々が村人っぽい。意見にブレも感じない。ほぼ人間決めうちしそう。 ギルバート:人間だからこその自由な意見を言ってそう。ギルバートほどのヤツなら無茶言わなくても普通にステルスできると思う。 ノーマン:意見は誰よりも正論。ノーマンほどのヤツなら実際はセオリー通りとは行かないのもわかってると思うぜ。理論武装するための作為的な印象がある。 ダニエル:疑えないはずの人間を疑うから疑惑の掛け方にちょっと無理が出たり、議論に踏み込めない印象。 ケネス:言い分は色々聞いたが、普通に村視点だと思えない。不思議な発言もある。素村人を演じているように思える。人間だったらすまんな。 | |
(76)2005/10/23 22:22:57 |
ちんぴら ノーマン 鍛>>57 スルーしてるつもりはないんだが、質問意見に気付かなかったらすまん。灰考察が薄いことを言っているんだったら、いまから説明する。これはおれのスタンスだが、おれは最初から狼を探すのは難しいと思っている。意見が違うからって全然狼の根拠にはならんし、性格もまだわかってないのに狼などわかるとも思えん。意見が黒くたってただ何も考えずに発言している村人だっているんだ。最初の意見は考え方、思考の深さによるもので、本人の白黒とはあまり関係がない。だから最初は信頼できる村人を探すこと、能力者の真贋に全力を挙げる。それでマンジローやクインジーカミーラ考察ばかりになった。 | |
(78)2005/10/23 22:33:53 |
鍛冶屋 ゴードン 朕>>79 言葉が足りずすまねぇな。 俺も村人探しから行くタイプだし、朕もそんなことどっかで言ってたからわかるぜ。 んで、俺はグレスケで白に置かれてたから おれへの言及が少ないのは納得してるぜ。 灰考察が甘いなんて思ってねぇよ。 一貫してると思ってるぞ。 | |
(83)2005/10/23 22:43:01 |
ちんぴら ノーマン 修>>72 シャロ占いの理由だが、一日目二日目で理由が全然違う。 一日目は前に言ったとおり、確白になったときに頼りになるヤツを占いたかった。ただしこの場合の頼りになるは「ちゃんと議事を読んで、きちんと決定を出せる人間」って意味だ。シャロは1日目から部屋に結構いたし、議事も読んでいた印象だった。部屋の隅でじっとしてるおれとは違って、他のヤツとも積極的に話していたしな。つまりまとめを任せられる人間ってことだ。 一方二日目は全然意見がなかったことが理由だ。会話はたくさんしているのに、全然意見が見えてこない。結社だったんだから今から考えれば当然だが、あのときは中庸の狼狙いだった。 | |
(84)2005/10/23 22:45:09 |
農夫 グレン ダニエル>>21 俺がハーヴェイに変えたのはマンジローを占うと言ったからだぜ。 あの時点では今ほど狂人だとは思ってなかったがよ。 帰って確認したらラッセル吊りまで希望してたからな。。。 ホント白確定しててよかったわ。 明日からまた忙しくなるから発言少なくなる可能性があるぜ。 気になるんだがよ、発言が少なくなるとどうして俺がかなり疑わしくなるんだ? 占い師は死んじまって真偽もはっきりしてるから能力者の信頼度を隠す必要もないし、グレスケもマイナーチェンジしかしてないからラインもそれなりにできてると思うんだが。 | |
(85)2005/10/23 22:45:49 |
鍛冶屋 ゴードン >>81 呑 うひょ。すまん。 農と、呑間違ってたかな。 引用しようとして探したんだけど拾えなかったから記憶を頼りにしたんだが。 ローズマリーが印象薄いって言ってたのは確かなんだけど、誤認識してたかも。 グレスケ忘れの理由じゃなくて忘れること自体が微妙なんだよ。言い訳にしか聞こえなくなっちまうんだ。 なので、ヨロシク頼むよといいたい。 | |
(87)2005/10/23 22:52:12 |
