語り部 デボラ >>12 あー、でもあれじゃな、そんなにうまくいかない可能性もあるわ。 しかも、うまくいかなかった時わしが思考不能に陥る可能性大じゃ。 守護死亡の場合、狼が守護騙りとかしたら2択でもなんでもなくなるしの。 やめとくのが吉かの。 | |
(15)2005/10/29 01:07:31 |
ちんぴら ノーマン 何度も意見を変えて済みませんが…… 守護者COだけはしても良いかも知れないと、再度思い直しました。それは何故かといいますと…… 守護者が明日COした場合、白としての意味はあまりありません。人狼の一か八かでのCOが有り得るからです。 今日守護者COすれば、人狼が守護者としてCOするのは危険すぎますから、守護者としてほぼ確定と考える事も出来ると思います。 ですから、灰を減らす為に守護者COするなら今日だと思っているのです。 守護者がCOした場合は、私は確実に安全ですから、最終日に結社ふたりが白確定を得られます。 守護者がCOしなかった場合には、私は今日の更新直前に相方を発表します。そうすれば、結社員の相方だけは確定出来ます。 ですがもう少しみなさんの意見も聞きたいところですね。 | |
(22)2005/10/29 01:34:55 |
ちんぴら ノーマン 守護者COをしないで、今日人狼に灰を襲撃させたとします。そして真の守護者が生き残っていたとします。 でもその守護者が明日COしても、信じられないのでは無いですか? 今日COするなら、まだ信じられるでしょう。 何故って、人狼にとって今日守護者COして、真守護者が生き残っていた場合、詰んでしまいますからね。 そうは言っても、人狼が今日守護者COしないとも限りません。ですが、もし今日のうちに一か八かで人狼が守護者COしたとしても、それは明日守護者COした人物が襲われないという事実をもって、改めて疑いの種とすれば良いのです。 その場合でも、人狼は私を襲う事は出来ません。何故なら守護者COした人物には私を守るように指示をするつもりだからです。 だからこの場合、守護者COしたラストウルフは、灰を襲わざるを得なくなるのです。 | |
(23)2005/10/29 01:41:10 |
語り部 デボラ 眠れないので覗きにきたじゃ。 ノーマン殿の提案については明日の朝にでもお返事しようかと思う。 ただ、>>24 の3.についてなんじゃが……必ずしも3.のように言い切れるかどうか。 仮に真守護者がCOしてきたとしても、狼は守護に構わず灰食ってくる可能性、けっこう高くないかいの?GJ食らって一日延びるリスクはあるけれどもな。 わしが狼だったら、守護吊りを狙って灰喰いに飛びつきそうな気がするのじゃが… | |
(29)2005/10/29 02:08:40 |
ちんぴら ノーマン >>29 それでも充分です。灰を喰ってくれるなら、灰が減る事に変わりはありません。 守護者COした人物は灰に戻って、吊りと襲撃でうまくすれば灰がふたり減ります。残りの灰と守護者COした人物で、1/2の選択になるでしょう。 | |
(31)2005/10/29 02:12:25 |
牧童 トビー >>27 ノーマンさん 各ケース考えるのに時間がかかっちゃった(^^; その案で進めても大丈夫そうだね。 現状だと、有利になるケースのほうが多い感じかな。最悪でもこのまま守護者COなしでいったケースと同等の構成に落ちつくんだよね。(この認識で大丈夫?) | |
(34)2005/10/29 02:32:40 |
鍛冶屋 ゴードン >>46。 ワシ、過去にも述べていると思うが。喋らない奴よりも喋る奴を残す。(仮にそれが狼だとしても) ワシ視点で白要素も黒要素もない人物を残す理由はない。ただそれだけの純粋な考えだ。トビーが狼なら面白いから残す。そんな感じ。怒るなよ。 ただ、ベンジャミンに関しては人間だった事でほっとしている。 彼自身の怪しさもあったが、初日の寡黙ぶりが「占いを避けようとしている狼なのではないか?」とワシは邪推してしまった。根の良いベンジャミンの裏の部分を疑ってしまった自分を真に恥じている。その部分が最右翼ではなかったにしろ、一端なりとも推理材料に入れて参考にしまった。真にすまない、ベンジャミン。 | |
