 | 村長の娘 シャーロット >>200 だーかーらー、ステラが帰ってくるまで起きていられる保証がないんですよっ！！！！！！！ |
(203)2005/10/19 23:15:04 |
 | 学生 ラッセル >>202 いやだからちゃんと撤回したから。 |
(205)2005/10/19 23:15:26 |
 | ちんぴら ノーマン まあこれで議題6の議論が必要なくなったな。とりあえずラッセルは戦犯決定。 学>>200 意図はわかるが、村人まで混乱に陥れているな。とても村のための発言とは思えんぜ。しかもシャーロットが言うように、ステラの登場時間は遅い。そういうブラフは状況を把握してやってくれ。 |
(209)2005/10/19 23:19:01 |
| 学生 ラッセル 珍>>209 ステラが戻るのが遅いのは分かってたよ。 でもどっちにしろステラが来るのは日が変わる前だからな。ステラが意図を察してくれなきゃそれはそれでどうせ白確のオレが放置で良かったんだ。 ステラが明日襲われた時のことも考えたけど、その時は占結果後に撤回する気だったし。 |
(214)2005/10/19 23:24:04 |
| 村長の娘 シャーロット >>210 なんでそこまでわたくしが責められなくてはいけないのかさっぱりわかりません…。 なんか…もう…なんだか…orz わたくしはとりあえず起きていられる限りステラを待ちます。意見はそのあと述べます。ステラが戻らなければ仕方ないので意見を言って寝ますわ。 しばらく黙ります…。 |
(215)2005/10/19 23:24:38 |
 | 木こり ダニエル 思っていたより早く戻れることが出来たぞ。 なんだか愉快そうなことになってるのかな。 とりあえずはラッセルには、あつあつの豚まん（辛子つき）をあーん★ だ。 ラッセルが結社っぽい発言を匂わせて、シャーロットが結社ＣＯ。 ステラは>>1:254でラッセル占いに賛成していたのもあるし、おそらくシャーロットが真結社員でいいのだろうな。 俺は占い希望をシャーロットにしていたから、考え直すとする。 |
(216)2005/10/19 23:24:51 |
 | 医師 ヴィンセント おっと、議題の回答を忘れていた。 ■1.占い師の真偽、内訳、印象 マンジが狼でなければ、霊能２COの段階で狼は狂人が霊能者を騙っていると考えていただろう。内訳はほぼ真狼だと思う。 マンジが狼なら真狂もあるかもしれないが、霊能３COになったのが占い師CO／非COの早い段階だったので、占い師確定を恐れて狼が騙るのも違和感がない。やはり真狼寄り。 真偽はクインジー≧カミーラかなぁ。殆ど差がない。 カミーラは占い師として違和感がある発言はないが、今のところ判断がつかないというのが率直な感想。 クインジーの昨日言動は村の混乱を収めてくれたし、議論が滞らないように注力してくれていたと思う。ただ、狼側の白アピールとしてはあり得る範囲だと思っている。 発言に説得力がある分、クインジーを信じる方向にある。ただ、本当に差がなく考えている。 |
(221)2005/10/19 23:35:47 |
 | 書生 ハーヴェイ >>219ラッセルさん あなたを吊りに挙げることはなんの問題も無いことだと僕は思います。狼はあなたを襲撃しないだろうし、狼が全く吊れず、土壇場になってあなたが生きていたら、ワオーンでおしまいです。今日マンジローさんを占い、貴方を吊れば、皆がノイズと思っていることは全て取り除かれると思います。マンジローさんをそのまま放置、ということは僕にはできませんしね。 |
(222)2005/10/19 23:35:53 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>180 呑 すまんがメタがらみなのでスルーするぞ。ここに来れる時間は鍛冶屋ゴードンにはどうにもならねぇ相談だからだ。 |
(225)2005/10/19 23:41:56 |
 | お尋ね者 クインジー >>222 ハーヴェイ、本当にいいのかそれで？ 灰はまだ11人居るんだ。その中に潜む２匹の狼（カミーラ狼として）をどうやって探していく？ 占いなんて、俺が襲撃されちまえばそれで終わりだ。 ともすれば、明日失われるものなんだぜ？ 何か行動に出たヤツ（卍やラッセル）については、信用出来なけりゃ吊りしかねぇ。 ラッセルに至っては確定白だ。吊るって本気か？ 折角派手に行動して判断の付きやすいものを占いや吊りにするよりも、まだ多く残ってる灰についてよく見極める方がよほど大事だと俺は思うぜ。 |
