ちんぴら ノーマン >>5 セシリアは人狼なのでしょう。 | |
(11)2005/10/23 00:05:36 |
牧童 トビー >>7 そっか…。ネリーさん真だったって考えればいいのか。 | |
(13)2005/10/23 00:06:26 |
ちんぴら ノーマン >>20 はい。発表ありがとうございます。 こうなると、今日のセシリア吊りは決定ですかね。 現在の状況ですが…… 白確定 ヘンリエッタ・ノーマン・ヴィンセント 人狼 セシリア 灰 ゴードン・ニーナ・トビー・ベンジャミン・ケネス・デボラ | |
(29)2005/10/23 00:16:23 |
医師 ヴィンセント >>32ノーマン 言われてみれば、確かにそうね……<守護 ごめんなさい、私どうしても片白とかってノイズになっちゃって、思考停止しちゃうのよ; だから言ってみたの。 色々考えてみるわ…寝て起きた後に…。 あ、もちろんセシリア吊りには賛成よー。 変なこといってごめんなさいね、ノーマン。少し酔っているかも(いやいつもだけど) 早いけど私もう寝るわね(汗) 昨日とかあまり参加できなくて本当にごめんなさいー; 今日も難しそうなのだけどね…。 | |
(36)2005/10/23 00:23:36 |
ちんぴら ノーマン >>38 信じちゃって良いですか? | |
(40)2005/10/23 00:25:28 |
語り部 デボラ ふむ、それ面白いな>>44 「ラストウルフをズバリ予想」か。 | |
(45)2005/10/23 00:29:32 |
交易商 ベンジャミン >>>27 ヴィンセント エッタが言うように霊能の役目は終わっているから、俺の霊判定を見るよりもっと建設的なことを考えたほうが良いんじゃないか? って、もうノーマンが突っ込んでるな。 灰吊りを行うまであと2日残っている。議題回答や発言でもう少し考察できるはずだからな。 オレとしては守護COと結社COをして一気に灰を狭めたいと思うけどな。有効かどうかノーマンが決めてくれ。 | |
(46)2005/10/23 00:29:51 |
ちんぴら ノーマン >>46 結社COも守護者COもあくまで本人に任せます。私が決めるような事では無いと思っています。 それぞれの立ち位置、狙いもあるでしょうしね。 結社CO、守護者CO、人狼にとってもメリットがある事を忘れずにいて下さい。また、結社COと守護者COが両方あっても、まだ詰みません。 | |
(49)2005/10/23 00:34:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>46 今、エッタも計算していたのだけれど、潜伏結社員さん、守護者さんが宣言をしてGJが起こらなかったとすると最終日は確白1+灰1(守護COがなかった場合は2)+狼になるのなの。 宣言した方が皆も考えやすいとは思うけど、迷うところなの。 | |
(50)2005/10/23 00:36:20 |
医師 ヴィンセント >>46>ベンジャミン そうね、ごめんなさい、早計だったわ。 あの発言に関してはあまり気にしないで; でも守護COはともかく、結社COについては……んー、ノーマンが、結社COしたほうがノイズが少なくて済む、と思うならCOして欲しいかも、って気はするわね。 でも下手すると、既に白いと見られてた2人が守護と結社で、結局灰の中の狼がどこにいるかわかんなくなったりもしそうだから微妙ね〜。 真守護は、フレディ・ミッキーの可能性は結構低いと思ってるから生存している可能性が明らかに高いと思っているし、狼さんも残り1なんだからそんな可能性にかけてこないと思っていたり。 まあ、守護をほぼ白確定できるなら今日でしょうね。 | |
(51)2005/10/23 00:36:35 |
医師 ヴィンセント デボラ>>45 ちょっと違うかな。 クインジー・セシリア・そして【自分】を狼だと仮定した上で、今まで狼側が取ってきた作戦がどんなものであるのか想像し、を言いあうのよ〜 自分が狼だとしたら、ここのこういう行動はこういう意図にそってやってきたんだよ、みたいな。 ってこの説明でわかってもらえるかしら? | |
