逃亡者 カミーラ …ふぅ。相変わらず芝居がかった占いだこと。 さて、クインジー狂人の判断の根拠を述べよう。朝っぱらからちょっと重たいけどね。 一日目の何処かでも言ったけど、まず第一に「狼3潜伏」と「狂人潜伏」どちらが有りそうか、と言う話。 霊能者が3人出たら狼が占い師に出る、と言うけど、狂人だって霊能者3COを見たら黙ってないで出てくると思う。 ラッセルは霊能者3COが終わった時にいたわね。ラッセル狂人と考えるよりも、クインジーが狂人と考えた方がしっくり来るのよ。 次に、クインジーの立ち位置の問題。最初から活発に議論に参加し、占われてもおかしくない立ち位置だった。ここら辺が人狼よりは狂人だろうと思わせる点だ。あの時点で騙るメンツが決まっていたのかも知れないが、それにしても早く前に出すぎだろう。 以上で、納得してもらえるかしら。 | |
(8)2005/10/20 08:11:50 |
ちんぴら ノーマン おう戻ったぜ。守護者GJ!! ここで誰もかけていないのは大きいぜ! それからハーヴェイ、疑って悪かった。白確おめでとう。 昨日はなんだか混乱があったみたいだな。それにマンジローを吊ったのか‥。あんな白い灰もいないと思うが、済んだことを言っても仕方ないな。今日のGJはマンジローのおかげと前向きに捉えよう。 修>>2:323 これからもあるので言わせてもらう。議事斜め読みで独断するのは危険じゃないか? 占吊希望の表を作っていないおれたちにも責任はあるが、昨日ラッセル吊りを希望していたのはたしかハーヴェイだけだ。しかも相方やヒューバートまでいるんだから、時間がないときは彼らを信じて本決定を任せてもいいと思うぞ。 | |
(16)2005/10/20 09:26:17 |
木こり ダニエル バトン、当面答えられそうなところに答えてから、散歩に出掛けるとしようか。 ■1:占い師の真偽 クインジー 真>狼≧狂 カミーラ 狼≧真>>狂 マンジロー白判定で、霊能者3CO状態の時に狼視点で全員人間であったのは確定だな。 クインジーは村側の行動を心がけているように思う。俺としては積極的に発言する能力者を、なんというか好む傾向にあるので信頼度は高め。ただ霊能者3COがすべて人間だったことより、狂人が霊能者を騙っていると思い、独断占い師COに至ったとも考えられる。 カミーラは占い師として怪しいというわけではないのだが、COしているのに印象がちょっと薄い。率先して議論に参加できないのは狼だからというように思える。対抗のクインジーのほうが信頼を集めているように思うが堂々としているのは真っぽいとも言えるが、対抗を狂人と予測しているのは黒要素だな。 占い吊りの希望は、保留にさせてくれ。23:00仮決定と決まったようだし、その前には出すようにする。 | |
(17)2005/10/20 09:35:06 |
木こり ダニエル 珍>>16 マンジローはそれほど白かっただろうか。質問に対して答えようと努める姿は好印象なのだが、だんだんしどろもどろになるようで、質問が集中してたからわからんでもないが、俺には村人と信じることはできそうになかった。 それと、 流>>2:88 マンジローの解除タイミングは悪くないと言っていたけども、2日目占い判定を聞いてからでもよかったように思う。霊能者の能力を発揮できるのは3日目以降だし、もちろんその前に解除はするべきだっただろうが。 ステラが解除したのも、ラッセル以外の白確定(修・美)を作る意味で有効だったと思う。 しゃべる人にばかり質問してても仕方がないな。もうそろそろ行かねばならんが、考えておくよ。 | |
(21)2005/10/20 10:02:23 |
鍛冶屋 ゴードン 逃は自称占い師は辞めちまってクインジーの嫁さんになっちまえば?っていったところ、であるわけがない。 逃についてはどっかで言ったが狂人の可能性はなしと見ている。真=狼どっちがどっちってかんじでもねぇんだよな。もう潜伏してんじゃねぇんだしもっと自分をだしてもいいんじゃねぇか?強いて言えば尋が狂人という>>8がちょっと弱ぇかなと思うぜ。とってつけた 感が否めねぇ。 | |
(24)2005/10/20 10:38:48 |
鍛冶屋 ゴードン あー、すさまじく>>34とかぶっていたのか。 あーあ。俺の■4は変更前だなこりゃ。 あー、ステラ昨日みたいに斜め読みで独断決定されるのを俺は望んでねぇぜ。 読み込む時間がなければ決定権をシャロに譲るなりして対応してほしいぜ。 | |
(37)2005/10/20 14:26:32 |