(49)2005/10/29 03:26:07 |
牧童 トビー >>50 へ?疑いすぎだよ。ゴードンさん。 疑っているのはデボラおばあちゃんとケネスさん。 デボラおばあちゃんは怪しいのに発言内容以外では人間らしさがあってすごい迷う。 昨日のケネスさんはちょっと一歩引いて様子を見ているのかもしれないと勘ぐっちゃってる。 | |
(51)2005/10/29 03:39:43 |
牧童 トビー >>51 なんかこれ、人のこと言えないなぁ(^^; | |
(52)2005/10/29 03:41:04 |
鍛冶屋 ゴードン >>51。 疑っているんじゃないぞ、つついているんだぞ。なんか落ちてこないかなーって。いつどこで情報になるものが出てくるかわからんからな。直でやり取りする機会が少ない分、ワシは貧乏性気味でな。 そしてふむ……ぼりぼり。 >>22 、ノーマン守護者CO案についてだが、反対しない、むしろ同意だ。 打算の部分で。守護者がいない場合や、守護者以外が襲われた場合灰にいる結社員に命中する可能性が高くなったり、最終日に守護者COがあった場合その者が「守護者かそうでないか」という読みの判断推理材料が増えて真贋からの白確定も狙えるとかもろもろ考えみたけれど。 村や皆の状況見ていると、今日してもよさ気だな。守護者COひとりも出なくても、直でノーマン襲えるとも思えないしな。 というわけで、賛成しとくわー。 | |
(53)2005/10/29 03:50:23 |
語り部 デボラ >>39 ゴードンどん、わしを吊れば精神安定が図れるのかいのう。 しかし、わしを吊っても明日はあるぞ。わしはここらでらすとうるふを一本釣りして村に平和を取り戻したいぞよ。 わし的今日の吊り希望は▼ニーナ。 ニーナについては印象がほとんどない。終盤戦なので、しゃべってもらえない以上吊るしかないかなとか思っておる。理由が消極的じゃがのう。ニーナの発言でも読んでくるかの。 | |
(59)2005/10/29 12:08:03 |
見習い看護婦 ニーナ >>55を今読んだので急ぎでCOさせてもらいます。 【私が守護者です。】 信用出来ないもしくは、最終日まで私が襲撃されない場合、吊って頂いて構いません。 今の私の状態ですと、吊りを逃れるためにCOしたようにしか見えませんし…。 今までの守護先を参考までに述べます。 3日目ネリーちゃん 4日目ヘンリエッタちゃん 5日目ヘンリエッタちゃん 6日目ノーマンさん 以上です。 理由は後程まとめて述べさせて頂きます。 | |
(61)2005/10/29 13:54:52 |
牧童 トビー ニーナさんが守護者COだね。 ノーマンさん(>>62)了解〜。 【ボクは守護者ではありません。】 もちろん守護先の選択理由はあとでちゃんと教えてもらいたいけど、これまでのニーナさんの様子と守護先見た感じでは疑う理由ないね。ボクは信じておくよ。 なんだか終盤なカンジがギュンギュンしてきたぁ〜♪ | |
(66)2005/10/29 15:23:19 |
鍛冶屋 ゴードン 時間ができたので一言だけ。 【ワシは守護者ではない】。 >>68。 村人2人突然死の時点で、ワシが狼ならば空襲撃で一日増加を選択し、村側にアドバンテージを与える。 すまん、皆。面倒くさいが必須事項ができた。 【己の白アピールをしてくれ】。 意味ないのではないか? と思うだろうが、頼む。 | |
(71)2005/10/29 16:27:37 |
のんだくれ ケネス >トビー >>73だけど それはいまでも変わらない。 ヒューバートが襲撃されての占い発表判定割れ。 クインジーを吊れば少なくとも偽の占い師はわかる。狼にしてみればネリーは真か狂。黒判定を出してきているので真の可能性が高いと見るだろう。ネリーを残して潜伏狼が占われて黒を出されればネリーの真贋も含めてその人が吊られる可能性が高い。 だから狼は今後占いをさせたくないと考えたと思う。できれば吊りで、そうでなければ襲撃で、と狼は選択したのだと考えた。 いまでもそう思ってる。 | |
(77)2005/10/30 00:55:12 |