木こり ダニエル ノーマンについては、引っかかるのがマンジローへの意見の違いと、俺の考察がないってことくらいなんだよな。説明はしてくれてるから、引き摺っていても意味が無いのかもしれないが。 ケネス ■3 >>23吊りにに挙げた理由も参照。 参加姿勢自体は序盤から変わらない。中庸、議題へざっと回答して、思ったことを適当に言っている感じ。 呑>>4:119 で、カミーラ吊りでほとんど一致するのに、カミーラを吊らないのならパッションで占ってもと言ってるのは、狼としても村人としても違和感。村人なら言う必要を感じないし、狼ならさすがにここは、本決定も出た後だし仲間切りもかねて「いらない」とするだろう。ただ、終盤、もし俺とケネスと誰かで残ったら…なんて考えると、一番恐ろしいな。 | |
(93)2005/10/23 23:09:15 |
ちんぴら ノーマン ■2.灰の考察: 白>樵>鍛>農>流>呑>黒 ダニエル:白きめうち。 ゴードン:自然で村人視線。意見が一貫してると思う。 グレン:最近の意見が筋が通っているように感じる。おれを疑う態度にも違和感はない。ただし今は議事の読み込みが浅いので明日まるっきり意見が変わってるかもしれん。誰かも言っていたいが、占い師がいなくなってからがんばること自体は、占いを避け吊りも避けられるという意味で黒印象。 ギルバート:引き続きもっとも白黒知りたい。白要素は多いが、黒要素もこの中で一番多い。質問が多く来ているのに全然答えられていない中こんな位置においてしまって本当に申し訳ないが、直感では最も狼を感じる。 ケネス:今のメンバーの中で最も狼を探す姿勢がないと思える。自分の意見を言っているだけで説得しようという態度も感じない。「おれはあいつが狼だと思うぜ。吊るかどうかは任せるがな。」って印象だ。こんな村人はいかにもいそうで、直感では村人を感じる。だがこの残りのメンバーを見るとやはり狼に思えてしまうな。 | |
(96)2005/10/23 23:10:08 |
流れ者 ギルバート 樵>>23「■4 狼予測 これは10パターン考えられるのかな。」これはすごい違和感感じるね。俺は全パターン考える気はないし考えることもできないと思う。村人心理なら「10パターン考えよう」って気持ちよりも「1人orもうちょっと白と見て、その1人を除いた組み合わせで見てみよう」って気になると思う。それは多分白のノーマン、シャロ視点でもそうだと思う。「視点の広い村人」を演出したつもりだろうが、この状況で村人はそんな事を考えないはず。 | |
(99)2005/10/23 23:18:41 |
木こり ダニエル >>99 確かに、全パターンについて考えるのはきついな。狼と判明しているのはカミーラのみ。 カミーラの残した情報は多いとは言えず、灰同士のつながりを考えていかねばならないのかと思った。 この状況で村人なら考えないはず、と言われているが、手探り作業なのは一緒ではないか。 考え方は参考になった、ありがとう。 | |
(103)2005/10/23 23:32:38 |
のんだくれ ケネス 個別に答えられなくてすまない。 オレの灰吊りに関して納得ができないという意見が多いな。 一度どこかで説明したと思うが、【霊結村】でのCOは、人狼視点では【霊結狂】にしか見えない。 仮に、占い師が二人COしていても人狼からは【占結】にしか見えないからカミーラは騙りに出るであろう。 だから、クインジーが喰われた時点でカミーラは人狼だろう。 だから、カミーラが人狼だという情報を得るよりも、灰を吊って情報を得たほうが有利に展開できるじゃないかっ。 もちろん、守護者を吊っちまう危険性もあるが、利点のほうが多いと思った。 これを黒要素といわれてもこれ以上に説明の仕様がないな。 | |
(107)2005/10/23 23:37:11 |