村長の娘 シャーロット 皆さん、ごきげんよう。 15時のおやつにプリンを作ってきましたよ♪アイスティーと一緒にどうぞ。 さて、本日ですが決定時間は予定通り、仮決定を23時、本決定を24時としたいと思います。 各自議題への回答(特に占い・吊り希望)はできれば22時半くらいまでにお願いしたいです。そこから皆さんの意見を踏まえて決定を出したいと思いますので。 仮決定についてはステラが出してください。 そのあとでステラとわたくしそれぞれが議題回答、私見等を述べ、それを加味した上で最終的な本決定を出したいと思います。 ステラは時間的な無理があるようならわたくしが対応致しますのであらかじめ言って下さいね。 今一生懸命議事録の見直しやら、詰み計算など裏で黙々とやっておりますわ。 | |
(41)2005/10/20 15:04:13 |
お尋ね者 クインジー 少し時間が取れたぜ。さて、議題に答える前に質問ぶちまけていくか。 ○カミーラ【質問】 お前は>>1:27で占い師は早めのCO希望してたよなぁ。 だが>>2:107立場上目立つことをしたくねぇって、何でだよ。 早めにCOしちまうんなら襲撃の危険性もねぇよな。 >>2:17俺に狂人の可能性が出てきたって言うがよぉ、やっぱ納得行かねぇな? 「ステラ結社・卍村人ならば狂人の可能性が出てきたわね」お前はこの【2人が人間であること前提】で話してる。 つまり、狼から見りゃあ【霊能COしている3人は人間】だよな。 この中に【狂人が含まれてるっつー可能性を考えないで、狼が3潜伏決め込むか?】 俺のスタイルが狂人っぽいのは(目立つからな)納得だが、状況に合ってねぇよ。 ってことで、>>8の回答は35点くれぇだな。 でも>>9が可愛すぎたから許す(何)。 | |
(45)2005/10/20 17:45:31 |
お尋ね者 クインジー ○ヴィンセント【質問】 >>1:84>>1:85の占い師についての流れだが、もし占い師が対象になった場合が含まれていねぇな。 どう考えてたか聞かせてくれや。 ○ギルバート【質問】 ギルバートについては白黒激しく入れ替わるんだよなぁ。 >>1:125■8について、対抗COについてはどう考えてたんだ? >>2:165で潜伏狂人の話題を打ち切ろうとした雰囲気がある。 何でも意見を出し合うことが狼を探すヒントに成り得ると思うんだが、無駄な考察だと思ったか? ○グレン【質問】 >>2:131昨日のノーマン占いの理由を聞かせてくれや。 ○ノーマン【質問】 >>20俺が狂人として、仮決定に反対するメリットは何だ? 俺が狼でハーヴェイ白だと分かってて、白印象を植え付けるためにああいう発言したってなら分かるんだがよ、狂人から見りゃハーヴェイの白黒はわかんねぇよな。 | |
(46)2005/10/20 17:46:25 |
木こり ダニエル しばらく中庸・寡黙への質問を考えていたのだが、やはり情報になりそうな発言がないんだよな。 全員には無理だったが、気づいた部分の質問を投げていく。 グレン >>2:131潜伏狂人は考え辛い→>>14占い師の内訳が真狂なら狼にも真偽は判断できない への変化が気になるくらいか。今日の議題にも関連するから意見が聞けると思うが。 ローズマリー 1日目の占い希望>>171がなんとなくでケネス、2日目が>>285グレンかケネスを考えていたけど、もう少し考えたい、それから占いの希望を出してなかったようだが、思っていたことがあれば。 ケネス >>1:219占い希望をカミーラにしようと思っていたと言っているが、カミーラを占いたいと思った理由があれば聞いてみたい。 それと、能力者COについて>>1:38占い師初日、霊能者3日目CO希望と言っており、クインジーの占い師COについては>>1:223 初日希望だから異論ないとしている。霊能者と占い師のCO期日を分けていた理由を守護者の負担を減らすためにとしていたが、それでも異論はなかったのかな。 | |
(52)2005/10/20 18:32:48 |
農夫 グレン ■5、狼の作戦 今後は普通にほどよく白発言して占い吊り回避しようとするんじゃないか? クインジー>>46 ほとんど議事録読めてなかった。一応カンで名前出しただけだ。悪いな。 今議事録を読んだんだが、ヴィンセントとダニエルの方が白発言少なかった気がするぜ。 他に意見を言うならゴードン>ギルバート>ノーマンは白っぽい気がするな。 これからは本決定後まで発言できないかもしれん。 じゃあまたな。 | |
(53)2005/10/20 18:34:50 |
お尋ね者 クインジー あー…言える処だけ言っておくぜ。 ■4.ラッセルについて ラッセルについては>>2:359に見解を出しているぜ。 それに蛇足として、まだ【占い先になるかどうかもわからねぇ状況において、真っ先に非占い師COした】のは狂人とは思えねぇな。 狂人の可能性なら、ラッセルよりマンジローの方が高いと思うぜ。 理由は、霊能騙りを独断で実行したことだ。 どうせCOするなら、占い師と霊能者、同時に行った方が狼側の連携(特に狂人)が崩せる。 霊能者が3COになり、狼が混じっているものだと思い撤回したとも考えられる。 その後の自分吊り提案も、吊り一手損させるための足掻きかもな。 あとラッセル狂人疑惑を残していったくらいか。 ヤツが狂人なら、何故スライドCOしなかったか疑問が残るけどな。 ってことで…ラッセルが狂人である可能性は低いと見ている。そして潜伏狂人生存している可能性も考えてるぜ。 | |