(226)2005/10/19 23:42:46 |
| 書生 ハーヴェイ >>226クインジーさん 僕はマンジローさんが人間である、という確信が無い限りマンジローさんを占い希望にあげると思います。結局はマンジローさんは灰であることに変わりありませんしね。しかも今回のケースは特殊な場合です。ただの灰と言うわけではない。それに占い師が襲撃される可能性が高いのは今日ですしね。疑念はいち早く取り除いておきたいという自分勝手な考えですが、僕はマンジローさんを占いたいです。 |
(229)2005/10/19 23:52:06 |
| ちんぴら ノーマン 尋>>230 黒狙いだぜ。目立ってる人間を吊る、占うってのは狼にとって一番やりやすい防衛方法だ。それをしないと議論が収まらない雰囲気になってるのも困る。マンジローはおれの中で一番白い灰だしな。ただあんたの「感情のままに動いているって印象は白要素」ってのは同意するぜ。 |
(233)2005/10/20 00:01:36 |
| 木こり ダニエル マンジローには狼の可能性も残るのか。ただ村人だとして、また結社トラップが解除された直後だと判定が割れない可能性のほうが高くないだろうか。 占い師が真狼がごく濃厚ならなおさらそう思う。 ●占：ローズマリー 中庸というよりは寡黙に近いかもしれんが、発言に強く誰かを疑っているようなものが見えず、判断つけにくい。 よくしゃべり、意見の交換も活発なノーマンやギルバートは、まだ内容から掴みたい。 ▼吊： …は、やはりマンジローとしたい気持ちもあるのだが、放置しても大丈夫そうな気もする。 村人or人狼どっちかというと、はっちゃけすぎちゃった村人＞＞＞目立ちすぎている人狼だけど、もし占って白が確定したとしても、頭が痛くなりそうな。 すまん、もうちょっと考える。 メモは貼っておくぞ。 |
(235)2005/10/20 00:02:30 |
 | 流れ者 ギルバート ●ダニエル 客観的に物事を見すぎかな…。これだけいろいろあったんだから村側ならもうちょっと主観的な意見が入ってもいいはず。なんか意見がふわふわと浮いているような感じなんだ。 ▼グレン 卍と正直迷った。占い師の内訳＝真狂がほぼなくなったこと(占い師＝真狂だから卍＝村人という推理が期待できなくなったこと)。仮に今日明日…と狼が吊れないと「やっぱり卍狼じゃないか？」という疑問が沸いてきそうなことから今日吊りたい気持ちは非常に強いが、それ以上にグレンがしゃべらなさ過ぎる。もう少ししゃべってくれるなら今日▼卍で明日以降の発言に期待…としたかったがちょっと期待できなさそうなので▼グレンとする。 |
(237)2005/10/20 00:04:06 |
| ちんぴら ノーマン 書>>238 吊らないぜ。ラッセルを吊ったところで狼を吊れる機会が増えるわけじゃない。霊能者が生きてる内に少しでも怪しい灰を吊るのが先だろう。死んだ者が狼かどうかの情報は後からラインを見るときに役に立つ。ラッセルを吊ってる間に霊能が襲撃されて、結局狼が誰だかわかりません、じゃ手がかりが減るからな。それにおれはラッセル村人側もあると思っている。 |
(244)2005/10/20 00:13:04 |
 | のんだくれ ケネス >>225 スルーでかまわないぜ。 |
(247)2005/10/20 00:18:18 |
 | 美術商 ヒューバート その前に議題に答えておくですよ。 ■1.能力者の真偽、内訳、印象 ■2.マンジローの印象、処遇 これは合わせて答えたほうがよさそうでーす。 さらに合わせると、ラッセルの処遇もいっしょに考えまーす。 ラッセルが狂人であった場合、マンジロー狼も充分考えられるということでーす。 まず、ラッセルが狂人であるなら、占い師は真狼の組合わせになることが前提になりまーす。 これは、マンジローがＣＯ撤回した際、占い師が既に２ＣＯになってまーす。ここでマンジローはスライドしませんでしたですよ。 スライドしなかったのは、占い師の組合せが真狼の組合せであるということ知っていてスライドする必要なーし。霊能ローラーを頂くぐらいなら、放置の可能性をかけて撤回が吉と思ったからでしょうねー。ただ、マンジローは正しい動きをしたのに霊能確定、狂人浮き彫りとなって、悲しい結果になった・・・ということが考えられまーす。 |