流れ者 ギルバート 娘>>31「白決め打てる方が二人できてしまったので、それ以外の人ローラー」気持ちはすげー分かる。俺もノーマン以外をローラーすれば(俺が吊られなければ)勝ちと思っている。ただシャロが最後まで残るとは限らないからな。って珍>>43でも同じこと言ってるが同意。 鍛>>55 カミーラ基点ってのが難しいんだよ。長く生きていた人狼占い師ならともかくすぐに真が死んで偽確定状態になったし。その中でも目立つのがゴードンの4日目のカミーラ追求ってこと。 鍛>>75 理解した。なぜ俺が>>3:36を黒要素だと思ったかの理由はわざわざゴードンが「★」記号を付けたのに違和感があったから。それまでゴードンは「★」記号をつかってなかったし自分から提案・議題も出してなかったからな。ちなみに>>3:36については”微”黒要素だと言ってるぜ。 | |
(109)2005/10/23 23:41:36 |
流れ者 ギルバート ごめん、>>106すっげぇ黒いよ。 | |
(111)2005/10/23 23:44:15 |
流れ者 ギルバート ■1.>>16参照。 ■2.灰考察 ・ノーマン とりあえず白と思う。 ・ケネス なんだろう…。俺としてはなんでみんながケネス黒黒いうのかよく分からん。寡黙だから黒要素がないのか…?確かに狼を探すような発言はないんだけど態度、というか思考回路は最初から一貫しているように思えるし。 ・グレン 特に昨日から比べて印象変わらず。 ・ゴードン 今日から話し始めてくれたんで結構考えは理解できてきた。俺を疑ってるみたいなんで疑われているポイントを見ていったんだけど、俺視点でも無理がない、ゴードン人間なら疑問に思うだろうなぁという点を突いて来てるので灰考察に違和感はないけど他の灰に比べて白さは感じないな。もうちょっと話を聞きたい。 ・ダニエル 今日所々で突っ込んでるように最黒。吊って霊判定みたい。今までに出す吊り候補の中で一番「多分黒だろう」と思える要素が多い。 ■3.▼ダニエル ■4.ダニエル・ゴードン?ゴードンは2日前くらいに比べて確信度が低くなった。 | |
(112)2005/10/23 23:56:55 |
木こり ダニエル >ステラ>>53 指摘をもらったな。ゴードン・ダニエルの差 スタンス、話の内容を理由にするなら、説明を。 やはり、俺の主観や印象が大きいのは認める。>>53でも、参加の波が激しい二人をどうしてここまで違うように見てるのかとは思った。 ダニエル 2日目、初日の寡黙、参加時間帯を理由に執拗に疑われていたな。それについて、3日目以降も話題に出されてもいるが、一切、繰り返して自己弁護をしないところに白さを感じている。 グレン >>3:194 議事録読んでないが寝る、>>4:129 それなりに意見言ってる。こういう弁解が黒く映るんだろうな。確かに昨日は雄弁だったが。 また昨日、俺はほとんど鳩参加で大した発言も出来なかったが、飼いだして間もないグレンが流暢に鳩を操っているのに僻みをもっているのかもしれんな。 グレン本人は遊び歩いているって言ってるが、そこは考慮して無いぞ。実際は体調が芳しくないのかもしれんし、畑で作物を熱心に耕しているのかもしれないし。 | |
(113)2005/10/24 00:01:36 |
流れ者 ギルバート あとここからは俺が白と思っているノーマンに対してダニエル白決め打ちをやめてもらうための説得。 ノーマンはさんざん質問されていると思うけど、カミーラに占い希望に挙げられただけでダニエル白ってのは判断要素にならないんじゃないか?確かに占い師に占い希望を言ってもらう前に多数決で占い先を決定するってのはき待っていたけど、それを利用してカミーラがダニエルに白印象を植え付けたっていうのが絶対にない、と言い切れるか?確かにノーマンの言う「狼だったらあの場面で占い師が人狼を指定するようなリスクは取らない」ってのも「一つの正しい考え方」だと思うが、俺の考え方ももう一つの正しい考え方だと思わないか? なによりあの時【狼には霊能者3人が全員人間だということを知っていた】。ということは全員の占い希望が出終わった後、結社員が霊CO撤回して独断で占い先を決めると予想できる状態だった。まぁ本人ダニエルの議事は追ってないって言っているから、まず「カミーラ→●ダニエル=ダニエル白要素」の考えをもう一回見直してもらってからダニエルの議事録を追ってほしいぞ。 | |