(54)2005/10/20 18:52:38 |
お尋ね者 クインジー ■1.■5.俺視点での予想だ。 【カミーラが狼】って理由は散々述べたよな。よって割愛するぜ。 1日目の非占い師COの流れを見ていたが、カミーラのCOは遅かった。 狼はこの時点で、騙る者を誰にするか絞り切れてなかったんじゃねぇかと思ったぜ。 カミーラのスタンスとその流れから予想する潜伏狼は、リーダー格の多弁寄りの中庸と、印象が残らねぇ中庸寡黙寄りに居るんじゃねぇかと思ってる。 あの地点で寡黙なのはローズマリーとグレンだな。 多弁寄り(内容がある)なのはギルバート、ダニエル、ヴィンセント、ノーマン辺り。 ただ、ギルバートは入れ替わる状況の中、率先して発言してるんだよ。 逆にヴィンセントは追従気味で、この中でステルスしている位置に居るとすればヴィンセントが断然怪しいと思うぜ。 ローズマリーとグレン、どちらかが狼ってのも充分考えられると思うぜ。 狼の作戦は至ってシンプルだと思ってる。 【占い師騙りと2匹潜伏】だな。 | |
(55)2005/10/20 18:54:12 |
木こり ダニエル 追加バトン ■4 これは回答済みだな。結社騙り→シャロ結社CO→解除から、てっきり狂人だと思い、後には吊りという選択もあるかと思ったが>>2:228、初日の霊占非CO状況を見直して>>2:283村人だと思い直した。 ■5 やはりマンジローは狂人として考えてしまっている。まだ潜伏している可能性もあるかもしれないが。 マンジローが村人騙りだったら、>>1:90>>1:91律儀に質問に返答する必然性が感じられない。狂人だったら占い師にスライドができたのでは、とはいうが、>>1:275は狂人視点で即対抗したステラが真、ヒューバートが霊確定を恐れて様子見していた狼と見たのなら、占霊とも真狼の組み合わせ、潜伏狼1となる。自吊り>>1:275を提案することで手数を稼ごうとしたというのがしっくりくるな。 占い師にスライドしなかったのは何故か、は、ただそこまで考えなかったのかも。 占い師騙り1、潜伏2と見るのが妥当ではないだろうか。 | |
(56)2005/10/20 18:54:14 |
木こり ダニエル 潜伏狼がどういう動きをしているかには、初日に寡黙が多かったことから考えれば、一人は寡黙中庸寄り、もう一人は誘導の出来る位置と考えるのが無難ではあるだろうな。先入観にとらわれすぎるのもよくないだろうが。 吊り占いについては>>52の返答を待ちたいが、ないようでも仮決定前に出せるようにしておく。 | |
(57)2005/10/20 18:58:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー カミーラさんに質問 >>8 クインジーさんが占い師COした時には、霊能者は2COの状態だったと思うけれど、それでも狂人であるクインジーさんは占い師に出てくるのかしら? 3COを確認した狂人が占い師に出る、というのがクインジーさんが狂人である、という根拠であるってことだと読み取ったんだけど。 | |
(63)2005/10/20 20:38:09 |
修道女 ステラ ただいまですの!! 今日は寄り道とかしてないですの!!(ぇ? 取り急ぎ用件だけ・・・ シャルちゃんの>>41でいいと思うですが・・・ 今から議事録読むので正直また駆け込み思考になりそうです>< なのでがんばってステラの思惑を23時までにお話するので もし今日シャルちゃんが大丈夫なら今日はシャルちゃんに仮もお願いしたいですの♪ 明日は寄り道しなくても今日以上に帰宅が遅いと予想されそうなので・・・ シャルちゃんが明日決定を出せないようなら決定時間を遅らせてもらうかもしれませんの・・・。 ってことでとりあえずゴハン食べたいですの・・・ぐすん。 | |
(70)2005/10/20 21:58:52 |
のんだくれ ケネス ゴードン>>40 時間帯の話をして悪かったな。 ただ、トラウマというか、なんだ。 そういう狼がいるという話を耳にしたことがあったんでな。 参加時間は人それぞれだと思うんだ。 別にそれに文句を言うつもりはねぇんだ。 あと、霊能者が確定したから言っちまって良いと思うが、初日のゴードンは騙りが黒を出しやすそうだってのもあった。 序盤に黒を出してくれる占い師は良い占い師ってのがオレの持論なんだよな。 この件で、ゴードンを不快にさせてたなら申し訳ない。 すまなかったな。 | |
(72)2005/10/20 22:04:42 |