のんだくれ ケネス 白アピール 2日目に霊能確定を急ごうとしたとこ。 オレは結構じっくり考えるほうで人数とか日数計算とかをちまちまして、吊りについては基本的には安全策というか、展開の紛れを少なくしていくように選ぶ。一か八かのギャンブルは失敗したときのリスクを考えると、このままだと埒があかないってとき以外はあまりやらない。 なのにあの時は今後の展開を考える前に、占い師CO済だし、そうなると占い回避霊能COは嫌だし、それなら霊能確定をと思った。 結局何が言いたいのかというと、確定させるさせないのよし悪しじゃなくて、考えのスタイルがそこは他とズレてるということ。なんでかって言うと確定情報の魅力に誘惑されたから。 | |
(79)2005/10/30 00:56:59 |
語り部 デボラ >>74トビー 「ほんとに」のいわんとするところがよく分からぬが、あの時点ではニーナ吊り希望だったのは確かじゃよ。 | |
(81)2005/10/30 01:09:49 |
語り部 デボラ 【デボラの白さアッピ〜ル】 わしもトビーと一緒での、普段から白さを意識して行動してたわけではない。 まあ、その結果序盤は黒い黒いと言われたわけじゃがの。 わしの提案などが著しく合理性に欠けていることがあったら謝りたいのじゃが、それでもわしとしては(わし的に)ベターな方法を提案してきたつもりじゃよ。もっとも、思いついたことをぽっと言ってしまうことも多かったがの。 今までのわしの言動を見てもらえばわかると思うが、緻密に発言を洗ったりということができないのじゃ(時間的にも能力的に、も)。それゆえ、能力者を早く表に出して、考える幅を狭くしたかったのじゃ。 | |
(84)2005/10/30 01:17:58 |
語り部 デボラ >>84の続き。 こういう逆説的な言い方はあまり好きではない、のじゃが、「わしのような狼を狼仲間が許容するか?」と考えたとき、おそらく答えは「否」だと思う。 わし以外の者から、自分以外の者を眺めたとき、わしだけいろいろな意味で異質に見えるのではないか? そういう者がラストウルフである可能性、わしは低いと思うよ。 逆を返せば、わしからはトビー、ゴードン、ケネスのどれもそれなりに白く見えるわけで、それが悩みの原因になってたりもするわけじゃ。 | |
(86)2005/10/30 01:42:49 |
ちんぴら ノーマン >>87 コミットについては、各自の自由としましょう。 私がコミットアンカーになり、ちょくちょく覗きます。その時コミットが五人いたら進めましょう。 もちろん、強制ではありません。 コミットするのであれば、みなさん吊り希望をメモに貼っておいてください。 ニーナは私守護を推奨します。私が襲われたらニーナを吊ってください。 | |
(88)2005/10/30 11:14:32 |
見習い看護婦 ニーナ 守護先の理由ですが、一つずつ述べていこうと思います。 ●三日目 ネリーちゃん あの時点でニーナはネリーちゃん真を信じていたのでネリーちゃんを守護しておりました。 ●四日目 ヘンリエッタちゃん 占い結果が判定割れしており、霊能者の判定が重要だと考えたので。 霊能者の判定をださせたくないでしょうし。 ネリーちゃんを守護するかぎりぎりまで迷ったのですが、霊能者>占い師でしたし、正直あそこでネリーちゃんを襲撃してしまうとは予想できませんでした。 ●五日目 ヘンリエッタちゃん 守護がついていそうなノーマンさん以外(ママ、ヘンリエッタちゃん)で、より守護がついていなさそうな人を襲撃するだろうと考えたので。 ●六日目 ノーマンさん 狼さんが守護者はもういないのでは?という可能性も視野に入れてきていると考えたので、ノーマンさんを守護しました。 | |
(92)2005/10/30 16:52:36 |
ちんぴら ノーマン >>102 「結社である可能性」を考えて、吊り希望から外すのは止めていただきたいと思います。 当然、ラストウルフは村人の振りをします。うまく模範的な村人の振りをすれば、潜伏結社の態度とダブって見えてしまう事もあります。 | |
(105)2005/10/31 00:17:16 |