(54)2005/10/23 00:38:48 |
語り部 デボラ >>54 わかったぞよ。ありがとうじゃ。 | |
(56)2005/10/23 00:40:12 |
ちんぴら ノーマン >>53 占いの理由は、昨日も言いましたがネリーが希望していたからです。私は以外とネリー真の可能性を高く見積もっていましたから。 それと、私個人的な理由としては、根拠の無いヒューバート真決め打ちとネリー吊りの意見ですね。 | |
(58)2005/10/23 00:41:11 |
ちんぴら ノーマン >>55 ああもちろん、他の事についても自由に議論をしてくださいね。 | |
(59)2005/10/23 00:43:47 |
医師 ヴィンセント ノーマン議題ありがと♪ とりあえずもういつ答えても一緒だろうから暫定で出しとくわ… ■1.コミットについて 初日にも言ったけど、私はできる限りまったりしたいと思ってるから(ここ最近あんまりお話できてなくて悔しいし)、コミットは無しの方が嬉しかったりするわ。 でも、村の総意にお任せするわよ。 ■2.灰で一番黒いと思う人 ベンジャミンよ。 狼占い師から片白であること・襲撃する必要の薄い状態での真占い襲撃・そして昨日多少疑っていた部分があることよ。 思考停止しちゃう前に、能力者だったらCOして欲しいとか思ってるわ…まあもしそうでも、頃合を見計らって本人の判断で、で構わないのだけど。 | |
(61)2005/10/23 00:44:33 |
交易商 ベンジャミン ■1.コミットOK ■2.オレだな、客観的に見てw 笑い話じゃないけどさ。困ったもんだ。 怪しんでたケネスは昨日の発言でそんなに黒っぽく感じなったんだよ、正直。 トビーもニーナも黒いところほとんど見えないしな。 現時点では【ケネス】としておくよ。 >>61 ヴィン COするなら今日でなく更新後にするよ。 | |
(63)2005/10/23 00:52:15 |
牧童 トビー ■1.コミット みんなの気が済んだら進行。通常更新でもいいよ。 自分が受け入れる気になったらコミットしとくね。 ■2.灰で一番黒いと思う人 デボラおばあちゃんに激しく同意(>>62)、黒いって言ったらベンジャミンさんだろうけど、それってどうなの?って感じだよ。 | |
(67)2005/10/23 00:58:29 |
鍛冶屋 ゴードン 脳内白のトビーは吊れんな……。数々の動きが全て複線だったら、おっちゃんびっくりしてしまうよ。 >>27。 ヘンリエッタが真霊能者だとしたら、すでに判定は必要ないと思う。真ならば単なる白確定と変わりない。 ほぼ狼確定のセシリア吊り→潜伏狼は残りひとり。残りひとりの狼を吊った場合、「全ての狼を根絶やしにすることができた」という事実が判明するので、それがある意味判定だ。 猜疑の目しか向けられないセシリアを放置する事を、ワシはできそうもないしな。狼だとわかった者は吊るのが状況・心境的にも最善だろう。 | |
(74)2005/10/23 04:07:09 |
ちんぴら ノーマン 議題2についてですが…… 見事に全員ベンジャミンさんですね。この理由を少し分析してみました。 人狼であるセシリアの三日目の様子は少し無責任ぽかったです。私が少し言及しましたが、狂人のふりをしてネリーを人狼に見せる作戦だったと思われます。 そこで……ベンジャミンさんは>>3:78で「セシリア狂のイメージはこれまでと変わらず。」とおっしゃっていますね。 それからもうひとつ、ベンジャミンさんはヒューバート真決め打ちをしたがっていました。 この二点についてのベンジャミンさんなりの根拠をきちんと説明すれば、なんとか復活出来るかも知れません。 逆に、この二点を説明出来なければ黒いままでしょう。 | |
(81)2005/10/23 10:36:45 |
ちんぴら ノーマン なお、セシリアを狂人に見せよう作戦は、>>3:115でも垣間見る事が出来ます。 | |
(82)2005/10/23 10:38:36 |