ちんぴら ノーマン 回答するぜ。 樵>>21 マンジを最白に置いているのは>>2:233で言ったとおりだな。理由は>>2:120だ。 尋>>46 逆だぜ。狼なら仲間が占われるかもしれない危険まで犯して反対する理由はない。素直にハーヴェイを占わせときゃいいんだ。狂人のメリットは「狼に対する狂人アピール」だな。ハーヴェイが白黒どっちかは特に問題じゃない。 おれの私見だが「決定」ってのは重い。本決定を「了解した」と言えば、もうソイツは寝てしまうかもしれないんだ。後でどれだけの人が反対しようともな。だから村の反応を見るために仮決定ってのがある。シャーロットのあの仮決定だって、あんたがハーヴェイを最白に置いているのを知ってて下したもんだ。それをあんた一人が反対したところで撤回されるとも思えないし、実際されていない。だとすれば理由はまとめに反抗する態度を見せたことによる狂人アピール。あそこであんたが反対するのは村の視線としても自然なことだし、狼にだけ伝わるいい手段だと思うぜ。 | |
(74)2005/10/20 22:12:10 |
逃亡者 カミーラ おそくなったわね。今日は疲れてくたくた。今にも寝ちゃいそうだわ。 さて、議題に答えておかなくちゃね。 ■1.占い師の真偽 あたしが真。クインジーが偽で、狂>狼ね。理由は朝に述べたから割愛。 ■2.今日の占い先(理由付き) 昨日はギルバートを上げたけど、今日は●ローズマリー。 理由はいまいち主張が見えないこと。ご飯良く作ってくれるけどね。それに、>>65のギル占いの理由かな。ギルの発言内容を怪しいと言うならともかく、印象がないってのはどうなの。あたしはかなり印象に残っている。 ■3.今日の吊り先(理由付き) ▼グレン。 ■2.の理由でローズマリーでも良いんだけど、グレンは寡黙で本当に分からない。あたしも人のこと言えないかも知れないけど、こればっかりは判断のしようがないわ。 | |
(75)2005/10/20 22:13:57 |
逃亡者 カミーラ >>55 クインジーの質問への回答と補足 まず補足から。 あなたは狼が出ないはずがない、と言うけれど、狂人にだって同じ事が言えるんじゃない? 狂人の動向として「何もせず潜伏」「卍狂人で特攻CO→解除」「ラッセル狂人で霊3CO後スルー→結社CO」「クインジー狂人で占い師CO」とあった場合、あなたが狂人の可能性が一番高いと判断する。 後は狼3ステルスと狂人潜伏を比べて、あなたの立ち回りを見て、あなたが狂人というのが一番あり得る話だと思っているわけ。 別にあなたから得点貰っても嬉しくないけど、一応一応ね。 | |
(82)2005/10/20 22:27:54 |
逃亡者 カミーラ ごめんなさい、>>45だったわね。 質問の方。 あたしが早期COを希望していたとしても、それがかなう保証はないでしょう。あたしは村の意志決定無しにCOしようなんて思わないし、COが遅くなっても平気なよう、手は打つわよ。 能力者としては、この程度の用心は必須だと思っているわ。 | |
(85)2005/10/20 22:31:04 |
のんだくれ ケネス グレン>>79 横レスだが、昨日と一昨日は普通に寡黙だったと思うのだが……。 | |
(89)2005/10/20 22:34:19 |
流れ者 ギルバート ◎>>2:165で潜伏狂人の話題を打ち切ろうとした雰囲気がある。 正直狂人の事を考えても無駄だと思うし無意味だろう。なぜなら狂人の居場所を考えてもそれについての確定情報は得られないし狂人の場所によって俺たちの取る行動も変わらないから。具体的には卍は狂人か?という推理をしても結論は出ないし、「卍は狂人だろうからラッセル村人。最後にラッセルが残った場合にラッセルに票を委任しよう」ということにはならないだろうし、ラッセル狂人と推理しても占って白確定してる以上どうにもアクションを起こせない。またラッセル・卍村人として灰の中に狂人が居ると考えたとしても、狂人っぽい奴を探して吊るってのも無意味だろう(狂人吊りが無駄と言っているのではなく、吊っても占っても狂人が確定しない状況で狂人を探すことが無駄ということ)。つまり俺たちの取れる行動としてはラッセルを決定権のない白確定として扱い灰の中の狼を探して吊るしかないわけ。どこに狂人がいようとやることは変わらないから。 | |