(116)2005/10/24 00:15:12 |
修道女 ステラ 【仮決定】 ▼→ギルさん もうステラのグレーさん考察でわかってるとは思いますけど今日のステラの吊り希望はギルさんでしたの。 吊り理由は>>63 本決定をギルさんにした理由はもうステラの独断と思ってもらってほぼ構いませんの・・・。 ステラは何だかんだ言って今日の皆さんのグレスケではギルさんは白目に扱われるのではないかと思っていたのですけど意外と黒目に見てる人が多かったのも本決定とした理由ですの。 もちろん狼さんの誘導とか考えて怖いとも思いますけど ステラと皆さんの考察を信じて決定とさせていただきましたの!! 今日のギルさんの考察も・・・駆け込み議論と言うのを差し引いてもちょっと今までのギルさんっぽくなく なんだかとっても支離滅裂な気がしたのはステラだけでしょうか??なのです。 本決定は時間とかではなくとりあえずケネスさんの回答を待って見てから出したいと思うのですけど・・・ 皆さんはどう思いますかですの?? | |
(118)2005/10/24 00:16:33 |
木こり ダニエル ステラ>>118 仮決定、確認した。 ギルバートに吊りに挙げられている俺が言うのもなんだかな…。 ギル狼なら、恐らく指導役、ラストウルフの役目を負っているだろうとは俺も思うが、なんかその決定では釈然としないな。 | |
(122)2005/10/24 00:24:09 |
修道女 ステラ ダニエルさん >>123 ステラ「これはステラの独断」と言ってる位ですから 誰の意見にも左右されてないですの。 ただ意見が同じ人がいたってことに多少の嬉しさと多少の心配がありましたけど・・・・。 もう黙ります。 | |
(127)2005/10/24 00:31:41 |
木こり ダニエル 流>>125 黒い黒い言われてもなあ。ギルバートの違和感、疑って悪かった、みたいなのが俺には黒くは思うけどな。 違和感と言う言葉はとても便利だし、まあそれは俺も使ってるかもしれないが、疑って悪かったというのは俺は言いたくないな。人間を吊った罪は重いだろうが、それを受け止めて、いつかは狼を吊り終える意志を強く持ちたい。 性格の違いなんだろうけどな。 | |
(128)2005/10/24 00:38:00 |
木こり ダニエル ステラ>>124 ケネスを吊りたいのは、立ち位置が一定はしているが、忙しいのかもしれないがあまり議論に参加できておらず、占い師もいない以上は発言も参考にするしかないが期待があまり望めないからだな。 説明が不十分かもしれんが、飴は必要な者に与えてくれ。 | |
(130)2005/10/24 00:42:40 |
流れ者 ギルバート >>133 ちょっと意外でびっくりしてる(笑)。けど白決め打ちしてくれるのはありがたい。ただノーマン白決め打ちじゃないんだ…。そこがちょい疑問。グレンにはおおむね同意かな…。 | |
(134)2005/10/24 01:06:16 |
ちんぴら ノーマン 修>>118 「今日のギルがギルらしくない」ってことに関してはあまりそうは思わないけどな。ギルほど真剣に参加していれば、村人でも狼でも吊られる状況で必死に釈明するのは納得できなくもない。ただ確かにいつもよりケンカ腰には思うな。 ゴードンとギルの討論もひととおりおったが、やはりギルの発言には納得できない部分も多い。「カミーラの考察が薄いのが黒要素」とかだな。あんなに寡黙じゃ誰もカミーラの考察なんかできないだろう。ゴードンが言いがかりと気って捨てたい気持ちもわかる。 それに以前おれを黒っぽく見てたわりにおれを白く見るようになった理由が、たいした理由じゃない気がするんだよな(4:70)。狼視点から考えている説明もよく理解できない(5:125の前半三行)。もうちょっとちゃんと読みたいが、本決定もあるだろうし暫定意見だ。 | |