(251)2005/10/20 00:24:20 |
| お尋ね者 クインジー シャーロット>>256 お前が決めてもいいし、朝確実に確認も出来るぜ。 カミーラはどうだかわかんねぇけどな。 ただ、やっぱ仮決定から本決定に至るまでの経過は見ておきてぇと思ってる。 ってことで仮決定はシャーロットに頼みてぇな。 |
(260)2005/10/20 00:34:30 |
| のんだくれ ケネス ラッセルの件だが、吊るメリットはあんまり感じられないな。 ただ、お行儀が悪い部分もあるので、吊りになっても文句は言わないぜっ。 てか、いちいち書くのもなんだが、希望役職について語るのは、禁止事項だからな。 もちろん、マナーを押しつけないというマナーっていう禁止事項もあるわけだが……。 そういうわけで、アンフェアだと思うヤツがいれば吊れば良いし、そうでないのなら放置で良い。 狂人だとか白確定とかは関係のない話だとオレは思うぜっ。 あんまし、こういう話はしたくないのだがな。 【参照】 ●中の人(プレイヤー)や希望ロールに関する話は、決着するまでしないで下さい 悪用すると不当に強いですので禁止にしています。「初心者です」もダメ。 結果的に中の人がバレてしまうというのは仕方ないですが、決着するか少なくとも死ぬまではお互い知らんフリをして下さい。 まあ、「○○は××さんでしょ」とか口に出さなければ、内心どう思っていようと構いません。 ●マナーを押しつけないで下さい マナーを押しつけないというマナー。 |
(270)2005/10/20 00:44:49 |
| 村長の娘 シャーロット 仮決定了解できない方はステラの帰りを待ったらいいと思いますわ。 わたくしからは特に変更は行いません。 マンジローさんについては、狼の可能性も残っている以上、残しておくのは危険と思います。また、占いで一手使うのはやはりもったいないですし、占うくらいなら吊るのがいいでしょう。なおかつ今日吊らなければ逆に機会を逃すと考えています。 ハーヴェイさんは実はわたくし自身の希望でもあるのですが、狂人疑惑があるとはいえラッセルさん吊りを強く希望するのにも違和感を感じますし、皆さんからもそれなりに疑惑をかけられているようですし、占っておくのがいいと思っています。 ラッセルさんについてはとりあえず放置したいと考えています。 |
(273)2005/10/20 00:49:00 |
| のんだくれ ケネス >>270の意見は■7だと思ってくれていいぜ。 オレ、文章書くの遅いな……。 |
(275)2005/10/20 00:51:48 |
| お尋ね者 クインジー シャーロット>>273 了解、じゃあ待つとするぜ。 占い師として…俺は村の危険を少しでも回避してぇんだ。 俺が生きているうちにな。 言っておくが…占いは何時かは必ず無くなるものだ。 村の運命を握ってるのは、紛れもなく村人自身なんだぜ。 そこン処……よっく考えろよ。 [クインジーはカミーラに膝枕したまま目を閉じた] |
(279)2005/10/20 00:56:10 |
| 村長の娘 シャーロット >>279 よく考えた上での結論です。 |
(281)2005/10/20 00:59:46 |
| 書生 ハーヴェイ 【仮決定了解です】 マンジローさん吊りに関しては仕方無いことだと思います。彼を放置できない、それでいて狂人は吊っておきたいって言う考えの下の僕の意見ですし。 >>244ノーマンさん 了解です。こればっかりは考え方の違いなのでしょうがないことですね。(苦笑)明日も生きていたらよろしくお願いします。 |
(284)2005/10/20 01:05:21 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 議題回答おくれててごめんなさい。 と思ったんだけどなんだかよくわからない状況ね。なにこれ。 ラッセルさんのCOっぽいものが撤回されて、シャーロットさんが結社員COなのね。 ラッセルさん、とてつもなく、村人印象なんだけれど（苦笑） ■3.占い先；ええと・・・グレンさんかケネスさんを考えてたんだけど、もうちょっと考えさせてってまだアリかしら。 ■4.今日の吊り先（理由付き）現状マンジローさん、理由は>>62 ■5.目玉焼きには何の調味料が最強か（熱く語れ） 目玉焼きには何もかけないですよ。卵は卵でおいしいのです。 議事録読むのが追いついてません。 うう、ごめんなさい。 |