牧童 トビー >>93,>>94 うーん、実は具体的に書こうとしたら回答を誘導しちゃうような内容になったのでやめて、あの内容にしたんだよね。orz 言い換えると、 ・決め打ち発言で目立っちゃうことを怖いと思わなかった? かなぁ。 昨日もちょこっと触れたけど、ボクがベンジャミンさんの立場なら、まずは >>3:166, >>3:167 あたりのお話をした上で単純にクインジーさん吊り反対と占い吊り方針を主張するだけでよさそうに思っていたんだ。終盤、自分が吊られることは敗北に大きく近づくって考えから慎重にね。 あのあたりでベンジャミンさんがネリーさん吊りまで主張するに至った心境とか、戦略?(おおげさだなぁ)を教えてもらえれば、ベンジャミンさんの行動を村側の人間のものとして納得できると思うんだ。 >ノーマンさん こんな感じでどうかな、分かってもらえそう? | |
(95)2005/10/23 15:49:42 |
医師 ヴィンセント >>92トビー 任意だからやんなくてもいいのよおー ただ私が見たいってだけの提案だしね。 でも私(ゴードンも、のようだけど)は今トビー白っぽく見てるから、 そんなトビーが人狼っぽく見えるような回答なら是非見てみたいわ♪ もし気がむいたら宜しくね〜☆ | |
(98)2005/10/23 16:27:57 |
ちんぴら ノーマン >>100 「特に意味は無い」という解釈も出来るかと思います。 コミットについてですが、9人コミットしているのを確認出来れば進めてしまおうと思っています。 セシリアも早く墓下に行きたいでしょうしね。 ですが、これは皆さんを急かしているわけでは有りません。発言したい事があればコミットを外して発言して下さいね。 | |
(101)2005/10/23 19:02:47 |
牧童 トビー >>99 じゃ、やってみるよ。 わおーん。ボクは結構疑われやすい人狼なのだ。逃げ道作るために回避COはアリでいきたいな♪ 二日目、ボクが霊能者騙りする予定がクインジーさん占い先!?こりゃ困ったヨ。ボクが騙ったときのライン切り用発言だった回避CO反対がアダになっちゃったね。せっかくセシリアさんが可能性高そうな●トビーしてライン切ったのも無駄になりそうなのさ。ここは占い師襲撃だ!ネリーさん狂人でありますように! 三日目は残したネリーさん、黒出ししちゃってまたまた困ったよ。こりゃイメージ通り本当に真の可能性ありそだね。仕方ないからボクが潜伏役にスイッチだ。ゴードンさんみたいなつわものがいるからには大胆にいかなきゃね。さぁ、バレたときのことを見越してバンバン二人のことを責めていくよ!うひひ、楽しいな。 明日は真の可能性があるネリーさん襲撃だ。ココア希望はあまり絡めなかったからお別れの挨拶代わりなのさ。ネリーさん自身は白くみてくれてたけど、多数決なら●トビーの可能性は結構ありそうだしね。吊りのほうは▼ベンジャミンさんはかたいだろうからこれでひとまず安心、安心♪ | |
(102)2005/10/23 19:39:50 |
牧童 トビー >>99 人狼を疑っているのはベンジャミンさんで、他にはいないよ。正直これで終わりじゃないかなって思ってたりする。 もし、ベンジャミンさんが人間だったら?これはちょっと参っちゃうね、ゴードンさんやらケネスさんは不良債権もいいところだよ。ニーナさんもいるし…。 | |
(103)2005/10/23 19:54:37 |
ちんぴら ノーマン >>104 そうですね。ですがまだ瀬戸際ではありませんから、そこまで切羽詰まってはいない事も事実です。 そうは言っても、ベンジャミンさんが村人で、白さをアピール出来れば、我々に有利になる事は確かです。 そうなったら私には策がありますから。ふふふ。 | |
(105)2005/10/23 22:01:59 |
牧童 トビー >>115 信じていいですか?(w | |
(118)2005/10/23 23:39:16 |