(135)2005/10/24 01:10:58 |
村長の娘 シャーロット ただ、グレンさんとギルさん白決め打ちと言っておきながら、グレンさんとギルさんではわたくしの中での扱いにはすごく差があって、万が一最終日になってもギルさんが生きていたら、そのときはギルさんを吊りたい…、そういう位置づけにいる方です。 たぶんわたくしのグレスケ(気が向いたら微妙に出すかもしれませんが)は皆さんとかなり違っているぽくて、たぶん一番近いのがグレンさんのグレスケかな…。 ギルさんはわたくしと思考が似ているところがすごくあって、だからもう白決め打っちゃってもいいかなと思う一方で、ここまでするかっていう騙し方をおそらくできる方だとも思っているので、最後まで生きていられると決心がゆらぎそうなのですよね…。最初の印象の件もありますし。 | |
(137)2005/10/24 01:11:47 |
村長の娘 シャーロット あと、疑いではないのですけど、発言の中で気になって自分の意見を言っておきたいところをいくつか…。 珍>>12 わたくしがカミーラの立場だったら普通に仲間に票いれてしまうこととか実は平気でしてしまうのです…。 最多でその人が占われたって信頼勝負で勝てればいいですしね。騙りで出たときに黒に黒だすこともわたくしは平気でします。 なので初日の占い先で樵白決め打つなんてとてもできないですね。 そしてこの村にはわたくし以外にも平気でそういうことができる人が何人かまざっていると思ってるってのもありますし…。 | |
(139)2005/10/24 01:17:11 |
村長の娘 シャーロット 珍>>78 ここもわたくしとはスタンスの違いを感じる部分で、わたくしは最初だからこそ狼を探すタイプなのです。後半の発言とか逆に正直あてにしてないですわ。いろいろお互いに情報が増えて、うまくやればなんとでも言える状態になるから。 発言の矛盾なんてぶっちゃけ村人でも起きうりますし、途中で180度意見がかわることも普通にあると思ってます。 | |
(140)2005/10/24 01:18:16 |
村長の娘 シャーロット 鍛>>55 ギルさんの発言内容が自分ありき、だという指摘について。 発言が自分視点になるっていうのはごくごく普通のことだと思いますわ。というか印象の大小こそ違えど全員そうなってると思います。 そもそも完全なる客観視点なんて存在しえないですし、客観的に見ているつもりでもどこかに自分視点は入ってしまうものだと思うんですよね。 | |
(143)2005/10/24 01:21:01 |
村長の娘 シャーロット 樵>>106 わたくしは狼だからこそ早めに議題回答したりすると思いますね。 人の意見を様子見してからなんかつじつまあうようにでっちあげてしゃべるほうが難しいと思いますから。 だからその感覚はちょっと個人的にはちょっとわからないかもしれませんわ。 | |
(146)2005/10/24 01:24:13 |
ちんぴら ノーマン 娘>>139 ダニエル自身もそう言っていたな。おれはカミーラの占い希望だけじゃなく、この発言をしたときのダニエルの反応に白さを感じたよ(5:28)。最終日近くになって狼(おれ)に意見を翻され、吊りにこられることを恐れた村人の自然な反応だな。別にもう決め打っていたのであえて言わなかったが。 | |
(147)2005/10/24 01:29:31 |