ちんぴら ノーマン >>107 ですが、その状況になる前にネリーは襲撃されています。 ですから、ネリー襲撃とラストウルフの立ち位置は関係無さそうというのが、私の意見です。 もちろん、ケネスさんの考えを否定するものではありません。いろんな意見があるのが当り前の事です。お互いの意見の違う点を理解しあうのが議論ですからね。 | |
(108)2005/10/31 00:22:35 |
語り部 デボラ あ、言い忘れた。 >>92ニーナ嬢 4日目の守護先決定理由なんじゃが… エッタ嬢守護という選択は妥当だったと思うのじゃが、「霊能者が確定したから霊能鉄板で」という単純な理由ではないのが若干気になるところじゃの。わしだったら4日目の護衛先は迷わないだろうな、と思ったのでな。 ニーナ嬢は割とGJ狙いに魅力を感じるタイプなのかの。 | |
(113)2005/10/31 00:35:30 |
ちんぴら ノーマン >>113 私が守護者でもネリーとヘンリエッタ守護で悩みます。 今回のヘンリエッタのように、鉄板で守る対象が居る時に、人狼がその対象を襲うと思いますか? 私が守護者ならヘンリエッタ以外を守護する可能性が結構高いです。 | |
(115)2005/10/31 00:38:56 |
鍛冶屋 ゴードン まとめにくいな……。 本日見てて疑問に思ったことを忘れないうちに書いておくか。 ケネス。 >>97〜>>99。その吊り理論の構築を始めていたのは、どれぐらいからだ? くどい聞き方になってしまうが、「何日目のいつごろから」という具体的な思考過程を教えて欲しい。 デボラ。 >>102。ふふ、ワシが結社員か。良い読みではないか。 で、デボラ。>>4 >>102、なんでお前【結社員探ししているんだ?】。ここは明らかに視点が違うだろ。 ワシの視点から言わせて貰えば、ニーナ真ならばワシを省いた準灰は3。内ひとりは結社員、ならば灰は2、吊り手数が足りている。その時点でワシは「もしかしてあいつ結社員か?」と思ったりする程度で、思考は狼探しの方を優先する。 平たく言えば、「あいつ狼っぽくないないか?」と考えるか、「あいつ能力者っぽくないか?」と考えるのどちらか。前者と後者で、村人視点と狼視点の違いがあるだろ。 | |
(123)2005/10/31 04:29:50 |
鍛冶屋 ゴードン デボラを吊り先にあげた理由のひとつとして、「吊りたい理由はあっても残したい理由はない人物」だったからだ。 ワシが着目している部分を端的にあげるが、 「何々で悩む」という思考過程から生み出されたと思われる発言が一致しない部分が見え始め、「特に迷わない場所で迷い、迷うべきところで迷わない」から。さらに言えば、後に思い出したように「迷うべきところで迷う姿」を見せる。 >>65 と言っている事だし、ケネスで終わるって発言してるんだから彼女的にはデボラ→ケネス吊りでも変わりないだろう。 デボラが結社員ならば初日2CO主張している時点でCOしていると思われるし、そもそもデボラ結社ならば相方のノーマンが吊り先に選定しないと思うので「結社員の可能性〜」という部分は切断して考えている。 | |
(125)2005/10/31 04:58:57 |
鍛冶屋 ゴードン 弁明しておくが、ワシが狼であるというならばかなりの仲間切り野郎ということになる。 占師吊りではセシリアを一択で押し、クインジーを槍玉にあげている。これで得られるメリットといえば「ラインが切れる」ということだと思うが、それを得るためだけにわざわざ安全域にいる仲間を前に押し出し、自分自身が危険域に入る選択をしていることになる。あまりのリスクの大きさだ。 第一、ワシは初日から一貫している。 クインジー派でネリー吊りを押していたヘンリエッタが >>5:157 でゴードンの白要素を何一つあげていないこともまた、ワシの白要素だ。 | |
(126)2005/10/31 05:05:56 |