(285)2005/10/20 01:06:26 |
| 村長の娘 シャーロット 修>>289 もう寝ようと思うのですが、さすがにラッセル吊りは理由を聞かないと了解できないですわ…。 |
(294)2005/10/20 01:15:48 |
 | 修道女 ステラ まずラッセルくんの結社ＣＯについてはステラもシャルちゃん>>186とまったく同じ考えですの♪ 正直ステラは卍さんが霊能解除をした時に狂人さんの行方をすごく考えましたの・・・。 ステラは「狂人さんは騙ってこそなんぼ」だと思ってるので 占い師さんは真・狂の可能性もあるのかな？と考えていましたが・・・・ ラッセルくんが出てきたことで狂人さんの居場所も判明しましたし占い師さんの内訳もこれで大体見当がついてきたと思うですの。 ラッセルくんの振る舞いは騙り損ねた狂人さんが結社相方を引きずり出して吊られようとしているとしか見えませんの・・・。 狂人さん吊ってもしょうがないかもしれませんがどっちかと言うとラッセルくんと言う存在がいる上では 吊るよりも占ってみたいですの。 |
(297)2005/10/20 01:20:37 |
| 村長の娘 シャーロット >>297 ステラ…。わたくしもラッセルが狂人だとしても少なくとも今日吊るという選択肢はないと思いますわ。のちのち吊ったほうがいい状況が出てくる可能性はありますけど…。 |
(300)2005/10/20 01:25:20 |
| 修道女 ステラ でも占いはハーヴェイさんにしたワケですが・・・ 卍さんは狼さんの可能性もなきにしもあらずですので かなり占いたい気持ちはありますの！！ でもハーヴェイさんもかなり気になりますの・・・ シャルちゃんも仮決定で挙げてますしステラもシャルちゃんの仮決定理由>>273は議事録を読んでて引っかかったポイントですの。 あまり多数決に頼ってはいけないとは思いますけど 皆さんの疑いも多いことですし今日はハーヴェイさんを占いにしてみたですの。 時間なくてあまり議事録読み込めてないから何か反対意見あるかもしれないですが・・・ 皆さんの意見を聞きたいですけど時間も時間ですから 今日はこのままこの意見を通させて欲しいと思うですの＞＜ |
(304)2005/10/20 01:29:27 |
| 流れ者 ギルバート ■ラッセル狂人でも吊ってはいけない理由。 まずラッセルは占われて白確定＝人間確定ということ。狂人に占いと吊りを1手づつ使うなんて全くの無駄。ちなみに手数から言うと狂人は占って白確定させたほうが吊り1手使うより村有利だ。また現在偶数人数だということからこのままGJなくても最終日最悪ランダムにしかならない。 加えてラッセルを生かしておくことで ・狼が狂人ラッセルの投票先を作るために他の白確定を残す目的で ・狼がラッセルを狂人と思ってラッセルを喰えない ので、早い段階で狼に灰襲撃を誘導することができる。あと低い可能性だがラッセル＝村・占い師＝真狂はありうる。これでラッセル吊って偽占い師狂人なら取り返しがつかない。 |
(307)2005/10/20 01:32:30 |
| 村長の娘 シャーロット ステラ本当にごめん。 わたくしは▼マンジローにさせてもらいます。 わたくしが結社員であることも明確になったわけですし、皆さんは【わたくしかステラのどちらかに委任する】という形でどうでしょうか。 というか時間も時間ですし、平行線になることは避けたいです。 今後の決定時間は>>310の通りで構わないですわ。 |
(313)2005/10/20 01:38:06 |
| 流れ者 ギルバート あとよく考えてくれ。 【ラッセルが占われて(ほぼ)狂人COしてくれているこの状況は実は村側有利】 まず偽占い師はほぼ狼で確定だから喰われた方が真と思っていいだろう。だから例えばパンダが出ても吊らずに占い師に占いを続けさせて片方が襲撃されたらそいつが黒出した奴を吊るって戦法も取れる(まぁ状況に寄るが)。またラッセル以外でこれから白確定する奴の狂人疑惑がなくなる。あとラッセル狂人としても白確定という立場になってしまえば灰の中の狼は分からない。潜伏狂人は占わずに灰に潜まれるのが一番厄介だからな(自分狂人という情報があるので狼を特定しやすいし狼と思われる人物が吊られそうなときに自分吊りに誘導できたりもできる)。 狂人がどこにいるか分からずに、偽占い師の正体も掴めず白確定した者を信用できない状況と比べるとはるかによい。 シャロ＞のど飴ありがとう。 |