医師 ヴィンセント >>122トビー 人狼COは、人狼がやると自分の知っている真実をあえてねじまげることで矛盾とかへんなとこが生じちゃったりする事があるから… その意味で別に変なところがなくて「納得」って意味だったのよ。 真実ねじまげて尚納得のいく人狼COしてた人狼もいたから微妙なんだけどね〜 そうねえ、エッタはネリー偽とみてたし、私にも黒く見られてたし(ごめんなさい…)、フレディあたりの怪しさが能力者臭によるものだとしたら…とか… んんん、どうして狼さんは占い機能完全破壊の方へ回ったのかしら。 霊能確定は狼2匹吊られるのほぼ確定状態ならもう怖れててもしょうがないかなっても思うけど… ラストウルフがベンジャミンじゃないとしたら、占いはされそうだけど吊られなさそうなところに狼さんがいるとか? もしくそう思わせようとしたのかしら。 むむ。 | |
(123)2005/10/24 00:35:04 |
牧童 トビー >>123 そうだよね〜。ま、面白いって思ってもらえたら何でもいいや(おぃ 一番面白かったのはノーマンさんだね。怖すぎ! いろいろあるけど、ひとまずベンジャミンさんの話を聞いてからでいいんじゃないかな。 じゃ、ボクもこれにて退散。 おやすみなさーい。 | |
(124)2005/10/24 00:53:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ なんだか皆ベンジャミンさん吊りでびっくりなの。こうなるとエッタ的には逆らいたがりの虫がうずうずなの。 ネリーおねえちゃん襲撃について考えてみたのだけれど、今日の霊能結果でクインジーおにいさんに黒が出ればネリーおねえちゃんが真占い師さんなのではという考えには当然至ると思うのなの。特にノーマンさんはネリーおねえちゃん真の可能性を高く見てたのなの。村の方針がそうなる可能性は高いのなの。 で、計算してみたら、潜伏結社員さんと守護者さんが宣言して村の方針がネリーおねえちゃんを真として進むと、白を出された時点で七日目に[狼1白3]で単純に詰みになるのなの。守護者さんの宣言がなかったとしても[狼1白2灰1]でまったくもって分の悪い勝負になるのなの。 ローラーする手間が省けると思って守護者さんも守護しないだろうと踏んだと思うし、ベンジャミンおにいさんがおおかみさんでなくてもネリーおねえちゃんを襲撃するしかなかったのではないかと思うのなの。 | |
(127)2005/10/24 04:29:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ 灰検討を後回しにして人狼COをしますなの。夏休みの宿題は以下略なの。 なんとなく口調もかえてみたら凄くなったのなの。我ながら面白過ぎるのなの。 わおーん。うちは人狼やでー。お仲間はセシやんとクインジはんや。経験豊富で弁論技術もあるさかい、騙りもステルスもなんでもいけるでー。お、セシやんは騙り占い師やりたいんか。ほならやってもらおか。うちはステルスに回るから頑張りやー。 クインジはんもおもろいけど、ケネスはんはなんやおもろいから好みで信用しとるて言うとこ。長い戦いになりそうやからなー。おもろいヤツ残さんと楽しないでホンマ。 一日目はまとめ役を占いたくないという姿勢を見せるのんと怒涛のツッコミ属性で白く見られたようやな。よっしゃよっしゃ。この村はうちが牛耳ったるわい。うひひ。うちを白く見とった先生の占い結果は白でええやろ。 | |
(128)2005/10/24 05:18:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ あかん二日目は息が切れてきたわー。結構黒く思われてきとるようやし、先生を確定白にしてもうたんは失敗やったかもなあ。 なんやなんや、クインジはんが占われてしまうんか。今日は確実に占い師を襲撃せなあかんやないか。しんどいわー。 しかしこの村の占い師にはツッコミどころが少ないっちゅうねん!どっちが狂人かもわかれへん。 クインジはんとセシやんと相談の結果、うちの好みで鑑定ネタがやる気の真占い師くさいからヒューはんを襲撃や!真であるよう祈っとるでー。 でも、ネリやんが真占い師だった場合に備えてうちは霊能者騙りしとこか。クインジはんの頑張りによっては、黒が出てもクインジはんでなくネリやんを吊れるかもしれんしな。真霊能者はけちょんけちょんにしたるわい! | |