(91)2005/10/20 22:38:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー カミーラさん >>75 なんど読んでもギルバートさんの意見が頭に入ってこないんです。困ったなぁ。 ついでに灰について、かな。 農夫 グレン お忙しい方かしら?発言は自分の意見と、質問をされていますね。見習いたいです。 鍛冶屋 ゴードン 他の方のこと良く見てらっしゃいますのね。 木こり ダニエル しっかりした意見に見えるんだけど、なんだろう、なんか気になる。 医師 ヴィンセント 最初の日からなんとなく白い印象。当たり障りのない発言しかない気もする 流れ者 ギルバート ごめんなさい。なんか印象に残ってないみたい。毎日朝ごはん食べてもらってるのに。意見が読み取りにくく、意識に上ってないような感じ。黒白判断つかず。>>2:328はいいなぁとおもう。→ちょっと白より ちんぴら ノーマン しっかりした意見を持ってる方に見えます。 のんだくれ ケネス 議題・質問への回答のみの発言だと感じてます。 | |
(93)2005/10/20 22:42:20 |
流れ者 ギルバート クインジーの狂人についての考察を情報にするっていうのはあの時点では思いつかなかったが、狂人の居場所を分かっているのは狂人本人のみ。人間と狼の情報量は一緒だから人狼にボロを出させる、っていうのは期待できないだろう。ま、あとは議題■4.で回答する。 樵>>21 うーん、卍の霊解除のタイミングだが、「ナイスタイミング!」っつーニュアンスよりは、あの状況では仕方ない、最善の解除タイミングって意味だな。占2霊3で卍視点からは(卍村人としたら)占=真狼、霊=真狂の可能性もある。当然ローラーされるわけにはいかないから解除しないといけないが遅く解除すればするほど疑われる元になる。卍村人で吊られるわけにはいかなかったならあのタイミングしかなかっただろうということ。2日目占い判定を聞いてから…っつーのは今考えればそうだが、卍村人ならあの時点ではそこまで考えられなかったんじゃないかな。俺が卍の立場でも予想外の霊3COでとりあえず解除しちゃうだろうし。 | |
(96)2005/10/20 22:46:48 |
医師 ヴィンセント >カミーラ>>8 クインジー狂人の根拠を説明をしているが、マンジが狂人だとは考えないのか? 「狂人だって霊能者3COを見たら黙ってないで出てくると思う」というのは霊能COしている3人に狂人がいない、という前提があるよな。でも、マンジが狂人ではないと考えている説明はなかったように思うんだが・・・。 カミーラの説明を読んでいても、クインジー狂人ありき、の説明にしか見えてこないんだ。 | |
(102)2005/10/20 22:50:45 |
お尋ね者 クインジー ヴィンセントについては、俺の中で尤も黒いな。 >>2:46マンジ吊りを仄めかしてたな。 卍を吊るべきと考えるなら、もう少し自己主張してもいいんじゃねぇか? 一歩引いたような発言が目に付く。 あとラッセルの結社騙りについて、ギルバートは即ラッセル狂人の可能性を口にした。 これについては、反射的に考えた事をそのまま述べたような印象だが、それに乗ったのがヴィンセントだったな。 確定白になったヤツに狂人疑惑が持ち上がれば、信用度は下がり纏め役として行動出来なくなる。 あとはわおーん回避のために吊れる可能性もあるよな。 って事で、俺はヴィンセントをどうにかしたいぜ。 | |
(103)2005/10/20 22:54:08 |
のんだくれ ケネス ダニエル>>52 ■初日のカミーラ占い希望の件 カミーラを占おうと思った理由か……。 まだほとんど発言してなかったからだと思う。 正直、なんとなく怪しいから占おうっていうくらいの感じだったんだがなっ。 ■クインジーのCOに異論がなかった件 ヒューバートには聴かれたくないのだが、霊能者の能力は占い師の補完に過ぎないと思っている。だから、占い師を潜伏させるという発想はまったくなかったなっ。 | |
(105)2005/10/20 22:54:28 |
ちんぴら ノーマン そろそろ全員の意見がわかってきたし、明日の議題にグレースケールを追加することを提案する。 ■2.●:ヴィンセント 追従姿勢も感じるしいい位置だな。ダニエルと迷ったんだが。 ■3.▼:ケネス 二日目メモの「■2.放置でもいいが、▼で」。昨日はマンジローについて考えるぐらいしか材料がなかったはずだ。そのマンジローを放置、吊りどっちでもいいと取れる発言はやはりどうしても気になる。いい加減さがにじみ出ていて狼とも思えないっちゃ思えないんだが、推理しない人間があとに残っても困るし、他に吊りたいほどはっきり黒いヤツがいねーんだ。正直村人の気もするんだが‥悩ましいぜ。 | |
(108)2005/10/20 22:58:08 |
流れ者 ギルバート ■1.占い師の真偽 尋=真 逃=狼。昨日からさんざん考察したし今日になって印象は変わってないので理由は割愛。 ■4.ラッセルくんについてどう思うかを踏まえて狂人さんの行方 やっぱり狂人かなぁと思う。狂人ならはっきりと結社COするはずって意見もあるし確かにそうは思うけど、村人があそこで結社を匂わせて潜伏結社をおびき出すって行動の方がずっと考えにくい。ラッセルが2日目結社CO派で「議論の停滞が嫌だし自分の意見を通すために結社騙って潜伏結社COさせました」っていうならちょっとは信じたかもしれないがそういうそぶりもないしな。ラッセルの結社騙りの理由もあんまり納得できない。 あと仮にラッセル村人なら潜伏狂人ローズの線もあるかなぁと思った。ローズはラッセル村人をしきりに主張してた=ラッセル村人を知ってたんじゃないかって線。ま、可能性は低いが。 | |