(315)2005/10/20 01:39:00 |
| 修道女 ステラ >>307 あ！！ラッセルくんって占われてるから吊ると損になっちゃうのか＞＜ てか白確だったんですの・・・＿|￣|○ 了解ですの！！って言ってもステラ議事録ナナメ読みなので吊り先とか詳しく考えるのは他の皆さんはちょっと限界だと思うので今日はこのままシャルちゃんの仮決定をそのままスライドでいい？？ 【本決定】 シャルちゃんの仮決定で ●→ハーヴェイくん ▼→卍さん 卍さん・・・人間だったらごめんなさい。ぐすん。 朝にでも遺言を残してくれると嬉しいですの・・・。 バタバタしちゃってホントごめんなさいですの。 |
(323)2005/10/20 01:52:55 |
| 流れ者 ギルバート >>323 …鉄扇ハリセンで殴っていいか？(にっこり) |
(326)2005/10/20 01:54:22 |
| 修道女 ステラ >>329 少なくともシャルちゃんは深く考えてると思いますの・・・。 今日はもうこれ以上混乱させれないのでこれ以上は覆らないと思ってくださいなの！！ 占い先発表は一応決めておくですの♪ 今日と逆で【カミーラさん→クインジーさん】で行きますの♪ |
(337)2005/10/20 02:05:01 |
| 修道女 ステラ >>317 ステラはどうしても卍さんが黒だとは思えないですの・・・。 ぶっちゃけ吊りたくないと思ってますの・・・今でも。 でもこれだけ他の皆さんから吊り希望に挙げられていたら、いくらステラの結社独断でも何もしないで放置はできないと思ったから苦肉の妥協策として占いに挙げようかと思ったですの。 まず、ここはシャルちゃんと意見が同じとこですけど ステラもラッセルくん狂人はかなり固いと思ってますの。 そこを考えると卍さんは必然的に村人さん色が濃くなりますの。 卍さん狼さんなら撤回する意味がステラにはよくわかりませんの。こうして結局吊りになるのが目に見えてますから・・・。 その裏を掻いた狼さんと言われればそれまでですけど そんなこと言ってたらキリがないですし・・・。 議事録流し読みですがラッセルくん狂人色が強いと思ったからどうしても卍さん吊りはステラには決定を出しづらかった理由ですの。 |
(347)2005/10/20 02:38:33 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 私はラッセルさん村人だと思っているのです。 狂人だとしても、あの時点で結社員COする必要ってないですよ。確定白になっているわけですし、結社員の相方は絶対にここにいるから、相方がCOした時に吊り候補になりますし。 それがわかっていて狂人がCOし得る利点は、喰わず吊られずで残ること、ってことなんですね。 村もたいへん混乱しましたし・・・ でもこれを狂人があのタイミングでおこしてくるのかなぁと思うと、村人のような気がしてなりません。 逆にマンジローさんも村人だと思っていますが、やっぱり占われていない村人さんの騙りなので、残しておきたくないです。 ラッセルさんは最低でも狂人なのですが、マンジローさんは狼かもしれないからですね。 |
(356)2005/10/20 07:26:55 |
| お尋ね者 クインジー 俺もラッセルは村人だと思ってるぜ。 理由は、ステラの相方にCOしてほしいって意見が多かったから、もし狂人が結社を燻りだしたいなら、流れに乗っておいたほうがいいと思うからだ。 正直、ラッセルの結社騙りには大したメリットはねぇよ。 現場を混乱させたくれぇか？ それにしたって時間が経って冷静に考えりゃ、分かってくることだよな。 そんな事して信用落とすくらいなら、確定白として居座って話を誘導するほうがよっぽどいいだろうよ。話し聞いてりゃ、結構策士だと思うしな。 更に、ラッセル狂人なら占い師の内訳は真狼だろう。片方喰われたら、残りは狂人だって疑いもかけられるのに、ヤツが狂人アピールする必要ねぇんだよな。 |
(359)2005/10/20 07:52:28 |