(129)2005/10/24 05:18:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ おっしゃ。ヒューはんの襲撃成功で三日目や。 お?霊能者の対抗が出んやないか。突然死の二人の中に霊能者がおったんか。こらまたラッキーやな。うひひ。うちの地位はこれで不動や! 霊能者の通知を出してこんネリはんは、読み通り狂人やったようやけど、お仲間のクインジはんに黒を出しよったか。やっちゃった狂人ってやつやな。 とりあえずセシやん吊りを一日でも遅らせる為、クインジはんを生き残らせる為にネリやん吊りを軽く推してみるもだめやったか。狂人頑張り過ぎやで。ホンマしんどいわー。 使えん狂人は白確定と同じやから今日はネリやんを襲撃や!加えて明日クインジはんに黒を出せばうちの霊能者としての立場は不動のものになるはず。セシやんには申し訳ないけど散ってもらお。最終的にうちが残れば勝ちやからな! ネリやん襲撃成功で四日目や。よっしゃ、後は灰同士の潰し合いや!笑いが止まらんわ。うちは高みの見物と決め込むさかい灰のヤツらは痛くもない腹探りあってあんじょう気張りやー。 | |
(130)2005/10/24 05:19:13 |
ちんぴら ノーマン おはようございます。 1.なぜあたしはクイクイに黒判定を出さなかったのか? セシリア狂人・ネリーを人狼として吊らせるのが作戦だったのでは? 2.なぜあたしは霊能者にスライドしなかったのか?(下地は作ってありましたよね?) (ほぼ)確定する霊能者(ヘンリエッタ)に疑いを向ける下地にするためでしょうか? 【何故霊能者にスライドしなかったのか?それはもうひとり騙っていたので、その必要が無かったからだ。みたいな】 3.なぜ狼はヒューバートを襲撃したか? ネリー真は分かっていた上での占い機能破壊ではないでしょうか。 4.なぜ狼はネリーを襲撃したか? ヘンリエッタの考察どおり、白を増やしたくなかったのだと思います。 | |
(134)2005/10/24 10:39:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ 発言を見直していて気付いたのだけど、発言内容の雰囲気というか印象論でネリーおねえちゃんを真占い師ではないと思ってたけどよく考えたら4CO目ってかなり真占い師くさいのなの。エッタってばどうかしてたのなの。 今更だけど>>1:389のゴードンおにいさんと>>440のニーナおねえちゃんの考察とか今となっては物凄く納得なの。なんだか逆らいたいお年頃だったのなの。そうならない為にも今後のエッタは他の人の発言が出きらない内に発言しておくのがいいんだなと思ったのなの。いろいろな意味でそんな自分にがっくりなの。 | |
(139)2005/10/24 11:42:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ というわけで他の人達に追従で ■2.灰で一番黒いと思う人▽ベンジャミンおにいさん にしておくのなの。一応>>3:188>>それでオレが黒く見られたら心外 というのにちょっと違和感を感じたというのもあるのなの。 でもエッタがしっかり考えるとドツボにハマるから思考停止で皆と同じでいいやくらいなの。物凄くいい加減なの。 今日の吊りはセシーおねえちゃんだと思うし、真剣に考えるのはまた後でやりますなの。ぶっちゃけ>>1:440までしか読み返せてないのだけれど、もう寝ないとだめだから謎ボタンをぽちっとして寝るのなの。日が進んでなかったらその後からまた考察をはじめるのなの。気をつけなきゃいけないのはおおかみさんよりも「テストの前の日に部屋の掃除をしたくなる自分の性格」だと思うのなの。これはホントに最凶最悪の敵だと思うのなの。 | |