ちんぴら ノーマン 娘>>148 ゴードンとダニエルで迷うって‥全然理解できない。グレン白決めうちはわかるけどな。ただ今日はもめそうだな。簡単には本決定とはいかない気がするので、先に失礼するぜ。ダニエル吊りは反対なので、投票はステラに委任しておく。 | |
(151)2005/10/24 01:37:44 |
農夫 グレン ヒューバート>>153 支障がなかったら流呑が逆の場合は当てはまるのか教えてもらっていいか? | |
(155)2005/10/24 01:42:53 |
村長の娘 シャーロット >>151 まあ、ノーマンさん生きてる限り、ダニエルさん吊りには賛成しないんでしょうね。白決め打ってるようですから。 | |
(156)2005/10/24 01:42:54 |
美術商 ヒューバート 朕>>151 ちなみに、ゴードンとダニエルで迷う理由はなんとなくわかりまーす。 どちらも人間の可能性もありますが、恐らくは二人とも狼ではないと思いまーす。むしろ、ギルバートが狼でなかったら、恐らくは二人のうちどちらかが狼だと思っていまーす | |
(157)2005/10/24 01:44:24 |
村長の娘 シャーロット ヒューさん>>157 うん、わたくしもそう思っています。だからどっちか吊って黒が出たらもう片方は吊らないかもしれないわ。 | |
(158)2005/10/24 01:46:34 |
修道女 ステラ 【本決定】 ▼→ダニエルさん んと、シャルちゃんの意見を聞かなくても ステラの中で>>122〜>>127の流れはもう一気にダニエルさん真っ黒になりましたですの・・・。 それまでは仮決定のまま本決定移行しようと思ってましたがあの流れからギルさんの最後の弁論を聞いてから吊りを変更してもいいかな?と思ってましたの。 代わりにシャルちゃんががんばって弁論してくれましたけど(苦笑)お話聞けて再考しました。 シャルちゃんの吊り希望もダニエルさんだし これはもうステラとシャルちゃんの満場一致で今日の吊り本決定でいいと思いましたの。 でも、ステラはあのダニエルさんの立ち回りはマイペース過ぎて天然村人さんの気もしないでもないのですけどね>< でもあの流れはそれこそ「釈然としない」気持ちでいっぱいでしたの・・・。 決定にストップかけるならもう少し説得力が欲しかったですし、そこがヘタな白さアピールとステラは取ってしまいました・・・。 | |
(159)2005/10/24 01:47:57 |
村長の娘 シャーロット 流>>164 まぁ、そのときはそのときだわ。また明日考えればいいこと。 | |
(166)2005/10/24 01:55:43 |
修道女 ステラ グレンさんへ >>150 ステラも全然ケネスさん吊りはありだと思うですの。 ただケネスさんもダニエルさんも疑われても疑われてもあまり動じる雰囲気がまったくないトコが ステラはのほほんな村人さんな気がしてならないのですの・・・。 ホント・・2人がグレンさんみたいに分かりやすい人なら良かったのですけど(苦笑) | |
(168)2005/10/24 01:57:42 |
美術商 ヒューバート 農>>155 ちなみにこれは逆もありえまーす。この根拠は昨日>5:155の守護者に関する灰吊りの理論に関して、連携くささを感じませんでした。狼同士なら連携する気がなくても、もっと連携臭くなるかスルーかのどちらかでーす。 なので、流呑のどちらかが狼とにらみましたですよ。 | |
(170)2005/10/24 02:03:11 |
農夫 グレン 【まぁ本決定了解だぜ】 ダニエルはグレスケ2番目に黒だからいいんだが、なんでケネス残してるんだ? 今日の回答がよっぽど出ない限り、ダニエルの判定が何であれ明日はケネス吊り希望するぜ。 同様に最終日俺とケネスが残ってたら、本決定無視して投票するし、俺に暫定まとめ役やらしてくれるなら本決定を出すから覚えておいてくれ。 ステラ>>168 俺がそれで散々疑われてるが、急に態度変わる方が怪しいと思うぜ? 変わるって言っても色々あるんだけどな。 俺はケネスが以前に比べて素村人っぽい発言を意図的に増やしているように感じてるぞ。 分かり易いと思うんだが、人によるんだろうな。 まぁ2人に伝われば俺としては安心なんだが。 | |