(109)2005/10/20 22:59:07 |
流れ者 ギルバート ■5.■4を踏まえて狼さんってどんな作戦を考えてる(考えていた)と思う? 卍白だったことから霊能者2COの時点ではどっちも人間だったということが確定。だから占い師のどっちが偽でも狂人が霊能者を騙ったから占い師騙りに出て残りは2ステルスって所だろう。ステルス狼の内訳を多弁と中庸とかセットに考えている奴がいるけど俺はそういうのは考慮しないな。仲間の狼に合わせて自分のスタイルを変えるなんて事しないと思うし、もしそうするならむしろ多弁・多弁とか中庸・中庸とか同じグループに身を隠したほうが効果的じゃないか? ■2.今日の占い先(理由付き) ■3.今日の吊り先(理由付き) もうちょい待って。 | |
(110)2005/10/20 22:59:39 |
ちんぴら ノーマン ローズ:今日意見を言い始めているので、明日もっとしゃべってくれれば判断できそうな気がする。ただし占うぐらいなら吊りたい。 グレン:昨日の夜から大分印象が変わったな。本決定に対する反応は村人っぽいし、>>79など心話ができる狼のものとは思えんぜ。 | |
(113)2005/10/20 23:02:35 |
お尋ね者 クインジー ダニエル>>111 ヴィンセントの意見は尤もだな。 但し、これについては狼側が不利になるような要素はねぇよな。 議論はどのみち誰かが促していくもんだし、これが白要素に繋がる的確な発言とは思えねぇ。 逆に聞くが、ダニエルはこの発言が白要素だと思うか? | |
(114)2005/10/20 23:06:00 |
医師 ヴィンセント 寡黙気味の中から占いと吊りを選んだ。 ケネスは口調のせいもあるかもしれないが、はっきり主張しないようにコントロールしているような印象を受けている。 ローズもまだ良く分からないんだが、>>2:356のラッセル村人の主張を見ると、占いの結果と明日の発言が判断材料になると思うので占い希望。 | |
(115)2005/10/20 23:13:18 |
流れ者 ギルバート えーっと。とりあえず時間過ぎているので出しておく。本決定までに変わるかもしれんが。 ■2.●ノーマン 昨日は共感できるところもあるし白っぽいと思ったが、理論派…というか「ある状況下において白と思われる村人の行動」を知っていて動いているような気がする。あとは占い師についての意見が適切なのに、他の事象に対しての意見が目立ってない気がするんだよなぁ。 ■3.▼ヴィンセント 他人に対して突っ込みはするが自分の意見を強く言ってはくれない感じがする。俺の中でローズ・ケネス・グレンは比較的寡黙なんだがこの3人についてはもう少し様子見てもいいかと思った。現にケネスはしゃべり始めてくれてるし。ただ寡黙吊りっていうのならローズかな。一番白要素を感じられない。 | |
(117)2005/10/20 23:15:52 |
のんだくれ ケネス ■4.ラッセルくんについて オレは吊りたいねぇ。 確定白だからマナー違反をしてもお咎めなしってのはどうかと思う。 いろいろ考えたのだが、希望役職について話すのは論外だと思うんだよなっ。 今回はあまり支障が無かったが、ゲームを崩壊することもある行為だと思うんだ。 日数も伸びたし、ラッセルには狂人の目もあるのだから、吊りに指名する。 今日の吊りに指名するのは得策じゃねぇことは承知しているが、村全体で背負わなきゃいけない問題だと考えた。 もちろん、これでオレを疑うのは構わねぇし、この意見も通らないだろうなっ。 ■5.■4を踏まえて狼さんってどんな作戦を考えてる(考えていた)と思う? ■4は踏まえていないが、今日のGJで焦っていると思うぞ。 | |
(119)2005/10/20 23:16:40 |
流れ者 ギルバート ってメモ張ったけど俺以外に吊り占い希望出してる奴5人(だっけ?)だけかよ!俺今日こそは早く寝るぞ…。 呑>>119 ラッセルは確定白になったからああいう発言をしてしまったんだろうよ。弁護になっちまうがラッセルがあの立場じゃなかったら絶対にあんなことは言わなかっただろう。 | |
(122)2005/10/20 23:21:06 |
木こり ダニエル 尋>>114 あの時、俺は非or占い師宣言がいつ一巡するのかと気を揉んでいたんだよな。そのときのヴィンセントの発言が、即座に思ったことをいえる村人のもののように思って、なんというかハッとしたんだ。 他の意見も割合、素直に俺の中に響いてくるものが多いかな。 誘導しているような強い意見はないし、もしおかしいことを言い出すことがあればもっと違和感があるんじゃないかと。 | |