(140)2005/10/24 11:43:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ >セシーおねえちゃん>>133 1.[なぜあたしはクイクイに黒判定を出さなかったのか?] ネリーおねえちゃんを狂人だと思ってたからだと思うのなの。 2.[なぜあたしは霊能者にスライドしなかったのか?(下地は作ってありましたよね?)] スライドがうまくいく程セシーおねえちゃんが信用されないと思ったからだと思うのなの。 3.[なぜ狼はヒューバートを襲撃したか?] 真占い師だと思ったからだと思うのなの。 4.[なぜ狼はネリーを襲撃したか?] >>127+>>135 >>1:171 エッタはもっちりしたレギュラータイプが好きだけど、そういえばクリスピータイプって食べたことがないような気がするのなの。 気になるといえばエッジにチーズやウィンナーが入ったタイプも気になるのなの。ブルジョアなピザだと思うのなの。 | |
(141)2005/10/24 11:49:56 |
鍛冶屋 ゴードン 人狼COやってるのか。面白そうだな。時間作ってワシもやる。 >>46。ベンジャミン。 「オレとしては守護COと結社COをして一気に〜」ってあるけど、どういった考察・心境で提案したんだ? 有効性とかではなくて、ベンジャミン自身がどう考えて提案したのかな、と。返答は翌日でもいいが。 あー、トビーケネスデボラニーナにも聞きたいことめっさあるわ。特にトビー。あとにしとくか。 | |
(143)2005/10/24 15:49:42 |
語り部 デボラ >>133>セシリア 1.なぜあたしはクイクイに黒判定を出さなかったのか? ネリー狂人だと思って、やっちゃったorネリーを狼に見せるため。 普通に考えたら後者かの。しかしセシリアを真と見る者は少なかったから、後者もあまり有効な作戦とは言えなかった気がするのじゃ。はっきり言って謎じゃ。 2.なぜあたしは霊能者にスライドしなかったのか?(下地は作ってありましたよね?) エッタ嬢との信用勝負で負けると思ったから? あるいはエッタ嬢が狼だから? | |
(171)2005/10/24 23:14:11 |
のんだくれ ケネス >>170 断る。 | |
(176)2005/10/24 23:58:57 |
のんだくれ ケネス >>133 >セシリア 1 発表後の行動からして、真占い師になろうとした。もしくはただ単に仲間をかばった。 2 スライドはただでさえ信用なくすし、対抗でても両吊りにはもっていけないと思ったから。 実際やられてたらどうしたかわかんないけど。 3 1にもかかるけど、誰かを襲撃して占い機能を破壊して今後の行動で真に見せかけようと思った。 でも、だとしたら黒出しするか。 4 最後の1人をネリーに占わせたくなかったから。 | |
(177)2005/10/25 00:21:01 |
医師 ヴィンセント >>133 セシリア議題の1〜4についてなんだけど… 結局は真占い師ネリーの信用を落として襲撃するための布石、だったのかなって思っているわ。 1.なぜあたしはクイクイに黒判定を出さなかったのか? 残った占い師内訳を狂・狼にみせかけようとしたのかしら?って思ってる。 黒黒判定だとほぼ真or狼確定してたような状況だし…セシリアが狂人っぽくふるまうことでネリーは狼に見えてくるし、そうするとネリー守護の可能性も低まっちゃうからね。 | |
(179)2005/10/25 00:39:15 |
交易商 ベンジャミン >>81 ノーマン まんまとセシリア狂予想に乗ってしまったってわけだが・・・ヒュー真決め打ち発言も今となっては黒いことこの上ないね〜。ほんと申し訳ない。占い師真偽はエッタと予想が被っていたんだけど、大勢はヒュー狂の予想だったのが気になったんだよな。オレのイメージには占い師像としてヒューが近かったし、ネリーも(申し訳ないが)狼占い師っぽいイメージなんだよ。 これ理由にならないか? まあせめてもの説明として聞いてほしい。 現状ネリー襲撃でローラーの手数も浮いたし、少し余裕があるから、納得してもらえなければ、明日は▼ベンジャミンでも了解するぜ。 ノーマンの纏め具合にはこれまで納得しているし、よくやってくれていると思うから従うよ。白く見せられなかったらオレの力不足。残念だけど。 | |
(192)2005/10/25 11:25:45 |