(171)2005/10/24 02:10:26 |
村長の娘 シャーロット >>171いろいろと了解ですわ。 決定権は生きていればやります。わたくしが死んでいればステラが、もしくはヒューさんが、結社霊能共にいなくなったあとはグレンに任せます。 | |
(173)2005/10/24 02:14:16 |
修道女 ステラ グレンさんへ >>171 これはステラの考えですけど・・・ 特にグレンさんとかダニエルさんが狼さんだとしたら 疑われてもっとボロを出すと言うか・・・ もっと動揺してもいいんじゃないかなぁ?と思うのですの。それこそステラは今日のギルさんはすごく動揺してるように感じましたし・・・それ級の(苦笑) だけど一向に動じないところが気になるトコなのです。どっちにしても判定は気になる2人であることは事実ですの。 | |
(177)2005/10/24 02:25:09 |
修道女 ステラ ダニエルさん >>178 気が抜けてしまう気持ちも悔しいと思う気持ちも 村人さんだとしたらわかるつもりですの。 だからこそもし村人さんだったらその気持ちを遺言に託して欲しいと思いますの。 ダニエルさんがいなくなってもあなたの遺言は行き続けますよ?? | |
(179)2005/10/24 02:33:59 |
木こり ダニエル せっかく喉飴くれたのに悪いな。ろくな意見も浮かばなかった。 俺なんかいないほうが、ずっと円満に進むだろう。しっかりやれよな。 流>>114 とりあえずダニエル吊るって、俺は居酒屋の生ビールみたいなものか。そんなギルバートには、オレンジパプリカ漬け泡盛をプレゼントだ。客観的に、俺かギルバートか、どっち吊るよって言われたら、俺を吊ったほうがいいだろうよ。ギルバートのほうがずっと雄弁だからな。どちらにしろな。 結社二人へ。 重圧もあるだろうが、まあ、無理せずベストを尽くしてくれな。 仮決定と本決定を変えるのも、別に構わないと思うぜ。 体調が良くないって奴は、他にもいるだろうよ。あまりいい訳ぐるしいのは見ててどうかとおもうけどな。 まあ、明日からもシャーロットはため息でもつきながら、ステラもそのまま持ち味生かしてやってけばいいんじゃないか。 俺のしてきた狼考察じゃ、大して役にたたないだろうが、変なおっさんが変なこといってたなあと、後でけなしてくれよ。 | |
(186)2005/10/24 04:38:21 |
鍛冶屋 ゴードン 【本決定了解】 >>143 修 まず自分ありきは概ね同意なんだが、 「俺は○○と思ってるから違和感なんだよな」とか 「俺は○○と思ってるから黒要素」は なんつーか、本気で扱いに困るぜ。 「ふーん」としか言いようがねぇし。 俺も主観でものを考える。 だけど言葉にするときには客観的に見つめなおすぜ。 独りよがりな疑惑は相手も返答に困るし 「ふーん」と言われたトコで疑惑の解消は できねぇからな。 | |
(190)2005/10/24 06:53:00 |
鍛冶屋 ゴードン >>109 流 うーん、俺は★は意図的につけたぜ。 ステラが議題に挙げちまったからなんの意味もなかったけど。 理由 1 マジでみんなの見解を知りたかったので目立たせるため。(議論で言いたいことを強調させるのは基本だろ) 2 ■にしなかったのは他の奴らがどれくらい★を拾って意見をするか反応をみたかったため まぁ、意図しねぇ狂人アピールなんて反応が出てきたがな・・・。勉強になったぜ。 | |
(191)2005/10/24 07:02:37 |