(124)2005/10/20 23:21:57 |
美術商 ヒューバート ■1.基本的に発言から言っても真贋は見分けづらいでーす。 ただ、占い師の組合せはだいたい真狼であると思いますですよ。狂人がいたとしてもクインジーの場合だけでしょー。なぜなら、ポイントはCO順にありまーす。 クインジーは当然ですが一番最初、カミーラは最後から3番目。ゴードンが参加できなかったのならば実質的、後に残ってたのはハーヴェイしかいませーん。そして、今日ハーヴェイが確定白となりましたですよ。 この状況からクインジーが真であった場合、カミーラの狂人はまずありえませーん。それは狼視点では4人COして全員が狼以外。つまり、下手打てば占い師が確定してしまう場合が非常にあったわけですよ。このタイミングで狼は占い師COをしなければまずかったはずでーす。 また、クインジーが狂人であった場合でもクインジーがCOした直後にわたしが霊能者COしましたので、4COの状況が見えていたはずでーす。これもカミーラ真の場合と同じことで占い師が確定しそうなので占い師COをしないとまずい状況になりまーす。 というわけで、占い師の組合せはほぼ真狼で間違いないでしょー。 | |
(125)2005/10/20 23:23:06 |
お尋ね者 クインジー ダニエル>>124 俺にはステルスしているように見えるぜ。 あと、誘導ってよりも他の者への追従が多い。 今後占わず吊らずの状態にしておいても、後々その点をつつかれると思うぜ。 もしヴィンセントが人間なら、狼にとって格好のスケープゴートだとも考えてる。 よって、●▼希望ってことだ。 | |
(130)2005/10/20 23:30:18 |
のんだくれ ケネス ギル>>122 もしそうだとしたら、それはそれで問題だと思うんだよなっ。 ギルがそう捉えるということは、あの発言で狂人じゃないとアピールしたってことじゃねぇのか? オレは、後味が悪い思いはしたくないんだ。 ただ、全体としてラッセルの発言が問題ないと言うのなら、あまり強くは推せないのかもなっ。 | |
(131)2005/10/20 23:30:34 |
流れ者 ギルバート 呑>>131 ん?かみ合ってない?俺はラッセルのあの発言からラッセル=非狂人なんて推理してないぜ。ていうかラッセル=狂人って思ってるし。 問題があるといえばマナー的には問題はあるだろう。ただそれが狼陣営or村陣営に大きく有利不利に関わるということは今回なかった(と思ってラッセルも思わず発言してしまったと推測するが)と俺は思うので吊るまではしなくていいと思う。 | |
(133)2005/10/20 23:35:12 |
医師 ヴィンセント ■4、ラッセル=村人、マンジ=狂人 昨日は確定白からの騙りということで反射的に狂人だと思ったが、結社両健在のあの時点で共有者を騙る効果があまりに薄すぎる。良くてトラップがなくなるぐらいだし、ステラが先に戻ってきたらトラップの解除すら出来ないかもしれない。 初日の言動から考えると、ラッセル狂人なら能力者を騙る方が効果が高いと考えるはずだと思う。 マンジ狂人と思う理由は>>2:167の通り。 | |
(134)2005/10/20 23:35:30 |
木こり ダニエル >>138 横槍を入れるが、やはり第一印象がぬぐえないというものなのではないだろうか。 狼ならなるべく、情報は増やしたくないだろうと思う。初日は投票はないからと見越し、あえて占われるよりは吊りやすそうな位置に立つものもいるらしいから、気になってしまうのではないかな。 | |
(142)2005/10/20 23:44:17 |
木こり ダニエル 農>>141 マンジローの考察は、俺にはとにかくゴードンに目を向けさせたいとしてたように見えてしまってたな。 | |
(146)2005/10/20 23:47:32 |
村長の娘 シャーロット 1.さらにつづき でもって上記を踏まえて「占い師のふたりについて」 ・クインジーは真か狂で見てます。序盤から村のためになる発言をし、積極的にとりまとめてくれていた姿は真とも、騙った時に信頼を得ようとしていた狂ともどちらともとれるので判断しかねています。他の人に質問を投げかけたりする姿勢とか突っ込みの的確さとか感心するのですが、わたくしの目はにごっているので模範的な行動をされればされるほど、偽に見えてきて仕方ないのですよね…。 また狼だとすると先にCOしたってことにちょっと違和感を感じています。狼は様子を見てCOしたいと思う気がしたので…。でもアグレッシブな狼集団の可能性はあるかなと・・・。 あとで語りますが、わたくしの信念がいろいろ邪魔をするのですわ。 ・カミーラは狂だとするとちょっとおとなしすぎる印象で、真なら出てくるまでの間が気になりました。尋のCOから逃のCOまでが約1時間。そしてその間に非COは9人はさまっています。相談に時間がかかってたのかな…と。単に来れなかっただけかもしれないけど、カミーラ単体でみると偽なら狼というイメージです。 | |