牧童 トビー 一方、実際には人狼はネリーさんを襲撃して成功したわけで、明確なスケープゴートがいなくなる今日以降の吊りの布石をどうラストウルフが打つのか、5日目はそれをずっと待っていたんだ(>>5:136)。 まず怪しいと睨んでいたのはまずケネスさん。占い先の話をベンジャミンさんを疑った理由にしたからだね。この論法で行けば、吊れそうにないゴードンさんにもみんなの疑いの目を向けることが出来る人狼にとっておトクな視点だからね。 だけどケネスさんはそんなそぶりを見せなかった。それで、警戒していたのかって勘ぐりもしたけど、今日のお話で (>>78) ちゃんと読み方を改める人だってわかった。 吊りに票が集まりそうなデボラおばあちゃんじゃなくてボクを挙げているところはいい印象だね。 | |
(134)2005/10/31 10:21:22 |
牧童 トビー そして、5日目、人狼がどう布石を打ってくるかと注目していたところに何故かひっかかってきたのはデボラおばあちゃん。 怪しいといったのは、エッタちゃんへの疑いをはじめとする数々の発言が疑念の種蒔きに見えたからだよ。思いつきをそのままって言ってるけど、理由付けのない発言は自分の考えを隠して村の動向を伺うためだったんじゃないかって…。そして、おばあちゃんは発言内容の怪しさをカバーするために印象を重視して発言してるようにも思える。 つまり、村人視点を十分に構築する時間がない人狼で、印象操作でなんとか切り抜けようとがんばっている、ボクの目にはそういう風に写ってしまっているんだ。 | |
(135)2005/10/31 10:28:08 |
牧童 トビー デボラおばあちゃん…。 ボクの今のイメージはゴードンさんが言っているように「発言と態度に矛盾」だよ。最近ではラストウルフを一本釣りしたいって言っておいて、ケネスさんについての考察を引き合いに出さず、いきなりニーナさん寡黙吊り希望(>>59)だなんて村の人間の行動として考えられなかった。 今日(6日め)の最初のほうで辛そうだったのは、もうみんなを騙したくないって気持ちが強くなったからだったりしない? どうなの?デボラおばあちゃん、信じたいけど、このままじゃ信じられないよ? | |
(136)2005/10/31 10:56:09 |
語り部 デボラ さてそこでわしの当初の吊り希望>>59 ▼ニーナ 理由は、ほぼ「寡黙だから」ただそれだけじゃ。 振り返ってみるとかなり投げやり風味なのは自分でも認めるところじゃ。 こんな吊り候補、吊り希望では誰のことも誘導できないじゃろう。スケープゴートを立てなきゃならん者の行動じゃあないと思うのう。 | |
(150)2005/10/31 22:18:39 |
語り部 デボラ >>136 トビー…… 「今日(6日め)の最初のほうで辛そうだったのは、もうみんなを騙したくないって気持ちが強くなったからだったりしない?」 モノホンの狼が、そんな気持ちを表に出すわけないじゃろう。辛かったら赤ログ、先に逝った仲間にでもこぼすじゃろ。 それ以前に、わしは特に辛そうにした覚えもないし、辛いと思ってもおらんかったよ。 | |
(152)2005/10/31 22:56:17 |
牧童 トビー >>152 辛そうって思ったのは、更新前に何日も続くと辛いのうって言ってたのと、更新後、CO(による確定情報)がなければプレッシャーに耐えられないかもって言ってたからだよ。 | |
(159)2005/10/31 23:26:56 |
牧童 トビー >>173 そうだね… | |
(176)2005/10/31 23:59:07 |
ちんぴら ノーマン 今日はニーナを吊ります。多少奇策です。襲撃とかぶる事を期待しています。またニーナを襲撃しない作戦を取られた時でも、発言の少なすぎるニーナを吊る事で村有利になると思いました。 もう少し説明しますと、ニーナの守護者としての仕事は、今日私が生き残る事で達成できています。ニーナを吊っても、村側に不利になるケースは少ないと考えましたので、こうさせてもらいました。それでも私か、相方のゴードンを襲撃されると多少人狼側有利に傾いてしまいます。 私襲撃の可能性は無いと思いますが、これで万が一私が襲撃されたら申し訳ないですね。一応その時の為に、相方を発表しておきましょう。 【相方はゴードンです】 失敗したら済みません。 | |
(178)2005/11/01 00:00:06 |