(149)2005/10/20 23:51:27 |
修道女 ステラ ロズマちゃん→寡黙とかそーゆー理由を置いておいて・・・>>65がステラにはちょっとびっくりしてたの。 ステラもそうだと思ってますし、他の皆さんも比較的ギルさんは最白の位置にいる人と議事録を読んで伺えますの。 「だから狼さん」って考えるのはおかしな考えだと思いますし、かなり異端な意見ですからこんな無駄なことで目立つ狼さんもどうかと思いますけど 気になってしまったのでとりあえず早めに白黒はっきりさせたいと思ってしまいましたの。 ダニエルさん→今のところステラの中で「最後まで残ったら判断に困りそう」な人ですの♪ 発言の量から見たら多弁に入りますがステラ的にちょっとだけ「発言稼ぎ」っぽさを感じてしまいますの・・・。 自分で議題■4を出しておいて何ですが今はもう狂人さんは誰かよりも狂人さんの行方→狼さんは誰??ってことを考えていく段階だと思うのですの。 他の皆さんに対する質問などはほどよくいろんなことを聞いていますが、いざ自分の意見を言う段階になると「狂人=卍さん」ではぐらかしてる感じがしましたの・・・。なのでちょっと気になりましたの。 | |
(154)2005/10/20 23:55:51 |
のんだくれ ケネス シャロ>>160 それなら、いいんだ。 | |
(162)2005/10/21 00:10:13 |
修道女 ステラ 仮決定出てましたの!! ってことで【仮決定了解ですの♪】 >>158 ステラも同感ですの^^ ステラ最初から議題回答する気なかったですし>< でも結社と言えど白確は白確!! いつ食べられるかわからないのでお墓に行く前に自分の意見をお話するのも大切ですし シャルちゃんの考えもあるでしょうし そこはシャルちゃんの主観にまかせますけど ステラは行き続ける限り「議題回答」はしないつもりですの♪とだけは言っておきますの〜♪ | |
(164)2005/10/21 00:12:37 |
修道女 ステラ >>166 グレンさんへ さすがにステラが何かしらの決定を出す時には理由はちゃんと言いますの^^; 今日も吊り&占い理由だけはちゃんとお話してますし♪ 議題に関してはステラももちろん考えてますけど ステラは自分の考えも考慮した上で皆さんの考えもちゃんと聞いて いつでも決定を出せるよう議事録読んでますの♪ 後、議題回答をしないのは一応ステラなりにもいろいろ考えがあってのことなのでこれ以上は言いませんの・・・。 | |
(168)2005/10/21 00:25:21 |
流れ者 ギルバート ていうか娘>>163は別に言っちゃっていいんじゃないかと思った。俺としてはシャロがどんな意見を言おうと狼がそれを利用して狼有利に…ってのはできないと思うからな。もちろん判断はシャロに任せる。 | |
(175)2005/10/21 00:38:13 |
村長の娘 シャーロット あとは言いたいこと言って寝ますね。 ■4.ラッセルについて んー、なんていうかエピ吊りしたい方ですわ。いっそ本当に狂人であってくれたらという願望でいっぱいです。 潜伏していた結社視点だからなのかもしれませんけど、少なくともあの時点では狂人にしか見えませんでした。 表に出なかったら、ステラが襲撃されてわたくしがCOできない状況にもってかれるという最悪のシナリオが一番濃厚にうかんでしまいましたので。 よくよく議事録を見直すと、はなから潜伏するつもりの狂人だったって場合以外は能力者非COのタイミングとかで違和感を感じるのですが、わたくし個人としましては昨日のことが衝撃的すぎて、狂人疑惑を完全に拭いさることはできそうにありません。 | |
(196)2005/10/21 00:59:28 |
のんだくれ ケネス ヴィンセント>>177 少し書き方がおかしかったかな。 オレはマンジローを村人かなと思った。 だが、ノイズが残るのなら非守護者だから吊っても良いと思ったんだよ。 人狼の可能性がないわけでもないしなっ。 ただ、狂人と決め打っての吊りというのが少し違うかなと思ったんだよ。 狂人だと思っているのなら、寡黙を吊ったほうが情報が増えると思うんだよな。 考え方の違いなのかな。 | |
(200)2005/10/21 01:02:43 |
お尋ね者 クインジー >>198 俺に固執…いい傾向だな(狂人って言葉は自動的にシャットダウン) | |
(202)2005/10/21 01:05:42 |